:look:
Sto fatto "io voglio un'altra europa" è un concetto ridicolo. Si omette una domanda, la vuoi un'unione europea?Se è per questo io, da sempre, sogno una federazione mondiale.... :boh:
Quando eravamo un paese benestante e prospero ci svegliavamo la mattina dopo aver sognato gli stati uniti d'europa? No! Ma chi la voleva questa europa se non prodi e ciampi?
Comunque il rischio che cambi voto per loro dipende molto dalle prossime uscite di Grillo, che ultimamente mi sembra entrato in una fase arteriosclerotica non da poco.
si sta semplicemente godendo la piu grande pariata addosso che un singolo uomo sia riuscito a fare ai media di una nazione
sogno l'astensione totale di tutti i cittadini itagliani
Con l'astensione non cambia un accidenti. Con l'astensione, come ho capito dai tempi in cui ho smesso di votare quando i DS divennero una specie di malestrom con l'Ulivo, favorisci solo il sistema, che se ne fotte altamente che al governo ce li mandi il 30% degli aventi diritto.bisogna dare un segnale forte,o questo o la rivoluzione armata.
Sarà, ma se la sta godendo spingendo un movimento politico che ha un grande peso. Senza nulla togliere ai rappresentanti, che nella maggior parte si sono rivelati persone perbene e diversi mi convincono anche dal punto di vista della serietà. Però davvero devono sganciarsi dalla sua figura che mi sembra ingombrante e chiaramente non adatta a guidare un partito politico. Spero emergano figure che lo soppiantino a breve nel M5S stesso.
Non voto convintamente questa volta, prevedo un boom dei 5 stelle alle europee con conseguente problema politico in Italia
bisogna dare un segnale forte,o questo o la rivoluzione armata.
io la annullo come l'altra volta, mi fanno abbastanza schifo tutti...
però sui 5 stelle, credo che la gente si sia già stancata di Grillo e delle sue "sparate", che una volta potevano essere originali e giuste, ma adesso hanno stancato gli italiani..
per me prenderanno una sonora mazzata, anche perchè le esternazioni di ieri, anche se provocatorie, sono degli autogol che un politico navigato non farebbe mai...
torello, io ti dico una cosa, non so che orientamento tu abbia, ma non gettare il voto nel cesso. Si cambia con gente onesta, per ora solo Tsipras e M5S possono dirsi perbene. E anche se io Grillo non lo reggo, perché preferirei una figura meno caciarona, piuttosto che dare soddisfazione a certa gentaglia che, come il Franceschini, in quattro mesi sta facendo più danni della grandine (non conosce nemmeno l'attuale legislazione in materia, ho sentito un suo intervento e sono rimasto agghiacciato), voto chi li contrasta.
pensa che io una volta nemmeno andavo a votare, non ho votato continuativamente per una decina di anni..
poi sono passato all'annullamento..
diciamo che non mi sento rappresentato da nessuno dei "politicanti", non politici, che vedo in giro
I M5S dicono molte cose vere, ma non propongono nulla di concreto, un progetto serio, sono fatti per distruggere, non per costruire..
purtroppo da giovane ero molto più schierato e ci credevo davvero, adesso mi sento svuotato
Io voto M5S, ma ammetto che questo profondissimo messaggio elettorale ha toccato le mie corde più recondite, e adesso sono in forte dubbio.
Spoiler(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/382303_542997459067697_1409688312_n.jpg)
PS: ci hai creduto faccia di velluto, ci sei rimasto male faccia di maiale, specchio riflesso la faccia come il cesso.
I M5S dicono molte cose vere, ma non propongono nulla di concreto, un progetto serio, sono fatti per distruggere, non per costruire..
di tutti gli schieramenti attuali chi è che ha un programma serio (anzi,chi si è ricordato almeno di scriverlo nel programma peffavverè) su lavoratori,precari,pensioni,beni culturali,servizi sociali,scuole,case,prezzi ecc ecc?si semp o meglio!
:mangia:
insomma,per quale motivo concreto voterete tal partito a queste e alle prossime elezioni politiche?
cosa vi aspettate in concreto che venga fatto per voi e per il vostro paese?
di tutti gli schieramenti attuali chi è che ha un programma serio (anzi,chi si è ricordato almeno di scriverlo nel programma peffavverè) su lavoratori,precari,pensioni,beni culturali,servizi sociali,scuole,case,prezzi ecc ecc?
:mangia:
insomma,per quale motivo concreto voterete tal partito a queste e alle prossime elezioni politiche?
cosa vi aspettate in concreto che venga fatto per voi e per il vostro paese?
Già c'è li vedo i grillini con i loro cartelli al parlamento europeo, rivoluzion!
di tutti gli schieramenti attuali chi è che ha un programma serio (anzi,chi si è ricordato almeno di scriverlo nel programma peffavverè) su lavoratori,precari,pensioni,beni culturali,servizi sociali,scuole,case,prezzi ecc ecc?
:mangia:
insomma,per quale motivo concreto voterete tal partito a queste e alle prossime elezioni politiche?
cosa vi aspettate in concreto che venga fatto per voi e per il vostro paese?
Il movimento 5 stelle è un partito spacciatamente di sinistra se vogliamo becera e populista. Piace anche a quelli di destra perchè non ammette di essere di sinistra e piace a molti di sinistra perchè è di sinistra.
Il becero populismo è una roba più di destra (vedi come si pongono sulla questione dell'immigrazione). Quello che hanno di sinistra è la politica dell'assistenzialismo e dei servizi sociali. Però pure loro si fanno scappare dalla bocca la privatizzazione che è una roba di destra.
Dove lo hai ascoltato? Da quanto ne so io sono fortemente contrari a qualsiasi privatizzazione. Nel famoso incontro con renzi grillo disse: noi vogliamo l'acqua pubblica tu la vuoi vendere, noi vogliamo la scuola pubblica...
passami un link, se c'è qualche intervista che dice il contrario. Forse solo sulla rai si sono fatti scappare qualche frase del genere...
Il becero populismo è una roba più di destra (vedi come si pongono sulla questione dell'immigrazione). Quello che hanno di sinistra è la politica dell'assistenzialismo e dei servizi sociali. Però pure loro si fanno scappare dalla bocca la privatizzazione che è una roba di destra.
Il becero populismo è una roba più di destra (vedi come si pongono sulla questione dell'immigrazione). Quello che hanno di sinistra è la politica dell'assistenzialismo e dei servizi sociali. Però pure loro si fanno scappare dalla bocca la privatizzazione che è una roba di destra.Ma anche no.
Ma anche no.Però quella del conflitto mi pare un'ideologia più di stampo marxista, esiste anche una tradizione di sinistra cattolica che crede proprio nella pace sociale, e una sinistra socialdemocratica che crede comunque nel compromesso che compone i conflitti, tramite proprio assistenzialismo e welfare state. Poi anche il Pci credo che in certe fasi abbia parlato di "alleanza dei produttori" e cose così...
Essere di sinistra significa ragionare (ed agire) politicamente tenendo ben presente che esiste il conflitto sociale.
L'assistenzialismo è solo uno dei tanti modi per tentare di calmare questo conflitto, il che è l'obiettivo di tutte le destre che sanno benissimo che il conflitto esiste (anche perché il denaro è a somma zero) ma propugnano l'idelogia della "pace sociale", ovvero stai tranquillo e rilassato così che il cazzo in culo ti faccia un po meno male.
Però quella del conflitto mi pare un'ideologia più di stampo marxista, esiste anche una tradizione di sinistra cattolica che crede proprio nella pace sociale, e una sinistra socialdemocratica che crede comunque nel compromesso che compone i conflitti, tramite proprio assistenzialismo e welfare state. Poi anche il Pci credo che in certe fasi abbia parlato di "alleanza dei produttori" e cose così...Infatti, a un certo punto, anche il pci smise di essere di sinistra per cominciare a mutare fino a quello schifo che è il pd.
Comunque per coerenza credo che a queste elezioni tutti i partiti dovrebbero avere il coraggio di fare desistenza a favore della lista Tsipras, bene o male in quella lista ci sono tutte le forze che hanno sempre criticato l'Europa dell'austerità e del neoliberismo.
Ora si dicono tutti nemici dell'austerità ma il PD come la destra hanno sempre sostenuto tutti i trattati che venivano denunciati dalla sinistra radicale, il Movimento 5 Stelle si appropria di certi argomenti ma è fatto tutto di gente che in passato votava PD, Forza Italia, pure la Meloni in Parlamento ha votato sempre in maniera disciplinata contro le cose che ora contesta...
Infatti, a un certo punto, anche il pci smise di essere di sinistra per cominciare a mutare fino a quello schifo che è il pd.
In realtà l'ultimo sussulto lo ebbe quando diventò PDS con Rodotà presidente. Il passaggio ai DS fu il chiodo finale sulla bara.la classico miglioria prima della morte.... :asd:
Voto per la pasta e fasule.io sono indeciso tra higuain, mertens, callejon e benitez.
la classico miglioria prima della morte.... :asd:
In realtà il processo di decomposizione era già partito per bene nel dopoguerra, principalmente ad opera dei miglioristi, la cui visione del mondo/programma politico è decisamente ben rappresentato da napolitano.
Fonti aumm aumm mi danno Grillo al 30. La cosa in sé non ha grossa importanza, ma uno scenario del genere mette Renzi sulla graticola e lo costringe a riavvicinarsi all'assistente sociale. Per l'Italia sarebbe una situazione loose-loose, dunque spero che le mie fonti dicano come spesso accade strunzate.
piu che "costringere" dovremmo dire "gli da il prestesto" :troll: comunque il m5s è il classico partito che nei sondaggi acchiappa molti meno punti rispetto a quelli reali. non mi stupirei se alla fine degli spogli risultasse primo
Sì, ma primo non credo.
Comunque stu fatt di Renzi berlusconiano è checazz assaje. Soprattutto dopo la manovra più di sinistra degli ultimi 35 anni (tassa sulle rendite finanziarie per 80 euro mensili sulle buste paga degli stipendi medio bassi) e dopo la riduzione di Forza Italia a un 15-18 per cento.
Ma guarda che il decreto Poletti e le proposte di Madia e Giannini sono talmente di natura liberista che manco Oscar Giannino se lo sarebbe sognato si avverasse. Le tasse sulle rendite finanziarie peraltro colpiscono anche i piccoli investitori, quelli che vedi presi per i fondelli da Di Caprio in Wolf of Wall Street, e sono serviti per coprire lo sgravio del 10% sull'IRAP, non per gli 80 euro. A sua volta, essendo un sgravio non graduale, ovvero basato sul fatturato, questo favorisce solo le grandi aziende. Perché se io guadagno mille e mi sgravi il 10% come a chi guadagna un milione, in parole povere, mi cambi davvero poco.
Quindi che Renzi sia sostanzialmente un liberista, che propone di vendere RaiWay, ovvero il servizio di telecomunicazione della RAI, invece di rinunciare ai canali, per sparagnare, è proprio incontrovertibile per ora. Berlusconi e altri stanno con la bava alla bocca pensando all'acquisizione di una rete che permette anche di appoggiare la telefonia di ultima generazione, grazie ai recenti investimenti in tecnologia fatti da RaiWay. E se sta al 18 non è certo merito di Renzi, visto che Alfano e company se li è portati dietro Letta. Anzi, se il cavaliere invece che in galera sta di nuovo a fare il gallo sulle riforme, lo dobbiamo solo al Renzi.
Stai mettendo in mezzo un mucchio di cose senza connessione e senza precisione. Il taglio dell'Irap è stato contestuale agli 80 euro e la tassazione delle rendite finanziarie (che non colpisce certo i poveri cristi ma soprattutto gli speculatori) fa parte delle coperture.
Altra cosa, ci mancherebbe pure che lo sgravio fosse inversamente proporzionale alle dimensioni dell'azienda, sarebbe una cosa da suicidio economico. Le grandi imprese sono quelle che per prime devono ripigliare a investire e assumere perché sono quelle che hanno maggiori potenzialità.
Sulla Rai. Forse non conosci l'azienda. :asd:
Berlusconi è uscito politicamente devastato dall'abbraccio mortale con Renzi. Gli ha consentito di fare la riforma elettorale ed è stato poi scaricato come interlocutore politico. Non è certo la fuga di Alfano e Cicchitto ad aver ridotto Forza Italia al 15 per cento. :asd: I voti di Berlusconi passano a Renzi, non ad Alfano. Ma non lo scopro certo io.
Comunque io vuless sapere chi ha votato Lega. Speriamo non lo venga a sapere Salvini sennò ci ven a trovare di nuovo... :look:
credo cavallopazzo, ne parlò bene.Pure Hitler era schietto e sincero :look:
Comuque questa lega è meno peggio di pd e pdl udc casini e via dicendo.
Salvini non mi fa schifo come persona, preferisco la sua schiettezza rispetto all'ipocrisia di tanti altri
Io sto cominciando a capire chi vota m5s, davvero dico
Non sono daccordo con il movimento men che meno con grillo ma mi rendo conto che parte da un punto fondamentale: "tutto quello che c'e' prima e' merda ed e' da eliminare"
Ecco su questo mi trovo daccordo e secondo me e' un buon approccio da cui partire per cui non biasimo piu' chi si avvicina al movimento, anzi mi fanno piu' tenerezza quelli che pensano che la cosa si possa risolvere in maniera "politica" orientando il voto su un mariuolo piuttosto che un'altro
Però pure loro vogliono risolvere in maniera politica eh :asd:
secondo me invece dovremmo smettere di votare, pigliarci un bel libro di Lenin mmane, studiarlo e poi fare la sfaccimma della rivoluzione
non vedo alternative
Ti giuro che a volte sarei disponibile ad accettare pure un colpo di mano reazionario che vada contro tutti i miei modelli di giustizia civile pur di liberarci di questo squallido lerciume fatto di personaggi da 4 soldiQuotone e l'accetterei pure se fosse d'estrema destra.
Anzi a tutti quelli che hanno deciso di non votare li inviterei a votare m5s, si otterrebbe di sicuro un effetto piu destabilizzante
Beh non vogliono alleanze, confronti, inteseed anche quella è uan rivoluzione, moderata e senza la componente anarchica ma pur sempre una rivoluzione...richiedo l'emoticon grillina che esulta per spararla in faccia a quella scimmia di Alfredo
Tutto quello che non e' m5s e' merda
E lo trovo giusto, oltre questo ci sta davvero la rivoluzione
Ho appena visto l'intervista a Grillo su rai1Vespa sarebbe anche bravo se non fosse impegnato a leccare....
Non ha fatto un figurone, almeno non credo abbia spostato significativamente il numero dei voti favorevoli tra i "moderati" ma nn mi capacito su un'altra cosa, e cioè Bruno Vespa che si veste da giornalista e conduce un vero dibattito con tanto di smentite e botta e risposta.
Allora dico io, se è vero che Grillo non ne è uscito indenne ed anzi ne è forse uscito anche un pò ridimensionato, come ne sarebbero usciti tutti i politici seduti in quel salotto negli ultimi quindici anni se Vespa avesse assunto lo stesso encomiabile atteggiamento?
Io credo che ne sarebbero usciti umiliati, con le ossa rotte ed arrabbiati (e quindi pericolosi per lo stesso Brunone).
Alla fine stiamo sempre al punto di partenza: m5s è basso populismo ma pulito e con un'identità precisa, tutto il resto è e continuerà ad essere MERDA da mandare via a calci in culo senza alcuna distinzione.
Uagliu ma sperate, simpatizzate...e datelo questo cazzo di voto .... :boh:io attualmente non spero nè simpatizzo
Però pure loro vogliono risolvere in maniera politica eh :asd:
secondo me invece dovremmo smettere di votare, pigliarci un bel libro di Lenin mmane, studiarlo e poi fare la sfaccimma della rivoluzione
non vedo alternative
e vorrei sapere chi ha votato nel sondaggio del topic "lega":ovazione: :ovazione:
south?
:asd:
Assunto che è inutile votare pd, pdl e tutta la stessa melma di questi anni, ma lo è anche per il m5s.
Far cadere veramente la terra sotto i piedi significerebbe non votare, delegettimare il sistema, autorganizzarsi, solidalizzare l'un l'altro.
Se il tutto si deve fermare e con tutto intendo il modello spudoratamente capitalista non capisco perchè non può partire dall'Italia.
Il m5s è l'ennesimo canalizzatore di rabbia e speranze tra l'altro manovrato da casaleggio che spudoratamente mette in atto pratiche di marketing e comunicazione.
Non bisogna votare, bisogna delegittimarli.
Si però stu Casaleggio è uno che ten n'azienducola, manco fosse il Tronchetti Provera di turno, ma manco un Cairo o uno Zamparini. :asd:Ma io non guardo la sua potenza, guardo alla modalità nella quale si sviluppa questo movimento e non mi sembrano segnali incoraggianti di persone guidate solo da spirito di responsabilità civile.
Ho appena visto l'intervista a Grillo su rai1
Non ha fatto un figurone, almeno non credo abbia spostato significativamente il numero dei voti favorevoli tra i "moderati" ma nn mi capacito su un'altra cosa, e cioè Bruno Vespa che si veste da giornalista e conduce un vero dibattito con tanto di smentite e botta e risposta.
Allora dico io, se è vero che Grillo non ne è uscito indenne ed anzi ne è forse uscito anche un pò ridimensionato, come ne sarebbero usciti tutti i politici seduti in quel salotto negli ultimi quindici anni se Vespa avesse assunto lo stesso encomiabile atteggiamento?
Io credo che ne sarebbero usciti umiliati, con le ossa rotte ed arrabbiati (e quindi pericolosi per lo stesso Brunone).
Alla fine stiamo sempre al punto di partenza: m5s è basso populismo ma pulito e con un'identità precisa, tutto il resto è e continuerà ad essere MERDA da mandare via a calci in culo senza alcuna distinzione.
Io a occhio voterei Tsipras, nei fatti non voto, per onestà intellettuale. Finita l'era dell'antiberlusconismo, per votare dovrei avere una coscienza politica ma non l'ho ancora maturata. Per pigrizia e negligenza.A me, se voti tsipras, non dai nessun fastidio.... :asd:
E siccome mi da fastidio che Alemao parli di pallone, mi metto nei panni di chi fa politica e preferisco non inquinare i risultati delle urne con la mia approssimazione.
Votare 5 stelle ad aprile 2013 è da ingenui. Votare 5 stelle a maggio 2014 è da imbecilli.
Non bisogna votare, bisogna delegittimarli.
Votare 5 stelle ad aprile 2013 è da ingenui. Votare 5 stelle a maggio 2014 è da imbecilli.
La mia astensione, tra i vari ragionamenti più seri, si basa su un sano principio. Io sono etero, d'un tratto sulla faccia della terra finiscono le femmine. Io che faccio? Mi arrangio con i maschi oppure mi ritiro in solitudine?Fratello pero' tu parti da un presupposto sbagliato e cioe' che quando voti stai scegliendo qualcosa che ti deve piacere.
Io faccio la mia scelta. No ai maschi, sì alla vita.
La mia astensione, tra i vari ragionamenti più seri, si basa su un sano principio. Io sono etero, d'un tratto sulla faccia della terra finiscono le femmine. Io che faccio? Mi arrangio con i maschi oppure mi ritiro in solitudine?
Io faccio la mia scelta. No ai maschi, sì alla vita.
:asd:
C'è sempre la soluzione trans, non è proprio come la cosa vera ma ti avvicini... Per la sinistra italiana il trans operato è la Lista Tsipras, quello che ten e zizze ma non s'è levato ancora il pesce è M5S. :look:
Fratello pero' tu parti da un presupposto sbagliato e cioe' che quando voti stai scegliendo qualcosa che ti deve piacere.
Vedi in realta' quando voti stai scegliendo il tuo nemico non il tuo riferimento e, come dicevo prima, preferisco che il mio nemico (il mio interlocutore) sia qualcuno che creda in ideali diversi dai miei ma onesto perche' se l'interlocutore e' disonesto vuol dire che non tiene nemmeno gli ideali o meglio che i suoi ideali sono quelli di metterlo in culo al prossimo e quindi , per definizione, inadatto alla politica.
Fratello mio, la questione qui è che il nemico pretende di indossare la mia stessa divisa. Non lo riesco nemmeno a riconoscere e da un momento all'altro potrebbe spararmi alla schiena a sangue freddo.No ma figurati io sono confuso, incazzato e indeciso quanto a te eh.
Questo è il grande problema di questi tempi: quelli onesti non li voteresti mai, poi ci sono i disonesti. Per farti un esempio, la capolista della Lista Tsipras è la vedova Padoa Schioppa che ci saluta con la manina da Parigi.
E poi basta con queste jacovelle, uno quando vota ci deve avere piacere a farlo. Che so sti storie?
C'è sempre la soluzione trans, non è proprio come la cosa vera ma ti avvicini... Per la sinistra italiana il trans operato è la Lista Tsipras, quello che ten e zizze ma non s'è levato ancora il pesce è M5S. :look:
No ma figurati io sono confuso, incazzato e indeciso quanto a te eh.
Boh mi caco il cazzo pure di pensare ad altre soluzioni alternative alla latta di benzina e al cerino
Fratelli :look: ma Vespa o vero è figlio a Mussolini?La somiglianza è innegabile, come anche quella di napolitano con l'ultimo re d'itaglia.... :asd:
Io nel m5s ci vedo qualcosa di poco chiaro. Il guru Casaleggio continua a sembrarmi un via di mezzo tra telespalla Bob e Charles Manson.
Boh non lo so, ma una parte della mia testa continua ad associare questo movimento a robe tipo scientology
L'Italia è il laboratorio politico perfetto in cui sono stati partoriti a livello nazionale e locale i peggiori esempi di politica poi adottati nel mondo e perfezionati da altri stati in negativo: dal fascismo, al berlusconismo a, cosa altrettanto inquietante, questa finta democrazia digitale, che altri non è se non un'oligarchia. Mi sono sempre chiesto chi finanzia questo movimento a livello internazionale.
Mi sono sempre chiesto chi finanzia questo movimento a livello internazionale.
Azz, e ancora non l'avete capito? :asd:
e chi sarebbero questi finanziatori occulti? la CIA, la famiglia Bush, la fratellanza ariana? :asd:LA SETTA DEGLI ILLUMINATI! COMANDATI DAI FIGLI DEGLI ANNUNAKI
LA SETTA DEGLI ILLUMINATI! COMANDATI DAI FIGLI DEGLI ANNUNAKI
Ma vi devo spiegare tutto col cucchiaino?
voterò m5s perchè mi roderebbe il culo ad astenermi e perchè sono stanco di dare il voto ad una cosiddetta sinistra radicale sempre più insignificante e incapace.
nutro ben poche speranze in questo movimento, credo giusto nella sua funzione di tampone e di bastone tra le ruote della merda che vediamo.
Hai avuto piu' o meno la mia stessa visione del problema, io voto tzipras con riserva alle europee ma alle amministrative la penso proprio come telo sapremo se vivremo :mascaralook:
Sara' la vecchiaia che ri rende saggi o che ci rincoglionisce ?
Oligarchia digitale? Intendi gli iscritti al movimento che votano attraverso internet alcune proposte? Pensa che per le proposte negli altri partiti gli iscritti non possono votare niente nemmeno su un pezzo di carta. Per quanto riguarda i finanziamenti internazionali vorrei capire che intendi, visto che esiste solo in Italia. Magari volevi chiederti chi finanzia a livello internazionale il Partito Popolare Europeo o il Partito Socialista Europeo, come eurogruppo.
Per essere candidati nei 5 Stelle basta avere una famiglia numerosa comprensiva di cugini e parenti di secondo grado in grado di votarti. Poco importa se sì nu strunz o un analfabeta. Con 60 voti sei candidato. :rotfl:
Invece negli altri partiti pulula di menti brillanti e di processi selettivi su base meritocratica eh ? :asd:
Quella che "il web è Democrazia" per quanto mi riguarda è la più grande cacata partorita in Italia dopo il fascismo.
Quella che "il web è Democrazia" per quanto mi riguarda è la più grande cacata partorita in Italia dopo il fascismo.
Quella che "il web è Democrazia" per quanto mi riguarda è la più grande cacata partorita in Italia dopo il fascismo.
A Giugliano c'è differenza tra matrice politica o camorristica? Parliamo pur sempre di una città a metà tra Karachi e Mogadiscio.
considerando che c'è chi si lamenta dell'accostamento anche in televisione, direi che anche qui debbano fioccare i distinguo. Vabbè che in Sicilia il PD si è schierato con l'ala Crisafulli ed ex Genovese, suo sodale ormai in disgrazia, contro Crocetta, che era il sindaco vanto dell'antimafia di Gela, roba che ormai non capisco davvero come ci si possa ancora presentare agli elettori.
[url]http://napoli.repubblica.it/cronaca/2014/05/21/news/m5s_beppe_grillo_denuncia_bruciata_nella_notte_la_sede_di_giugliano_in_campania-86758455/[/url] ([url]http://napoli.repubblica.it/cronaca/2014/05/21/news/m5s_beppe_grillo_denuncia_bruciata_nella_notte_la_sede_di_giugliano_in_campania-86758455/[/url])la sede è nello stesso posto di un agenzia immobiliare che è stata vittima in passato di altri salutani cammorristici, fermo restando che aspetto ulteriori aggiornamenti ma per ora sono queste le voci che arrivano.
Ragazzi, hanno bruciato a Giugliano la sede del Meet-up M5S... Che poi era pure di uno che aveva messo a disposizione il locale per gli incontri.
Spero ci sia la camorra dietro, perché se è di matrice politica si sta degenerando...
la sede è nello stesso posto di un agenzia immobiliare che è stata vittima in passato di altri salutani cammorristici, fermo restando che aspetto ulteriori aggiornamenti ma per ora sono queste le voci che arrivano.
Il mio consiglio è: state a casa oppure M5S. Votare a sfregio Berlusconi sarebbe carino, ma viviamo pur sempre il momento più caotico e critico della storia di questo paese.
No PD, no Lista Tsipras.
La cosa che mi sconvolge è pensare che molti votino ms5 per sperare in una sorta di "bastone tra le ruote", ma una volta salito al potere, se sale, non potrete mai supportarlo con decisione, visto che non era un voto per un programma, un percorso politico, ma solo per far "ammiscare" un pò le carte.Ma TUTTI i partiti (compreso il m5s), alla fine dei giochi, sono gerarchici e ogni gerarchia, anche inconsapevolmente, tende sempre alla propria conservazione.
Ma se arrivassero al 25% dei votanti su 60milioni, non sarebbe un segnale per dire o cambiamo tutto daccapo o tiemp 6mis e stamm che mmazz mman e v pijamm a un a un ?
Come diceva qualcuno stiamo morendo come l'uommen e merd, piano piano, ai ns/vs figli di sto passo cosa lasceremo ? e quale sarà la loro visione di noi che ciamm assettat sui soldi e i sacrifici dei ns genitori ?
Delegittimare è l'unica via.
Comunque ieri pestaggio nella piazza mezza vuota di Renzi. I manifestanti, tutti ragazzi di centri sociali e del movimento per la casa, sono stati sottoposti a pestaggio da parte dei militanti PD, per poi essere portati via in custodia cautelativa dagli agenti sul posto.
Le immagini su Repubblica sono un esempio di cosa sia il PD oggi. Un partito di anziani, antidemocratici, ancora più cultori del leaderismo degli altri. Uno schifo unico.
:rotfl: :rotfl:
Si son fatti pestare da quelli del PD
:rotfl: :rotfl:
Ai bei tempi mi è capitato spesso di incontrare DS (o similia) alle manifestazioni e, in tutta franchezza, son sempre stati aggressivi, ma sono ancor più spesso stati scommati di sangue da me ed i miei compagni. :sisi:
Poi non ho ragione a dire che questo è un partito di fascisti e la cosa più lercia che ci sia mai capitata in politica dalla caduta del fascismo ad oggi.
Stanno superando ogni tipologia di soglia del male.
Il cancro di questo paese.
Ora io li schifo più di tutti voi messi assieme, sia chiaro, ma vattersi ad una manifestazione in cui ti son venuti a contestare, francamente è la cosa più normale di questo mondo.
Ricordo, solo per citarne una, una manifestazione in cui ci demmo a mazzate, ma proprio brutto, con l'ala sinistra dei DS perchè volevamo interrompere un intervento di Pietro Ingrao (che fascista non era e tantomeno paragonabile a ste merde che ci sono adesso)......la non violenza, il rispetto reciproco, la morale ed i moralismi, l'etica, queste sono armi della borghesia e non hanno nulla di positivo.
Il Pd è l'unico partito rimasto in Italia. Può non piacere ma è l'unico in cui c'è la possibilità di dibattere, ci sono correnti e fazioni, c'è quella cosa chiamata Democrazia interna che al momento è inesistente in qualsiasi altro movimento politico e c'è parecchia differenza tra partito politico e movimento politico. A me il movimentiamo ha sempre fatto storcere il naso, perché la sua degenerazione, pur partendo da basi istanze condivisibili ha sempre partorito il populismo.
Qualche tarzaniello è stato menato? Di che vi scandalizzate? Il servizio d'ordine del Pd prima ex Pci e dei sindacati è di primo pelo e non da mo' ma dagli anni '70. Di pesci fetenti 'sti tarzanielli ne hanno presi parecchi pure in passato e per quanto mi riguarda non sono mai troppi.
Alema' non ci credi nemmeno piu' tu in quello che scrivi ... sei sgamato :asd:
Io ho sempre votato per l'unico partito rimasto in Italia e continuerò a farlo.coerenza e mentalita' :sisi:
Il Pd è l'unico partito rimasto in Italia. Può non piacere ma è l'unico in cui c'è la possibilità di dibattere, ci sono correnti e fazioni, c'è quella cosa chiamata Democrazia interna che al momento è inesistente in qualsiasi altro movimento politico e c'è parecchia differenza tra partito politico e movimento politico. A me il movimentismo ha sempre fatto storcere il naso, perché la sua degenerazione, pur partendo da basi e istanze condivisibili, ha sempre partorito il populismo.
Qualche tarzaniello è stato menato? Di che vi scandalizzate? Il servizio d'ordine del Pd prima ex Pci e dei sindacati è di primo pelo e non da mo' ma dagli anni '70. Di pesci fetenti 'sti tarzanielli ne hanno presi parecchi pure in passato e per quanto mi riguarda non sono mai troppi.
Io ho sempre votato per l'unico partito rimasto in Italia e continuerò a farlo.
Vi annuncio che io non vado a votare.
Poi le europee sono elezioni veramente inutili. L'UE è un organismo incerto, complesso, burocratizzato e scricchiolante...ci sarebbe da riformare tutto, invece di perdere tempo in cazzate.
Il Pd è l'unico partito rimasto in Italia. Può non piacere ma è l'unico in cui c'è la possibilità di dibattere, ci sono correnti e fazioni, c'è quella cosa chiamata Democrazia interna che al momento è inesistente in qualsiasi altro movimento politico e c'è parecchia differenza tra partito politico e movimento politico. A me il movimentismo ha sempre fatto storcere il naso, perché la sua degenerazione, pur partendo da basi e istanze condivisibili, ha sempre partorito il populismo.
Qualche tarzaniello è stato menato? Di che vi scandalizzate? Il servizio d'ordine del Pd prima ex Pci e dei sindacati è di primo pelo e non da mo' ma dagli anni '70. Di pesci fetenti 'sti tarzanielli ne hanno presi parecchi pure in passato e per quanto mi riguarda non sono mai troppi.
Ma quale servizio d'ordine? :asd: Erano proprio i militanti a circondarli e pestarli, a mantenere l'ordine Renzi ha chiamato la polizia, mica come Grillo che non aveva nessuno a Milano... :asd:
E infatti l'unico partito rimasto in Italia ti ringrazia per ieri, oggi e domani mandandoti a casa la vasellina omaggio, con uno sconto del 50% per un'altra confezione, non dovesse bastare la prima. :asd:
coerenza e mentalita' :sisi:
ma qua partit ma pe piacer ... na band e mariuol
No dai, almeno vota Lista Tsipras, a me il greco sta pure simpatico, anche se sostanzialmente non conterà un cazzo. Tanto sarà Juncker il presidente, è proprio cosa annunciata... :asd:
Credo sia più gratificante giocare a pallone nel corridoio di casa di domenica pomeriggio modello Verdone che ribattere a quello che scrivi. È senza dubbio più gratificante. Comunque ti quoterò sempre. Hai ragione. Tieni ragione. You have the reason. You got the love.
Stabbuon. Facci sapere quando inizi la rivoluzione che vedo di eliminare gli appuntamenti che tengo in agenda.
Senza un minimo di ideologia la democrazia interna è destinata a diventare l'oligarchia interna. Ci deve essere un minimo di ideologia che ti permette di cacciare a calci nel culo la gente che se ne esce a uosemo.
Io sono favorevole a un partito che si rifaccia al modello americano come impostazione.
Io sono favorevole a un partito che si rifaccia al modello americano come impostazione. Parlare di ideologia in questo secolo è per me anacronistico.
Io sono favorevole a un partito che si rifaccia al modello americano come impostazione. Parlare di ideologia in questo secolo è per me anacronistico. Sono favorevole anche che ci siano persone che avversino tale idea all'interno del partito per il quale voto, magari rifacendosi all'ideologia che tu chiami in causa. Per me questa è democrazia interna, quando ci sono più correnti di pensiero in opposizione tra loro. Altrove non riscontro niente di tutto ciò. Ci sta un capopopolo, ci stanno tanti leccapiedi che lo seguono, parlano e si esprimono come lui (molto spesso apparando sul misere figurelle lessicali) e poi ci stanno gli eretici, quelli che vengono cacciati perché non si uniformano.Ancora con sta favoletta della democrazia interna ?
No Alemá, possiamo stare fino a domattina. Abbiamo visioni diametralmente opposte.
Ancora con sta favoletta della democrazia interna ?
Ti piace tanto fartela raccontare eh, diobra' babbo natale non esiste ... l'unico collante di quello che tu chiami l'unico vero partito sono gli interessi personali e la spartizione del potere, le correnti di cui parli sono quelle per cui ogg magn tu e diman magn io
Senza dubbio. La mia riflessione verte però su quanto sia pericoloso avere in Italia un sistema politico che si basi per lo più sul culto della personalità, sul movimentismo.
Ancora con sta favoletta della democrazia interna ?
Ti piace tanto fartela raccontare eh, diobra' babbo natale non esiste ... l'unico collante di quello che tu chiami l'unico vero partito sono gli interessi personali e la spartizione del potere, le correnti di cui parli sono quelle per cui ogg magn tu e diman magn io
Comunque le cose che facevano (e farebbe se esistessero) i partiti in Italia erano due: il radicamento sul territorio, se sezioni frequentate ed aperte (che erano il vero luogo di democrazia interna, altro che sta cacata delle primarie) ed non tanto l'ideologia (che non significa un cazzo) quanto la capacità di difendere gli interessi di una classe sociale in particolare e la capacità di rivolgersi a coloro i cui interessi ci si riferiva.
guarda che i parlamentari 5 stelle quasi ogni fine settimana tornano nel loro territorio a fare dibattiti...ci sono andato una volta a napoli, c'erano di maio di battista e fico, ma su facebook non fanno altro che pubblicare le fotografie degli incontri. E dal quel che ho visto chiunque vuole parlargli lo fa senza problemi e cercano di darti la risposta.
Il che non c'entra un cazzo con quel che ho detto :sisi:Hai centrato il punto: venti e più anni fa, con la scusa della governabilità (che comunque non è arrivata), hanno schiattato la democrazia con sto maggioritario ro cazz..... :boh:
Il punto non è che i vertici devono andare sul territorio, quanto che il territorio debba contare più dei vertici, nel senso che le sezioni, i circoli, che si creano nei luoghi (materiali) dove la gente ha bisogni e che si creano per portare un idea nei luoghi vissuti dalla gente che si aggrega attorno a quei bisogni sono la cosa più lontana che esista dall'organizzazione 5stelle.
Poi, e questo è il punto centrale, il movimento 5 stelle e l'ennesimo megacontenitore che, per raccogliere bacini immensi di voti (porcaputtana il giorno che hanno tolto il meraviglioso proporzionale puro da questo paese e la bucchina dei DS che fecero leva su quel referendum) non ha una linea politica.....mi spiego per me avere una linea politica vuol dire riferirsi a qualcuno e portarne avanti gli interessi, anche creandosi nemici e, dunque, rinunciando a bacini di voto. Il M5S io, in tutta franchezza, non ho capito gli interessi di chi cura, se non quelli di un popolo genericamente detto che non esiste e che ha interessi contrastanti.
Hai centrato il punto: venti e più anni fa, con la scusa della governabilità (che comunque non è arrivata), hanno schiattato la democrazia con sto maggioritario ro cazz..... :boh:
E Che tralatro non hanno la minima intenzione di cambiare eh, giusto per farti capire quanto se ne passano per il cazzo del pluralismo e della democraziao fatt e chest, mai avuto manco mezzo dubbio.... :maronn:
E Che tralatro non hanno la minima intenzione di cambiare eh, giusto per farti capire quanto se ne passano per il cazzo del pluralismo e della democrazia
Il che non c'entra un cazzo con quel che ho detto :sisi:
Il punto non è che i vertici devono andare sul territorio, quanto che il territorio debba contare più dei vertici, nel senso che le sezioni, i circoli, che si creano nei luoghi (materiali) dove la gente ha bisogni e che si creano per portare un idea nei luoghi vissuti dalla gente che si aggrega attorno a quei bisogni sono la cosa più lontana che esista dall'organizzazione 5stelle.
Poi, e questo è il punto centrale, il movimento 5 stelle e l'ennesimo megacontenitore che, per raccogliere bacini immensi di voti (porcaputtana il giorno che hanno tolto il meraviglioso proporzionale puro da questo paese e la bucchina dei DS che fecero leva su quel referendum) non ha una linea politica.....mi spiego per me avere una linea politica vuol dire riferirsi a qualcuno e portarne avanti gli interessi, anche creandosi nemici e, dunque, rinunciando a bacini di voto. Il M5S io, in tutta franchezza, non ho capito gli interessi di chi cura, se non quelli di un popolo genericamente detto che non esiste e che ha interessi contrastanti.
C'è sempre stata una fortissima opposizione di partitini e partitucoli a una soglia di sbarramento più alta. Poi ci hanno pensato D'Alema e Berlusconi, l'assoluta mancanza di capacità di governare da parte di quest'ultimo che una maggioranza netta ce l'aveva eccome, leggi elettorali ad personam, ambizioni personali, inciuci e compravendita di senatori.
Ah dimenticavo che i 5 stelle da acerrimi nemici del porcellum sono diventati stranamente i suoi più fieri difensori. Che coerenza.
Vi annuncio che io non vado a votare.
Poi le europee sono elezioni veramente inutili. L'UE è un organismo incerto, complesso, burocratizzato e scricchiolante...ci sarebbe da riformare tutto, invece di perdere tempo in cazzate.
intanto le 3 forze di maggioranza ci hanno puntato tutto sopra. sarà interessante capire cosa accadrà dopo, soprattutto in vista di un ormai probabile successo del m5s. di sicuro ci saremo tolti finalmente berlusconi a nanz o cazz e questa sarà una cosa speciale, sicuramente i pidini colmeranno la sua assenza tramutando l'antiberlusconismo con l'antigrillismo, renzi metterà le mamme in mezzo e grillo lo abbufferà di rapine, ma alla lunga soccomberà, con la compiacenza dei famosi "poteri forti"
Hanno riempito Piazza San Giovanni, Renzi ha fatto mezza piazza del Popolo a malapena e questi riempiono pure quando Grillo non è sul palco Piazza San Giovanni...
Ma chi c'adda j. Grillo poi mi dà proprio la nausea, è un impostore lui e quell'altro disagiato capellone con cui si è apparato.
E però Imposimato ha appena fatto un discorso a loro favore dal palco, Ferdinando Imposimato, non zio Peppe.
Buon per loro. Per me rimangono un bluff.
Buon per loro. Per me rimangono un bluff.
Uagliu io la rivoluzione non la posso cominciare perche' tengo i figli ... Ma se comincia non posso non partecipare perche' tengo i figli ... Capisc a me
Devo dire che tra le 3 piattole di questa campagna elettorale in generale trovo meno peggio Grillo, anche se non di molto, e solo per questa fase, e questo tipo di elezioni. Però col rifiuto di Renzi di farsi il selfie con Vespa, con conseguente incazzatura di quest'ultimo, il fiorentino ha guadagnato diversi punti...
immagino ne abbia ripersi con dichiarazione che i voti dell'elettorato di destra appartengono al PD. :look:Ma no.... per quelli di destra uno che riesce a accocchiare tre frasi di seguito senza pisciare neanche un congiuntivo è un grande intellettuale e sono i primi a farsi persuadere dalle tecniche di pnl di grillo che poi sono le stesse, pari pari, di berlusconi.
Oh, stasera la piazza di Grillo ha inneggiato a Berlinguer, credo che invece loro i voti di destra li abbiano persi definitivamente.
Il M5S merita di avere la chance di affossare per sempre questo paese o di salvarlo se non dovesse essere un movimento bluff. Basta con gli altri partiti, tanto ormai non credo ci sia più la speranza che riescano in qualcosa e sono ormai troppi gli anni in cui ce lo stanno bellamente appoggiando dietro. E lo sfizio di uccidere questo paese non glielo voglio dare.
Io comunque non andrò a votare, per la prima volta in vita mia. Non ho votato M5S a febbraio 2013 nè li voterò adesso ma seguo con curiosità il loro percorso politico, non proprio perfetto finora. I fasci all'interno non mi fanno avere un buon giudizio su di loro ma non vi nascondo che una speranziella che certa merda, col tempo, venga allontanata e che abbiano un'idea sempre più chiara di come fare le cose che dicono di voler fare ce l'ho.
Sarebbe interessante, o catastrofico, vederli in futuro come partito di maggioranza e di governo nella prossima legislatura. Votati dagli italiani chiaramente. Pensateci, è una win-win situation.
P.S. coraggioso chi decide di far figli in questo paese e di questi tempi.
Durante il comizio a piazza san giovanni ha fatto un discorso molto emozionante fernando imposimato...duro colpo per le tesi di chi descrive il m5s come una cosa di rabbia senza senso. Appena lo pubblicano su youtube lo posto qui.
Sibila e Imposimato ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wzZN8FYhDss#ws[/url])
cinquanta centesimi in mano.
La speranza è che tutto finisca presto grazie ai cinesi.
Ma pure la vedova Padoa Schioppa capolista della Lista Tsipras, eh.
Non concordo, quella è solo di richiamo come Ovadia. Rinuncerà all'incarico.
Curzio Maltese, Moni Ovadia, Giuseppe Viola, Ivano Marescotti, Barbara Spinelli, Lorella Zanardo, Luca Casarini, Ermanno Rea, Franco Arminio, Valeria Parrella, Elena Ledda? All'anem dei richiami. Ma a niente a niente questi vanno piazzando i richiami per le quaglie?
Comunque è proprio vero, con la cultura non si mangia più :look:
Forse Maltese accetta l'incarico, non ricordo, ma dissero esplicitamente che utilizzavano dei nomi di richiamo per catalizzare l'attenzione sulla Lista che, altrimenti, sarebbe del tutto ignota ai più. Perché i media non gli danno spazio, intendiamoci.
Comunque si, purtroppo servono le quaglie da richiamo, altrimenti non avremmo le faraone Renzi, Berlusca e Grillo nemmeno nei partiti grandi.
Nell'indecisione... chi la legalizza? :look:Ho deciso per lega Nord, penso che se la legalizzano al nord, la legalizzano pure al centro no?
Il movimento 5 stelle è un partito di sinistra. Non lo dicono per prendere i voti a destra, tanto non se ne accorgono.
Questa è la più bella battuta che ho letto qua dentro.
Facciamo un pronostico :look:
m5s 30.1
pd 28.9
Fi 16.9
lega 6.9
Ncd 5.1
Fdi 3.8
il greco 5.2
Altri: il resto
:asd: :sisi:
Meanwhile ([url]http://img.tapatalk.com/d/14/05/25/uquvyjyq.jpg[/url])
Tempi cupi viviamo, tempi cupissimi c'attendono.
:asd: :sisi:
Meanwhile ([url]http://img.tapatalk.com/d/14/05/25/uquvyjyq.jpg[/url])
Tempi cupi viviamo, tempi cupissimi c'attendono.
Uccidetemi.
Ma l'elettorato medio di pd e pdl lo conoscete?
Inviato dal mio GT-I9192 con Tapatalk 2
Ma l'elettorato medio di pd e pdl lo conoscete?oddio! l'italiano medio e la massa sono capre ignoranti, cosa mi stai dicendo! ed io che ero convinto fossimo un popolo avanzatissimo e dallo spiccato senso civico :troll:
Inviato dal mio GT-I9192 con Tapatalk 2
oddio! l'italiano medio e la massa sono capre ignoranti, cosa mi stai dicendo! ed io che ero convinto fossimo un popolo avanzatissimo e dallo spiccato senso civico :troll:
L'ignoranza e la mediocrità sono comuni in questo paese, ma s'annidano nell'elettorato grillino con straordinaria pervicacia.
L'ignoranza e la mediocrità sono comuni in questo paese, ma s'annidano nell'elettorato grillino con straordinaria pervicacia.
Stai un po scarso a statistica fratello'
A uosemo forza italia e lega stracciano questa tua approssimativa affermazione
Stai un po scarso a statistica fratello'
A uosemo forza italia e lega stracciano questa tua approssimativa affermazione
Ma infatti la base elettorale del movimento 5 stelle è tutta là, nell'elettorato più volubile delle formazioni politiche di stampo populista. Ci sono i dati a dirlo (se il Pd è ai suoi massimi storici, da dove arrivano sti voti per Grillo? Indizio: Berlusconi sotto il 20 per cento e la Lega a livelli infinitesimali). Seguono i disillusi della sinistra, la melma di estrema destra e, in maniera molto cospicua, chi non ha mai seguito la politica in vita sua (tipo il tizio di cui sopra che denuncia il seggio elettorale per non avergli permesso di votare con la sua penna).
L'elettorato base, insomma, è raccattato dagli anfratti più faciloni e mediocri della società italiana. Ciò non significa, naturalmente, che il voto per Grillo non vada rispettato. Siamo in democrazia e il voto della ggggggente!!!1!1!!! è quello che conta.
Questa è la più bella battuta che ho letto qua dentro.
Io vi ricordo sempre che state votando per le europee eh. :look:
forse un poco meno Grillo che ha sempre parlato di Europa
Scusami, se Grillo prende il 25% o poco più come alle precedenti elezioni. Se Renzi prende il 33% e alle precedenti il PD ha preso il 25%, FI passa a 18% e NCD scompare, se volessi fare matematica spicciola, direi che so voti passati al PD dal PDL. :look:
Che poi lo ha detto anche Renzi in piazza sia a Roma, che a Firenze: i voti di destra sono anche del PD e non bisogna fare gli schizzinosi. :look:
Che il discorso sull'europa fosse incentrato sulle politiche italiane lo ha voluto soprattutto renzi, che ha fatto le scarpe a letta per giocarsi subito la carta degli 80 euro per le europee.
MA VA CAC !!!
:look:
Grillo sta da tre mesi dicendo ininterrottamente che con un voto in più alle Europee fa un macello, o Governo, o Presidente della Repubblica cos' :maronn:
MA VA CAC !!!
:look:
Grillo sta da tre mesi dicendo ininterrottamente che con un voto in più alle Europee fa un macello, o Governo, o Presidente della Repubblica cos' :maronn:
Quello sono d'accordo, ma da sempre parla del problema Europa, anche alle politiche. In effetti non si può negare che in realtà abbiano impostato le politiche su sta cosa e non viceversa. Il che non rende la campagna politica meno cacosa, come dici tu.
Siamo al terzo presidente del consiglio non eletto dal popolo. Mo lo so che tecnicamente il capo del governo lo elegge il parlamento, ma questo è un parlamento illegittimo.
Se renzi perde le elezioni si può benissimo far notare al presidente che stanno un tantino esagerando.
Eh, e Grillo l'anno scorso ha chiesto i voti di Casa Pound. Che vuol dire?
Renzi non piglia il 33 per cento, ma resta sui livelli dello scorso anno, in particolare se l'affluenza sarà bassa.
Grillo starà sugli stessi livelli perché avrà raccolto i voti persi da Forza Italia e Lega.
Magari al sud è diverso. Qui a Roma l'80-90 per cento degli elettori 5 stelle che conosco sono ex elettori di destra e centrodestra.
Ma da quando in quando urlare "usciamo dall'euro!!!111!!!" è parlare di Europa? :scratch:
Per me tutto è diventato un teatrino miserevole. Già l'Europa è costruita male, quest'anno abbiamo un collegamento Parlamento/Commissione che non è poco in virtù del meccanismo di codecisione e del fatto che ormai le grandi linee si decidano in quella sede...e stiamo buttando tempo facendo caciara sulla squallida politica nazionale che ormai conta un cazzo
Quindi dai il PD per sconfitto? Io invece penso che se non prende il 30% poco ci manca... Io sono un elettore di sinistra, e ho diversi amici ex PD che o votano Lista Tsipras o votano M5S. Non credo che M5S vada oltre il 27%.
Grillo se rimane sugli stessi livelli è perché ha preso gli stessi voti delle scorse elezioni, ovvero s'è magnato i voti al 50% del centrodestra eal 50% del centrosinistra. E sinceramente, dubito che quelli di Casa Pound, per quanto scemi possano essere, votino chi inneggia al rivale storico di Almirante.
Quello lo gridano i Leghisti, M5S non ha detto mica che dobbiamo uscire dall'euro, Grillo ha pure detto che Casaleggio, quello massone plurimiliardario che Mediaset e De Benedetti se li magna a colazione secondo la vulgata del PD, è contrario. Il referendum consultivo, pure da Vespa, ha detto che è un'estrema ratio per dare voce ai cittadini sulla questione.
Per me votare M5S alle europee è un errore per varie ragioni.1)ottima ragione per boicottare shulz, e meglio farlo col cannone-grillo che con lo scacciamosche-tsiparas
1) Innanzitutto per la natura delle elezioni stesse. Il teatrino in atto in questi giorni vi ha confuso; le politiche ci sono state un anno fa.
Oggi si vota per il Parlamento europeo e, per la prima volta, c'è un collegamento vivido tra candidato alla presidenza della Commissione ed organo rappresentativo dei popoli europei. Prendete l'articolo 294 TFUE e rendetevi conto di questo cosa significhi a livello decisionale e quanto si potrebbe fare con una UE in cui il potere decisionale non è in mano ai revisori dei conti tutti patto di stabilità e carte in ordine ecc. ;
2) Dato il punto 1 di cui sopra, rendetevi conto di cosa significhi votare M5S. Non avrebbe peso, sarebbe solo protesta (fine a se stessa, perché le europee non tangono le nazionali e con quell'affluenza lì si può dire tutto ed il contrario di tutto) e finirebbero per allearsi con gli altri -inutili e pericolosissimi- partiti euroscettici;
3) Un voto di protesta potrebbe riportare -inutilmente- il Paese nel caos e nei tafferugli ad un anno dalla più grande crisi politica del dopoguerra (o ad una delle prime tre).
Insomma, risparmiatevi il voto incazzato per le politiche. Mo dovremmo pensare ad evitare che l'UE rifinisca nelle mani del PPE e di Juncker con le solite tirate di corda.
Invece condivido chi li vota alle amministrative. L'avrei fatto anche io, perché come ha già detto Fiorenzo, hanno motivazioni e idee innovative per il territorio (ed è lì che il loro contatto potrebbe veramente far svoltare questo paese).
Detto questo, mo scendo e vado a votare Tsipras.
1)ottima ragione per boicottare shulz, e meglio farlo col cannone-grillo che con lo scacciamosche-tsiparas
2) ognuno si guardi il proprio euroscetticismo. avrei molto da dire su quello grillino, ma è comunque diverso da quello leghista/fdi ecc
3) la paura è un pessimo driver, il peggiore, quello su cui hanno fatto sempre leva i regimi
Fuller se la gente non va a votare come può succedere ciò che ti auguri?.... Vacci a votare :boh:
insomma il succo (come di consueto) è chi vota il PD degli sconti ai concessionari delle slot machine, della rivalutazione miliardaria delle quote di Bankitalia in mano alle banche, degli appalti Expo/Tav Val di Susa e chi più ne ha più ne metta, dei millemila conflitti di interesse locali e nazionali, dei lobbisti di Sorgenia fuori alle commissioni è un ispirato patriota, gli altri sono dei mentecatti :asd:
1) Non voto Schulz.non stavo presumendo che tu votassi shulz, #staisereno :patt:
2) Mi sa che devi un attimo rivederti i meccanismi di attribuzione dei seggi e ricordarti ancora una volta che non stai votando le politiche. M5S non mi risulta sia un partito europeo, Sinistra Europea invece si. Sarà cannoncino in Italia, ma in Europa no.
3) Paura ce l' avrai tu. A me l'instabilità fanfarona ed il riformismo urlante (o la rivoluzione fatta nelle cabine elettorali) ha sempre fatto ridere.
non stavo presumendodire che tu votassi shulz, #staisereno :patt:
all'estero avrei votato tsiparas. e comunque gli eletti in italia si decidono in base ai voti avuti in italia, dove tsiparas voti non ne prende e presenta i soliti fessi (la Spinelli ha evocato il PERDONO dei piigs da parte dei paesi del nord! puah!)
paura di che? tu hai parlato di rischio tafferugli. dico solo che a me l'instabilità non dispiace, perchè è evidente che la stabilità ci ha fatto imputridire
1) Non voto Schulz.
2) Mi sa che devi un attimo rivederti i meccanismi di attribuzione dei seggi e ricordarti ancora una volta che non stai votando le politiche. M5S non mi risulta sia un partito europeo, Sinistra Europea invece si. Sarà cannoncino in Italia, ma in Europa no.
3) Paura ce l' avrai tu. A me l'instabilità fanfarona ed il riformismo urlante (o la rivoluzione fatta nelle cabine elettorali) ha sempre fatto ridere.
Tafferugli elettorali, Diego. Instabilità di questo sistema. Ma foss a maronna passassimo a qualcosa di diverso, ma la storia insegna che per queste vie semielettoralegali si passa a qualcosa che non piace a noi :asd:.ahh... ok :ok:
Detto questo, io sogno un UE non di euroscettici o burocrati ma di welfare. Vedo l'accoppiata decisionale Parlamento - Commissione come una grande occasione. Ed io di questo voglio parlare...la politica nazionale, in questo momento, è un mero specchietto per le allodole.
La cosa che più mi dispiace del movimento è che ci sono dei ridicoli ometti (vedi mio gnoro e soci :look:) che da Forza Nuova sono passati a votare il M5S. Questa è gente che crede di fermare le onde del mare con la sola imposizione delle mani.
Però la colpa è pure di Grillo e soci perché non hanno fatto abbastanza per cacciare via questi ratti. D'altronde, sono proprio le loro idee sull'immigrazione ad attirare questa gente di merda.
C'è da dire che pero Die Linke, in Germania, non appoggia Tsipras, ma la Zimmer come candidato. Il GUE forse è più unito del solito, ma bisogna vedere pure la Keller dei Grune che vuole fare. Peraltro ha aperto a M5S recentemente.
Se dobbiamo parlare di politica europea seriamente, è il caso anche di tracciare un attimo lo scenario globale.
A me è parso invece di capire che la Zimmer sarebbe la rappresentante di Die Linke al Parlamento, il candidato di Sinistra Europea è Tsipras.
Comunque il problema non si porrebbe eh...
Insomma, è la presidentessa del GUE, fai te...
Il problema si pone eccome, in realtà, perché hanno idee diverse su certi aspetti Tsipras e Zimmer.
Eh il GUE è un gruppo politico, SE è il partito... :look:
Alfredo, la Sinistra Europea, come la chiamiamo in italiano, si chiama come gruppo, in Europa, GUE: Groupe Gauche Unitaire Européenne... :look:
Ma da quando in quando urlare "usciamo dall'euro!!!111!!!" è parlare di Europa? :scratch:
No Diobra
Facciamo prima a fare così
[url]http://it.m.wikipedia.org/wiki/Partito_della_Sinistra_Europea[/url] ([url]http://it.m.wikipedia.org/wiki/Partito_della_Sinistra_Europea[/url])
Eh ma questo devi chiederlo a chi vota per il vecchio rincoglionito genovese di 65 anni.
Si ma fanno parte pure loro del GUE...
Tu invece voti per il giovane imitatore di berlusconi eh
Io voto per l'unico partito che è rimasto in Italia.
Ma il candidato del partito è Tsipras :look:
Il GUE è il gruppo del partito al Parlamento Europeo, e ci troviamo. Lei è la capogruppo. Ma il partito ha candidato Tsipras.
Lei a finale rappresenterà solo Die Linke in Europa, come era normale che fosse...
Ma voi ancora a parlare do destra e di sinistra in questo marciume ?
Mamma mia, proprio non sai che dire per giustificare la tua scelta....te ne esci per la decima volta con questa motivazione che non tiene nè testa nè coda.
Ti faccio solo notare come tutti gli altri elettori del pd e pdl, si limitano a mettere mi piace alle supercazzole di renzi e mettono la testa sotto la sabbia, perchè non hanno davvero niente da dire.
Ma voi ancora a parlare do destra e di sinistra in questo marciume ?
Io voto per l'unico partito che è rimasto in Italia.
Lega lombarda :asd:
A me poco interessano le stronzate di Grillo. Voto fondamentalmente perché a me dell'Europa interessa e dovrebbe interessare tutti, invece a questa campagna come in passato si dà in prevalenza rilevanza nazionale, il ché è già avvilente di per sè. Sono cose quelle di Grillo che ho già sentito e risentito prima con Bertinotti, poi con Umberto Bossi e infine con Antonio Di Pietro: cacate, invettive, battute e battutacce per aizzare la folla e soprattutto 0 contenuti. Quelli per cui voti tu invece sono solo dei leccapiedi che se osano anche solo pensare in maniera autonoma vengono messi alla berlina o ricoperti da insulti dal tuo leader nzallanuto secondo i più chiari e limpidi "principi di democrazia interna": né più, né meno di come debbano essere i candidati di Berlusconi: leccapiedi.
Io voto per l'unico partito che è rimasto in Italia.Pensionati?
Io voto per l'unico partito che è rimasto in Italia.
Battuta infelice. La Lega si identificava in Umberto Bossi, così come Forza Italia in Berlusconi: movimenti in cui il culto della personalità permetteva e permette di raccattare voti a discapito dell'inesistenza di una struttura e organizzazione politica efficace. La stessa cosa accade con Beppe Grillo. Il Pd non si identifica in Renzi e un minimo di democrazia interna e organizzazione ancora esiste.
Battuta infelice. La Lega si identificava in Umberto Bossi, così come Forza Italia in Berlusconi: movimenti in cui il culto della personalità permetteva e permette di raccattare voti a discapito dell'inesistenza di una struttura e organizzazione politica efficace. La stessa cosa accade con Beppe Grillo. Il Pd non si identifica in Renzi e un minimo di democrazia interna e organizzazione ancora esiste.
Comunque se si raggiunge il 40% di affluenza è un miracolo, a mezzogiorno eravamo al 16% :look:
Ti stai rendendo ridicolo, tu sei il primo a chiamare vecchi gli altri manco se votassi il 20enne della situazione, se c'e' una rappresentazione del marciume chd sta divorando i resti di questo paese di merda esso e' proprio il partito di cui ti fregi di votare
Uno schifo assoluto la gente di merda ti dico solo tre cose
Mps
Coop
Tav
Non devo aggiungere altro
Quelli com a te politicamente saranno sempre in primissima linea a criticare, semplicemente perché i movimenti politici o i partiti per cui hai votato in passato se ne passavano po' cazz di governare, di prendersi la responsabilità politica di governare. Così è molto facile. Criticare tanto per è la cosa più semplice della Terra. Si è sempre dalla parte della ragione. È il vostro destino politico. Opposizione perenne perché solo quella sapete fare, anzi negli ultimi 15 anni nemmeno più quella. Governare? Non sia mai.
Ma fammi capire una cosa.... IL PD NON SI DEVE CRITICARE!?
Ma se sono una latrina fatiscente di democristiani del cazzo che ci dobbiamo fare? E' fisiologioco, è doveroso è nobile criticarli.
Comunque al governo state voi! A sto giro tocca a voi far applicare le vostre idee... e se siete un partito serio(ah ah ah) dovete accettare la sfida dell'opposizione rispondendo con i fatti non con i :"eh ma grillo vuole solo distruggere noi vogliamo costruire".
Io vorrei sapere fino a quanto fondo il cazzo deve entrare nel culo per far capire al mondo che il PD è il partito più dannoso dal PNF ad oggi?
Ma fammi capire una cosa.... IL PD NON SI DEVE CRITICARE!?
Ma se sono una latrina fatiscente di democristiani del cazzo che ci dobbiamo fare? E' fisiologioco, è doveroso è nobile criticarli.
Comunque al governo state voi! A sto giro tocca a voi far applicare le vostre idee... e se siete un partito serio(ah ah ah) dovete accettare la sfida dell'opposizione rispondendo con i fatti non con i :"eh ma grillo vuole solo distruggere noi vogliamo costruire".
Non credo che se ne passassero per il cazzo di governare, solo non avevano i voti, e quando ci sono andati in alleanza, lo abbiamo preso in culo. Ad ultimo giro SEL ha fatto una bella fine per aver portato voti al PD facendo credere che fosse ancora un partito di sinistra.
Al governo i tuoi amicici per ora si sono magnati il paese, per fortuna sto all'estero, quando starai pure tu con le pacche all'aria non ti azzardare a scappartene invocando l'Europa solidale che per colpa di sti zozzi non si è potuta realizzare, che ti si risponde: werboten... :asd:
Guarda, se si deve parlare hard, io direi una bella double anal penetration PDL-PD, che non voglio togliere i meriti al Berlusca di averci condotto al ciglio del burrone, il PD ci ha dato la spintarella finale... Mi sento come Wyle. E. Coyote, casco e vedo due bebeep che se la ridono...
Ma ti riferisci all'uso di verboten? Questo è il linguaggio sdoganato? Una cacofonia lessicale il participio di verbieten???? :rotfl:
Mi riferisco al tuo cervello. Condoglianze.
Come disse Amlo (Blogger), la differenza tra PDL e PD è che nel primo sono tutti scemi uguali; nel secondo sono tutti scemi, ma ognuno è scemo differentemente.
Comunque, se il PDL (ormai defunto) delinqueva alla luce del sole, il PD ha fatto peggio con la scusa di essere "Er granne partito de sinistra de massa nazional popolare".
Tu mi parli di Berlusconi? Il criaturo andava ucciso da piccolo e tu sai chi lo doveva fare. E, invece, l'hanno sempre salvato, hanno fatto le zuzzarie che momentaneamente a destra non potevano fare e si sono pure allattati alla grande visto i soldi a pioggia che ha distribuito specialmente a sinistra.
Ecco.
Questo post riassume. meglio di qualunque altro discorso, il vero motivo del monumentale esodo di elettori dal PD ( e dalla Sinistra in generale ) verso il Movimento 5 stelle.
Il resto è aria fritta.
Io quando sento dire che Grillo fa solo burdell penso sempre ad un episodio.
Tanti anni fa.
Teatro Tenda Partenope.
Grillo fa uno spettacolo, un suo spettacolo....ancora non gli passa manco per la testa di entrare in politica, l'idea a Casaleggio ancora doveva venire.
Ma già attacca, e fa del marcio del nostro paese l'argomento principe del suo spettacolo.
Ad un certo punto chiede alla platea:
"Chi di voi ha azioni Parmalat ?....Chi ce le ha ???........"
Silenzio.
"andatevele a riscattare !!!!....Subito !!!!....Si stanno fottendo i vostri soldi ....se li stanno fottendo !!!!...la vecchietta in prima fila ?...le avete ??.....Quante ??....si stanno prendendo la vostra pensione, le stanno rubando gli ultimi anni di vita, non glielo permetta !!!......""
Non molto tempo dopo sappiamo tutti cosa è successo............
Con questo che voglio dire ?
Semplicemente che ha fatto più per la gente comune un comico populista, arrogante ed isterico del cazzo in quei pochi secondi, che migliaia e migliaia di politici di qualunque ( qualunque ) schieramento politico negli ultimi 25 anni !!!!!!
Magari potrebbe pure bastare, no ?
40 euri per lo spettacolino?E quindi ?
Perché i politici non dissero niente? Perché il più grande partito "de sinistra de massa nazional popolare" davanti ad ogni scandalo finanziario (in questo paese negli ultimi venti anni si sono consumati i più gravi disastri finanziari a livello mondiale) non hanno alzato un dito?appunto.
Basta questo.
E quindi ?
Qual è il problema ?
a parte che non ricordo il costo del biglietto dopo tanti anni....guarda che mica mi hanno costretto eh ?
Libera scelta.....come SEMPRE dovrebbe essere.
Chiedevo. Volevo sapere se ci ha guadagnato col cambio dalla lira all'euro. :look:Non vedo il paradosso in questa frase.
Anni fa me lo ricordo in un film terzomondista. Si infilava in una festa di ricconi che facevano beneficenza e ne svelava l'iniquità, denunciando la miserabile condizione umana dei poveri immigrati. Poi vabbuò si può sempre cambiare idea a distanza di decenni e schierarsi contro il diritto di cittadinanza ai nativi sul suolo italico e contro l'abolizione del reato d'immigrazione clandestina. Capita. :look:
In Provincia di Napoli e Caserta andrebbe azzerata la classe dirigente e politica e affidata la gestione della Cosa Pubblica a commissari prefettizi per almeno una decina d'anni. Ci vuole davvero il pelo sullo stomaco per votare un qualsivoglia candidato.
Non vedo il paradosso in questa frase.
vedo però il concentrato di aria fritta che , in perfetto Berlusconi style, il buon De Benedetti sta portando avanti coi suoi media.
Poi, ripeto.....se uno fa uno spettacolo, fissa un prezzo, e la gente se lo va a vedere.....continuo a non capire dov'è il problema.
Così come non frega proprio il "quanto" ci guadagna.
Frega però che il MS5 restituisca i soldi dei finanziamenti ai partiti...........sinceramente.........
Chiedevo. Volevo sapere se ci ha guadagnato col cambio dalla lira all'euro. :look:
Anni fa me lo ricordo in un film terzomondista. Si infilava in una festa di ricconi che facevano beneficenza e ne svelava l'iniquità, denunciando la miserabile condizione umana dei poveri immigrati. Poi vabbuò si può sempre cambiare idea a distanza di decenni e schierarsi contro il diritto di cittadinanza ai nativi sul suolo italico e contro l'abolizione del reato d'immigrazione clandestina. Capita. :look:
No, era semplice curiosità dato che vuole fare un referendum sull'euro e passare alla lira. 30 anni fa sul palco ricordo che distrusse computer, dicendo che avrebbero schiavizzato le gente. Ma vabbuò so' dettagli. :look:
No, era semplice curiosità dato che vuole fare un referendum sull'euro e passare alla lira. 30 anni fa sul palco ricordo che distrusse computer, dicendo che avrebbero schiavizzato le gente. Ma vabbuò so' dettagli. :look:Si, vabbè.....se vogliamo fare il paragone conTUTTE le contraddizioni dei politici facciamo notte !!
Si, vabbè.....se vogliamo fare il paragone conTUTTE le contraddizioni dei politici facciamo notte !!
L'ultimo, proprio Renzi....com'era ?
Non governerò MAI senza passare per le elezioni !
Manco sei mesi fa l'ha detto.
Con Berlusca non ci provo proprio......non basterebbe un mese per fare la lista !!
Sulla lira e l'euro.
Casaleggio ( se ascoltaste sul serio, sapreste...ma sul serio, invece di fermarvi dove "qualcuno" vi dice di fermarsi nell'ascoltare ) è FAVOREVOLE all'euro.
E Grillo, invece, no.
Questo per far capire non che ci siano contraddizioni, ma piuttosto punti di vista differenti....anche all'interno di uno stesso movimento.
ecco perchè il referendum..........proprio l'esatto contrario della dittatura........io ad esempio penso che sull'euro non si possa più tornare indietro.
me ne auguro però una regolamentazione diversa.
Altri soldi pubblici gettati via per l'ennesimo referendum insomma.
Altri soldi pubblici gettati via per l'ennesimo referendum insomma.
([url]http://static.leonardo.it/wp-content/uploads/sites/12/2014/04/riccardo-nuti-2-634x396.jpg[/url])
([url]http://www.ilmattino.it/MsgrNews/MED/20140415_c4_grillinistatocivilec.jpg[/url])
:look:
Se fanno un referendum sulle coppie di fatto o gay chissà che ne esce. :look:
Rissa a sinistra finisce con naso rotto – E’ finita in rissa la discussione tra un esponente dei Comunisti italiani e uno di Sel all’interno di una scuola di Nichelino (Torino) dove si stava allestendo un seggio elettorale. Renato Marando, capolista dei Comunisti nella coalizione per Riggio sindaco, ha colpito con una testata Marco Brandolini, candidato alle elezioni comunali nella lista di Sel. Trasportato in ospedale, Brandolini ha una sospetta frattura del setto nasale. L’aggressione è avvenuta davanti alle forze dell’ordine.
Pensa se arrivano gli UFO, D'Alfonso chiederà di reintrodurre la Bossi-Fini... :look:
Comunque la violenza dilaga, stavolta mi vergogno un poco ma a litigare siamo a sinistra...
affluenza intorno al 43% alle 19....un ottimo dato
Over ? Ma dove l'hai letto ? Sono colpito.
Per me e molta gente più addentro di me non lo era affatto.L'ultima volta si arrivo al 60 se non erro.......ecco, più o meno staremo lì ......
Io puntavo a quel risultato alla chiusura dei seggi, non alle 19.
Poi beati voi che avete tutte queste certezze.
L'ultima volta si arrivo al 60 se non erro.......ecco, più o meno staremo lì ......
affluenza intorno al 43% alle 19....un ottimo dato
60 sarebbe un risultato incredibile, che potrebbe anche evitare la "marcia su Roma".
Storicamente siamo il Paese che ha sempre votato di più, anche se la soglia si è abbassata. C'è da dire inoltre che oggi non si votava solo per le Europee.solo perchè danno i pacchi di pasta in cambio dei voti :asd:
nel 2009 l'affluenza fu del 66,5%
Per me e molta gente più addentro di me non lo era affatto.
Io puntavo a quel risultato alla chiusura dei seggi, non alle 19.
Poi beati voi che avete tutte queste certezze.
E si votava anche per le Amministrative. Nelle europee del 2009 l'affluenza alla stessa ora era stata del 52,9% (ma si votò per due giorni, sabato e domenica).
E si votava anche per le Amministrative.
secondo me avrà un buon risultato anche la lista Tsipras...
Le Pen intanto primo partito in Francia col 25% secondo i primi exit poll :look:
In francia ho scoperto che su 44,6 milioni di elettori, 4.75 sono stronzi...
Ben gli sta alla sinistra francese. Quello che hanno seminato ora lo stanno raccogliendo.
Un cazzo, senza i PS Schulz non gli basta neanche il GUE probabilmente per vincere... I popolari stanno vincendo ovunque, in Irlanda pure i labour sono al minimo storico, in Austria tengono botta anche se in calo... Solo a Malta i labour vincono nettamente... Che culo...Caro Diobrando, su 44.6 milioni di elettori, oggi si è avuto un tasso di astenzione del 53%, circa 20 milioni di francesi sono andati al voto. Penso che gli elettori della sinistra non sono proprio andati a votare. Ora de faccio i calcoli, l'FN ha fatto 4.6 milioni di voti. Se rapporto il tutto al totale francese senza astenzione fa 10%. Calcola che non sicuramente alcuni avrebbero votato l'FN, portandolo max al 15%. Sta vittoria schiacciante io non la vedo. Poi se tu sei dell'opinione che le idee dell'FN sono quelle che renderanno grande la Francia, ascoltando io il loro discorso politico, posso dirti di no. Quelli si permettono di dire che ora anche i cittadini europei vengono in Francia a rubare il lavoro ai francesi...ma smettiamola!
Tra parentesi, chi si aspettava che l'UKIP si mangiasse solo i conservatori... Bè, s'è magnato i liberal-democratici che scompaiono e ha pasteggiato invece forte pure sul Labour...
Caro Diobrando, su 44.6 milioni di elettori, oggi si è avuto un tasso di astenzione del 53%, circa 20 milioni di francesi sono andati al voto. Penso che gli elettori della sinistra non sono proprio andati a votare. Ora de faccio i calcoli, l'FN ha fatto 4.6 milioni di voti. Se rapporto il tutto al totale francese senza astenzione fa 10%. Calcola che non sicuramente alcuni avrebbero votato l'FN, portandolo max al 15%. Sta vittoria schiacciante io non la vedo. Poi se tu sei dell'opinione che le idee dell'FN sono quelle che renderanno grande la Francia, ascoltando io il loro discorso politico, posso dirti di no. Quelli si permettono di dire che ora anche i cittadini europei vengono in Francia a rubare il lavoro ai francesi...ma smettiamola!
te oltre a fare le acrobazie numeriche, tipo Dosto, te ne esci con la brillante che per me FN rende grande la Francia, quando io ero indeciso tra votare Lista Tsipras e M5S fino a stamattina... Il che dovrebbe darti vagamente il mio orientamento politico, se mai non lo avessi capito...Diobrà, calmati, non era un attacco a te, capisco che è difficile leggere la cosa con tono pacato, visto il contesto. Io dicevo, se è per caso tua opinione quella di pensare che l'FN sia la soluzione, cadi in errore. Non ce l'avevo con te e non ho mai pensato che tu fossi cosi' stolto da votare, se ne avessi avuto l'occasione, l'FN.
Detto questo, è successo con FN esattamente quello che successe ai tempi con la Lega Nord, ovvero s'è magnato in parte il proletariato moderno che una volta votava per abitudine PS, ma sostanzialmente vedeva con sospetto, da buon caprame, gli stranieri che "m'arrubano i lavoro" (dovrei scriverlo in francese)... O pensi che dai tempi del padre siano spuntati fuori quattro milioni di neonazisti a cazzo di cane dal nulla? E che, poi, s'è astenuto tutto l'elettorato del PS? Ma tutto? Se fa davvero tra il 13 ed il 14% dopo aver vinto le politiche, non lo puoi ridurre al "si so cuccati a letto tutti".
Votato lista Tsipras, il mio compagno di vita M5S.
Ciò che ho notato parlando con coetanei, è che PD e FI, sono partiti per "vecchi", i nuovi votanti, cercano il diversivo, ancora non stabilisi in una rotta politica, votano chi propone il cambiamento, alimentati forse dai mass media, forse dai parenti, forse dagli amici, ma su chi votare, tutti mi hanno risposto chi M5S, chi Tsipras, e chi scheda bianca :look:
Stefano ricen tutt accussi' e po berlusconi piglia o 40% :asd:Ma non dalla mia fascia d'età! Le vedove berlusconiane vanno dai 30 in su.
Ma non dalla mia fascia d'età! Le vedove berlusconiane vanno dai 30 in su.Speriamo
SperiamoAspetta, c'è anche chi non ha coscienza politica e segue il voto del genitore, e lì è proprio una causa persa. Qui in famiglia, mammà ha votato scheda bianca, fratm M5S, patm ha scarabocchiato e io Tsipras.
Votare 5 stelle ad aprile 2013 è da ingenui. Votare 5 stelle a maggio 2014 è da imbecilli.
Diobrà, calmati, non era un attacco a te, capisco che è difficile leggere la cosa con tono pacato, visto il contesto. Io dicevo, se è per caso tua opinione quella di pensare che l'FN sia la soluzione, cadi in errore. Non ce l'avevo con te e non ho mai pensato che tu fossi cosi' stolto da votare, se ne avessi avuto l'occasione, l'FN.
PEr il discorso pari a quello della LEga, lo condivido in pieno, inoltre è risaputo che l'FN pesca nell'elettorato di sinistra più che di destra. Per la mia analisi numerica, volevo solo dire che sicuramente su 53% di astenuti, una netta maggioranza avrebbe votato UMP in primis e PS in seguito, poiché si sa che l'elettorato FN è stato quello che si è mobilizzato di più mentre gli astenuti sono la parte che non volendo votare per i partiti classici ha preferito non muovere il culo dalla sedia. Ti ripeto, se si basa un'analisi dell'elettorato francese, l'FN sarebbe rimasto mestamente il terzo partito di Francia, logicamente UMP primo e secondo il PS di poco davanti all'FN. Bisogna dire in ogni caso, che per le elezioni europee i francesi si muovono poco rispetto alle elezioni del presidente e dell'assemblée national!
Ps Dire che il m5s è di sinistra è da fucilazione immediata :asd:
ma infatti, se i gollisti sono secondi, senza gravi danni, è anche chiaro che l'elettorato se l'è magnato dal PS. Più o meno come la risalita del PD, s'è magnato i voti del PDL post elettorali... Ormai il voto è molto più fluido e meno ideologico di una volta... Infatti a votare PDL e PD restano sostanzialmente gli over 50 per buon 60% del loro elettorato.Oiccan
io mi sono zompato per la prima volta il mio dovere di elettore dal 2002 ad oggi :compagni: e ora posso legittimamente parlare male di tutti :look:Hai 47 minuti di tempo.
io mi sono zompato per la prima volta il mio dovere di elettore dal 2002 ad oggi :compagni: e ora posso legittimamente parlare male di tutti :look:
Oiccan
Comunque a mio avviso in Francia si è troppo esagerato, ormai i francesi sono davvero diventati una sorta di schiavi legalizzati degli immigrati. La sinistra a volte calca troppo la mano, ora che quelli si stanno vedendo anche togliere parecchi diritti sociali, è normale che si rivolgono a forze anti-sistema.
E poi i francesi contrariamente alle apparenze sono, in gran parte, sotto sotto abbastanza fasci, quasi come noi italiani...
:look:
([url]http://www.qelsi.it/wp-content/uploads/2014/05/image40.jpg[/url])
Co cazz, noi italiani siamo gli unici che, insieme ai tedeschi, sono riusciti a tenere partiti di pseudosinistra post comunista senza mettersi scuorno di dirlo... e questo perché abbiamo avuto fasci e nazi in casa, la classica reazione. I Francesi invece sono fasci nell'animo, proprio perché non ce l'hanno avuto in casa...La cultura profonda dell'Italia è di destra... Vedi il boom di An dopo la dissoluzione dello scudo crociato, i voti che beccano Berlusconi e Grillo per il solo fatto di apparire alternativi alla sinistra... I comunisti sono sempre stati una sorta di piccola nazione alternativa alla maggioranza che ingoiava placidamente qualunque cosa, dalle stragi di stato alle joint-venture Stato-mafia...
Interessante, vediamo come finisce ...
Fermi tutti ([url]http://www.qelsi.it/wp-content/uploads/2014/05/10330323_10203012385023892_6716372213392902406_n.jpg[/url])
Anche perchè si sta ancora votando, come cazz fann a fa l'exit pool.
Fermi tutti ([url]http://www.qelsi.it/wp-content/uploads/2014/05/10330323_10203012385023892_6716372213392902406_n.jpg[/url])
Anche perchè si sta ancora votando, come cazz fann a fa l'exit pool.
La cultura profonda dell'Italia è di destra... Vedi il boom di An dopo la dissoluzione dello scudo crociato, i voti che beccano Berlusconi e Grillo per il solo fatto di apparire alternativi alla sinistra... I comunisti sono sempre stati una sorta di piccola nazione alternativa alla maggioranza che ingoiava placidamente qualunque cosa, dalle stragi di stato alle joint-venture Stato-mafia...
La cultura profonda dell'Italia è di destra... Vedi il boom di An dopo la dissoluzione dello scudo crociato, i voti che beccano Berlusconi e Grillo per il solo fatto di apparire alternativi alla sinistra... I comunisti sono sempre stati una sorta di piccola nazione alternativa alla maggioranza che ingoiava placidamente qualunque cosa, dalle stragi di stato alle joint-venture Stato-mafia...
Fermi tutti ([url]http://www.qelsi.it/wp-content/uploads/2014/05/10330323_10203012385023892_6716372213392902406_n.jpg[/url])
Anche perchè si sta ancora votando, come cazz fann a fa l'exit pool.
AN è durato pochissimo come esperienza boom, e lo fu solo perché la destra DC non sapeva dove menarsi... Mentre Berlusconi si magnò il resto della DC e del PSI... Intanto il nemico era appunto la gioiosa macchina da guerra... Che facett flopp, ma solo perché il porco riuscì a coagulare quell'elettorato... Sta cosa che siamo fascisti non ci credo, nel senso... Siamo pagnottisti, come diceva Churchill, oggi siamo 45 milioni di fascisti e aropp raddoppiamo la popolazione con 45 milioni di antifascisti...Ma il fascismo non è che vada confuso col nazismo, era un movimento molto più anarcoide, fondato su un certo narcisismo e vanagloria, e sull'opportunismo politico di Mussolini. Per il pagnottismo italico ha rappresentato una delle migliori incarnazioni politiche...
evidentemente non ti sei accorto che hanno votato praticamente insieme a SEL il 95% delle volte
Quindi, votate sel e non quel pagliaccio :asd:
chissà mo se Dosto si mette a chiagne perché è il PD che sta ncopp o 30% e quindi s'è magnato i voti del PDL? :asd:
Vabbuò so exit poll, ma sostanzialmente dovrebbe essere più o meno questo il quadro, M5S intorno al 28%...
Ma il fascismo non è che vada confuso col nazismo, era un movimento molto più anarcoide, fondato su un certo narcisismo e vanagloria, e sull'opportunismo politico di Mussolini. Per il pagnottismo italico ha rappresentato una delle migliori incarnazioni politiche...
Fatto sta che su molte questioni politico-social-culturali "sensibili", se chiedi l'opinione della gente cosiddetta "comune", otterrai come risposta quella tendenzialmente considerata più "di destra". Forse solo negli ultimissimi anni si sta avendo una qualche inversione di tendenza...
Il problema è che SEL si allea sempre col PD :sad:, ci ricasca ogni volta, come la Lega con Berlusconi, non so se ci fanno o ci sono... Per le europee erano il mio grosso deterrente a votare Tsipras, anche se Vendola ha avuto la decenza di farsi vedere poco...
Inoltre il pagliaccio non sta in parlamento, ci stanno quelli che hanno votato 95% di volte con SEL, quindi o sono eterodiretti e Grillo è comunista, oppure non sono eterodiretti, e loro sono di sinistra... :asd:
Il problema è che SEL si allea sempre col PD :sad:, ci ricasca ogni volta, come la Lega con Berlusconi, non so se ci fanno o ci sono... Per le europee erano il mio grosso deterrente a votare Tsipras, anche se Vendola ha avuto la decenza di farsi vedere poco...Per la cronaca una delle poche volte che i grillos non hanno fatto battaglia comune con Sel è stato sul Dl lavoro che aumenta la precarietà. Solo Sel si è opposta seriamente, mentre i grillini volevano che passasse velocemente perché, secondo loro, era più importante discutere di quel tizio del PD che doveva essere arrestato.
Inoltre il pagliaccio non sta in parlamento, ci stanno quelli che hanno votato 95% di volte con SEL, quindi o sono eterodiretti e Grillo è comunista, oppure non sono eterodiretti, e loro sono di sinistra... :asd:
Diobrà, certe volte mi pare di sopravvalutarti cercando di dialogare :look:
Se (e dico se) il Pd era al 28 un anno fa e ora sta al 30 vuol dire, ma dammi una mano in matematica, che ha preso un +2 per cento. Ovvero una percentuale fisiologica, che può pure venire dall'ex Pdl (ma più probabilmente da Monti e da ex indecisi che non volevano affidare il voto a Bersani) ma che sostanzialmente non cambia lo scenario politico.
Un M5S che passa dal 24 al 28-30 è invece un grosso movimento di voti, tra il 4 e il 6 per cento, pari quasi a ciò che perde Forza Italia (ma bisogna vedere quanto pesa l'uscita di Alfano, secondo me poco). È davvero lineare e palese.
E la tua percentuale bulgara sarebbe da verificare.
Anarcoide proprio no, persino Hitler disegnò le SA ammirando lo squadrismo e l'organizzazione fascista.Una pura pagliacciata ridicolizzata dalla storia...
Per la cronaca una delle poche volte che i grillos non hanno fatto battaglia comune con Sel è stato sul Dl lavoro che aumenta la precarietà. Solo Sel si è opposta seriamente, mentre i grillini volevano che passasse velocemente perché, secondo loro, era più importante discutere di quel tizio del PD che doveva essere arrestato.
Ma figurati :asd:
Una pura pagliacciata ridicolizzata dalla storia...
ma quale 28%, alla camera ha preso il 25,4% non aggiungerci SEL che già stai sbarellando (la coalizione di sinistra tutt'a'botta prese il 29,5%)... Ma manco i conti della serva riesci a fare. se sta al 30 iss sul, vuol dire già che s'ha fatto 5% in più...
E M5S prese il 25,5% ma da dove li hai cacciati sti numeri? :rotfl:
Se la tendenza annunciata da La7 venisse confermata, a Renzi converrebbe andare alle elezioni subito... (il sondaggista però ha anche detto che agli exit-poll la metà degli intervistati si rifiuta di rispondere)[/b]
Ah hai ragione, ci ho messo il dato aggregato con Sel. Di fatto non cambia molto, perché io ad esempio ho votato Sel nel 2013 perché aggregato col Pd, in caso contrario avrei evitato di disperdere il voto (come ho fatto quest'anno). Quindi sono dati difficilmente confrontabili.
Inoltre questo modo di fare i conti è veramente becero, servirebbe uno statistico per capire i flussi dei voti. Quello che si può fare è percepire la situazione sul terreno, stando in mezzo alla gente. È il ti rendi conto di qual è la base dell'elettorato 5s.
Se la tendenza annunciata da La7 venisse confermata, a Renzi converrebbe andare alle elezioni subito... (il sondaggista però ha anche detto che agli exit-poll la metà degli intervistati si rifiuta di rispondere)
Se la forbice è quella è la prima volta in vita mia che vedo crescere un partito di governo in Italia :asd:
Intanto in Europa, mentre noi disperdiamo il voto tra gli euroscettici, vincono i popolari.
ma come non cambia molto? tutto sto bordello lo hai montato TU sui 5 punti che ha perso FI, e mò t'accorgi che l'aggregato contava i 3.5% di SEL, quindi se stanno sopra il 30%, al caso, proprio s'è divorato FI sto PD di Renzi... Come Tideo che si magnai a capa e' Melanippo, e t'ho fatto pure la citazione colta... :look:
Ià, ormai è acclarato, il PD piace ai forzaitalioti più di Grillo, sono i tuoi nuovi amici e compagni di partito e battaglie, accoglili... :asd:
Considera che pure i vostri affratellati di NCD sono al 6%, siete una grande famiglia democristiana che ha fatto breccia in quell'elettorato che fu del Berlusca, più i fessi che ancora si credono il PD di sinistra perché c'è D'Alema e Veltroni... :asd:
Ma io sono contento se la gente smette di votare Berlusconi, fesso! È con quei voti che si vince in Italia.
Io non tento di fare analisi sui flussi di voti perché è una cosa impossibile. Mi pare che tu non stia manco in Italia, quindi cosa vuoi percepire delle basi di elettorato?
Diobrà, vatti a fare un giro che stai azzeccato qua sopra da stamattina. Mangia qualcosa :look:
Ragazzi godiamoci sta bella serata di elezioni :look: i toni un po meno provocatori, facimm ammor, ja che mo la passo e aspettiamo i risultati tutti insieme :look:
ma non credo si saprà molto fino a domani. E io debbo andare a dormire comunque ad un'orario decente.Lo spoglio è già iniziato.
Lo spoglio è già iniziato.
mettiti comodo che tra poco arrivano i primi risultati ( non exit poll ).
Che, come sempre, SCONFESSERANNO totalmente gli exit ( mai capito perchè li commissionano, ci azzeccano solo figur e merd.........).
Non credo, stavolta vincono i vecchi tromboni, almeno in Italia, troppo forti certi poteri, alcuni hanno abbandonato Berlusconi e abbracciato Renzi senza remore, tanto là stiamo...sient a me.....credi male.
Comunque stando anche alle prime dichiarazioni post-voto, l'orientamento è di fare presidente della commissione uno di quelli passati al vaglio degli elettori, quindi Juncker, popolare non amato dalla Merkel, oppure Schultz, nell'ipotesi che il PSE riesca a costruire una maggioranza alternativa.
Cheeee ??? Ma come ??? Non si votavano le politiche oggi ???
:asd:
#orac'èdaridere
Cheeee ??? Ma come ??? Non si votavano le politiche oggi ???
Secondo exit-poll dà una vittoria di Renzi ancora più netta...
Come ho detto, se l'è proprio divorato il PDL e il centro... No, ma mica so diventati berluschini.... I voti di destra stanno dentro M5S.... :rotfl:
È inutile contare la distribuzione dei voti in un'elezione dove quattro italiani su sei non hanno votato.
Fosse così sarebbe una batosta per il movimento che guadagnerebbe pochissimi punti percentuali rispetto alle politiche dopo aver fatto una campagna aggressivissima e spostando l'asse della disputa sul piano interno...
E mi sa che si è magnato pure un po' di grillini :rotfl:
Ne ha persi di voti. Considerata la campagna elettorale condotta è una batosta di dimensioni epiche, tanto quanto il successo di Renzi. Il quale con questi numeri può pensare di fare a meno di Alfano e tornare alle elezioni.
Ne ha persi di voti. Considerata la campagna elettorale condotta è una batosta di dimensioni epiche, tanto quanto il successo di Renzi. Il quale con questi numeri può pensare di fare a meno di Alfano e tornare alle elezioni.
se sono al 26.5 no, ma pure al 25.5 so rimasti uguali, mi sa che devi pensare a impararti un Meno male che Matteo c'è, che presto i nuovi elettori cominceranno ad intonarlo... :asd:
Diobrà al momento stanno al 23 netto :rotfl:
Continua ad aumentare il PD e a scendere gli altri partiti, Alfano al momento sotto il quorum...
In questo momento li danno al 25.5 su Repubblica, esattamente lo stesso di un anno fa. Ripeto, magnati il limone, avevo ragione che i voti del PDL so tutti vostri. :rotfl:
Tsipras si è preso, giustamente direi io, i voti di sinistra che erano nel limbo.
guagliù ma postate le cose che leggete :look:Sto guardando la rai, non me li ricordo manco più i risultati, comunque Pd al 41.4 mi pare, gli altri molto bassi... comunque è solo la seconda proiezione, se il Sud arriva dopo, com'è di solito le percentuali cambieranno (il M5S al Sud era dato come primo partito nelle previsioni).
Continua a perdere :rotfl:
22 per cento dopo il 20 per cento scrutinato
Pd al 41, primo partito progressista in Europa, miglior partito di governo in Europa.
Ragioniereeeeeee!
ma sei talmente tordo che non ti rendi conto che stai esultando per la trasformazione del PD in un monopartito DC... :maronn:Vabbè comunque prima avevamo Berlusconi, poi addirittura Monti, non è che si partiva da chissà quale repubblica maoista...
Sto guardando la rai, non me li ricordo manco più i risultati, comunque Pd al 41.4 mi pare, gli altri molto bassi... comunque è solo la seconda proiezione, se il Sud arriva dopo, com'è di solito le percentuali cambieranno (il M5S al Sud era dato come primo partito nelle previsioni).
Vabbè comunque prima avevamo Berlusconi, poi addirittura Monti, non è che si partiva da chissà quale repubblica maoista...
Tsipras ?4.1, al momento sopra ad Alfano e Meloni... speriamo bene :certo:
4.1, al momento sopra ad Alfano e Meloni... speriamo bene :certo:Eh ma è no schifo. Vedrete che supererà Lega Nord :fuga:
Lo so ma sentire uno che esulta che il partito di presunta sinistra è diventato UFFICIALMENTE la DC, mi sconcerta non poco... :asd:Ma in realtà il PD di Renzi per ora ha posizioni meno rigoriste dei DS di qualche anno fa... se non altro vista la propensione populistico-demagogica del leader attuale, mentre a quelli di prima piaceva soltanto perdere voti perché miravano al premio della critica. :look:
Cioè lo stanno dicendo pure su Repubblica che si sono spostati a centro destra come elettorato. L'Annunziata pure lo sta ammettendo...
Persino Serra si sta cacando sotto del risultato, dicendo che non vorrebbe morire democristiano per aver votato PD, siamo all'apoteosi... :asd:mah, mi sembra che abbia scelto di essere un democristiano da anni ed anni.... :asd:
ma sei talmente tordo che non ti rendi conto che stai esultando per la trasformazione del PD in un monopartito DC... :maronn:
Lo vuoi capire che il partito di sinistra, come era il PCI al tempo dell DC, l'antagonista, è proprio diventato l'M5S, ma ti credi che mo tenimm ste percentuali di centrosinistra... :maronn:
Diobrà, quando sei martello batti quando sei incudine statti. :look:
Si può dire finalmente che il M5S è ufficialmente la nuova sinistra italiana, stessi risultati storici... :asd:
E quand'è limone? :look:
:rotfl:
E questo mi sai dire dopo aver fatto campagna elettorale per una settimana dalla mattina alla sera a quello scienziato di Grillo?
La gente ha capito semplicemente che in Italia, a prescindere dall'indirizzo politico, ci sia bisogno di gente brava e che si muova rapidamente, non di populisti isterici. Stop.
Il M5S non ha nulla a che fare con la sinistra. È un pallone di demagogia che ha iniziato per fortuna a sgonfiarsi. L'unico movimento populista e antieuropeista a perdere in tutta Europa.
zuc' :look:
comunque posso accettare (ma non condividere) l'equivalenza PD=DC, ma se leggo di nuovo un paragone M5S e PCI quant'è vero Dio cancello il forum tutto :look:effettivamente, la corrente sinistra della dc era molto più potente all'interno del partito.... :asd:
Ma che fosse un partito moderato a carattere interclassista non lo scopriamo certo oggi eh.Cmq, guardando il nostro sondaggio, non siamo rappresentativi manco per il cazzo.... :asd:
Poi ci sta sempre un 40% che non ha votato, giusto per ricordarvelo
effettivamente, la corrente sinistra della dc era molto più potente all'interno del partito.... :asd:
Cmq, guardando il nostro sondaggio, non siamo rappresentativi manco per il cazzo.... :asd:l'età media sul forum credo sia molto più bassa di quella dell'elettore medio, questo fa parecchia differenza.
e secondo te un partito che si mangia l'elettorato di destra lo è? :rotfl:
il PD è un partito molto più progressista della DC di allora. E sono cambiati pure i tempi, mapperò.
La verità è che oggi c'è un elettorato di confusa identità di classe, ma generalmente moderato, che viene sballottolato qua e là, tra il centrodestra ed il centrosinistra a seconda della forza carismatica del leader di turno. E Renzi ne ha a pacchi, possiamo parlare quanto vogliamo ma è così...
il PD è un partito molto più progressista della DC di allora. E sono cambiati pure i tempi, mapperò.
La verità è che oggi c'è un elettorato di confusa identità di classe, ma generalmente moderato, che viene sballottolato qua e là, tra il centrodestra ed il centrosinistra a seconda della forza carismatica del leader di turno. E Renzi ne ha a pacchi, possiamo parlare quanto vogliamo ma è così...
Ma che ragionamento è? :rotfl:
Non sai più a cosa appigliarti, mi stai facendo ammazzare dalle risate :rotfl:
Ma poi il Pd piglierà pure i voti di Forza Italia, ma se Grillo piglia quelli dei fascisti :asd:
Ma come si fa a fidarsi di una cosa che si chiama " mo vi mento" ?Gerardo sei tu??
comunque mi piace pensare che con lo spostamento dell'elettorato moderato al PD ora conosciamo pressappoco la cifra dei mariuoli, evasori fiscali, mafiosi e camorristi in Italia: circa il 16% su un campione di 6 elettori su 10, arrotondiamo ad un grande 10 ed avremo il nostro risultato :look:secondo me è plausibile arrotondare per eccesso a 20, ed è pure poco. :look:
Tradizionalmente in qualsiasi democrazia occidentale vince chi riesce a ottenere il voto moderato.
comunque mi piace pensare che con lo spostamento dell'elettorato moderato al PD ora conosciamo pressappoco la cifra dei mariuoli, evasori fiscali, mafiosi e camorristi in Italia: circa il 16% su un campione di 6 elettori su 10, arrotondiamo ad un grande 10 ed avremo il nostro risultato :look:
Ma adesso Grillo si dimetterà? :look:
A quando il congresso? :look:
Visto che sono la nuova sinistra...
La cosa più divertente di tutte è che se Grillo ad aprile 2013 avesse compreso di essere diventato una forza politica e avesse formato una maggioranza con l'allora Pd, avrebbe tenuto Renzi lontano dal governo e dalla segreteria del Pd e oggi starebbe ben oltre il 30 per cento.
secondo me è plausibile arrotondare per eccesso a 20, ed è pure poco. :look:
in effetti potrebbe essere un buon metodo di indagine fiscale e antimafia. :asd:
Eh ma loro devono dominare, devono ottenere una maggioranza schiacciante. Non si mescolano eh.
Eh ma loro devono dominare, devono ottenere una maggioranza schiacciante. Non si mescolano eh.
ncul, 107 visitatori. ma iscrivetevi, piezz e merd !
Ma mo ste proiezioni che valenza hanno?
Cioè io mo sto a seguì qua [url]http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/elezioni/europee/italia.html[/url] ([url]http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/elezioni/europee/italia.html[/url]) e 2700 su 61000 non mi sembra il 50% :look:
Ao cagateme per diana, è per la gente come voi che i giovani si allontano dalla politica. Me stat facenn ntusscà la prima prima elezione da maggiorenne e la fattanza :mhh:
quelle sono le sezioni scrutinate, non ho capito la domanda :look:Ste proiezioni che mo stamm a 20% che sarebbero? :look:
O vinciamo le Europee o li mandiamo a casa o mi ritiro :rotfl:
Ste proiezioni che mo stamm a 20% che sarebbero? :look:
sono proiezioni. Mo non so su che base sono calcolate, ma di solito c'è una possibilità di errore non superiore al paio di punti percentuali...Vabbuò io seguo le cose scrutinate la, che piano piano mi stanno a fa salì lista tsipras e abbassano la lega nord :ok:
Indubbiamente, ma non è molto più progressista della DC, semplicemente è una DC del 2014, infatti lui è democristiano di formazione. Semplicemente oggi la DC sarebbe così, infatti le frattaglie ultraconservatrici spariscono con NCD-UDC.... :sisi:Ma infatti, vanno fatte le debite proporzioni e comunque, negli ultimi vent'anni, l'italia ha avuto un arretramento culturale spaventoso.... :boh:
Ste proiezioni che mo stamm a 20% che sarebbero? :look:Significa che sono stati scrutinati il 20% dei seggi e, sulla base di questi dati, si proietta il risultato su base nazionale con dei criteri statistici.
Significa che sono stati scrutinati il 20% dei seggi e, sulla base di questi dati, si proietta il risultato su base nazionale con dei criteri statistici.Quindi sezioni e segge so du cose diverse
Vabbuò io seguo le cose scrutinate la, che piano piano mi stanno a fa salì lista tsipras e abbassano la lega nord :ok:
Comunque il tracollo di Forza Italia penso sia un fatto storico... Chissà domani cosa si inventerà Berlusconi...
Comunque il tracollo di Forza Italia penso sia un fatto storico... Chissà domani cosa si inventerà Berlusconi...
Comunque a livello europeo l'Italia ha dato una grande boccata d'ossigeno ai Socialisti e avrà parecchio peso in Parlamento, cosa che in Francia non si può dire né per Socialisti né per la destra moderata.MA tanto quelli di FN a Bruxelles non ci sono mai andati, vanno solo a rubarsi lo stipendio. In ogni caso, ripeto che per me il partito della Le Pen resta il terzo in Francia poiché qui nessuno è andato a votare (astenzione al 53%) e i soli che si sono mossi sono proprio l'elettorato di estrema destra. Quindi per ora ha vinto ma le elezioni che contano le perderà. L'italia avrà un peso importante nella prossima Europa, e penso che tutti i paesi del Sud dovranno unirsi a noi per riequilibrare anche da un punto di vista sociale l'UE. Penso che Hollande sarà uno dei prossimi amici di Renzi e che Vals sarà l'equivalente del fiorentino. Comunque Italia sorprendente che da una lezione di politica europea a sti sciovinisti e fascisti francesi!
Quindi sezioni e segge so du cose diverse
[url]http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/elezioni/europee/italia.html?refresh_cens[/url] ([url]http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/elezioni/europee/italia.html?refresh_cens[/url])
Più vengono scrutinati più si abbassa la Lega e si alza Tsipras, c'è qualche reale possibilità di un sorpasso o mi posso andare a cuccare?
Povero Travaglio: qualsiasi partito o movimento a cui aderisce finisce in merda. :rotfl:
Io gli elettori francesi così coglioni non li facevo.Come dicevo su 44.6 milioni, solo il 47% è andato a votare quindi globalmente quelli più mobilitati so stati quelle dell'FN. Se si prende il restante 53% molti avrebbero votato UMP qualchuno PS facendo si che i risultati si fossero ristabilizzati. Inoltre le europee in Francia sono elezioni anonime, i verdi l'ultima volta fecero più del 10% per poi fare tra il 2 ed il 4 alle presidenziali. Aspetto solo che in Francia i media e la classe politica faccia una presa di posizione massiva contro la Le Pen poiché basta ascoltarla per capire che il suo discorso è un castello di carte.
MA tanto quelli di FN a Bruxelles non ci sono mai andati, vanno solo a rubarsi lo stipendio. In ogni caso, ripeto che per me il partito della Le Pen resta il terzo in Francia poiché qui nessuno è andato a votare (astenzione al 53%) e i soli che si sono mossi sono proprio l'elettorato di estrema destra. Quindi per ora ha vinto ma le elezioni che contano le perderà. L'italia avrà un peso importante nella prossima Europa, e penso che tutti i paesi del Sud dovranno unirsi a noi per riequilibrare anche da un punto di vista sociale l'UE. Penso che Hollande sarà uno dei prossimi amici di Renzi e che Vals sarà l'equivalente del fiorentino. Comunque Italia sorprendente che da una lezione di politica europea a sti sciovinisti e fascisti francesi!
Bè, se alla fine restassero intorno al 24-25% non sarebbero finiti in merda, piuttosto preoccupati del fatto che il centro destra non esiste più praticamente, come il PS in Francia. Sostanzialmente resta il centro PD, una destra minoritaria FI-Lega e la sinistra M5S-SEL (Lista Tsipras).Veramente, come si è fatto notare FI con Alfano sono sugli stessi livelli delle ultime elezioni...quindi il centro-destra esiste ancora.
Ragazzi occhio però
Forza Italia non ha avuto nessun tracollo
FI più Alfano sta al 20 per cento, l'anno scorso era al 21.
Perde 1-2 punti percentuali, meno di Grillo
È incredibile ma lo votiamo ancora
io mi preoccuperei più della Lagarde.La Lagarde a me non sta antipatica e poi sarebbe un ottimo deterrente a Marina. La sola cosa gli potrebbero imputare la storia deil'arbitrato con Tapie.
comunque ragazzi lo so che Renzi e PD non sono di sinistra...
che parliamo di un partito moderato...
che in europa vincono popolari ed euroscettici...e c'è poco da gioire...
però io ho visto questo grafico...
([url]http://i57.tinypic.com/1zdrz29.png[/url])
e vederla tutta rossa mi ha emozionato...fosse solo per un attimo
comunque ragazzi lo so che Renzi e PD non sono di sinistra...
che parliamo di un partito moderato...
che in europa vincono popolari ed euroscettici...e c'è poco da gioire...
però io ho visto questo grafico...
([url]http://i57.tinypic.com/1zdrz29.png[/url])
e vederla tutta rossa mi ha emozionato...fosse solo per un attimo
Veramente, come si è fatto notare FI con Alfano sono sugli stessi livelli delle ultime elezioni...quindi il centro-destra esiste ancora.Nel complesso il centro-destra è ancora una grande forza, se si considera anche la Lega, la Meloni, ma devono sempre trovare una leadership per poter competere come schieramento...
MA tanto quelli di FN a Bruxelles non ci sono mai andati, vanno solo a rubarsi lo stipendio. In ogni caso, ripeto che per me il partito della Le Pen resta il terzo in Francia poiché qui nessuno è andato a votare (astenzione al 53%) e i soli che si sono mossi sono proprio l'elettorato di estrema destra. Quindi per ora ha vinto ma le elezioni che contano le perderà. L'italia avrà un peso importante nella prossima Europa, e penso che tutti i paesi del Sud dovranno unirsi a noi per riequilibrare anche da un punto di vista sociale l'UE. Penso che Hollande sarà uno dei prossimi amici di Renzi e che Vals sarà l'equivalente del fiorentino. Comunque Italia sorprendente che da una lezione di politica europea a sti sciovinisti e fascisti francesi!
99 Posse - Rafaniello ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2PYRPoJLLdI#[/url])
La Lagarde a me non sta antipatica e poi sarebbe un ottimo deterrente a Marina. La sola cosa gli potrebbero imputare la storia deil'arbitrato con Tapie.
In ogni caso faccio notare come la Le Pen sia passata da un'imitazione della Lega, ad un'imitazione della Lega + M5S (ricordo che la vajassa ha lanciato un appello a Grillo in questi giorni) arrivando a copiare il PD meeno L di grilliana memoria in UMPS....non ha nulla di originiale è una costrutio politica basata sui diversi movimenti populisti italiani.
comunque ragazzi lo so che Renzi e PD non sono di sinistra...
che parliamo di un partito moderato...
che in europa vincono popolari ed euroscettici...e c'è poco da gioire...
però io ho visto questo grafico...
([url]http://i57.tinypic.com/1zdrz29.png[/url])
e vederla tutta rossa mi ha emozionato...fosse solo per un attimo
la cosa checazza è che lo sono pure loro :look:Mio nonno chiamava questa tipologia "compagni che sord int a sacchett" ..... :asd:
Ma perché era di sinistra Prodi?
Questo è un partito progressista di vocazione maggioritaria, come è sempre stato. La differenza è un leader per la prima volta capace di parlare all'intero elettorato italiano perché furbo e perché giovane e capace. Il resto sono chiacchiere.
Se queste cifre si replicassero a Montecitorio avremmo un'Italia governabile per la prima volta da decenni, che è la migliore e unica ricetta per uscire dalla crisi.
ma infatti prima ho detto le stesse cose. mi riferivo solo alla bellezza nel vedere lo stivale rosso. :look:
certo se i dati scrutinati venissero confermati stiamo parlando di un distacco di circa 24 punti percentuali tra il PD e il secondo partito italiano M5S.
Ma infatti in Francia l'astensionismo di sinistra ha punito duramente quel mollicone di Hollande, che è diventato presidente non per qualità sue, ma per l'odio verso Sarkozy. Vals lo vedo come naturale candidato alle prossime presidenziali lì in Francia. Non c'è dubbio invece che avremo voce in capitolo nel Parlamento europeo tra i Socialisti a differenza dei Francesi.I francesi si sono dati una martellata gigante sulle palle. Io non vedo l'ora che MArine rientri nell'anonimato. Io più li vedo più sento che scoppiano come la lega, pero' a differenza di Bossi questa sta piena di soldi e la famiglia Le Pen ha possessione del partito e non ci sono trota vari che possano dare una mano alla catastrofe che spero arrivi presto.
Ma perché era di sinistra Prodi?Esattamente.
Questo è un partito progressista di vocazione maggioritaria, come è sempre stato. La differenza è un leader per la prima volta capace di parlare all'intero elettorato italiano perché furbo e perché giovane e capace. Il resto sono chiacchiere.
Se queste cifre si replicassero a Montecitorio avremmo un'Italia governabile per la prima volta da decenni, che è la migliore e unica ricetta per uscire dalla crisi.
Oltre che doppiati?
È bellissimo. :sad:
Lagarde potrebbe essere il deterrente ed il vero referente di Renzi al posto di Hollande. Il PS è fuori gioco ormai. Vedrai che la candidano al posto di Juncker e tutti contenti la votano pure quelli del PSE, per una sana restaurazione all'ordine del "tutto cambia per restare uguale"...Metteranno Junker, non penso che Lagarde lasci l'FMI. Inoltre nei prossimi giorni si dovrà decidere se far fuori il segretario dell'UMP o riconfermarlo. Spero gli diano un calcio in culo poiché col suo modo di fare e la sua politica di simbiosi con l'FN non ha fatto altro che far si' che il suo partito non arrivi neanche primo alle elezioni.
Per fortuna sto già all'estero...
I francesi si sono dati una martellata gigante sulle palle. Io non vedo l'ora che MArine rientri nell'anonimato. Io più li vedo più sento che scoppiano come la lega, pero' a differenza di Bossi questa sta piena di soldi e la famiglia Le Pen ha possessione del partito e non ci sono trota vari che possano dare una mano alla catastrofe che spero arrivi presto.
Ma perché era di sinistra Prodi?
Questo è un partito progressista di vocazione maggioritaria, come è sempre stato. La differenza è un leader per la prima volta capace di parlare all'intero elettorato italiano perché furbo e perché giovane e capace. Il resto sono chiacchiere.
Se queste cifre si replicassero a Montecitorio avremmo un'Italia governabile per la prima volta da decenni, che è la migliore e unica ricetta per uscire dalla crisi.
A destra e sinistra francese mancano i leader. Quelli al potere attualmente non hanno capacità attrattiva: gli elettori li stutano invece di invogliarli a votare. Non è così per Le Pen. Non c'è stato ricambio nella classe politica francese. In Italia nel bene e nel male sì.La penso proprio come te. Il sakozismo è stato l'equivalente del berlusconismo, ha bruciato una classe politica intera. La Le Pen carismaticamente e politicamnete non arriva alla caviglia del padre, pero rispetto ad un Copé o ad un Hollande alza più la voce. Ripeto per me il prossimo presidente francese, nonché leader politico sarà Manuel Vals poiché puo' sembrare quel ricambio politico di cui la Francia ha bisogno e che nella Le Pen io non vedo poiché è già in politica da secoli, ed è a capo del partito per successione divina.
Cazzo c'entra Prodi che allora il governo era nato prima della nascita del PD. Il PD è nato nel 2007, il governo Prodi nel 2006...
Te oltre che i conti manco la storia conosci... Il primo tentativo di andare al governo col PD lo ha fatto Veltroni.
Con Prodi la sinistra era ancora DS e c'era pure Rifondazione. Ovvio che era un governo per davvero di centro-sinistra, anzi spostato a sinistra.
ma che si dice nel regno unito, piuttosto ?
ma che dice quell'altro del fatto quotidiano ? coso lì, quello fresco, con l'orecchino, scanzi. Si sta mangiando il cazzo o no ?
ma che dice quell'altro del fatto quotidiano ? coso lì, quello fresco, con l'orecchino, scanzi. Si sta mangiando il cazzo o no ?
Credo stia aiutando i grillini a fare l'analisi della sconfitta
Che Cameron si sta cacando sotto perché là c'è la questione dell'indipendenza della Scozia che tradizionalmente è sempre stata laburista e a favore dell'Europa.
La penso proprio come te. Il sakozismo è stato l'equivalente del berlusconismo, ha bruciato una classe politica intera. La Le Pen carismaticamente e politicamnete non arriva alla caviglia del padre, pero rispetto ad un Copé o ad un Hollande alza più la voce. Ripeto per me il prossimo presidente francese, nonché leader politico sarà Manuel Vals poiché puo' sembrare quel ricambio politico di cui la Francia ha bisogno e che nella Le Pen io non vedo poiché è già in politica da secoli, ed è a capo del partito per successione divina.Vals lo vedo bene, anche se ha fama di mastino. Ultimamente spesso i Socialisti francesi hanno guardato al Pd e a cosa succedeva nel PDS/Pd, prova ne è l'adozione delle primarie. Hollande a me pare un Bersani imbolsito, figlio della vecchia politica. Ci dovranno essere grossi cambiamenti entro l'anno nei quadri dirigenziali dei Socialisti francesi.
Chissà se inserirà un limone come avatar sui social.Inoltre Cameron già parla di referendum nel 2017, se sta semp là e si dice che da domani il governo metterà in marcia una politica più nazionalista, con una stretta sull'immigrazione.
:cazzimm:
:ok:
Vai a dormire, diobrando
Vals lo vedo bene, anche se ha fama di mastino. Ultimamente spesso i Socialisti francesi hanno guardato al Pd e a cosa succedeva nel PDS/Pd, prova ne è l'adozione delle primarie. Hollande a me pare un Bersani imbolsito, figlio della vecchia politica. Ci dovranno essere grossi cambiamenti entro l'anno nei quadri dirigenziali dei Socialisti francesi.:sisi:
Inoltre Cameron già parla di referendum nel 2017, se sta semp là e si dice che da domani il governo metterà in marcia una politica più nazionalista, con una stretta sull'immigrazione.
Eh, ma purtroppo (?) anche lì c'è un problema di leadership nel labour party. Miliband non tira.Immagino, ma a me personalmente Cameron non è mai piaciuto. Chissà, per i labour il ricambio penso ci sia stato pero' devo dire che non conosco molto della politica inglese in questo periodo.
Immagino, ma a me personalmente Cameron non è mai piaciuto. Chissà, per i labour il ricambio penso ci sia stato pero' devo dire che non conosco molto della politica inglese in questo periodo.
Sabatino, vedremo subito se Renzi, forte del suo 43% si metterà alla guida di piigs+francia per pretendere la possibilità di investire massicciamente a deficit e uscire così dalla crisi.Diego, io sono dell'opinione che l'Europa debba avere più poter avengo un governo e diversepolitiche centrali, incominciando dal sociale. La mia idea è quessa di una coalizione dei paesi del mediterraneo contro i dogmi tedeschi. So per certo che Renzi difficilmente farà bordello, ma non si sa mai in particolare se la Francia, sotto la spinta della politica anti FN, decida di alzare la voce e far scendere la Germania e l'Europa a patti. Comunque vorre incontrare ora nuovamente Travaglio al ristorante e fargli : :pariamm:
ciò implica fare carta straccia di mes, fiscal compact, pareggio di bilancio costituzionale ed altre armi di distruzione di massa, non so se ti rendi conto.
io non ci scommetto manco un centesimo :sisi: al limite fingerà di abbaiare, con l'intrattenimento ci sa fare
non ti dimenticare cos'è questo partito oggi... un gigantesco comitato d'affari che si snoda tra banche e fondazioni.
Eh, ma purtroppo (?) anche lì c'è un problema di leadership nel labour party. Miliband non tira.
La tipica di chi è stato per quindici anni al potere. La stessa dei conservatori dopo la Thatcher.
Era dal '58 che un partito non otteneva una percentuale di voti simile in Italia...
Tra l'altro l'affluenza non è stata poi così bassa, quasi 60%. Io non penso che in Italia si supererà più il 70%, dopo la fine delle ideologie e la polarizzazione sulla figura (di merda :look: ) di Berlusconi che le aveva surrogate per molti anni.
semplicemente, dopo anni di fallimenti e di Berlusconi e di Casini, Renzi è riuscito a riformare la DC. Si è mangiato tutta Scelta Civica, otto punti dal PDL e almeno uno da M5S, visto che i punti persi di questi passano a Fratelli d'Italia, Lega e Tsipras, anche se a questo di poco visto le percentuali di SEL alle ultime elezioni che furono 3.2%. Almeno dal punto di vista dei numeri direi che è questa la distribuzione, con buona pace di chi parlava dei berluschini del M5S o dei fassisti, ora hanno traslocato un poco tutti. :look:Onestamente l'unica cosa che mi interessa è che pare che tzipras ce l'abbia fatta, magari potrebbe essere la base per avere un minimo di rappresentanza per le persone di sinistra che, come me, non si sono mai sentite rappresentate da nessuno in nessuna istituzione.
Onestamente l'unica cosa che mi interessa è che pare che tzipras ce l'abbia fatta, magari potrebbe essere la base per avere un minimo di rappresentanza per le persone di sinistra che, come me, non si sono mai sentite rappresentate da nessuno in nessuna istituzione.
Meglio un'opposizione minima ma seria che stare in un governo solo per chiavarsi la lingua in culo.
Del restante 95% fascio-democristiano-rafaniello passiamocene per il cazzo perché l'italia chest'è e niente ci potremo mai fare.
PS Mi sa che a questo giro i parroci si sono dati parecchio da fare.
il problema è che Vendola, visto il 41% ha già sciolto la lingua... :look::maronn: :asd:
Berlusconi non ha perso nulla :asd:
penso che manco la famiglia di Renzi si aspettasse un risultato simile. Curioso di sapere se ora Grillo si ritira come aveva promesso in campagna elettorale.
Ah comunque VOMITEVOLI i voti della destra al Sud.
in Campania il M5S è arrivato terzo dietro FI e la lista Tsipras è scivolata dietro NCD e Fratelli d'Italia :buondio:
sempre pronti ad andare appresso al populista di turno dalle facili promesse e dall'elomosiba della serie pichi maledetti e subito
Eh ma perché se vinceva Grillo non si poteva dire uguale ?
Comunque, mi piacerebbe che il Movimento ora si liberasse dei due fanatici Grillo e Casaleggio, rivedendo alcune delle loro posizioni più radicali tra l'euroscettico ed il nazionalista.
No FI sempre terzo...ma con il 22%.
A SMCV Fratelli d'Italia ha pigliato il 7%, per dire.
[url]http://www.ansa.it/sito/notizie/elezioni_europee_2014/elezioni_dati.html?t=6&x1=6_italia_ITALIA&xm=6_circ_europea_IV___ITALIA_MERIDIONALE&x2=6_regione_CAMPANIA[/url] ([url]http://www.ansa.it/sito/notizie/elezioni_europee_2014/elezioni_dati.html?t=6&x1=6_italia_ITALIA&xm=6_circ_europea_IV___ITALIA_MERIDIONALE&x2=6_regione_CAMPANIA[/url])
23.94% FI
22.92% M5S
:sisi:
Hai ragione, mi ero scordato che parlassimo della CAMPANIA :maronn:lombardia e campania le uniche due regioni in cui dietro il pd è arrivato Berlusconi...mah
Ero rimasto al Sud Italia.
lombardia e campania le uniche due regioni in cui dietro il pd è arrivato Berlusconi...mah
a parte ovviamente il trentino dove hanno votato in molti il svp
l'italia merita tutto il male possibile.
Berlusconi non ha perso nulla :asd:
in Campania il M5S è arrivato terzo dietro FI e la lista Tsipras è scivolata dietro NCD e Fratelli d'Italia :buondio:
Per me l'accostamento PD-DC è sbagliato: l'unica cosa che condividono è l'avere grandi bacini.
Il PD è l'erede emotivo del PRI prima Repubblica. Che era un partito moderato, atlantista ma di centrosinistra. Tra il liberalismo sociale e la socialdemocrazia.
Quando in questo paese non si potrà più abortire te ne accorgerai di quanto sia molto democristiano il PD.
Ma per piacere dai. :asd:
Per me l'accostamento PD-DC è sbagliato: l'unica cosa che condividono è l'avere grandi bacini.
Il PD è l'erede emotivo del PRI prima Repubblica. Che era un partito moderato, atlantista ma di centrosinistra. Tra il liberalismo sociale e la socialdemocrazia.
Per me l'accostamento PD-DC è sbagliato: l'unica cosa che condividono è l'avere grandi bacini.L'accostamento con la dc è molto più dignitoso.... :asd:
Il PD è l'erede emotivo del PRI prima Repubblica. Che era un partito moderato, atlantista ma di centrosinistra. Tra il liberalismo sociale e la socialdemocrazia.
Quando in questo paese non si potrà più abortire te ne accorgerai di quanto sia molto democristiano il PD.:sisi:
Tu non ti rendi conto di quanto sia grave tutta questa leggerezza. Tu non sai quanto sia difficile abortire oggi e la percentuale spaventosa di obiettori presenti nelle strutture ospedaliere italiane.
Gli italiani, come sempre, hanno creato un nuovo mostro.
Io, per fortuna, la 194/1978 la conosco e so di cosa parlo.
Qual è il prossimo step ? Il PD rivedrà i patti lateranensi portando la sovranità di santa romana chiesa ?
Ma questo è terrorismo psicologico.
Io, per fortuna, la 194/1978 la conosco e so di cosa parlo.
Qual è il prossimo step ? Il PD rivedrà i patti lateranensi portando la sovranità di santa romana chiesa ?
Ma questo è terrorismo psicologico.
Il PRI non ha mai avuto questi numeri e questo elettorato moderato ha un solo riferimento storico
L'accostamento con la dc è molto più dignitoso.... :asd: :sisi:
Il dato tragico è che gli italioti hanno messo nero su bianco che gli stanno bene l'austerity, lo stato minimo, la svendita ai cumparielli degli ultimi rimasugli di aziende pubbliche (raiway, poste, finmeccanica, etc), il non parlare più dell'imu della chiesa, gli f35, la tav....
:maronn: :maronn: :maronn: :maronn: :maronn:
PD campione d'ItaliaRuttosporc ha fatto il miglior commento.... :asd:
5 stelle 2°
Forza Italia ai preliminari di CL
Lega, NCD e Tsipras in Europa League.
Funziona così, no?
L'accostamento con la dc è molto più dignitoso.... :asd: :sisi:
Il PD rivedrà i patti lateranensi portando la sovranità di santa romana chiesa ?non per allarmarti,ma ti faccio notare che grazie alla politica italiana degli ultimi 20 anni,la santa romana chiesa è assolutamente sovrana in italia.
non per allarmarti,ma ti faccio notare che grazie alla politica italiana degli ultimi 20 anni,la santa romana chiesa è assolutamente sovrana in italia.
tutte cose moooooooooooolto di sinistra :look:Ma infatti queste elezioni sono il trionfo del ritorno strisciante del sistema politico pre tangentopoli.
cmq a parte tutto ieri quando guardavo i risultati delle elezioni mi ricorda un po' le elezioni di quando ero piccirill e non votavo ancora, con:
DC=PD 40%
M5S = PCI 20%
FI = PSI 14/15%
con i dovuti distinguo (il PCI era tantissima roba rispetto a sti 4 chiavec, la dc erano mariuli migliori dell'attuale pd ed i socialisti rispetto a forza italia erano illuminati :look:) mi rendo proprio conto che l'italia ha bisogno di farsi comandare in questo modo qua e' piu' forte di noi
Da quando in qua è più dignitoso l'accostamento con il partito di Cossiga ed Andreotti, gente al centro tra l'altro dell'eversione fascista sin dal Golpe Borghese, che al partito del partigiano La Malfa e sempre impostato su scelte di area si occidentalista ma riferibili ad un moderato centrosinistra ?Alfrè, ti voglio bene, ma credo che, per motivi anagrafici, non puoi ricordarti che micropartitello lecchino e pronto ad appoggiare qualsiasi merdata pur di avere il culo su quel tot di poltrone da distribuire ad amici e parenti fosse il pri. :boh:
Ma fai pure 30, visto il concordato del 1984.ma in tutta onestà io personalmente non ho proprio il tempo di pensare a aborto e diritti dei ricchioni,visto che ci aspetta un'altra epopea di populismo dilagante,disinteresse verso i lavoratori e i ceti meno abbienti e appecoronamento continuo a europa usa e vaticano.
Io non riesco a capire perché però mo dovremmo tornare al medioevo, sinceramente.
Renzi in tempi non sospetti ha parlato (e parla) anche delle unioni civili omosessuali eh.
Ma infatti queste elezioni sono il trionfo del ritorno strisciante del sistema politico pre tangentopoli.Ma per capire un indice della pochezza della attuale classe dirigente di questo paese ti basti pensare che la dc per fare fuori il partito comunista dovette mettere le bombe a piazza fontana e uccidere aldo moro, renzi se ne e' uscito pulito pulito con 80 euro :look:
Con la differenza che i contenuti politici sono tutti tragicamente spostati a destra e la sinistra è, a vent'anni dall'unica possibilità di andare al potere, stata seppellita..... :nono:
ma in tutta onestà io personalmente non ho proprio il tempo di pensare a aborto e diritti dei ricchioni,visto che ci aspetta un'altra epopea di populismo dilagante,disinteresse verso i lavoratori e i ceti meno abbienti e appecoronamento continuo a europa usa e vaticano.
ma gli italiani sono giudiziosi e moderati,già da domani sentirò gente che si improvvisa osservatore politico disquisire dello scacchiere politico,di strategie,bla bla bla jat tutt affancul
E mi pare di averlo premesso nel post di apertura.
Comunque serve ad un cazzo il paragone con un sistema politico e dei partiti defunti da 25 anni.
Oggi ci muoviamo in un parlamentarismo post-elettorale in cui ha grande forza la figura del leader, che riesce ad accattivarsi con la sua personalità i numeri di un elettorato grigio, deideologicizzato e confuso. E lo stiamo dicendo da ieri.
Invece per rapporto tematico ed approccio alla visione sociale siamo molto più dalle parti del PRI che della DC, se proprio vogliamo darci un parametro.
Poi se vi fa stare meglio paragonarli alla balena bianca, fatelo pure...
Ma fai pure 30, visto il concordato del 1984.
Io non riesco a capire perché però mo dovremmo tornare al medioevo, sinceramente.
Renzi in tempi non sospetti ha parlato (e parla) anche delle unioni civili omosessuali eh.
Ma per capire un indice della pochezza della attuale classe dirigente di questo paese ti basti pensare che la dc per fare fuori il partito comunista dovette mettere le bombe a piazza fontana e uccidere aldo moro, renzi se ne e' uscito pulito pulito con 80 euro :look::asd:
ma quest'è l'area moderata eh :asd: nessuno lo mette in dubbio. Io contestavo il ritorno al medioevo nel campo dei diritti di stampo laico :look:Nooo, per carità, e chi, negli ultimi anni, ha promosso (quand'era al governo) o non ha contestato per niente:
Comunque se proprio amma fa una catalogazione, più che ad esperienze del passato - il cui paragone per modalità e tempi mi sembra sinceramente improponibile - per ricercare l'identità del PD dobbiamo buttare l'occhio sui partiti di stampo anglosassone, fortemente deideologicizzati, con grande bacino d'utenza moderata e in cui la leadership ha fondamentale importanza (non per niente anche in Italia si è arrivati alla dicotomia Presidente del Consiglio - Segretario del Partito, cosa che si è evitata per anni).
Ci stiamo lentamente avvicinando ad un modello Westminster puro, anche nell'assetto legislativo (vedi Renzi e la differenziazione tra Camera bassa ed alta nel suo disegno costituzionale).
Comunque, soprattutto attualmente, con la rimozione di tutti i residuati del Pci arroccatesi con Cuperlo, il PD è l'erede della Dc. Come uomini e come idee.
Franceschini è stato introdotto in politica da mio zio, braccio destro di Colombo ed era uomo di Zaccagnini.
Renzi ha iniziato col bacino elettorale del padre, democristiano.
Letta fu preso a diciannove-vent'anni da Beniamino Andreatta, con l'obiettivo dichiarato di renderlo uno statista della Dc europea del futuro.
Debora Serracchiani era democristiana. Così come gran parte della gente che adesso conta nel PD, è un dato di fatto.
Le idee so na vij è miez tra la corrente di base di Marcora e soprattutto Iniziativa Democratica di Moro, Fanfani, Zaccagnini e Colombo. Come avete detto giustamente.
:asd:
:maronn:
:look:Nooo, per carità, e chi, negli ultimi anni, ha promosso (quand'era al governo) o non ha contestato per niente:
1 sversamento nel cesso dei diritti dei lavoratori?
2 criminalizzazione degli immigrati?
3 appenzentimento e svuotamento di contenuti della scuola pubblica (e finanziamento ai privati)?
4 appecoronamento agli stati uniti in politica estera/spese militari?
5 carcere per i tossicodipendenti?
6 il fine vita (ti ricordi eluana englaro?)
7 zero tasse per la chiesa?
Ma nun aggio capito perchè stai facendo sta discussione con me, in onestà. Io il PD non l'ho mai votato ed in linea di massima mi è proprio indifferente.Ma, afffffinale, la pensiamo tutti più o meno allo stesso modo ma:
A parte che per tutti quei temi bisognerebbe aprire una parentesi lunghissima che su un forum risulta impossibile (ad esempio il caso Englaro è una decisione dell'Autorità Giudiziaria dopo un lunghissimo iter ed una storica sentenza della Cassazione), qua si parlava di non abortire.
E io sul non aborto ho risposto che in onestà me parev' na strunzata. :siasd: (con tutto l'affetto ed il rispetto per l'amico Geppi, ovviamente).
In ogni caso, s'avessa verè pure quanto può oggi un partito nazionale essere deterministico in un mondo ridotto al ricatto del lavoro, all'accentramento dei poteri economici, alla finanziarizzazione dell'economia ed allo spostamento selvaggio di capitale, all'impossibilità di poter gestire i propri soldi e la propria politica economica. Sinceramente, credo poco.
Ormai è tutto attratto a livello sovranazionale, soprattutto nella burocratizzata UE (di cui dovremmo parlare, invece ci stiamo riducendo al solito gossip politico). E' lì che ha senso parlare ancora di iniziative di stampo ideologico e di politiche differenti, in Italia ormai siamo al livello di una scarna periferia.
L'idea di una Comunità Europea come unione economica per evitare conflitti di De Gasperi si è ritorta contro, quest'è.
In ogni caso, una legislatura condotta dal PD in totale autonomia la dobbiamo ancora vedere.
il Labour? Si ma penso che Renzi punti forte al modello americano, piuttosto che inglese, vuole blindare il bipolarismo, possibilmente con il ballottaggio che in Francia funziona e funzionerà da deterrente anche per la Le Pen, nonostante sia il primo partito. Ormai il modell inglese si è dimostrato debole da questo punto di vista, prima con i liberaldemocrat, ora con l'UKIP. Anhce se la nota di blairismo si sente, credo punti forte al modello clintoniano di PD...
Io sostengo questa posizione in effetti, anche se Alfredo la pensa diversamente, poi proprio tu citi Zaccagnini, che appunto faceva parte del gruppo di Iniziativa Democratica creata da Fanfani mi pare proprio nel 1954...
Comunque affluenza al 57%, fossi nel Pd non festeggerei. Cadono sempre negli stessi errori :asd:
Ma, afffffinale, la pensiamo tutti più o meno allo stesso modo ma:
1 siamo di sinistra e quindi abbiamo la tendenza a dividerci e appicciarci
2 tu stai tentando in tutti i modi di farti piacere questo risultato elettorale: d'altronde sei giovane, ti capisco.... :bacino:
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.
Io invece penso che con una maggior percentuale di votanti si sarebbe creata una forbice ancora più larga tra le due forze principali, dato che i pentastellati sono elettori molto più motivati dei moderati.
Renzi ha già dato prova di opportunismo e intraprendenza, credo che verranno create a breve le condizioni per andare nuovamente al voto.
Quelli che portano Silviuccio sistematicamente al 25% :asd:
Ma nun aggio capito perchè stai facendo sta discussione con me, in onestà. Io il PD non l'ho mai votato ed in linea di massima mi è proprio indifferente.
A parte che per tutti quei temi bisognerebbe aprire una parentesi lunghissima che su un forum risulta impossibile (ad esempio il caso Englaro è una decisione dell'Autorità Giudiziaria dopo un lunghissimo iter ed una storica sentenza della Cassazione), qua si parlava di non abortire.
E io sul non aborto ho risposto che in onestà me parev' na strunzata. :siasd: (con tutto l'affetto ed il rispetto per l'amico Geppi, ovviamente).
In ogni caso, s'avessa verè pure quanto può oggi un partito nazionale essere deterministico in un mondo ridotto al ricatto del lavoro, all'accentramento dei poteri economici, alla finanziarizzazione dell'economia ed allo spostamento selvaggio di capitale, all'impossibilità di poter gestire i propri soldi e la propria politica economica. Sinceramente, credo poco.
Ormai è tutto attratto a livello sovranazionale, soprattutto nella burocratizzata UE (di cui dovremmo parlare, invece ci stiamo riducendo al solito gossip politico). E' lì che ha senso parlare ancora di iniziative di stampo ideologico e di politiche differenti, in Italia ormai siamo al livello di una scarna periferia.
L'idea di una Comunità Europea come unione economica per evitare conflitti di De Gasperi si è ritorta contro, quest'è.
In ogni caso, una legislatura condotta dal PD in totale autonomia la dobbiamo ancora vedere.
Ma non ha torto nemmeno. Era la corrente più simile al PRI, del resto. E se non sbaglio, Andreatta, era il referente del Pri nella Dc. Essenzialmente perchè era professore universitario, come gran parte dei quadri dirigenziali dei Repubblicani.
Sul primo punto quoto :look:Ma infatti questo è un altro corollario del provincialismo itagliano: la prima elezione del parlamento europeo che conterà qualcosa ai fini della formazione delle commissioni l'abbiamo sprecata a fare beghe tra grillo, renzi e berlusconi.... :maronn: :maronn: :maronn: :maronn:
Sul secondo io godo per due motivi: il silenzio dell'urlatore di piazza Grillo e Tsipras che supera lo sbarramento senza il sostegno di alcun partito di massa.
Per il resto sono mooooooooolto negativo. Io ricordo che sono comunque elezioni europee ed è lì che bisogna collocare il risultato; e nel continente si sentono bruttissimi venti conservatori, populisti o euroscettici.
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.
Io invece penso che con una maggior percentuale di votanti si sarebbe creata una forbice ancora più larga tra le due forze principali, dato che i pentastellati sono elettori molto più motivati dei moderati.
Renzi ha già dato prova di opportunismo e intraprendenza, credo che verranno create a breve le condizioni per andare nuovamente al voto.
Quelli che portano Silviuccio sistematicamente al 25% :asd:Basti pensare che non ha votato neanche lui!
legislatura monocolore PD? Hai ragione non c'è mai stata, questa in teoria lo è, data l'irrilevanza di Scelta Civica e NCD, che ora o fanno quello che dice Renzi, o elezioni e morte clinica... In ogni caso le prime scelte le vedremo proprio in Europa, dovrebbero avere il capogruppo del PSE, se esce fuori un pastrocchio con il PPE o robe simili, già si giocano mezza credibilità.
La cosa, decisamente personale, che mi fa tanta amarezza è che mio padre, dopo una vita da compagno duro e puro :sad:, a queste elezioni è andato con lo stomaco in mano a votare grillo per mandare un segnale disperato.
Non c'è niente da fare: come per il Napoli, il destino di chi ama le compagini puzzaciate è sempre lo stesso.... :boh:
Sul primo punto quoto :look:
Sul secondo io godo per due motivi: il silenzio dell'urlatore di piazza Grillo e Tsipras che supera lo sbarramento senza il sostegno di alcun partito di massa.
Per il resto sono mooooooooolto negativo. Io ricordo che sono comunque elezioni europee ed è lì che bisogna collocare il risultato; e nel continente si sentono bruttissimi venti conservatori, populisti o euroscettici.
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.
La cosa, decisamente personale, che mi fa tanta amarezza è che mio padre, dopo una vita da compagno duro e puro :sad:, a queste elezioni è andato con lo stomaco in mano a votare grillo per mandare un segnale disperato.
Non c'è niente da fare: come per il Napoli, il destino di chi ama le compagini puzzaciate è sempre lo stesso.... :boh:
Tra il PD al 40% e zio Silvio che non può votare né candidarsi, ma fa tranquillamente politica dettando pure legge con il Presidente della Repubblica e il governo inserendo i suoi uomini a destra e a manca, significa che abbiamo superato qualsiasi soglia del male e se c'è un limite allo schifo noi andiamo tranquillamente a porre nuovi limiti più avanzati.
Io tutti questi tecnicismi o discorsi politici davanti ad una deriva terzomondista, dal punto di vista sia della corruzione che della disperazione in cui saranno gettate le fasce sociali più deboli a cui si aggiungeranno sempre più persone, non li riesco a digerire.
Tra il PD al 40% e zio Silvio che non può votare né candidarsi, ma fa tranquillamente politica dettando pure legge con il Presidente della Repubblica e il governo inserendo i suoi uomini a destra e a manca, significa che abbiamo superato qualsiasi soglia del male e se c'è un limite allo schifo noi andiamo tranquillamente a porre nuovi limiti più avanzati.:sisi:
Io tutti questi tecnicismi o discorsi politici davanti ad una deriva terzomondista, dal punto di vista sia della corruzione che della disperazione in cui saranno gettate le fasce sociali più deboli a cui si aggiungeranno sempre più persone, non li riesco a digerire.
Calcola che berluscone alle europee non caccia i soldi, alle ammistrative con la 50 scorze a voto te facc vere' comm s'arripiglia
:sisi:
Ci vorrebbe un reboot totale (che è quello in cui sperano i sostenitori di Grillo, che se non fosse un demente invasato avrebbe potuto portare avanti la campagna del tutti a casa in modo più razionale e pacato accattivandosi un sacco di gente)
io invece sto pensando di entrare nel business delle stampanti 3d.
uanemena se ti interessa ne ho una sottomano, costa un pochettino credo, m'hanno detto circa 120mila sterle... DLP o qualcosa del genere... Se me vieni a da na mano ce l'arrubbam, tanto so inglesi, mi cacceranno comunque tra poco...
:sbav:
Comunque non ha pagato solo la mossa di Renzi. Ma anche le stronzate su Hitler, le urla in piazza, il voler incattivire a tutti i costi la competizione, l'apparizione a porta a porta. Grillo ha sbagliato tutto.
vabbuò ma che noi si dicesse che il limite fosse Grillo qui da mo, urta me che so tollerante anche con le bestie...
Ma Grillo ne è anche il volano purtroppo, perché ricimmecelo, questi so pure brave persone, diversi pure capaci, ma senza a iss a ro s'abbiavano? Cioè, ci rendiamoci conto che per passare SEL s'ha dovuto affidare a nu greco, per arrivare al limite del 4%, pur avendo un partito più strutturato? E se si iess ad elezioni anticipate, senza Grillo, mò, pigliassero paccheri a non finire... Quindi mo si devono prima strutturare per bene, darsi una direzione nazionale, verè dove collocarsi in Europa (cruciale e per me gli conviene andare coi Verdi, che in Italia non esistono mentre all'estero sono abbastanza forti visto che hanno acchiappato più seggi del GUE). E devono preparare i candidati con un programma articolato, perché se no, anche se le idee io le firmerei spesso col sangue, emendamenti e proposte che so le cose più di sinistra che vedo da anni in parlamento, se non le articoli in un programma fatto per bene, non servono a niente.
Quanti seggi ha chiappat Lista Tsipras?? Comunque 1 mln di voti, per una nuova lista, scarsamente propagandata non c'è male ja
Per vincere le elezioni il voto moderato è fondamentale in qualsiasi Democrazia. Chi si scandalizza o ci marcia su questa cosa per muovere critiche, forse non ha ben presente quali sono le regole del gioco, o più probabilmente vota per movimenti che non hanno alcun interesse di sorta a governare, il cui unico scopo è muovere critiche al sistema: cose viste e riviste con la cosiddetta sinistra antagonista di lotta, poi comicamente diventata pure di governo (e che governo ). Storicamente l'area da cui proveniva il Pd non è mai riuscita ad attrarre l'elettorato moderato. Fare paragoni tra Dc e Pd è una cosa inutile, perché si ragiona con categorie del passato morte e sepolte da secolo scorso, tenute in vita solo ed esclusivamente da Silvio Berlusconi in comizi e ospitate televisive, ma che agli Italiani per fortuna non interessano più, perché giustamente ci troviamo nel 2014.
I 5 stelle, con Grillo in testa pensavano di raccattare voti ovunque, ora inventandosi come i discendenti di Berlinguer (ma poi che c'entra Berlinguer nel 2014?), ora improvvisandosi meridionalisti con tanto di spot pro Genny la Carogna a Napoli, ora entrando nel salotto di Bruno Vespa, notoriamente covo democratico. In realtà proprio la natura movimentista e non partitica, poco strutturata a livello nazionale, li ha portati a non avere, se non nelle piazze (che ormai non hanno più la forza evocativa del secolo scorso e nemmeno sono specchio della manifestazione di voto del Paese), a non possedere alcun senso della realtà, di quale fosse la reale situazione politica che li riguardava. Dall'opinione pubblica, da molti loro elettori sono stati giudicati come inefficienti per quanto riguarda la capacità di portare proposte concrete in Parlamento e se mai queste ci sono state sono sempre venute dopo le epurazioni, gli scontri all'interno del movimento, le ridicole beghe su scontrini, diarie, tutte cose che chi è andato a votare si è ricordato bene, unite ai vergognosi toni usati in campagna elettorale. Insomma ai 5 Stelle, per scelta chiara e precisa di Casaleggio & Associato ligure manca l'intera classe dirigente e finché questa non sarà contemplata, finché non emergeranno figure politiche in grado di partorire pensieri autonomi dai 2 proprietari del marchio politico, questa specie di visione distorta della realtà, in cui gli unici depositari del Sapere sono loro e gli altri semplici numeri gli farà perdere altri 2,5 mln di voti, che per una forza d'opposizione è cosa assai grave perché significa che questa è stata fatta malissimo e in modo superficiale da chi siede in Parlamento.
oppure possono fare di me il loro leader.
Te sotto Craxi ci saresti stato da dio, sei nato nel periodo sbagliato, anche se parli di 2014... :look:
Ma quanto cazzo scrivete maledetti?
Ma lavorate ogni tanto? :look:
Suoniamo il mandolino e mangiamo gli spaghetti con le manitutto questo mentre pigliamo il sole e facciamo pagare il pizzo ai turisti.... :look:
#VINCIAMO NOI - Messaggio Elettorale MoVimento 5 Stelle - Elezioni Europee 25 maggio 2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y6G5xBN3XGY#ws[/url])
Comunque almeno al Sud, che è l'unico posto dove ho guardato, sono molto colpito dalle persone portate dai 5 Stelle al Parlamento Europeo.
Giovani, 3 donne su 4, e cercando notizie sui nomi, mi sembrano persone di ottima qualità potenziale.
Isabella Adinolfi
Laura Ferrara
Rosa D'Amato
Piernicola Pedicini
Se il 5 Stelle saprà trarre ciò che di buono è venuto da queste elezioni, che non è poco, abbandonando l'idea della revolusciòn a tutti i costi dalla sera alla mattina, potrà avere un futuro come forza politica con un ruolo importante.
Ma quanto cazzo scrivete maledetti?
Ma lavorate ogni tanto? :look:
Comunque almeno al Sud, che è l'unico posto dove ho guardato, sono molto colpito dalle persone portate dai 5 Stelle al Parlamento Europeo.
Giovani, 3 donne su 4, e cercando notizie sui nomi, mi sembrano persone di ottima qualità potenziale.
Isabella Adinolfi
Laura Ferrara
Rosa D'Amato
Piernicola Pedicini
Se il 5 Stelle saprà trarre ciò che di buono è venuto da queste elezioni, che non è poco, abbandonando l'idea della revolusciòn a tutti i costi dalla sera alla mattina, potrà avere un futuro come forza politica con un ruolo importante.
Lega Nord in Campania:
Napoli 7.767 voti
Caserta 1.862 voti
Avellino 1.408 voti
Benevento 841 voti
Salerno 3.357 voti
tot 15.235
Ma è vera sta cosa?? :maronn:
Gente del norde che vive al sud per lavoro e ha la residenza, imbecilli neoborbonici vari che credono la Lega gli riporterà i re, fascisti che preferiscono la virile barba e panza padana di Salvini alle sinuose palle degli occhi a pesce della Meloni (ma facess per copp e per sott) :sbav:
Lega Nord in Campania:
Napoli 7.767 voti
Caserta 1.862 voti
Avellino 1.408 voti
Benevento 841 voti
Salerno 3.357 voti
tot 15.235
Ma è vera sta cosa?? :maronn:
Comunque la Spinelli ha dichiarato che è la DC questo PD, che la sinistra non esiste più, già da un pezzo stava scomparendo.
Vero. Proprio per questo credo e mi auguro ci siano i margini per far perdere al movimento le sue caratteristiche più criticabili. Se così non sarà, pazienza, tanto siamo già nella merda.Che il risultato sia negativo per l'Italia sinceramente non lo credo. E' una grossa opportunità, perché uno dei problemi dell'Italia in questi anni è stato quello di essere un paese bloccato, dove nessuno ha avuto veramente la forza di fare le riforme necessarie per dare una direzione al paese, in un senso o nell'altro.
Per il resto non credo che questo 40% al PD sia una cosa così positiva. Sarà pure che non è più un partito di sinistra ma uno di riformisti e moderati, sarà pure che, se si vuole vincere, c'è bisogno del voto di quest'ultimi e della schiera di indecisi che si buttano una volta da una parte ed una volta dall'altra, però intanto queste elezioni dimostrano che una grossa fetta di elettori italiani si deve sempre far abbindolare dal personaggio di turno dalla parlata bella che sa colpire le masse.
Che il risultato sia negativo per l'Italia sinceramente non lo credo. E' una grossa opportunità, perché uno dei problemi dell'Italia in questi anni è stato quello di essere un paese bloccato, dove nessuno ha avuto veramente la forza di fare le riforme necessarie per dare una direzione al paese, in un senso o nell'altro.
Ora sembra che per la prima volta qualcuno questa forza ce l'abbia, e anzi, visti i risultati di altri grossi paesi, sembra che il problema siano diventati altri.
Se la stabilità politica e la forza del governo sono un valore, in questo momento l'Italia è diventato per incanto uno dei paesi politicamente più forti d'Europa, staremo a vedere se Renzi riuscirà a mettere a frutto questo gigantesco credito conquistato con le elezioni, o se alla fine si arenerà pure lui...
io oggi ho fatto una scoperta sensazionale, so iut in ufficio e stev chiuso, a Londra è lo Spring Bank Holiday, mica o sapev che facevano la festa della banca e primmavera? :look: Ca poi è degli uffici pubblici pure... :look:
Ah, gli inglesi fetenti mica mi hanno avvertito, manco po cazzo...
Comunque la Spinelli ha dichiarato che è la DC questo PD, che la sinistra non esiste più, già da un pezzo stava scomparendo.
Mannaggia gli inglesi e le loro bank holidays, ogni volta mi prendono alla sprovvista.
Aeh che mummia della XVII dinastia egizia che hai evocato. :asd:
Diobrà, mandaci na tua foto dai! Anche in privato! Ho bisogno di conoscer l'oscure sembianze di un così singolare individuo :sbav:
che bello l'elettore medio del PD, pure la figlia di Altiero si tratta di merda. Ah, ma voi siete il partito serio che lavora per l'Europa... :sbav:
Eh che se non fosse stata la figlia di :asd:
Alemao, però ma un minimo di rispetto, ma veramente spargete merda su tutti e poi vi lamentate di Grillo... Parlo sul serio, e che miseria, manco fosse na mentecatta criaturiella.
Vogliamo aggiungere qualcosa pure su Ovadia? No giusto per mettere quel sano antisemitismo che non guasta e arricchisce il discorso?
È difficile apprezzare le persone che sfruttano il cognome per fare carriera. L'antisemitismo lo lascio volentieri a Grillo.
Esiste una differenza tra l'attuale sinistra e l'attuale destra europea?Sì, ma in Italia entrambe sono rappresentate da Renzi. :sisi:
([url]http://img.tapatalk.com/d/14/05/25/2yjyjeza.jpg[/url])https://www.youtube.com/watch?v=el98mQ4VmYg (https://www.youtube.com/watch?v=el98mQ4VmYg) :look:
Facciamo girare a fine di tarantella con Pisani? :look:
Secondo te in automatico Barbara ha sfruttato il cognome? Allora Renzi ha sfruttato il padre dirigente DC per non fare un cazzo nella vita, farsi registrare come amministratore nell'azienda di famiglia un giorno prima della candidatura, per prendere i contributi, fatto solo politica, una bella condanna in primo grado per danno erariale, e passato all'incasso dopo aver ridotto i beni culturali di Firenze a mercificio, anche di uno come Gianni Letta. Direi anche peggio della povera Barbara.
ma basta che chiedi a mammeta, sicuramente ne ha una di quelle in cui io sono vestito da superman e lei da wonder woman... :asd:
Uagliò, ma tu non eri sensibile alle parentele messe in mezzo?
Chiedo ai moderatori di intervenire, grazie.
Uagliò, ma tu non eri sensibile alle parentele messe in mezzo?
Chiedo ai moderatori di intervenire, grazie.
Ma fatelo sfogare, dai. È comprensibilmente nervoso, ha passato una settimana giorno e notte qua sopra a fare campagna elettorale per Grillo :cazzimm:
Piuttosto, mi delude un po' il forum che non ha tirato fuori alcuna analisi dei risultati degna di nota, tranne poche considerazioni lucide.
Peccato che alla fine aggi votato Tsipras... :asd:
azz, te la ridi caro filogovernativo mentre guardi la gente alla disperata ricerca di un alternativa? brav, brà :look: :look: :look:
Me la rido per l'obiettiva goffaggine del personaggio, singolare quanto buffo.Il tuo discorso non fa quasi una piega, tranne quelle due che ho boldato.... :boh:
Quanto alla situazione italiana dopo il voto di ieri, traggo motivi di sollievo guardando il quadro generale. Che ci mette in una posizione di inedita forza in Europa e nelle migliori condizioni per ripristinare la crescita economica, nostra prima priorità. L'Italia deve recuperare ancora credibilità internazionale e deve passare attraverso una serie di riforme sanguinose di redistribuzione delle ricchezze e di revisione della spesa pubblica. Per entrambe le cose serve un governo forte e di stampo progressista.
Qualcuno con cui parlavo oltre un anno fa - credo Alfredo - sa che prefiguravo e auspicavo gli sviluppi odierni da tanto tempo. Renzi è il volano giusto, necessario per consentire al Pd di esprimere sta benedetta vocazione maggioritaria, che io repello ma che è lo stampino con cui Prodi e Veltroni forgiarono il partito. È, insomma, l'unica chance di questo paese conservatore di esprimere una maggioranza interamente progressista, che eviti alla sinistra italiana l'errore e la vergogna di andare a governare con Mastella e Bertinotti insieme. Se i numeri delle europee reggono alle legislative (tra un anno, segnate) variamo l'esecutivo bicolore Pd-Sel con buona pace dei disfattisti. Serve, però, che Renzi tenga duro sulle riforme e che Vendola non si lasci inghiottire nel nulla.
Me la rido per l'obiettiva goffaggine del personaggio, singolare quanto buffo.
Quanto alla situazione italiana dopo il voto di ieri, traggo motivi di sollievo guardando il quadro generale. Che ci mette in una posizione di inedita forza in Europa e nelle migliori condizioni per ripristinare la crescita economica, nostra prima priorità. L'Italia deve recuperare ancora credibilità internazionale e deve passare attraverso una serie di riforme sanguinose di redistribuzione delle ricchezze e di revisione della spesa pubblica. Per entrambe le cose serve un governo forte e di stampo progressista.
Qualcuno con cui parlavo oltre un anno fa - credo Alfredo - sa che prefiguravo e auspicavo gli sviluppi odierni da tanto tempo. Renzi è il volano giusto, necessario per consentire al Pd di esprimere sta benedetta vocazione maggioritaria, che io repello ma che è lo stampino con cui Prodi e Veltroni forgiarono il partito. È, insomma, l'unica chance di questo paese conservatore di esprimere una maggioranza interamente progressista, che eviti alla sinistra italiana l'errore e la vergogna di andare a governare con Mastella e Bertinotti insieme. Se i numeri delle europee reggono alle legislative (tra un anno, segnate) variamo l'esecutivo bicolore Pd-Sel con buona pace dei disfattisti. Serve, però, che Renzi tenga duro sulle riforme e che Vendola non si lasci inghiottire nel nulla.
Il tuo discorso non fa quasi una piega, tranne quelle due che ho boldato.... :boh:
per ripristinare la crescita economica--> revisione della spesa pubblica & riforme sanguinose ?!? :suicidio: stiamo ancora a questi ossimori? non vi basta il sangue già versato quotidianamente in Italia e negli altri piigs da quando si fanno i compiti a casa?
Quindi se nel caso Renzi non riuscisse a fare che poche cose, sarebbe un fallito visto che ha più che una posizione di forza ora? Ne prendo atto.
L'Italia ha puntato tutto sull'Europa e il suo interesse è fare in modo che l'Europa corregga le sue storture in modo tale da essere punto di estrema forza e non accollo di un paese già svilito dalla crisi.
Le scelte buone fossero quelle degli eurofobici chiacchieroni ? :rofl:
I quali, poi, non possono assolutamente assimilati e non formeranno mai un gruppo unico in europarlamento. E' tutta gente che si schifa vicendevolmente. Nigel Farage è un conservatore nazionalista che schifa la Le Pen, una nazionalista fascistoide, la quale corteggia senza successo Grillo, populista post-ideologico. Completano il quadro i neonazisti greci e ungheresi e Tsipras che non vedo come possa essere accomunato a questo gruppo. Cosa pensate se ne possa cavare?
No. Se devi quotare, devi quotare bene. Ho parlato di riforme sanguinose di redistribuzione delle ricchezze, una cosa su cui in Italia non si è mai messo mano. Abbiamo avuto nelle scorse settimane il primo taglio agli stipendi dei manager pubblico, con tetto a 300 mila euro. Meno mi piace il fatto che Mauro Moretti, che vi si era opposto, sia stato messo a Finmeccanica.il taglio agli stipendi è una cosa che condivido, ma che rientra nel campo dell'etica. La macroeconomia non è una sottobranca di quest'ultima; eppure quest'equivoco esiste e rappresenta il peggiore errore ideologico del m5s, che Renzi ha pensato bene di cavalcare.
La revisione della spesa pubblica è fondamentale e ineliminabile. Ma naturalmente non deve essere lineare, bensì rimuovere quelle sacche di spreco (soprattutto a livello regionale, ma in tutti gli anfratti della pubblica amministrazione) che risucchiano fondi pubblici altrimenti preziosi. Parliamo di cose serie: hai un'idea di quanto l'Italia paghi ogni anno di interessi al debito pubblico?
Quanto all'Europa: l'Italia costituirà una delle due forze principali in un parlamento dominato da forze antieuropeiste, con il Pd maggiore forza progressista del continente. E' anche a un occhio inesperto una posizione di grande forza sui tavoli delle trattative con la Germania, in particolare in coincidenza col semestre di presidenza europeo.Tu dai per scontate le buone intenzioni di renzi, io do per scontato l'opposto :asd:
Noi non stiamo dalla parte sbagliata. Purtroppo molti italiani non hanno sviluppato alcuna coscienza politica, forse obnubilati per anni dall'incubo berlusconiano. Quando si parla di strategia politica si riflette ad ampio respiro, non con la visione di una legislatura. Non vi ammoccate le scemenze di questi venditori di fumo: la scelta europea non è una scelta reversibile. L'Italia ha puntato tutto sull'Europa e il suo interesse è fare in modo che l'Europa corregga le sue storture in modo tale da essere punto di estrema forza e non accollo di un paese già svilito dalla crisi.
il taglio agli stipendi è una cosa che condivido, ma che rientra nel campo dell'etica. La macroeconomia non è una sottobranca di quest'ultima; eppure quest'equivoco esiste e rappresenta il peggiore errore ideologico del m5s, che Renzi ha pensato bene di cavalcare.
Cosa voglio dire? Voglio dire che il politico che ruba e fa i festini, avrà, almeno, contribuito all'aumento della domanda di servizi di catering o di maschere di batman :asd:
Al contrario, ad esempio, gli interessi che paghiamo sul debito, quelli si che scompaiono dal circolo economico, ed è questo passaggio che costituisce la vera re-distribuzione dal basso verso l'alto.
L'altro punto è che qualsiasi intervento a somma 0 (imposto dal regime di pareggio di bilancio) produrrà un effetto complessivo a somma zero: qualcuno con gli 80 € aumenterà leggermente i consumi (o più verosimilmente pagherà qualche bolletta arretrata), mentre tutti li rivedremo ancora al ribasso, perchè contestualmente ti aumentano spese e servizi. (lo vedrai a strettissimo giro)
Quindi per me qualsiasi revisione della spesa che insegue una certa equità (supposta) va anche bene, ma è una misura che c'entra poco con l'economia, campo in cui la politica può incidere positivamente aumentando la spesa.
Tu dai per scontate le buone intenzioni di renzi, io do per scontato l'opposto :asd:
Per fortuna sarà facile verificarle: un premier degno di questo nome e animato dal reale interesse Nazionale si presenterà da questi signori (Van Rompuy, Draghi, Oli Rehn, Merkel ecc), annuncerà la volontà politica dell'italia di lanciare un massiccio piano di investimenti in opere medie grandi e piccole, nell'università, nella ricerca, nella valorizzazione del patrimonio artistico/culturale/ambientale, ecc come unico modo per rilanciare occupazione e consumi ed uscire dalla crisi. Al primo inarcarsi di sopracciglio di questa gente di merda, lo stesso premier dovrebbe minacciare di sfasciare tutto, vediamo se le corna me le rompo solo io o pure voi.
Ovviamente non andrà così, metteranno su una commedia, e come dicevo nel post di prima, tra tante bastonate arriverà qualche carota del cazzo per far contento il popolo bue, annunciate dai media nazionali come grandi vittorie
Mi parli di interessi dell'italia: ma è evidente anche ad un cieco che gli interessi degli ultimi governi sono stati quelli di una ristrettissima elite che trae vantaggio dalla crisi (shopping di aziende pubbliche e private, massa di disoccupati disposti per un lavoro a condizioni sempre peggiori) e il PD c'è dentro fino al collo, con la sua sovrapposizione agli ambienti finanziari, che costituiscono una parte di questa elite.
Diego, ti stai arrovellando tra sillogismi e ragionamenti economici mirevoli ma nel complesso ti stai contraddicendo.in che senso? :scratch: :look:
Mi dici: serve aumentare la spesa pubblica e poi mi parli di forze antieuropeiste.
L'Italia deve ridurre il proprio debito pubblico e deve rilanciare l'economia con gli investimenti. Non hai alcuna chance di mettere insieme queste due cose senza passare dall'Europa.*
Non a caso:
Da domani intanto Matteo Renzi avvia una partita internazionale storica per l’Italia: primo con il suo Pd tra i partiti del Pse, siederà al tavolo dei ‘grandi Ue’ alla pari con Angela Merkel in termini di leadership riconosciuta e rafforzata dal voto europeo. Mai come ora la partita Ue è legata ai dossier italiani. Renzi lo spiega in un'intervista a Bruno Vespa, scomodando addirittura Keynes: "Abbiamo la possibilità di fare una grande operazione keynesiana da più di 150 miliardi di euro. Il punto vero è capire come spendi" i fondi europei, "si tratta di prendere delle scelte su quali infrastrutture pubbliche, quali investimenti in innovazione".
Cosa non ti torna?
I numeri guadagnati alle europee dovranno essere riconfermati da Renzi alle prossime elezioni. Non è una cosa scontata, perché parte di quel 40 per cento è voto volubile e di pancia. Sta a lui riconfermare coi fatti un così ampio consenso popolare.
Ho i miei dubbi che gli elettori di berlusconi e scelta civica che, per votare contro grillo a questo giro, continueranno a votare il Partito Democristiano
Le riforme di redistribuzione della ricchezza le intendo in senso geografico e sociale. Dal centro verso le periferie (piccole e medie imprese, incentivi per il sud) e dalle ricchezze improduttive (pensioni d'oro, stipendi di manager pubblici - in realtà qui si è già agito ma non basta, costi della politica) alle fasce medie e deboli della popolazione.
Queste riforme, però, sono un po troppo d sinistra mentre una "sana" linea moderata significa cazzi n culo sempre per gli stessi e idem per i privilegi.
Renzi: "la pubblica amministrazione non può essere arretrata e borbonica"vuoi mettere una pubblica amministrazione elegante e gigliata?
Ahia, inizi a prepararsi a una perquisizione della polizia postale
Che l'origine dei mali di questo paese provenga dagli anni ottanta è fatto appurato*. E del resto parte della classe dirigente di allora ha continuato a tenere le redini del paese fino all'altro ieri. Però credo che le ragioni siano più profonde e molteplici, ma ci vorrebbe un pomeriggio per parlarne. Ci si può mettere d'accordo sulle strategie per uscirne, ma a mio avviso sono tutte legate intrinsecamente a Bruxelles e a una seria ristrutturazione dell'Ue. L'Italia fuori dall'Europa può ancora esistere, ma i tempi son cambiati rispetto a vent'anni fa, così la situazione geopolitica, e a Roma si è fatta una valutazione strategica (all'epoca corretta) dalla quale non si torna indietro.va bene. ipotizziamo anche la buona fede di Renzi. se a Berlino rispondono niet e ti dicono che l'italia dovrà essere solo fonte di manodopera a basso costo e luogo di villeggiatura, minacciare sfracelli dell'euro mi sembra comunque l'unica per far valere le proprie ragioni, o no?
va bene. ipotizziamo anche la buona fede di Renzi. se a Berlino rispondono niet e ti dicono che l'italia dovrà essere solo fonte di manodopera a basso costo e luogo di villeggiatura, minacciare sfracelli dell'euro mi sembra comunque l'unica per far valere le proprie ragioni, o no?
Diego, ti stai arrovellando tra sillogismi e ragionamenti economici mirevoli ma nel complesso ti stai contraddicendo.
Mi dici: serve aumentare la spesa pubblica e poi mi parli di forze antieuropeiste.
L'Italia deve ridurre il proprio debito pubblico e deve rilanciare l'economia con gli investimenti. Non hai alcuna chance di mettere insieme queste due cose senza passare dall'Europa.
Non a caso:
Da domani intanto Matteo Renzi avvia una partita internazionale storica per l’Italia: primo con il suo Pd tra i partiti del Pse, siederà al tavolo dei ‘grandi Ue’ alla pari con Angela Merkel in termini di leadership riconosciuta e rafforzata dal voto europeo. Mai come ora la partita Ue è legata ai dossier italiani. Renzi lo spiega in un'intervista a Bruno Vespa, scomodando addirittura Keynes: "Abbiamo la possibilità di fare una grande operazione keynesiana da più di 150 miliardi di euro. Il punto vero è capire come spendi" i fondi europei, "si tratta di prendere delle scelte su quali infrastrutture pubbliche, quali investimenti in innovazione".
Basta metterli in minoranza :boh:
Guarda che non è una contraddizione, aumentare gli investimenti pubblici non significa aumentare il debito se di contro l'investimento porta maggiori introiti, quando si parla di EXPO non si ragiona mica in termini di "aumenta il debito pubblico" ma del ritorno economico che esso comporta, teoricamente, sia per il settore privato che per lo stesso settore pubblico. Ovviamente se poi la spesa aumenta per via del malaffare, questo è un altro discorso. Se tagli per diminuire il debito, non puoi certo farlo nei settori che afferiscono alla domanda di servizi che gli investitori richiedono per poter operare. Una cosa è tagliare il personale, gli enti che non producono nulla, le strutture amministrative sovrapposte o ridondanti. Un'altra è dire, lo Stato non deve investire, ovvero aumentare la spesa, per favorire a sua volta gli investimenti, perché questo presuppone anche un introito. Detto questo bisogna valutare anche l'investimento, per esempio il TAV, in questo momento non era un investimento che nel breve, parlando dopo la sua realizzazione, porterà ricavi tali da giustificarne la spesa, perché le linee attuali, sia su gomma che su rotaia, sono sottosfruttate. Poi oh, se tra cinquant'anni cambia la situazione e si comincia ad avere una domanda e richiesta tale da necessitarsi una nuova linea, ben venga, se i costi poi sono in linea con gli altri paesi. Ma fare il ponte sullo stretto e accorgersi che ci passano dieci auto al giorno, mi sembra da coglioni.
Poi se mi vuoi dire che il malaffare è congenito e non si può curare, o perlomeno arginare, allora facciamo prima a diventare una nazione del terzo mondo, con tanti poveri e una elite di ricchi che si gode gli unici vantaggi...
Si come? Se il PPE ha la maggioranza, il PSE manco con Verdi e GUE ci arriva, perché il PPE poi si allea con ALDE e ECR e te lo mette in culo uguale. A quel punto dove vai? Chiedi aiuto alla Le Pen? Ce o vedo Schulz che chiede alla Le Pen se per favore gli danno i voti aggratise...
Piuttosto faranno la solita Grosse Koalition come in Germania e forse il PSE strappa qualcosina, visto che gli equilibri in Europa pendono ancor di più verso il PPE. In ogni caso sarà minoritario e gruppi come Verdi e GUE esclusi dai giochi.
E saranno i popolari a minacciare il PSE, perché conservatori e liberali gli danno i numeri per farlo. Peraltro se vogliamo anche dirlo Farage con la Le Pen non ci vuole avere a che fare...
Devi rileggere meglio. Il rilancio degli investimenti è in contrasto con l'antieuropismo, questo ho scritto.Qualcuno che conosce il tedesco mi può confermare che la traduzione esatta di grosse koalition è grosso cetrulo?
Lo abbiamo già detto. Diobrando il parlamento europeo emerso dalle europee è troppo frammentato e si basa su equilibri molto più fluidi e imprevedibili rispetto ai parlamenti nazionali (perché risponde esiste un fattore nazionalee regionale preponderante insieme a quello politico). Quindi fare previsioni sui numeri è inutile. Devi guardare il contesto. Il Ppe è rimasto la prima forza ma ha perso oltre 60 seggi, un'enormità, e il voto ha dato praticamente ovunque un giudizio estremamente negativo sulle politiche di austerità. Non esiste un'alternativa al dialogo tra popolari e socialisti e il Pd costituisce il gruppo più importante nel blocco socialista. Roma avrà in ogni caso una sua centralità, amplificata dalla presidenza Ue. Abbiamo dei margini di manovra inediti, vediamo di utilizzarli.
PS visto che ci siamo, vi svelo un segreto: l'italia non è un paese corrotto da ieri, ma più o meno dai tempi di romolo e remo, eppure questo non ci ha impedito di diventare la quinta (quarta contando il sommerso) potenza industriale al mondo a metà anni 80.
e se vi andate a studiare le serie storiche, scoprirete che c'è un punto preciso in cui il debito ha cominciato a crescere fuori controllo: è stato nel 1981, quando fu deciso (in maniera ingiustificata e ingiustificabile) che Bankitalia non fosse più soggetta al ministero del tesoro, da quel momento lo stato, anzichè finanziarsi presso sè stesso, ha pensato bene di rivolgersi agli usurai della finanza speculativa, cominciando a pagare interessi su interessi (questa sì vera spesa improduttiva).
Ti appare ingiustificata perchè è una situazione che va contestualizzata al periodo storico.va bene, però ricordiamoci sempre che quelle di Volcker ed Andreatta furono, al solito, scelte politiche. Perchè insinuare l'idea (non sarà il tuo caso) che fossero (quelle come queste odierne) delle necessità ineluttabili, lo trovo abbastanza infame, sia per le conseguenze che portano, sia per la dinamica che mi ricorda secoli andati, in cui l'autorità imperava costruendo dei dogmi arbitrari.
Nel 1980, Volcker, allora presidente della Federal Reserve, fece una manovra monetaria fortemente restrittiva, al fine di contenere l'inflazione. Allora era un obiettivo assai stringente, dato che eravamo in stagflazione: recessione ed aumento dei prezzi. I risultati furono la distruzione di una montagna di liquidità, ed una fortissima stretta creditizia, dato che i tassi salirono alle stelle. Fu fatta plausibilmente per porre un freno all'inflazione, insomma. Come sai, fu fatta in fede alle teorie che collegavano l'offerta di moneta al livello generale dei prezzi. Il monetarismo, giunto in auge con Reagan, che ovviamente nominò Volker pochissimi giorni dopo il suo mandato.
Quello che citi tu è stato un naturale adattamento di bankitalia ad un mercato interbancario e creditizio fortemente rivoluzionato. Nel settore non ci finanziava più con il credito, ma con le attività: azioni, certificati di depositi su filiali estere, obbligazioni ecc ecc.
Quindi sto segreto che citi non è segno di un fenomeno prettamente italiano, ma internazionale. E francamente non merita manco tutto sto clamore che gli dai, al contrario del Volcker Shock.
Da lì è cominciato tutto: dominio della finanza come fonte di finanziamento, posizioni speculative, maggiore esposizione alle crisi finanziarie, ruolo neutrale dello stato nelle finanze pubbliche.
Per la cronaca, il boom del debito pubblico (come stock o massa critica) avvenne nel 1987, quando Craxi, al fine di incrementare i suoi voti, decise i famosi "punti di convergenza": aumenti salariali tramite titoli di stato, staccavi le cedole e ti acchiappavi il regalino. Il risultato fu il raddoppio del debito pubblico. Per alcuni è un male, per altri no, in effetti non si rivelò un trasferimento di risorse all'estero, ma comunque è una massa che può divenire critica da un giorno all'altro.
Ti appare ingiustificata perchè è una situazione che va contestualizzata al periodo storico.
Nel 1980, Volcker, allora presidente della Federal Reserve, fece una manovra monetaria fortemente restrittiva, al fine di contenere l'inflazione. Allora era un obiettivo assai stringente, dato che eravamo in stagflazione: recessione ed aumento dei prezzi. I risultati furono la distruzione di una montagna di liquidità, ed una fortissima stretta creditizia, dato che i tassi salirono alle stelle. Fu fatta plausibilmente per porre un freno all'inflazione, insomma. Come sai, fu fatta in fede alle teorie che collegavano l'offerta di moneta al livello generale dei prezzi. Il monetarismo, giunto in auge con Reagan, che ovviamente nominò Volker pochissimi giorni dopo il suo mandato.
Quello che citi tu è stato un naturale adattamento di bankitalia ad un mercato interbancario e creditizio fortemente rivoluzionato. Nel settore non ci finanziava più con il credito, ma con le attività: azioni, certificati di depositi su filiali estere, obbligazioni ecc ecc.
Quindi sto segreto che citi non è segno di un fenomeno prettamente italiano, ma internazionale. E francamente non merita manco tutto sto clamore che gli dai, al contrario del Volcker Shock.
Da lì è cominciato tutto: dominio della finanza come fonte di finanziamento, posizioni speculative, maggiore esposizione alle crisi finanziarie, ruolo neutrale dello stato nelle finanze pubbliche.
Per la cronaca, il boom del debito pubblico (come stock o massa critica) avvenne nel 1987, quando Craxi, al fine di incrementare i suoi voti, decise i famosi "punti di convergenza": aumenti salariali tramite titoli di stato, staccavi le cedole e ti acchiappavi il regalino. Il risultato fu il raddoppio del debito pubblico. Per alcuni è un male, per altri no, in effetti non si rivelò un trasferimento di risorse all'estero, ma comunque è una massa che può divenire critica da un giorno all'altro.
Se vuoi approfondire: [url=http://www.italia.attac.org/spip/IMG/pptmasina_Attac.ppt]www.italia.attac.org/spip/IMG/pptmasina_Attac.ppt[/url] ([url]http://www.italia.attac.org/spip/IMG/pptmasina_Attac.ppt[/url])
va bene, però ricordiamoci sempre che quelle di Volcker ed Andreatta furono, al solito, scelte politiche. Perchè insinuare l'idea (non sarà il tuo caso) che fossero (quelle come queste odierne) delle necessità ineluttabili, lo trovo abbastanza infame, sia per le conseguenze che portano, sia per la dinamica che mi ricorda secoli andati, in cui l'autorità imperava costruendo dei dogmi arbitrari.
PS cmq il "segreto" non era questo, bensì la totale subalternità del problema coruzzzzzione (aggiungo: e delle politiche fiscali) rispetto alle scelte di politica economica e monetaria, decisive per una vera creazione e redistribuzione della ricchezza. Ad esempio, il mio stato liberale E socialista ideale, usa queste leve per farsi "datore di lavoro di ultima istanza"
mi ero perso sta frase :ok:
Da lì è cominciato tutto: dominio della finanza come fonte di finanziamento, posizioni speculative, maggiore esposizione alle crisi finanziarie, ruolo neutrale dello stato nelle finanze pubbliche.
Analisi ottima ma ci manca il tassello fondamentale: l'abolizione della legge bancaria e la conseguente deregulation negli stati uniti (nella merda) di quel pezzo di sciorda mummificata di reagan.
Per cogliere il confine tra "necessità ineluttabile" e scelta politica devi immergerti in quegli anni, sennò è troppo facile giudicare da lontano e sentenziare. Io schifo tutto ciò come te, sia chiaro, ma cerco solo di capire i tempi: inflazione galoppante e disoccupazione.
Inoltre, un intervento del pubblico ed uno della banca centrale può servire per tamponare i problemi, ma per cambiare e redistribuire ricchezza, deve cambiare la struttura finanziaria generale. Divenire meno esposta e meno sensibile alle crisi finanziarie, sennò stamm punt e a cap.
E deve cambiare la mentalità sui rendimenti facili.
Non è ammessibile più che il crollo di uno stock di titoli crei sto macello, io parlerei più di questo.
esatto :ok: Regan ha cominciato a smantellare l'architettura Roosveltiana e keynesyana dello steagall glass act, abolito del tutto poi da clinton
a proposito di quegli anni, voglio dire solamente non prendiamoci in giro, regan sappiamo a chi apparteneva e sappiamo bene chi ci ha guadagnato allora e chi continua a guadagnarci adesso, mai e poi mai la gente che fatica come noi, i nostri amici, i nostri genitori. Un presidente sinceramente progressista come fu roosvelt di sicuro avrebbe optato altre scelte. Quali? boh, ma non è dimostrato che una rimodulazione di idee keynesiane sarebbe stata inefficace o dannosa, perchè la scelta politica fu diversa.
Qualcuno che conosce il tedesco mi può confermare che la traduzione esatta di grosse koalition è grosso cetrulo?
:look:
Dipende, se il programma lo stendi prima, qualcosa lo riesci a strappare, come il salario minimo garantito. Che è na bella cosa. Un poco meno quando la Merkel ti impone il pagamento del pedaggio autostradale anche se sei un cittadino UE, mentre i tedeschi sono esentati.Questa dei pedaggi non la sapevo....
Questa dei pedaggi non la sapevo....
Ad ogni modo mi riferivo ad un eventuale eurocetrulo.
beppe grillo intanto va ad incontrare Farage..
La mia ricetta è questa :look:
Usciamo dall'euro.
aumentiamo la spesa pubblica per sostenere il mercato interno.
svalutiamo per diminuire le importazioni e aumentare le esportazioni.
-----------
"Il disoccupat con l'iphone" è l'immagine perfetta della politica monetaria con il cambio fisso che ci hanno imposto.
Per fissare un'exit strategy dall'euro ci vogliono quantomeno due anni di tempo.
Come converti i depositi nazionali? Come la metti con diecimila questioni come nuovi enti da istituire, nuove deleghe, nuove funzioni statali? Il conio?
Sarebbe solo questa un'operazione la cui attivazione comporterebbe diversi miliardi di euro. Ovviamente i mercati finanziari andrebbero giù d'arbitraggio, comprerebbero lire al tasso fisso, subito per vendere ad una lira apprezzata. Già lì tassi d'interesse alle stelle, interventi della banca centrale ecc ecc.
Ah, ovviamente conta pure la fuga di capitali che ne deriverebbe.
Aumenti la spesa pubblica. Bene, l'unico modo è una politica monetaria davvero espansiva, ma lì rischi seriamente con l'inflazione. Il disavanzo puoi andare giù, ma devi sempre stare attento: si finanzia col debito pubblico.
Svaluti? Sai in cosa consiste? Acquisto valuta straniera, ed offro quella nazionale. Aumento di riserve estere, diminuzione circolante: altri aumenti del tasso d'interesse. Altri tassi impossibili per affittare una casa, per effettuare investimenti, per poter aprire un'attività economica e guadagnarci.
Al netto sempre di un rischio solvibilità del sistema economico, secondo il parere delle diverse banche.
E devi sempre vedere se la tua merce riesci a venderla all'estero, se i mercati sono gli stessi di dieci anni fa ecc ecc.
La vedi recuperabile la situazione mantenendo lo status quo dell'euro e dell'europa?
La vedi recuperabile la situazione mantenendo lo status quo dell'euro e dell'europa?
Se cambiano sto benedetto Fiscal Compact, ed escludono la voce della spesa per investimenti dal conteggio dello stesso, sì.
Ah, e poi sarebbe l'ora di pensare ad una spesa pubblica europea.
Se cambiano sto benedetto Fiscal Compact, ed escludono la voce della spesa per investimenti dal conteggio dello stesso, sì.
Ah, e poi sarebbe l'ora di pensare ad una spesa pubblica europea.
Ma chi vuole uscire dall'euro, cioè fare un passo indietro, perchè non pensa mai che si potrebbe fare anche un passo avanti?
Ya per favore non usiamo sti mezzucci semantici. Se tu lo chiami "passo indietro" io lo chiamo "rimediare ad un errore".... dai.
Poi quale sarebbe sto passo in avanti? Diventare "stati uniti di europa"? Ma vi rendete conto che per farci uscire da una fetente di crisi economica ci dirottano verso un orizzonte che non abbiamo mai nè immaginato, nè desiderato? Già l'ho detto, lo ripeto, nessuno di noi(tranne un utente che non ricordo :asd:) 5 anni fa si svegliava con la voglia di diventare "stati uniti d'europa"
ma io nun ce posso crerere, storie millenarie m mo bello e buono è arrivato il momento di unirci tutti.... o ver? e per fare cosa? una nuova urss, una nuova jugoslavia?
Io trovo commovente l'ingenuità degli europeisti, almeno quanto quella di coloro che contano di risolvere i problemi produttivi del paese con la svalutazione competitiva della lira (?), che è un po' come andare miezz a na uerra cu na mazza e scopa.
Non ho molta voglia di scrivere di queste cose perché mi avviliscono, però sono d'accordo con molte delle cose dette da Diego il catastrocomplottista di cori capocchia. :sad: :look:
([url]http://www.liberoquotidiano.it/resizer/480/-1/true/zcVYnplgPUy9Q1cuy+HJlWo1Cuq8xEWevm0YO5I8SZA=--.jpg[/url])
Vai Diobrà che chist ce l'ha fatta a essere eletto. :compagni:
Secondo me chist È diobrando :rotfl:
No aspè, io non parlavo di svalutare a schiovere, io dicevo una cosa diversa: che siccome l'euro è una moneta troppo forte, dobbiamo tornare ad un cambio giusto.
Eh, ma l'energia, non la pagheresti molto di più?
Ma poi la nostra economia di tutto ha bisogno, tranne che di un incremento dell'export. Esportiamo tantissimo, dove possibile. La domanda del settore moda è già dell'80% Paesi Arabi, Cina ed India.
Ccà manc popo il mercato interno.
Rendere l'Unione Europea una confederazione di stati, con un'unità politica ed economica, è una delle migliori soluzioni perseguibili. Uscire dall'euro nel 2014 per un paese come l'Italia equivale a buttarsi da un dirupo convincendosi che sotto sia morbido.:sisi:
Detto da un profano, semplicemente interessato all'argomento :look:
Rendere l'Unione Europea una confederazione di stati, con un'unità politica ed economica, è una delle migliori soluzioni perseguibili.
ma indipendenti, diciamo con diritti e legislazioni simili e frontiere aperte, ma poi ognuno si gestisce al meglio.
Wagliu ma viviamo in un mondo dove l'ucraina è esplosa tra due anime una filo europea una filo russa, il veneto che vuole diventare indipendente, la scozia altrettanto, la catalogna, Repubblica ceca e slovacchia che sono finite a mani in faccia..... voi volete unire l'europa?è destinata a fallire.... ma voi ce li vedete i tedeschi che pagano i forestali calabresi?
ma indipendenti, diciamo con diritti e legislazioni simili e frontiere aperte, ma poi ognuno si gestisce al meglio.
Unione senza calpestare le diversità e identità nazionali.
Wagliu ma viviamo in un mondo dove l'ucraina è esplosa tra due anime una filo europea una filo russa, il veneto che vuole diventare indipendente, la scozia altrettanto, la catalogna, Repubblica ceca e slovacchia che sono finite a mani in faccia..... voi volete unire l'europa?è destinata a fallire.... ma voi ce li vedete i tedeschi che pagano i forestali calabresi?
Essere una confederazione di stati vuol dire che la germania spende menk di quanto paga in tasse per scompensare gli equilibri economici....poi nascerebbero decine di movimenti indipendentisti e fascisti....dura due giorni, è una cosa che non tiene nè testa nè coda.
Sinceramente è un discorso un po' dozzinale.
Tra l'altro una cosa è una confederazione, un'altra è una federazione.
Di fatto già lo siamo da almeno vent'anni ma, almeno, con la federazione, potremmo scegliere chi e in che modo ci deve mettere il suppostone.
Federazione intendevo, non confederazione.
Perchè da quanto ho capito si parla(senza specificare come) di rendere l'europa uno stato federale dove gli stati periferici sono non completamente sovrani e non completamente autonomi.
L'on. Pittella disse proprio queste parole(imparate a memoria su qualche "pizzino"): "noi vogliamo un'europa federale".
Noi non sappiamo che hanno in testa, ma c'è chi spinge per fare un qualche tipo di ulteriore accentramento politico dell'europa.
L'Italia senza Euro nel 2011 avrebbe rischiato il Default, sappiatelo.Sta storia dell'euro è un paraustiello. D'altronde i problemi strutturali alla base della crisi non si risolvono di certo mettendo mano alle sovrastrutture.... :boh:
L'Italia senza Euro nel 2011 avrebbe rischiato il Default, sappiatelo.
Pure la grecia si è "salvata" :asd:
Io trovo commovente l'ingenuità degli europeisti, almeno quanto quella di coloro che contano di risolvere i problemi produttivi del paese con la svalutazione competitiva della lira (?), che è un po' come andare miezz a na uerra cu na mazza e scopa.ma lo sapevi che negli ultimi mesi/anni (e comunque DOPO che mi azzeccai con lui :contract:)ha scalato la classifica degli opinion leader /ideologi del m5s? :asd:
Non ho molta voglia di scrivere di queste cose perché mi avviliscono, però sono d'accordo con molte delle cose dette da Diego il catastrocomplottista di cori capocchia. :sad: :look:
Allora, dato che stiamo virando verso una dialettica da Porta a Porta, ti spiego.Tralaltro giusto un anno prima c'era stata una signora svalutazione "competitiva"......
Se c'è una crisi speculativa sui titoli di stato, tale da rendere il tasso di rendimento insostenibile, lo stato e la banca centrale sul na cos pò ffà: acquistare quanto più possibile, nel minor tempo possibile.
Con la lira, nel 2011, ciò avrebbe rappresentato una catastrofe, si sarebbe bruciata una quantità incredibile di liquidità, restringendola a livelli impressionanti. Gli effetti su tasso d'interesse, credito e depositi già te l'agg spiegat 3 volte. Successe pure nel 1993, del resto, o quasi.
Solo che nel 1993 fu fatta la più grande patrimoniale della storia. Prelievo forzoso sui conti correnti, non so se mi spiego. Ci fu una fuga di capitali, per questo motivo, allucinante.
L'euro ti permette di far fronte a queste crisi speculative, senza conseguenze catastrofiche per la moneta stessa.
Con la buonanima della Dracma, i greci facevano una fine pure peggiore degli argentini nel 2001. Tasso di rendimento sui titoli al 18%, hai presente?
Abbozzo qualche conseguenza: livello dei prezzi allucinante, smantellamento dell'apparato statale, privatizzazioni con la pala, prelievi forzosi anche del 10-15 % sui conti correnti, fine totale dello stato sociale. Ti posso assicurare, cose ben peggiori di quelle che attualmente stanno vivendo.
Tralaltro giusto un anno prima c'era stata una signora svalutazione "competitiva"......
Interessante constatare nuovamente come i parlamentari grillini contino eufemisticamente come una ceppa di minchia. Grillo che decide in autonomia di incontrare e stringere accordi con Farage, senza nemmeno consultare non dico gli eletti in Parlamento, ma il "democratico web", non fa altro che confermare questa tesi. Ridicoli a dir poco.Onestamente quello che mi fa più riflettere è che grillo ha preso il posto di berlusconi come fumo negli da buttare negli occhi al Partito Democristiano per i suoi elettori.
Onestamente quello che mi fa più riflettere è che grillo ha preso il posto di berlusconi come fumo negli da buttare negli occhi al Partito Democristiano per i suoi elettori.
Con la piccola differenza che grillo non ha mai governato.... :asd:
E mai ha avuto intenzione di farlo, né lo farà se ancora non si era capito, ma questo è un dettaglio. Mo' giustamente dicono di non aver mai perso; che non è successo niente di che. Risate.Posso capire l'acredine dei vertici pd che si sono mangiati nu cazz tant alle ultime politiche (in realtà più per colpa loro che per merito di grillo) ma agli elettori del pd renzi c'ha fatt bon a scol.... :asd:
Interessante constatare nuovamente come i parlamentari grillini contino eufemisticamente come una ceppa di minchia. Grillo che decide in autonomia di incontrare e stringere accordi con Farage, senza nemmeno consultare non dico gli eletti in Parlamento, ma il "democratico web", non fa altro che confermare questa tesi. Ridicoli a dir poco.
Posso capire l'acredine dei vertici pd che si sono mangiati nu cazz tant alle ultime politiche (in realtà più per colpa loro che per merito di grillo) ma agli elettori del pd renzi c'ha fatt bon a scol.... :asd:
E tutto questo detto da uno che ha stima di grillo sono come comico/in fondo brava persona. :boh:
e invece gli accordi li può anzi li deve fare proprio Grillo (e se raggiunti saranno sottoposti a votazione online) come da codice di comportamento sottoscritto dai candidati alle europee... :boh:
"Laddove si manifestasse la possibilità di costituire in seno al Parlamento europeo un gruppo politico con deputati di altri Paesi europei che condividano i valori fondamentali del MoVimento 5 Stelle verrá fatto su proposta di Beppe Grillo, in qualità di capo politico del M5S, e ratificata tramite votazione in Rete da parte degli iscritti al M5S."
Ah ma quindi alla fine Beppe Grillo è il capo politico.
Io ero rimasto alla voce, cos.
Comunque, ribadisco che alle elezioni comunali, provinciali o regionali io li voto volentieri.
Nel piccolo sono il partito migliore, fatto da brava gente onesta, fresca, e che ha contatto con il territorio. Basterebbe questo per preferirli al buco nero partitico delle nostre zone, fatto da gente sempre uguale e che ha visto per anni veri e propri camorristi al potere (Consentino, a purpetta ecc.) con fortissimi intrallazzi e sistemi delinquenziali.
In più hanno spesso buone idee.
Il mio voto è loro, data anche la sparizione della sinistra vera nel contatto con il suolo.
Ma nel macro, si si cazz che li voto.
Non condivido le loro idee di politica economica, l'esaltazione che permea il loro modo di porsi, la figura di Beppe Grillo, il costante appoggio a questa "rete" di altrettanti esaltati, l'organizzazione interna, la mancanza di una sintesi politica ed anzi l'esacerbazione di temi populisti.
e invece gli accordi li può anzi li deve fare proprio Grillo (e se raggiunti saranno sottoposti a votazione online) come da codice di comportamento sottoscritto dai candidati alle europee... :boh:
"Laddove si manifestasse la possibilità di costituire in seno al Parlamento europeo un gruppo politico con deputati di altri Paesi europei che condividano i valori fondamentali del MoVimento 5 Stelle verrá fatto su proposta di Beppe Grillo, in qualità di capo politico del M5S, e ratificata tramite votazione in Rete da parte degli iscritti al M5S."
I broker e gli analisti annusarono che c'era qualcosa da recuperare in termini di Pil, giocando su turismo e settore cantieristico navale. Solvibilità già ridotta, e la frittata è fatta.Giusto per informazione, è la stessa cosa che dice l'FN qui, soltanto che loro aggiungono il blocco frontaliero, lo stop alle importazioni e che i paesi frontalieri come Spagna ed Italia s'anna chiagnere da soli per l'immigrazione clandestina. Uscire dall'euro, come rigorda Alfredo è romprere un trattato, cosa che puoi fare ma con diverse ripercussioni. Si puo' immaginare che alcuni stati non facciano più affari con te, per una certa ripercussione. Io più che sull'Euro sposterei il dibattito su un passo verso un'Europa con più poteri e sull'allargamento dell'Europa che per me deve continuare ed inglobare la Turchia (nuova potenza economica europea) Vi faccio un esempio, se ad oggi esistesse un mercato europeo dell'elettricità o della telefonia, tutti noi pagheremmo circa il 20% in meno corrente e telefono.
Certa gente che parla in televisione e pontifica davvero non riesce a capire che co ste cose si scherza col fuoco, ma chi se ne fott, l'importante è che ti voti la vicchiarella veneta ignorante che sap sul iastemmà sull'euro e rimpiangere la lira.
La classica chiagnuta italica, semp a stessa cos.
Giusto per informazione, è la stessa cosa che dice l'FN qui, soltanto che loro aggiungono il blocco frontaliero, lo stop alle importazioni e che i paesi frontalieri come Spagna ed Italia s'anna chiagnere da soli per l'immigrazione clandestina. Uscire dall'euro, come rigorda Alfredo è romprere un trattato, cosa che puoi fare ma con diverse ripercussioni. Si puo' immaginare che alcuni stati non facciano più affari con te, per una certa ripercussione. Io più che sull'Euro sposterei il dibattito su un passo verso un'Europa con più poteri e sull'allargamento dell'Europa che per me deve continuare ed inglobare la Turchia (nuova potenza economica europea) Vi faccio un esempio, se ad oggi esistesse un mercato europeo dell'elettricità o della telefonia, tutti noi pagheremmo circa il 20% in meno corrente e telefono.
Giusto per informazione, è la stessa cosa che dice l'FN qui, soltanto che loro aggiungono il blocco frontaliero, lo stop alle importazioni e che i paesi frontalieri come Spagna ed Italia s'anna chiagnere da soli per l'immigrazione clandestina. Uscire dall'euro, come rigorda Alfredo è romprere un trattato, cosa che puoi fare ma con diverse ripercussioni. Si puo' immaginare che alcuni stati non facciano più affari con te, per una certa ripercussione. Io più che sull'Euro sposterei il dibattito su un passo verso un'Europa con più poteri e sull'allargamento dell'Europa che per me deve continuare ed inglobare la Turchia (nuova potenza economica europea) Vi faccio un esempio, se ad oggi esistesse un mercato europeo dell'elettricità o della telefonia, tutti noi pagheremmo circa il 20% in meno corrente e telefono.
Giusto per informazione, è la stessa cosa che dice l'FN qui, soltanto che loro aggiungono il blocco frontaliero, lo stop alle importazioni e che i paesi frontalieri come Spagna ed Italia s'anna chiagnere da soli per l'immigrazione clandestina. Uscire dall'euro, come rigorda Alfredo è romprere un trattato, cosa che puoi fare ma con diverse ripercussioni. Si puo' immaginare che alcuni stati non facciano più affari con te, per una certa ripercussione. Io più che sull'Euro sposterei il dibattito su un passo verso un'Europa con più poteri e sull'allargamento dell'Europa che per me deve continuare ed inglobare la Turchia (nuova potenza economica europea) Vi faccio un esempio, se ad oggi esistesse un mercato europeo dell'elettricità o della telefonia, tutti noi pagheremmo circa il 20% in meno corrente e telefono.
Allora, dato che stiamo virando verso una dialettica da Porta a Porta, ti spiego.
Se c'è una crisi speculativa sui titoli di stato, tale da rendere il tasso di rendimento insostenibile, lo stato e la banca centrale sul na cos pò ffà: acquistare quanto più possibile, nel minor tempo possibile.
Con la lira, nel 2011, ciò avrebbe rappresentato una catastrofe, si sarebbe bruciata una quantità incredibile di liquidità, restringendola a livelli impressionanti. Gli effetti su tasso d'interesse, credito e depositi già te l'agg spiegat 3 volte. Successe pure nel 1993, del resto, o quasi.
Solo che nel 1993 fu fatta la più grande patrimoniale della storia. Prelievo forzoso sui conti correnti, non so se mi spiego. Ci fu una fuga di capitali, per questo motivo, allucinante.
L'euro ti permette di far fronte a queste crisi speculative, senza conseguenze catastrofiche per la moneta stessa.
Con la buonanima della Dracma, i greci facevano una fine pure peggiore degli argentini nel 2001. Tasso di rendimento sui titoli al 18%, hai presente?
Abbozzo qualche conseguenza: livello dei prezzi allucinante, smantellamento dell'apparato statale, privatizzazioni con la pala, prelievi forzosi anche del 10-15 % sui conti correnti, fine totale dello stato sociale. Ti posso assicurare, cose ben peggiori di quelle che attualmente stanno vivendo.
:boh:
Sul 92 ti passo questo articolo... me lo sto leggendo pure io mo pr capirlo completamente.
Comunque come ben sai nel 92 eravamo nello sme, che per molti versi è come l'euro. Appena ci liberammo del cambio fisso, come puoi vedere dal grafico i tassi scesero immediatamente.
[url]http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/10/quelli-che-%E2%80%9Cnel-1992-tassi-schizzarono-alle-stelle-%E2%80%9D/348149/[/url] ([url]http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/10/quelli-che-%E2%80%9Cnel-1992-tassi-schizzarono-alle-stelle-%E2%80%9D/348149/[/url])
Apparte che lo Sme per nessun verso era come l'Euro, ò Sme era n'ata cos.
Ma poi non dipende dalla competitività del cambio.....
Un tasso di cambio fisso va mantenuto, mica rimane per magia. Se ad esempio apprezzavano, dovevano forzatamente vendere valuta nazionale per deprezzare e viceversa.
I tassi di export in quel periodo erano, e lo sono ancora, molto importanti, e le ragioni dell'aumento del tasso sono riconducibili a quello: vendo valuta nazionale, riduco la liquidità ed aumento i tassi.
Ma nun c'azzecc nu cazz con l'Euro
Quasi nessuno se lo ricorda ma l’Italia è già uscita dall’Euro, nel 1992. Ai tempi l’Euro si chiamava SME credibile ma la sostanza era la stessa: le valute europee erano "agganciate" tra di loro entro bande di oscillazione in una sorta di cambio fisso solo leggermente elastico.
Non concordo, quella è solo di richiamo come Ovadia. Rinuncerà all'incarico.
Quoto questo piccolo botta e risposta tra me e l'amico DioBrando perché io sostenevo che Barbara Spinelli, vedova Padoa Schioppa, che ci fa ciao ciao con la manina da Parigi, mai e poi mai avrebbe rinunciato all'incarico.
Giusto per sottolineare che sti magna franc a tradiment tengono tutti la stessa capa.
A sinistr e o cazz.
TATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :pariamm:
Barbara Spinelli non rinuncerà all'incarico, è il BoBolo che glielo chiede!
BARBARA SPINELLI FOLGORATA SULLA VIA DI STRASBURGO: “POTREI TENERMI IL SEGGIO” - LA GIORNALISTA SI ERA CANDIDATA PER TRAINARE LA LISTA TSIPRAS, MA ORA “È L’EUROPA CHE GLIELO CHIEDE”: “RICEVO MOLTE PRESSIONI DAGLI ELETTORI”
[url]http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/barbara-spinelli-folgorata-via-strasburgo-potrei-tenermi-78239.htm[/url] ([url]http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/barbara-spinelli-folgorata-via-strasburgo-potrei-tenermi-78239.htm[/url])
Eh beh. È il popolo che glielo chiede. :certo:Ma quando l'ha chiamata il popolo?
Ma quando l'ha chiamata il popolo?
Dicono che le linee per Parigi sono tutte occupate. Addirittura stanno organizzando i pullman perché è inaccettabile che una persona ricca non possa trovare posto nel parlamento europeo. Il nuovo slogan della sinistra radicale italiana è "W i ricchi se si vestono a zingarielli".Io Immagino la telefonata :" Pronto chi è?". "Signora Spinelli sono il popolo..."
Già tra Sel, Prc e Rivoluzione Civile s'stann appiccicann pe chi s'adda fa ngul e chi no. L'unità della sinistra, jamm checazz.
Manco con Renzi so cazz e s'ra na scetata.
Io Immagino la telefonata :" Pronto chi è?". "Signora Spinelli sono il popolo...":asd:
penso che abbia malinteso di quali spinelli il popolo parlasse :look:
Farage rischia il carcere per 250 mila euro di fondi non dichiarati. Così, giusto per pariare un po' in questa giornata afosa :look: