Elezioni Europee 2014

[Leif Erikson]

il Labour? Si ma penso che Renzi punti forte al modello americano, piuttosto che inglese, vuole blindare il bipolarismo, possibilmente con il ballottaggio che in Francia funziona e funzionerà da deterrente anche per la Le Pen, nonostante sia il primo partito. Ormai il modell inglese si è dimostrato debole da questo punto di vista, prima con i liberaldemocrat, ora con l'UKIP. Anhce se la nota di blairismo si sente, credo punti forte al modello clintoniano di PD...

Sì, parlavo di forma di governo Westminster ma nella struttura partitica sicuramente siamo più vicini ad un modello americano che a quello inglese o australiano. Anche se comunque lui alcune cose le ha mutuate da lì (ad esempio la Short Money resolution riguardante il finanziamento pubblico ai partiti).

[nickwire]

Io sostengo questa posizione in effetti, anche se Alfredo la pensa diversamente, poi proprio tu citi Zaccagnini, che appunto faceva parte del gruppo di Iniziativa Democratica creata da Fanfani mi pare proprio nel 1954...

Ma non ha torto nemmeno. Era la corrente più simile al PRI, del resto. E se non sbaglio, Andreatta, era il referente del Pri nella Dc. Essenzialmente perchè era professore universitario, come gran parte dei quadri dirigenziali dei Repubblicani.

[Genny Fenny]

Comunque affluenza al 57%, fossi nel Pd non festeggerei. Cadono sempre negli stessi errori

Io invece penso che con una maggior percentuale di votanti si sarebbe creata una forbice ancora più larga tra le due forze principali, dato che i pentastellati sono elettori molto più motivati dei moderati.
Renzi ha già dato prova di opportunismo e intraprendenza, credo che verranno create a breve le condizioni per andare nuovamente al voto.

[Leif Erikson]

Ma, afffffinale, la pensiamo tutti più o meno allo stesso modo ma:
1 siamo di sinistra e quindi abbiamo la tendenza a dividerci e appicciarci
2 tu stai tentando in tutti i modi di farti piacere questo risultato elettorale: d'altronde sei giovane, ti capisco.... 

Sul primo punto quoto
Sul secondo io godo per due motivi: il silenzio dell'urlatore di piazza Grillo e Tsipras che supera lo sbarramento senza il sostegno di alcun partito di massa.
Per il resto sono mooooooooolto negativo. Io ricordo che sono comunque elezioni europee ed è lì che bisogna collocare il risultato; e nel continente si sentono bruttissimi venti conservatori, populisti o euroscettici.
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.

[nickwire]

Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.

Quelli che portano Silviuccio sistematicamente al 25%

[Leif Erikson]

Io invece penso che con una maggior percentuale di votanti si sarebbe creata una forbice ancora più larga tra le due forze principali, dato che i pentastellati sono elettori molto più motivati dei moderati.
Renzi ha già dato prova di opportunismo e intraprendenza, credo che verranno create a breve le condizioni per andare nuovamente al voto.

Può essere Fiorè, ma Giovanni su questo punto ha ragione. Parliamo di un 20% in meno delle scorse politiche oh, impossibile da prevedere come cambierebbero gli scenari. E le scorse politiche sono state quelle con meno affluenza nella storia della repubblica, altrimenti devi salire di quasi 30 punti...è nu sacc' e gente, milioni di voti

[Leif Erikson]

Quelli che portano Silviuccio sistematicamente al 25%

no ma infatti per me hai ragione, impossibile prevedere sta massa di gente come si muoverebbe...

[DioBrando]

Ma nun aggio capito perchè stai facendo sta discussione con me, in onestà. Io il PD non l'ho mai votato ed in linea di massima mi è proprio indifferente.
A parte che per tutti quei temi bisognerebbe aprire una parentesi lunghissima che su un forum risulta impossibile (ad esempio il caso Englaro è una decisione dell'Autorità Giudiziaria dopo un lunghissimo iter ed una storica sentenza della Cassazione), qua si parlava di non abortire.
E io sul non aborto ho risposto che in onestà me parev' na strunzata. (con tutto l'affetto ed il rispetto per l'amico Geppi, ovviamente).

In ogni caso, s'avessa verè pure quanto può oggi un partito nazionale essere deterministico in un mondo ridotto al ricatto del lavoro, all'accentramento dei poteri economici, alla finanziarizzazione dell'economia ed allo spostamento selvaggio di capitale, all'impossibilità di poter gestire i propri soldi e la propria politica economica. Sinceramente, credo poco.
Ormai è tutto attratto a livello sovranazionale, soprattutto nella burocratizzata UE (di cui dovremmo parlare, invece ci stiamo riducendo al solito gossip politico). E' lì che ha senso parlare ancora di iniziative di stampo ideologico e di politiche differenti, in Italia ormai siamo al livello di una scarna periferia.
L'idea di una Comunità Europea come unione economica per evitare conflitti di De Gasperi si è ritorta contro, quest'è.

In ogni caso, una legislatura condotta dal PD in totale autonomia la dobbiamo ancora vedere.

legislatura monocolore PD? Hai ragione non c'è mai stata, questa in teoria lo è, data l'irrilevanza di Scelta Civica e NCD, che ora o fanno quello che dice Renzi, o elezioni e morte clinica... In ogni caso le prime scelte le vedremo proprio in Europa, dovrebbero avere il capogruppo del PSE, se esce fuori un pastrocchio con il PPE o robe simili, già si giocano mezza credibilità.

Ma non ha torto nemmeno. Era la corrente più simile al PRI, del resto. E se non sbaglio, Andreatta, era il referente del Pri nella Dc. Essenzialmente perchè era professore universitario, come gran parte dei quadri dirigenziali dei Repubblicani.

Andreatta negli anni ottanta aveva stretto una certa amicizia mi pare con Spadolini, non lo chiamerei referente, ma di sicuro era uno di quelli che aveva più stretti rapporti col PRI, fino al casino con Formica, quann litigarono e Fanfani non lo volle più tra le palle nel governo aropp..

[TOTORE-RASTAMAN]

Sul primo punto quoto
Sul secondo io godo per due motivi: il silenzio dell'urlatore di piazza Grillo e Tsipras che supera lo sbarramento senza il sostegno di alcun partito di massa.
Per il resto sono mooooooooolto negativo. Io ricordo che sono comunque elezioni europee ed è lì che bisogna collocare il risultato; e nel continente si sentono bruttissimi venti conservatori, populisti o euroscettici.
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.

Ma infatti questo è un altro corollario del provincialismo itagliano: la prima elezione del parlamento europeo che conterà qualcosa ai fini della formazione delle commissioni l'abbiamo sprecata a fare beghe tra grillo, renzi e berlusconi.... 

La cosa, decisamente personale, che mi fa tanta amarezza è che mio padre, dopo una vita da compagno duro e puro  , a queste elezioni è andato con lo stomaco in mano a votare grillo per mandare un segnale disperato.
Non c'è niente da fare:  come per il Napoli, il destino di chi ama le compagini puzzaciate è sempre lo stesso....

[nickwire]

Io invece penso che con una maggior percentuale di votanti si sarebbe creata una forbice ancora più larga tra le due forze principali, dato che i pentastellati sono elettori molto più motivati dei moderati.
Renzi ha già dato prova di opportunismo e intraprendenza, credo che verranno create a breve le condizioni per andare nuovamente al voto.

Fiorè, Berlusconi alle europee è sempre andato male. Ma proprio per questioni di elettorato.

Chi vota PD, lo vota sempre.
I grillini andrebbero pure con una coscia offesa.
I berlusconiani votano a Zio Silvio solo se deve andare a fare il ducetto a Piazza Venezia, ed aiutarli a mettere apposto la dependance abusiva/Equitalia/cocc nciarmo nell'invalidità della gnora.


So vint ann che il Pd prende una vrangata di voti alle europee e abbia a credersela, salvo poi prendere le scutuliate alle politiche, con loro ca tenen a facc rò Galaxy Express na nuttata sana.

[enricocaruso]

Quelli che portano Silviuccio sistematicamente al 25%

Basti pensare che non ha votato neanche lui!

[Leif Erikson]

legislatura monocolore PD? Hai ragione non c'è mai stata, questa in teoria lo è, data l'irrilevanza di Scelta Civica e NCD, che ora o fanno quello che dice Renzi, o elezioni e morte clinica... In ogni caso le prime scelte le vedremo proprio in Europa, dovrebbero avere il capogruppo del PSE, se esce fuori un pastrocchio con il PPE o robe simili, già si giocano mezza credibilità.

hmmm...dicimm'...per me non è un terreno performante...il Parlamento europeo non è in alcun modo comparabile ad uno nazionale...e capogruppo o meno, sarà il PSE a decidere la strategia, c'è poco da fare. Le cose vanno scisse, in Europa la situazione è difficile.

Per gli equilibri in Italia, mo s'adda verè. Senza Alfano e soci non si governa (questo abbiamo imparato nell'ultimo anno), ma le europee potrebbero aver mosso e modificato gli scenari.

[Leif Erikson]

La cosa, decisamente personale, che mi fa tanta amarezza è che mio padre, dopo una vita da compagno duro e puro  , a queste elezioni è andato con lo stomaco in mano a votare grillo per mandare un segnale disperato.
Non c'è niente da fare:  come per il Napoli, il destino di chi ama le compagini puzzaciate è sempre lo stesso....

che roba.

[Leif Erikson]

Comunque, dati ufficiali: fonte Repubblica.

PD
Partito Democratico
S&D   11.172.861   40,8
M5S
MoVimento 5 Stelle
Non iscritti   5.792.865   21,2
FORZA ITALIA
Forza Italia
EPP   4.605.331   16,8
LEGA NORD
Lega Nord - Die Freiheitlichen - Basta €uro
EFD   1.686.556   6,2
NCD-UDC
Nuovo Centro Destra - Unione di Centro
EPP   1.199.703   4,4
LISTA TSIPRAS
L'altra Europa con Tsipras
GUE/NGL   1.103.203   4,0
FRATELLI D'ITALIA
Fratelli d'Italia - Alleanza Nazionale
Non iscritti   1.004.037   3,7
VERDI
Verdi Europei - Green Italia
GREENS/EFA   245.443   0,9
SCELTA EUROPEA
Scelta Civica - Centro Democratico - Fare
ALDE   196.157   0,7
IDV
Italia dei Valori
ALDE   179.693   0,6
SVP
Südtiroler Volkspartei
EPP   137.448   0,5
IO CAMBIO
Io cambio - MAIE
EFD   48.450   0,2

[DioBrando]

Sul primo punto quoto
Sul secondo io godo per due motivi: il silenzio dell'urlatore di piazza Grillo e Tsipras che supera lo sbarramento senza il sostegno di alcun partito di massa.
Per il resto sono mooooooooolto negativo. Io ricordo che sono comunque elezioni europee ed è lì che bisogna collocare il risultato; e nel continente si sentono bruttissimi venti conservatori, populisti o euroscettici.
Poi, manca un attimo un 20% abbondante di votanti rispetto alle scorse politiche, numeri che potrebbero ribaltare in qualsiasi momento il risultato odierno.

212 contro 185, chiuso il discorso sull'Europa da parte dei socialisti, con GUE a 45 e Verdi a 55, se Schulz non fa la Grosse Koalition stann asotto, Alde e ECR stann loro soli insieme a 111 altri seggi. Juncker e Merkel possono minacciare, senza problemi, un governo di centro-destra a maggioranza relativa se poi imbarcano altri gruppetti... Insomma, qua l'asse s'è spostata e il PSE sta con le pezze a culo...

[GeppiGeppi]

Tra il PD al 40% e zio Silvio che non può votare né candidarsi, ma fa tranquillamente politica dettando pure legge con il Presidente della Repubblica e il governo inserendo i suoi uomini a destra e a manca, significa che abbiamo superato qualsiasi soglia del male e se c'è un limite allo schifo noi andiamo tranquillamente a porre nuovi limiti più avanzati.
Io tutti questi tecnicismi o discorsi politici davanti ad una deriva terzomondista, dal punto di vista sia della corruzione che della disperazione in cui saranno gettate le fasce sociali più deboli a cui si aggiungeranno sempre più persone, non li riesco a digerire.

[falceEmarcello]

La cosa, decisamente personale, che mi fa tanta amarezza è che mio padre, dopo una vita da compagno duro e puro  , a queste elezioni è andato con lo stomaco in mano a votare grillo per mandare un segnale disperato.
Non c'è niente da fare:  come per il Napoli, il destino di chi ama le compagini puzzaciate è sempre lo stesso....

digli a patet che gli sono molto ma molto molto vicino 

[falceEmarcello]

Tra il PD al 40% e zio Silvio che non può votare né candidarsi, ma fa tranquillamente politica dettando pure legge con il Presidente della Repubblica e il governo inserendo i suoi uomini a destra e a manca, significa che abbiamo superato qualsiasi soglia del male e se c'è un limite allo schifo noi andiamo tranquillamente a porre nuovi limiti più avanzati.
Io tutti questi tecnicismi o discorsi politici davanti ad una deriva terzomondista, dal punto di vista sia della corruzione che della disperazione in cui saranno gettate le fasce sociali più deboli a cui si aggiungeranno sempre più persone, non li riesco a digerire.

quoto con l'ultima goccia di sangue primm ca se piglien pure chella

Calcola che berluscone alle europee non caccia i soldi, alle ammistrative con la 50 scorze a voto te facc vere' comm s'arripiglia

[domyssj]

Tra il PD al 40% e zio Silvio che non può votare né candidarsi, ma fa tranquillamente politica dettando pure legge con il Presidente della Repubblica e il governo inserendo i suoi uomini a destra e a manca, significa che abbiamo superato qualsiasi soglia del male e se c'è un limite allo schifo noi andiamo tranquillamente a porre nuovi limiti più avanzati.
Io tutti questi tecnicismi o discorsi politici davanti ad una deriva terzomondista, dal punto di vista sia della corruzione che della disperazione in cui saranno gettate le fasce sociali più deboli a cui si aggiungeranno sempre più persone, non li riesco a digerire.

Ci vorrebbe un reboot totale (che è quello in cui sperano i sostenitori di Grillo, che se non fosse un demente invasato avrebbe potuto portare avanti la campagna del tutti a casa in modo più razionale e pacato accattivandosi un sacco di gente)

[nickwire]

Calcola che berluscone alle europee non caccia i soldi, alle ammistrative con la 50 scorze a voto te facc vere' comm s'arripiglia

Esattamente.

Mettici le varie promesse dei Caf, le velate promesse di condono che fa sempre. E arriviamo al 25%