Elezioni Europee 2014

[nickwire]

Analisi ottima ma ci manca il tassello fondamentale: l'abolizione della legge bancaria e la conseguente deregulation negli stati uniti (nella merda) di quel pezzo di sciorda mummificata di reagan.

Sono comunque conseguenze di quanto io dicevo, all'epoca cambiarono le regole del gioco.

[Vino a Tavola]

Per cogliere il confine tra "necessità ineluttabile" e scelta politica devi immergerti in quegli anni, sennò è troppo facile giudicare da lontano e sentenziare. Io schifo tutto ciò come te, sia chiaro, ma cerco solo di capire i tempi: inflazione galoppante e disoccupazione.

Inoltre, un intervento del pubblico ed uno della banca centrale può servire per tamponare i problemi, ma per cambiare e redistribuire ricchezza, deve cambiare la struttura finanziaria generale. Divenire meno esposta e meno sensibile alle crisi finanziarie, sennò stamm punt e a cap.

E deve cambiare la mentalità sui rendimenti facili.

Non è ammessibile più che il crollo di uno stock di titoli crei sto macello, io parlerei più di questo.

esatto  Regan ha cominciato a smantellare l'architettura Roosveltiana e keynesyana dello steagall glass act, abolito del tutto poi da clinton

a proposito di quegli anni, voglio dire solamente non prendiamoci in giro, regan sappiamo a chi apparteneva e sappiamo bene chi ci ha guadagnato allora e chi continua a guadagnarci adesso, mai e poi mai la gente che fatica come noi, i nostri amici, i nostri genitori. Un presidente sinceramente progressista come fu roosvelt di sicuro avrebbe optato altre scelte. Quali? boh, ma non è dimostrato che una rimodulazione di idee keynesiane sarebbe stata inefficace o dannosa, perchè la scelta politica fu diversa.

[nickwire]

esatto  Regan ha cominciato a smantellare l'architettura Roosveltiana e keynesyana dello steagall glass act, abolito del tutto poi da clinton

a proposito di quegli anni, voglio dire solamente non prendiamoci in giro, regan sappiamo a chi apparteneva e sappiamo bene chi ci ha guadagnato allora e chi continua a guadagnarci adesso, mai e poi mai la gente che fatica come noi, i nostri amici, i nostri genitori. Un presidente sinceramente progressista come fu roosvelt di sicuro avrebbe optato altre scelte. Quali? boh, ma non è dimostrato che una rimodulazione di idee keynesiane sarebbe stata inefficace o dannosa, perchè la scelta politica fu diversa.

Non credo sarebbe bastata l'idea roosveltiana, che comunque appoggiava su un passato assolutamente assente della spesa pubblica.

Io dico che, poco prima, la spesa pubblica stava sostenendo benino i profitti delle imprese e rilanciando gli investimenti. Il punto è nel ruolo che dai ad un'inflazione crescente: se spauracchio del futuro, oppure un semplice segnale "nervoso" di un adattamento della situazione economica che si sta vivendo.

Io credo che un leader progressista, particolarmente coraggioso all'epoca, avrebbe dato voce alla seconda opinione. E magari conservato lo stato delle cose.

[Vino a Tavola]

eh, per esempio

[DioBrando]

Qualcuno che conosce il tedesco mi può confermare che la traduzione esatta di grosse koalition è grosso cetrulo?

Dipende, se il programma lo stendi prima, qualcosa lo riesci a strappare, come il salario minimo garantito. Che è na bella cosa. Un poco meno quando la Merkel ti impone il pagamento del pedaggio autostradale anche se sei un cittadino UE, mentre i tedeschi sono esentati.

[TOTORE-RASTAMAN]

Dipende, se il programma lo stendi prima, qualcosa lo riesci a strappare, come il salario minimo garantito. Che è na bella cosa. Un poco meno quando la Merkel ti impone il pagamento del pedaggio autostradale anche se sei un cittadino UE, mentre i tedeschi sono esentati.

Questa dei pedaggi non la sapevo....
Ad ogni modo mi riferivo ad un eventuale eurocetrulo.

[DioBrando]

Questa dei pedaggi non la sapevo....
Ad ogni modo mi riferivo ad un eventuale eurocetrulo.

direi che come cetriuolo pure questo delle autostrade è un buon preludio della politica europea asse PPE-PSE.

[Gius]

beppe grillo intanto va ad incontrare Farage..

[dostoieschi]

beppe grillo intanto va ad incontrare Farage..

È iniziata la virata a destra. In politica si occupano sempre gli spazi vuoti.

[Leif Erikson]

Sisi, ma loro sono di sinistra

[duracell]

Ragazzi la spesa pubblica è la nostra ricchezza, il nostro problema non è la produttività.... la crisi di domanda la piaga principale della nostra economia.

Se tagli 10 di tasse ma togli 10 di spesa pubblica la domanda rimane la stessa, anzi rischia di peggiorare perché quella parte di italia che sopravviveva attaccata al cordone ombelicale dello stato si troverà senza denaro e non potrà comprare.


Vi faccio un esempio. Immaginate che taglio 100 dipendenti totalmente inutili.
Diventano 100 disoccupati.
il negoziante paga meno tasse perché non deve mantere i parassiti, ok... ma quei 100 ora sono diventati fabtasmi senza possibilità di acquistare,  secondo voi assume un dipendente in più?  Non che non lo fa, anzi ne licenzia a sua volta un altro perché ha meno tasse ma meno clienti.

quel dipendente licenziato si va ad aggiungere ai 100 statali inutili e la crisi peggiora.

Ci vuole più stato non meno stato quando c'è una crisi, e non lo dico io lo dicono esperti..... lo dicr l'esperienza che abbiamo vissuto.



purtroppo ci siamo messi in condizione di dipendere ESCLUSIVAMENTE dai mercati, non abbiamo più una banca centrale che può immettere denaro senza fare un debito. non ne usciamo.

[duracell]

Questi signori che parlano di riforme e competitività o sono dei pazzi o mentono.

immaginate che per miracolo, domani mattina, tutti i ristoranti, i gommisti, i medici e gli impiegati alle postr alzano il loro lovello di professionalità a livelli assurdi. Iniziano a lavorare come nemmeno gesu cristo riuscirebbe.

Bene. Cosa cambia? Un cazzo! Dal ristorante ci continua ad andare poca gente, il medico ti fa campare 2 anni di più...i conti correnti alle poste rimangono quelli.


potremmo recuperare sull'export, ma siamo messi molto male a causa di uma moneta che è troppo forte, i nostri prodotti sono molto cari, dovremmo svalutare per incidere significativamente.

Certo se per miracolo.succede che domani mattina la fiat diventa meglio dell'audi magari recuperiamo competitività,  ma è un'utopia....perché il gap oramai è incolmabile, le nostre aziende stanno in sofferenza figuratevi se possono spendere per fare.innovazione....mentre le tedesche stanno meglio e stanno mettendo il fieno in cascina....

Renzi sta proponendo delle favole al paese. Sta dicendo al peso minimo che se si allena bene può battere il peso massimo.

[duracell]

La mia ricetta è questa

Usciamo dall'euro.

aumentiamo la spesa pubblica per sostenere il mercato interno.

svalutiamo per diminuire le importazioni e aumentare le esportazioni.


-----------

"Il disoccupat con l'iphone" è l'immagine perfetta della politica monetaria con il cambio fisso che ci hanno imposto.

[nickwire]

La mia ricetta è questa

Usciamo dall'euro.

aumentiamo la spesa pubblica per sostenere il mercato interno.

svalutiamo per diminuire le importazioni e aumentare le esportazioni.


-----------

"Il disoccupat con l'iphone" è l'immagine perfetta della politica monetaria con il cambio fisso che ci hanno imposto.

Per fissare un'exit strategy dall'euro ci vogliono quantomeno due anni di tempo.

Come converti i depositi nazionali? Come la metti con diecimila questioni come nuovi enti da istituire, nuove deleghe, nuove funzioni statali? Il conio?

Sarebbe solo questa un'operazione la cui attivazione comporterebbe diversi miliardi di euro. Ovviamente i mercati finanziari andrebbero giù d'arbitraggio, comprerebbero lire al tasso fisso, subito per vendere ad una lira apprezzata. Già lì tassi d'interesse alle stelle, interventi della banca centrale ecc ecc.

Ah, ovviamente conta pure la fuga di capitali che ne deriverebbe.

Aumenti la spesa pubblica. Bene, l'unico modo è una politica monetaria davvero espansiva, ma lì rischi seriamente con l'inflazione. Il disavanzo puoi andare giù, ma devi sempre stare attento: si finanzia col debito pubblico.

Svaluti? Sai in cosa consiste? Acquisto valuta straniera, ed offro quella nazionale. Aumento di riserve estere, diminuzione circolante: altri aumenti del tasso d'interesse. Altri tassi impossibili per affittare una casa, per effettuare investimenti, per poter aprire un'attività economica e guadagnarci.
Al netto sempre di un rischio solvibilità del sistema economico, secondo il parere delle diverse banche.

E devi sempre vedere se la tua merce riesci a venderla all'estero, se i mercati sono gli stessi di dieci anni fa ecc ecc.

[Leif Erikson]

Ah e devi anche un attimo scioglierti da un trattato internazionale.
Cose da poco insomma.

[duracell]

Per fissare un'exit strategy dall'euro ci vogliono quantomeno due anni di tempo.

Come converti i depositi nazionali? Come la metti con diecimila questioni come nuovi enti da istituire, nuove deleghe, nuove funzioni statali? Il conio?

Sarebbe solo questa un'operazione la cui attivazione comporterebbe diversi miliardi di euro. Ovviamente i mercati finanziari andrebbero giù d'arbitraggio, comprerebbero lire al tasso fisso, subito per vendere ad una lira apprezzata. Già lì tassi d'interesse alle stelle, interventi della banca centrale ecc ecc.

Ah, ovviamente conta pure la fuga di capitali che ne deriverebbe.

Aumenti la spesa pubblica. Bene, l'unico modo è una politica monetaria davvero espansiva, ma lì rischi seriamente con l'inflazione. Il disavanzo puoi andare giù, ma devi sempre stare attento: si finanzia col debito pubblico.

Svaluti? Sai in cosa consiste? Acquisto valuta straniera, ed offro quella nazionale. Aumento di riserve estere, diminuzione circolante: altri aumenti del tasso d'interesse. Altri tassi impossibili per affittare una casa, per effettuare investimenti, per poter aprire un'attività economica e guadagnarci.
Al netto sempre di un rischio solvibilità del sistema economico, secondo il parere delle diverse banche.

E devi sempre vedere se la tua merce riesci a venderla all'estero, se i mercati sono gli stessi di dieci anni fa ecc ecc.

La vedi recuperabile la situazione mantenendo lo status quo dell'euro e dell'europa?

[nickwire]

La vedi recuperabile la situazione mantenendo lo status quo dell'euro e dell'europa?

Se cambiano sto benedetto Fiscal Compact, ed escludono la voce della spesa per investimenti dal conteggio dello stesso, sì.

Ah, e poi sarebbe l'ora di pensare ad una spesa pubblica europea.

[Fuller]

La vedi recuperabile la situazione mantenendo lo status quo dell'euro e dell'europa?

Ma chi vuole uscire dall'euro, cioè fare un passo indietro, perchè non pensa mai che si potrebbe fare anche un passo avanti?

[dostoieschi]

Se cambiano sto benedetto Fiscal Compact, ed escludono la voce della spesa per investimenti dal conteggio dello stesso, sì.

Ah, e poi sarebbe l'ora di pensare ad una spesa pubblica europea.

[duracell]

Se cambiano sto benedetto Fiscal Compact, ed escludono la voce della spesa per investimenti dal conteggio dello stesso, sì.

Ah, e poi sarebbe l'ora di pensare ad una spesa pubblica europea.

Il fiscal compact non c'era prima, quindi non è il responsable della crisi.


comunque per quanto riguarda la svalutazione, l'inghilterra nel 2009 si trovava in una situazione terribile e svalutò del 20/30% (e ricordo che capello allora allenatore si fece una magnata di limone incredibile  ).
Qua il punto è uno: parliamo di strumenti economici, che possono essere usati male o bene, ma l'italia questi strumenti non li ha più, noi in pratica non decidiamo più un cazzo.