Elezioni Europee 2014

[TOTORE-RASTAMAN]

PD campione d'Italia
5 stelle 2°
Forza Italia ai preliminari di CL
Lega, NCD e Tsipras in Europa League.

Funziona così, no?

Ruttosporc ha fatto il miglior commento....

[Leif Erikson]

L'accostamento con la dc è molto più dignitoso....

Da quando in qua è più dignitoso l'accostamento con il partito di Cossiga ed Andreotti, gente al centro tra l'altro dell'eversione fascista sin dal Golpe Borghese, che al partito del partigiano La Malfa e sempre impostato su scelte di area si occidentalista ma riferibili ad un moderato centrosinistra ?

[Moebius]

Il PD rivedrà i patti lateranensi portando la sovranità di santa romana chiesa ?

non per allarmarti,ma ti faccio notare che grazie alla politica italiana degli ultimi 20 anni,la santa romana chiesa è assolutamente sovrana in italia.

[Leif Erikson]

non per allarmarti,ma ti faccio notare che grazie alla politica italiana degli ultimi 20 anni,la santa romana chiesa è assolutamente sovrana in italia.

Ma fai pure 30, visto il concordato del 1984.
Io non riesco a capire perché però mo dovremmo tornare al medioevo, sinceramente.
Renzi in tempi non sospetti ha parlato (e parla) anche delle unioni civili omosessuali eh.

[TOTORE-RASTAMAN]

tutte cose moooooooooooolto di sinistra

cmq a parte tutto ieri quando guardavo i risultati delle elezioni mi ricorda un po' le elezioni di quando ero piccirill e non votavo ancora, con:

DC=PD               40%
M5S = PCI          20%
FI = PSI             14/15%

con i dovuti distinguo (il PCI era tantissima roba rispetto a sti 4 chiavec, la dc erano mariuli migliori dell'attuale pd ed i socialisti rispetto a forza italia erano illuminati ) mi rendo proprio conto che l'italia ha bisogno di farsi comandare in questo modo qua e' piu' forte di noi

Ma infatti queste elezioni sono il trionfo del ritorno strisciante del sistema politico pre tangentopoli.
Con la differenza che i contenuti politici sono tutti tragicamente spostati a destra e la sinistra è, a vent'anni dall'unica possibilità di andare al potere, stata seppellita..... 

[SalvyTheCrow]

 

[TOTORE-RASTAMAN]

Da quando in qua è più dignitoso l'accostamento con il partito di Cossiga ed Andreotti, gente al centro tra l'altro dell'eversione fascista sin dal Golpe Borghese, che al partito del partigiano La Malfa e sempre impostato su scelte di area si occidentalista ma riferibili ad un moderato centrosinistra ?

Alfrè, ti voglio bene, ma credo che, per motivi anagrafici,  non puoi ricordarti che micropartitello lecchino e pronto ad appoggiare qualsiasi merdata pur di avere il culo su quel tot di poltrone da distribuire ad amici e parenti fosse il pri.

[Moebius]

Ma fai pure 30, visto il concordato del 1984.
Io non riesco a capire perché però mo dovremmo tornare al medioevo, sinceramente.
Renzi in tempi non sospetti ha parlato (e parla) anche delle unioni civili omosessuali eh.

ma in tutta onestà io personalmente non ho proprio il tempo di pensare a aborto e diritti dei ricchioni,visto che ci aspetta un'altra epopea di populismo dilagante,disinteresse verso i lavoratori e i ceti meno abbienti e appecoronamento continuo a europa usa e vaticano.
ma gli italiani sono giudiziosi e moderati,già da domani sentirò gente che si improvvisa osservatore politico disquisire dello scacchiere politico,di strategie,bla bla bla jat tutt affancul

[falceEmarcello]

Ma infatti queste elezioni sono il trionfo del ritorno strisciante del sistema politico pre tangentopoli.
Con la differenza che i contenuti politici sono tutti tragicamente spostati a destra e la sinistra è, a vent'anni dall'unica possibilità di andare al potere, stata seppellita..... 

Ma per capire un indice della pochezza della attuale classe dirigente di questo paese ti basti pensare che la dc per fare fuori il partito comunista dovette mettere le bombe a piazza fontana e uccidere aldo moro, renzi se ne e' uscito pulito pulito con 80 euro

[Leif Erikson]

ma in tutta onestà io personalmente non ho proprio il tempo di pensare a aborto e diritti dei ricchioni,visto che ci aspetta un'altra epopea di populismo dilagante,disinteresse verso i lavoratori e i ceti meno abbienti e appecoronamento continuo a europa usa e vaticano.
ma gli italiani sono giudiziosi e moderati,già da domani sentirò gente che si improvvisa osservatore politico disquisire dello scacchiere politico,di strategie,bla bla bla jat tutt affancul

ma quest'è l'area moderata eh nessuno lo mette in dubbio. Io contestavo il ritorno al medioevo nel campo dei diritti di stampo laico

[DioBrando]

E mi pare di averlo premesso nel post di apertura.
Comunque serve ad un cazzo il paragone con un sistema politico e dei partiti defunti da 25 anni.
Oggi ci muoviamo in un parlamentarismo post-elettorale in cui ha grande forza la figura del leader, che riesce ad accattivarsi con la sua personalità i numeri di un elettorato grigio, deideologicizzato e confuso. E lo stiamo dicendo da ieri.

Invece per rapporto tematico ed approccio alla visione sociale siamo molto più dalle parti del PRI che della DC, se proprio vogliamo darci un parametro.

Poi se vi fa stare meglio paragonarli alla balena bianca, fatelo pure...

Io non credo che si possa ragionare a compartimenti stagni, altrimenti è come se dicessi che il fascismo è di ottantanni fa e non c'entra in cazzo co Alba Dorata e consimili... Semplicemente 20 anni fa si è creato un vuoto elettorale, nato da assenza di DC e PSI e ci si infilò  pesce Berlsconi proponendo una miscela di novità pupulista mischiata ad una amicizia con l'establishment trombato di quei partiti che catalizzarono i voti nel nuovo soggetto. Ora è successo più o meno lo stesso, si è creato il vuoto per quell'elettorato, il soggetto più vicino a quell'area era il PD, non più Berlusconi, ormai diviso da molti dei suoi scherani di cui sopra e politicamente esaurito se non per una parte di elettorato di destra che non si riconosce ancora nei soggetti emergenti (mi riferisco a Fratelli d'Italia, ma il voto Campano è significativo). Il PD per gli elettori liberisti di Scelta Civica rappresentava una maggiore sicurezza di stabilità e di politiche affini addirittura rispetto ai montiani. Ovviamente, come si evinceva già da un poco, il PD ha catalizzato anche quel 2-3% di elettorato moderato sparso delle liste del Centrodestra che aveva bisogno di un approdo più sicuro rispetto a Lega e FdI e che non ha voluto dare fiducia ancora al Berlusca (altrimenti avrebbero già votato per lui alle politiche e non alle listine come Grande Sud, Partito Pensionati, Intesa Popolare, MIR, ecc).

Quindi per accogliere dentro di se questo complesso ed eterogeneo elettorato, tenuto conto che il PD aveva già da tempo spostato l'asse al centro, con Letta, ma in modo netto con Renzi ed il suo entourage, che tutto è che di tradizione di sinistra (non credo ci sia un solo membro della sua cerchia che abbia una vaga idea di cosa sia un movimento giovanile di sinistra), la promessa elettorale e la sicurezza trasmessa era sicuramente tale da favorire il voto di tale elettorato... Mettiamoci anche lo spauracchio di Grillo, che è servito allo scopo, et voilà.

Ripeto, passiamo dal 25% al 41%, per un singolo partito. Qui si rideva del 51% di Grillo come una boutade.

[Leif Erikson]

Comunque se proprio amma fa una catalogazione, più che ad esperienze del passato - il cui paragone per modalità e tempi mi sembra sinceramente improponibile - per ricercare l'identità del PD dobbiamo buttare l'occhio sui partiti di stampo anglosassone, fortemente deideologicizzati, con grande bacino d'utenza moderata e in cui la leadership ha fondamentale importanza (non per niente anche in Italia si è arrivati alla dicotomia Presidente del Consiglio - Segretario del Partito, cosa che si è evitata per anni).
Ci stiamo lentamente avvicinando ad un modello Westminster puro, anche nell'assetto legislativo (vedi Renzi e la differenziazione tra Camera bassa ed alta nel suo disegno costituzionale).

[DioBrando]

Ma fai pure 30, visto il concordato del 1984.
Io non riesco a capire perché però mo dovremmo tornare al medioevo, sinceramente.
Renzi in tempi non sospetti ha parlato (e parla) anche delle unioni civili omosessuali eh.

vabbè in tempi non sospetti parlava di Letta stai sereno, di legge elettorale democratica, di F35 ridotti... Lui in effetti parla di tante cose, non credo sia questo il riferimento giusto per tracciarne la politica. Mi baserei su quello che ha effettivamente fatto.

[TOTORE-RASTAMAN]

Ma per capire un indice della pochezza della attuale classe dirigente di questo paese ti basti pensare che la dc per fare fuori il partito comunista dovette mettere le bombe a piazza fontana e uccidere aldo moro, renzi se ne e' uscito pulito pulito con 80 euro

 
 

ma quest'è l'area moderata eh nessuno lo mette in dubbio. Io contestavo il ritorno al medioevo nel campo dei diritti di stampo laico

Nooo, per carità, e chi, negli ultimi anni, ha promosso (quand'era al governo) o non ha contestato per niente:
1 sversamento nel cesso dei diritti dei lavoratori?
2 criminalizzazione degli immigrati?
3 appenzentimento e svuotamento di contenuti della scuola pubblica (e finanziamento ai privati)?
4 appecoronamento agli stati uniti in politica estera/spese militari?
5 carcere per i tossicodipendenti?
6 il fine vita (ti ricordi eluana englaro?)
7 zero tasse per la chiesa?

[nickwire]

Comunque, soprattutto attualmente, con la rimozione di tutti i residuati del Pci arroccatesi con Cuperlo, il PD è l'erede della Dc. Come uomini e come idee.

Franceschini è stato introdotto in politica da mio zio, braccio destro di Colombo ed era uomo di Zaccagnini.
Renzi ha iniziato col bacino elettorale del padre, democristiano.
Letta fu preso a diciannove-vent'anni da Beniamino Andreatta, con l'obiettivo dichiarato di renderlo uno statista della Dc europea del futuro.
Debora Serracchiani era democristiana. Così come gran parte della gente che adesso conta nel PD, è un dato di fatto.

Le idee so na vij è miez tra la corrente di base di Marcora e soprattutto Iniziativa Democratica di Moro, Fanfani, Zaccagnini e Colombo. Come avete detto giustamente.

[DioBrando]

Comunque se proprio amma fa una catalogazione, più che ad esperienze del passato - il cui paragone per modalità e tempi mi sembra sinceramente improponibile - per ricercare l'identità del PD dobbiamo buttare l'occhio sui partiti di stampo anglosassone, fortemente deideologicizzati, con grande bacino d'utenza moderata e in cui la leadership ha fondamentale importanza (non per niente anche in Italia si è arrivati alla dicotomia Presidente del Consiglio - Segretario del Partito, cosa che si è evitata per anni).
Ci stiamo lentamente avvicinando ad un modello Westminster puro, anche nell'assetto legislativo (vedi Renzi e la differenziazione tra Camera bassa ed alta nel suo disegno costituzionale).

il Labour? Si ma penso che Renzi punti forte al modello americano, piuttosto che inglese, vuole blindare il bipolarismo, possibilmente con il ballottaggio che in Francia funziona e funzionerà da deterrente anche per la Le Pen, nonostante sia il primo partito. Ormai il modell inglese si è dimostrato debole da questo punto di vista, prima con i liberaldemocrat, ora con l'UKIP. Anhce se la nota di blairismo si sente, credo punti forte al modello clintoniano di PD...

[DioBrando]

Comunque, soprattutto attualmente, con la rimozione di tutti i residuati del Pci arroccatesi con Cuperlo, il PD è l'erede della Dc. Come uomini e come idee.

Franceschini è stato introdotto in politica da mio zio, braccio destro di Colombo ed era uomo di Zaccagnini.
Renzi ha iniziato col bacino elettorale del padre, democristiano.
Letta fu preso a diciannove-vent'anni da Beniamino Andreatta, con l'obiettivo dichiarato di renderlo uno statista della Dc europea del futuro.
Debora Serracchiani era democristiana. Così come gran parte della gente che adesso conta nel PD, è un dato di fatto.

Le idee so na vij è miez tra la corrente di base di Marcora e soprattutto Iniziativa Democratica di Moro, Fanfani, Zaccagnini e Colombo. Come avete detto giustamente.

Io sostengo questa posizione in effetti, anche se Alfredo la pensa diversamente, poi proprio tu citi Zaccagnini, che appunto faceva parte del gruppo di Iniziativa Democratica creata da Fanfani mi pare proprio nel 1954...

[Leif Erikson]

 
 :look:Nooo, per carità, e chi, negli ultimi anni, ha promosso (quand'era al governo) o non ha contestato per niente:
1 sversamento nel cesso dei diritti dei lavoratori?
2 criminalizzazione degli immigrati?
3 appenzentimento e svuotamento di contenuti della scuola pubblica (e finanziamento ai privati)?
4 appecoronamento agli stati uniti in politica estera/spese militari?
5 carcere per i tossicodipendenti?
6 il fine vita (ti ricordi eluana englaro?)
7 zero tasse per la chiesa?

Ma nun aggio capito perchè stai facendo sta discussione con me, in onestà. Io il PD non l'ho mai votato ed in linea di massima mi è proprio indifferente.
A parte che per tutti quei temi bisognerebbe aprire una parentesi lunghissima che su un forum risulta impossibile (ad esempio il caso Englaro è una decisione dell'Autorità Giudiziaria dopo un lunghissimo iter ed una storica sentenza della Cassazione), qua si parlava di non abortire.
E io sul non aborto ho risposto che in onestà me parev' na strunzata. (con tutto l'affetto ed il rispetto per l'amico Geppi, ovviamente).

In ogni caso, s'avessa verè pure quanto può oggi un partito nazionale essere deterministico in un mondo ridotto al ricatto del lavoro, all'accentramento dei poteri economici, alla finanziarizzazione dell'economia ed allo spostamento selvaggio di capitale, all'impossibilità di poter gestire i propri soldi e la propria politica economica. Sinceramente, credo poco.
Ormai è tutto attratto a livello sovranazionale, soprattutto nella burocratizzata UE (di cui dovremmo parlare, invece ci stiamo riducendo al solito gossip politico). E' lì che ha senso parlare ancora di iniziative di stampo ideologico e di politiche differenti, in Italia ormai siamo al livello di una scarna periferia.
L'idea di una Comunità Europea come unione economica per evitare conflitti di De Gasperi si è ritorta contro, quest'è.

In ogni caso, una legislatura condotta dal PD in totale autonomia la dobbiamo ancora vedere.

[nickwire]

Comunque affluenza al 57%, fossi nel Pd non festeggerei. Cadono sempre negli stessi errori

[TOTORE-RASTAMAN]

Ma nun aggio capito perchè stai facendo sta discussione con me, in onestà. Io il PD non l'ho mai votato ed in linea di massima mi è proprio indifferente.
A parte che per tutti quei temi bisognerebbe aprire una parentesi lunghissima che su un forum risulta impossibile (ad esempio il caso Englaro è una decisione dell'Autorità Giudiziaria dopo un lunghissimo iter ed una storica sentenza della Cassazione), qua si parlava di non abortire.
E io sul non aborto ho risposto che in onestà me parev' na strunzata. (con tutto l'affetto ed il rispetto per l'amico Geppi, ovviamente).

In ogni caso, s'avessa verè pure quanto può oggi un partito nazionale essere deterministico in un mondo ridotto al ricatto del lavoro, all'accentramento dei poteri economici, alla finanziarizzazione dell'economia ed allo spostamento selvaggio di capitale, all'impossibilità di poter gestire i propri soldi e la propria politica economica. Sinceramente, credo poco.
Ormai è tutto attratto a livello sovranazionale, soprattutto nella burocratizzata UE (di cui dovremmo parlare, invece ci stiamo riducendo al solito gossip politico). E' lì che ha senso parlare ancora di iniziative di stampo ideologico e di politiche differenti, in Italia ormai siamo al livello di una scarna periferia.
L'idea di una Comunità Europea come unione economica per evitare conflitti di De Gasperi si è ritorta contro, quest'è.

In ogni caso, una legislatura condotta dal PD in totale autonomia la dobbiamo ancora vedere.

Ma, afffffinale, la pensiamo tutti più o meno allo stesso modo ma:
1 siamo di sinistra e quindi abbiamo la tendenza a dividerci e appicciarci
2 tu stai tentando in tutti i modi di farti piacere questo risultato elettorale: d'altronde sei giovane, ti capisco....