devo essere sincero...state uccidendo più voi a martellare con sto Berlusconi...che Berlusconi stesso...ormai vedo molto meno lui in tv che tutti gli altri che ne parlano...abbiate pietà.Ma che cavolo di discorso è? Ma tu veramente stai facendo? Questo ha portato l'Italia nel baratro, p il momento più nero eppure ci portiamo dietro decenni di Dc e Psi, mica veniamo da una prima repubblica di buon governo! Questa merda di mezzo uomo è un re Mida della merda e tu dici che chi martella ti uccide la guallera? Ma dove vivi? Finalmente domani potrebbe essere la fine del ventennio e tu te ne esci con una cosa del genere? Ma veramente stai facendo?
Se Berlusconi si dimette sceglie lui le condizioni della resa, ma dubito che bruceranno Alfano. Ad ora pare che Letta e Monti siano le ipotesi più concrete. La Lega farà ostruzionismo per andare a votare, cosa che il resto del Parlamento dovrebbe -teoricamente- evitare, perché in questo momento è impensabile votare senza aggiustare un minimo le cose. Purtroppo però le misure da prendere potrebbero essere alquanto impopolari, per questo dubito che Alfano sia proponibile. Serve un nome di qualcuno che sia sufficientemente simpatico a tutti per ottenere una maggioranza, ma anche sufficientemente antipatico da non essere considerato un possibile uomo elettorale.
Probabilmente hai ragione, ma io non considero Alfano l'erede della baracca. Finirebbe coll'essere una sorta di Medvedev italiano, bisogna vedere cosa vogliono i vertici. Per il momento sì, la soluzione migliore sarebbe un Letta o un Monti.La sensazione è che la crisi italiana possa essere deleteria per il mondo intero perché, nonostante siamo la barzelletta del globo, siamo sempre una nazione con un certo peso. Di conseguenza mi piace pensare che il mondo si sia coalizzato per dare quella spallata a Berlusconi che noi non siamo stati in grado di dare. Credo che senza di lui già smetteranno le eccessive speculazioni alemanne e al di là delle misure prese sarà già un passo avanti.
Comunque a me francamente frega poco, perché non credo che le misure lacrime e sangue (se e quando saranno varate) serviranno a molto. Il problema dell'Italia è che è sotto l'attacco speculativo degli Stati Uniti: a conti fatti, è vero che abbiamo un debito pubblico clamoroso, ma negli altri indici (vedi il deficit) non siamo messi peggio di altri paesi europei come Francia e Gran Bretagna, anzi.
E' una faccenda abbastanza intricata, da risolvere - a mio parere - con un forte esercizio della politica estera combinato con riforme strutturali in grado di rilanciare consumi e investimenti. Non è roba da governo tecnico, insomma. Tantomeno da Alfano, Monti o Letta.
Giulianone Ferrara ha appena detto che è questione di ore :look:
[url]http://www.corriere.it/politica/11_novembre_07/letta-continuita-amministrativa_24d01c52-0929-11e1-a272-24f31f5e1b69.shtml[/url] ([url]ftp://www.corriere.it/politica/11_novembre_07/letta-continuita-amministrativa_24d01c52-0929-11e1-a272-24f31f5e1b69.shtml[/url])
La sensazione è che la crisi italiana possa essere deleteria per il mondo intero perché, nonostante siamo la barzelletta del globo, siamo sempre una nazione con un certo peso. Di conseguenza mi piace pensare che il mondo si sia coalizzato per dare quella spallata a Berlusconi che noi non siamo stati in grado di dare. Credo che senza di lui già smetteranno le eccessive speculazioni alemanne e al di là delle misure prese sarà già un passo avanti.
Giulianone Ferraraquant o' schif :nono:
Ma che cavolo di discorso è? Ma tu veramente stai facendo? Questo ha portato l'Italia nel baratro, p il momento più nero eppure ci portiamo dietro decenni di Dc e Psi, mica veniamo da una prima repubblica di buon governo! Questa merda di mezzo uomo è un re Mida della merda e tu dici che chi martella ti uccide la guallera? Ma dove vivi? Finalmente domani potrebbe essere la fine del ventennio e tu te ne esci con una cosa del genere? Ma veramente stai facendo?
Sono orgoglioso di avergli ulrato a 2 metri di distanza : " O PUOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO"
Si sto veramente dicendo, perchè sale lui al governo e si parla di lui su qualsiasi mezzo d'informazione....sta per cadere e si parla di lui....va a puttane e si parla di lui....vado al cesso e si parla di lui....sinceramente mi avete più rotto voi a tenerlo sempre sulla punta della lingua che lui in persona. Quando cade cade e ci sarà un nuovo governo con nuove polemiche, sperando in una coalizione così si parlerà di 3-4 elementi almeno.
eh già, meglio non parlarne
Le voci dell'addio di Berlusconi invertono la rotta della Borsa di Milano...e questo ti fa capire come dostoieschi ten ragione :asd:
Piazza Affari rimbalza con Berlusconi
Le voci di dimissioni spingono gli acquisti
Il differenziale di rendimento tra i titoli di Stato italiani e tedeschi ha fatto segnare un nuovo massimo a 491 punti, poi cala sotto i 470 punti. I btp decennali sono arrivati al 6,49%
marcè,sese :asd:
è un punto da cui ripartire!! :compagni:
e iammmmmmmmmmm
marcè,peppe mi dispiace ma lo trovo un pesssssssimo punto da cui ripartire
è un punto da cui ripartire!! :compagni:
e iammmmmmmmmmm
Probabilmente hai ragione, ma io non considero Alfano l'erede della baracca. Finirebbe coll'essere una sorta di Medvedev italiano, bisogna vedere cosa vogliono i vertici. Per il momento sì, la soluzione migliore sarebbe un Letta o un Monti.l'unico senso di un governo tecnico sarebbe di modificare la legge elettorale dei nominati; misure lacrime e sangue sarebbero non solo inutili, ma anche pesantemente dannose per l'economia; al limite possono tenere i mercati buoni per qualche mese;
Comunque a me francamente frega poco, perché non credo che le misure lacrime e sangue (se e quando saranno varate) serviranno a molto. Il problema dell'Italia è che è sotto l'attacco speculativo degli Stati Uniti: a conti fatti, è vero che abbiamo un debito pubblico clamoroso, ma negli altri indici (vedi il deficit) non siamo messi peggio di altri paesi europei come Francia e Gran Bretagna, anzi.
E' una faccenda abbastanza intricata, da risolvere - a mio parere - con un forte esercizio della politica estera combinato con riforme strutturali in grado di rilanciare consumi e investimenti. Non è roba da governo tecnico, insomma. Tantomeno da Alfano, Monti o Letta.
Il Cavaliere, ancora in pressing sugli indecisi, fa trapelare: "Non mi dimetto, voci destituite di fondamento"Smentita premier fa risalire spread con Bund tedeschi
Smentita premier fa risalire spread con Bund tedeschi
Il premier Silvio Berlusconi smentisce voci di dimissioni e di riflesso si impenna di nuovo o spread. Il differenziale tra i Btp e il Bund risale a 480 punti da 471, mentre il rendimento del decennale sale al 6,58%.
marcè,
è un punto da cui ripartire!! :compagni:
e iammmmmmmmmmm
Figurati se ci pensate voi riformisti di 'sto cazzo a genuflettervi alle banche.
comunque se il prossimo governo politico vorrà genuflettersi a draghi e alla bce invece di rilanciare consumi e investimenti (aggiungo l'occupazione), ci aspetta un nuovo medioevo.
Io nemmeno mi sento di gioire perchè pur odiando profondamente il nano non ho molta fiducia nella classe politica in generale. Preferirei elezioni anticipate ma prego il mio dio ateo di non trovarmi ancora Berlusconi a capo di una coalizione di destra dopo un altro fallimento di questo schifo di sinistra. Penso che già non vedere i soliti potrebbe essere un piccolo rinnovamento :suicidio:A te voglio rispondere seriamente.
Io invece gioisco. Certo, andandosene Berlusconi ci lascia con l'acqua alla gola, ma con lui ci immergiamo nella merda! Come si fa a non essere eccitati pensando che ci sono tutti i presupposti per far finire il secondo ventennio da cent'anni a questa parte? Questo non significa che poi tutto sarà rose e fiori, ma nell'ordine di cose necessarie per migliorare la nostra situazione al primo posto c'è fanculizzare il nano. Io non vedo l'ora di spuntare questa frase dal mio elenco!è verissimo ciò che dici. è il presupposto imprescindibile per aprire un nuovo capitolo, sebbene questo possa avere i tratti della tragedia sociale ed economica.
Figurati se ci pensate voi riformisti di 'sto cazzo a genuflettervi alle banche.ma voi chi? ma come ti permetti? di cosa stai parlando?
E tempo qualche mese riuscirete nuovamente nell'impresa di resuscitare berlusconi.
Ci vorrebbe una bella tabula rasa culturale, prima il nano & derivati, voi subito dietro.
uagliuuuu
ma la volete smettere di fare i mmammalucchi???
quando appesero lo zio benito a piazzale loreto i nostri nonni si puzzavano di fame e avevano davanti ai loro occhi un'italia praticamente distrutta
eppure...
eppure si sono dati da fare
basta chiagnere!!
Figurati se ci pensate voi riformisti di 'sto cazzo a genuflettervi alle banche.
E tempo qualche mese riuscirete nuovamente nell'impresa di resuscitare berlusconi.
Ci vorrebbe una bella tabula rasa culturale, prima il nano & derivati, voi subito dietro.
uagliuuuu
ma la volete smettere di fare i mmammalucchi???
quando appesero lo zio benito a piazzale loreto i nostri nonni si puzzavano di fame e avevano davanti ai loro occhi un'italia praticamente distrutta
eppure...
eppure si sono dati da fare
basta chiagnere!!
io alla fine vorrei vedere quale corrente politica si può proporre a governare l'italia visto che il 99% dell'opposizione fino ad oggi non ha portato un argomento concreto in discussione focalizzando tutto sul via Berlusconi e sui suoi incontri intimi. Per carità ormai il governo è allo sfascio e non si trovano altre soluzioni oltre quelle di tagliare sanità istruzione aumentare tasse ecc... ma il futuro sempre questo sarà perchè sulle cose che davvero avrebbero bisogno di una regolata ci mangiano tutti... siano essi di destra o di sinistra o di centro.... quindi meno uno meno l'altro ecc... secondo me fin quando non ci sarà un reset politico che porti la politica a cominciare da zero non andremo mai da nessuna parteIo dico che la politica non deve cominciare da zero, ma da tre. Voglio dire, il "sono tutti ladri" è qualunquismo spicciolo (non ti accuso di questo cavalla :bacino:), per me quello del politico è un mestiere idealmente nobile, di chi mette le proprie competenze a servizio della comunità. Bisogna ridare valore alla politica, e non tutti sono merdacce. È giusto che il politico guadagni, è sbagliato che speculi. Bisogna mostrarsi aperti alle nuove idee, ascoltare, non pre-giudicare. Io credo che gente competente ce ne sia. Dobbiamo dar fiducia a lor affinché rieduchino il nostro popolo. Un popolo educato poi vota con più consapevolezza e così via. Bisogna solo entrare nel giusto giro, cioè in direzione opposta di dove giriamo ora.
Io dico che la politica non deve cominciare da zero, ma da tre. Voglio dire, il "sono tutti ladri" è qualunquismo spicciolo (non ti accuso di questo cavalla :bacino:), per me quello del politico è un mestiere idealmente nobile, di chi mette le proprie competenze a servizio della comunità. Bisogna ridare valore alla politica, e non tutti sono merdacce. È giusto che il politico guadagni, è sbagliato che speculi. Bisogna mostrarsi aperti alle nuove idee, ascoltare, non pre-giudicare. Io credo che gente competente ce ne sia. Dobbiamo dar fiducia a lor affinché rieduchino il nostro popolo. Un popolo educato poi vota con più consapevolezza e così via. Bisogna solo entrare nel giusto giro, cioè in direzione opposta di dove giriamo ora.
Io dico che la politica non deve cominciare da zero, ma da tre. Voglio dire, il "sono tutti ladri" è qualunquismo spicciolo (non ti accuso di questo cavalla :bacino:), per me quello del politico è un mestiere idealmente nobile, di chi mette le proprie competenze a servizio della comunità. Bisogna ridare valore alla politica, e non tutti sono merdacce. È giusto che il politico guadagni, è sbagliato che speculi. Bisogna mostrarsi aperti alle nuove idee, ascoltare, non pre-giudicare. Io credo che gente competente ce ne sia. Dobbiamo dar fiducia a lor affinché rieduchino il nostro popolo. Un popolo educato poi vota con più consapevolezza e così via. Bisogna solo entrare nel giusto giro, cioè in direzione opposta di dove giriamo ora.
parole sante.è proprio questo il punto di partenza :alla: :alla: :alla::sisi:
Io dico che la politica non deve cominciare da zero, ma da tre. Voglio dire, il "sono tutti ladri" è qualunquismo spicciolo (non ti accuso di questo cavalla :bacino:), per me quello del politico è un mestiere idealmente nobile, di chi mette le proprie competenze a servizio della comunità. Bisogna ridare valore alla politica, e non tutti sono merdacce. È giusto che il politico guadagni, è sbagliato che speculi. Bisogna mostrarsi aperti alle nuove idee, ascoltare, non pre-giudicare. Io credo che gente competente ce ne sia. Dobbiamo dar fiducia a lor affinché rieduchino il nostro popolo. Un popolo educato poi vota con più consapevolezza e così via. Bisogna solo entrare nel giusto giro, cioè in direzione opposta di dove giriamo ora.
ti voglio anche quotare...ma il mio problema è proprio questo e nessuno mi ha risposto: Avete mai sentito dalla bocca di qualunque rappresentate di qualsiasi forza politica un programma?...francamente (e lo metto per iscritto) lottano solo per prendersi le poltroncine che adesso sono del nano e degli alleati...senza idee.Non sono andato nel dettaglio della manifestazione di Roma del Pd ma già che la CGIL approvi il programma di governo presentato mi pare cosa positiva. Inoltre ho sentito qua e là cose positive, soprattutto sul come racimolare i soldi che l'Europa ci chiede. Patrimoniale, lotta all'evasione, riduzione dei costi della politica (atto soprattutto simbolico ma di alto valore nel cammino del ripristino della fiducia). E soprattutto, più che rientrare, dare speranze. Io non sono disfattista, credo che andando via Berlusconi si porterà un bel po' di merda, lo dimostra il mercato con l'incredibile rialzo in borsa alla notizia delle dimissioni del nostro giovane premier (salvo poi riperdere alla smentita...). Secondo me le idee ci sono, ci sono tante cose da correggere, ma le idee ci sono. Poi vedremo se verranno attuate.
Sacconi: "Siamo maturi per campagna elettorale rapida"
Il Pdl è perfettamente d'accordo con il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, e se non ci sarà più la maggioranza è "maturo" per fare "una campagna elettorale nel minimo tempo possibile": lo ha detto Maurizio Sacconi. "Il ministro Maroni dice quello che pensiamo tutti - ha spiegato - se non ci sono i numeri sì ad elezioni perché noi non possiamo regredire da un principio democratico fondamentale, che sia il popolo a scegliere direttamente governo e guida del governo stesso".
il messaggio per i parlamentari, in codice, vuol dire che l'arsenale mediatico è caldo e pronto a far fuoco, quindi ci sono più possibilità di essere rieletti rispetto a quel che dicono i sondaggi attuali
Non sono andato nel dettaglio della manifestazione di Roma del Pd ma già che la CGIL approvi il programma di governo presentato mi pare cosa positiva. Inoltre ho sentito qua e là cose positive, soprattutto sul come racimolare i soldi che l'Europa ci chiede. Patrimoniale, lotta all'evasione, riduzione dei costi della politica (atto soprattutto simbolico ma di alto valore nel cammino del ripristino della fiducia). E soprattutto, più che rientrare, dare speranze. Io non sono disfattista, credo che andando via Berlusconi si porterà un bel po' di merda, lo dimostra il mercato con l'incredibile rialzo in borsa alla notizia delle dimissioni del nostro giovane premier (salvo poi riperdere alla smentita...). Secondo me le idee ci sono, ci sono tante cose da correggere, ma le idee ci sono. Poi vedremo se verranno attuate.
Il problema è che non sono idee nuove (se sono queste) ed inoltre io sono convinto (e questa convinzione credo di poterla cancellare solo se dovessi rinascere) che nessun politico, e ripeto: nessun politico di qualsiasi schieramento fa gli interessi del cittadino.1) la novità non è sinonimo di adeguatezza, sarebbe come se per assurdo un coglione qualsiasi dicesse che essere giovani è un valore qualitativo. Non servono idee nuove, non necessariamente, idee vecchie vanno anche bene, purché si attuino.
Fosse Berlusconi il problema ...Berlusconi è un problema. E anche grosso. Avercelo e non avercelo fa la differenza.
Berlusconi è un problema. E anche grosso. Avercelo e non avercelo fa la differenza.
Attenti a fini, quelli sono neofascisti mascherati...guardat comm vo dic...:patt:
comunque un tipo su facebook ha scassato proprio. Sotto lo stato di Berlusconi "Le voci di mie dimissioni sono destituite di fondamento" ha scritto "tu non devi dimetterti, devi MORIRE." :rotfl:Quotone col sangue (di Berlusconi ovviamente!)
Quotone col sangue (di Berlusconi ovviamente!)
ma se lo facessimo entrare nella casa del grande fratello e ce lo leviamo dalle palle per una stagione? :sbav:
secondo me proprio la concezione di Politico = mestiere è sbagliata!
se uno deve rimanere al potere per 40 anni, stai sicuro che accordi a destra e a manca li va a fare! 7 anni dovrebbe essere il numero massimo di anni da poter stare al governo, dopo non sei ricandidabile, poi ogni 2 anni ci devono essere resoconti su ciò che si è fatto e se rispecchiano i programmi e gli impegni presi, se no a CASA!
Marco si dovrebbe andare a ripescare il politico della Polis greca... un mestiere che più che un onore è un onere... pagato poco, continui resoconti e soprattutto la classe politica dovrebbe essere una sorta di guida per la popolazione... dovrebbero avere un rapporto più diretto e continuo con l'elettorato... Io alla tesi portai la comunicazione politica nell'era di Internet.. ed ho studiato tanti casi di uomini politici che creano un sito internet aggiornatissimo quando devono farsi eleggere, rispondono sempre alle domande dei cittadini, onnipresenti.. poi una volta eletti il sito rimane aggiornato al giorno dell'elezione.. e vi assicuro che questa caratteristica è ahimè... italiana!
Quello che dicevo in un paio di topic di alcuni giorni fa. Non c'è responsabilità politica. Non esiste. Tu sbagli? Non paghi. Ma comm'è? In qualunque mestiere se sbagli paghi, e il politico no? Cioè, le leggi *FATTE IN PASSATO* non da Berlusconi (ed è questa la cosa che mi preoccupa!) sono sempre e solo a favore loro. Dopo 2 anni e qualche mese già pigli la pensione, poi vuò rompere 'o cazz ai baby pensionati? Ma siete ridicoli o no? Ma siete la feccia dell'umanità o no?Questo è ciò a cui alludevo prima. Bisogna riacquistare la fiducia della gente, il qualunquismo è dietro l'angolo. Io non credo sia sbagliato dire che la stragrande maggioranza dei politici sono da pensionare (senza vitalizio magari). Però non tutti sono così, qualcuno che lo fa per passione, per scopi filantropici, ci deve essere,c 'è, ne sono sicuro. Innanzitutto bisogna cambiare la legge elettorale che fa schifo. Bisogna scegliere noi chi votare, non loro chi piazzare.
Lasciamo stare gli stipendi elevati, ma qui si tratta di responsabilizzare il "mestiere" di politico. :sisi:
Non è possibile ad esempio che il sindaco del mio paese quando viene eletto si trova con un bilancio positivo di 1 milione d'euro e dopo 2 anni già non tiene più niente. "Eh abbiamo fatto le strade". Fammi vedere, e queste sarebbero le strade? Basta un po' di pioggia che si allagano, eccetera eccetera, ma chi te l'ha fatte sti strade?
Figuriamoci se lo faranno mai :maronn:
Oggi vincerà l'astensione, è palese. Napolitano sarà "costretto" ad intervenire, credo sia finita l'era di Silvio ma mi chiedo cosa ci aspetta adesso, è palese che saranno i mercati a decidere l'andazzo della situazione politica da qui al 2013 almeno
Io spero solo che chi verrà non si impecorirà all'europa peggio di quanto non lo stesse facendo B con proposte senza capo nè coda. E' questo che mi preoccupa. Sappiamo bene che questa gente si approfitta di un clima "caotico" per fare le cose che più inculano noi mortali.chi verrà? :rotfl: :brr: :rotfl: :brr: alterno queste emoticon voluamente.
chi verrà? :rotfl: :brr: :rotfl: :brr: alterno queste emoticon voluamente.
L'unica scelta che al momento gradirei sarebbe quella di Monti ma figuriamoci, saggio com'è non accetterebbe mai e poi mai.
Avremmo proprio bisogno di una persona del genere, ma lo sai benissimo che all'italidiota medio piace chi sa parlare, non chi fa i fatti. Max 2 anni e crollerebbe pure lui. :maronn:appunto, lo sa bene ecco perchè non accetterebbe mai
Fosse Berlusconi il problema ...
è questo il succo del mio discorso...ma quì ci sono i sognatori e quelli che pensano che alla caduta del governo nasceranno posti di lavoro come funghi, l'Italia si risolleverà e vivremo in pace e floridità per 1000 anni.chiaro il tuo discorso, tuttavia non è il caso di sottovalutare l'evento storico che sta per liberarci di no degli uomoni più dannosi della storia del Beppaese
A che ora si vota?appena fatto, stanno a 308
A che ora si vota?Appena concluso, 308 voti per la maggioranza.
Appena concluso, 308 voti per la maggioranza.
A casaaaaaaaaaaaaaaaaa
Il punto è che stiamo così da un anno e mezzo, anzi due. Anche se andasse via ORA dovrebbe solo vergognarsi.
Ragazzi, stringiamoci e decidiamo subito cosa fare. Sono queste le parole che il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, avrebbe riferito ai suoi subito dopo la proclamazione del voto sul rendiconto dello Stato e prima di riunire i vertici di maggioranza alla Camera.
Non è mai troppo tardi per andare via.
Che poi in caso di dimissioni? Governo tecnico?
Mo con il fatto de "una mano lava l'altra" il governo tecnico prenderà le misure più antipopolari che abbiamo mai visto in Italia e nessuno se ne assumerà la responsabilità, abbiat a chiagnere
Io non mi voglio proprio illudere comunque, come il 14 dicembre e altre date oramai note. Secondo me resterà ancora la :doh:
Mo con il fatto de "una mano lava l'altra" il governo tecnico prenderà le misure più antipopolari che abbiamo mai visto in Italia e nessuno se ne assumerà la responsabilità, abbiat a chiagnere
Se si votasse,un periodo di austerity gestito dal centrosinistra non lo farebbe governare per i prossimi 40 anni. Questi ci farebbero 30 anni di campagne elettoralima alla fine il governo tecnico sarà composto da tutti i partiti presenti al parlamento, il "centro sinistra" tutto pdl, fli e udc, non ci faremo mancare niente :sisi:
ma alla fine il governo tecnico sarà composto da tutti i partiti presenti al parlamento, il "centro sinistra" tutto pdl, fli e udc, non ci faremo mancare niente :sisi:
la creme de la creme :sisi::maronn:
[url]http://www.repubblica.it/politica/2011/11/08/foto/berlusconi_subito_dopo_il_voto-24662953/1/[/url] ([url]http://www.repubblica.it/politica/2011/11/08/foto/berlusconi_subito_dopo_il_voto-24662953/1/[/url]) :pariamm::rotfl:
ma alla fine il governo tecnico sarà composto da tutti i partiti presenti al parlamento, il "centro sinistra" tutto pdl, fli e udc, non ci faremo mancare niente :sisi:
A casaaaaaaaaaaaaaaaaa
Siamo d'accordo. Io intendevo che nell'ottica dei cazzi in culo che ci arriveranno, paradossalmente è meglio che il centrosinistra sia nelle condizioni di potersene lavare le mani. Dopo tutto questo l'unica cosa che non serve a questo centrosinistra è rivestire i panni impopolari di "Quelli che mettono le mani nelle tasche degli italiani".dichiarazione di bersani di 2 giorni fa ha detto che sono pronti ad assumersi le responsabilità :boh:
Cioè il governo tecnico sarà una gangbang di mariuoli alla fin fine? Io pensavo che la sinistra avrebbe fatto da traghettatrice sino alle prossime elezioni dato che il pdl si è accappottato.
Nun ce capisco nulla :maronn:
Qualche anima pia che mi spiega la situazione come va spiegata ad un vecchio analfabeta rincoglionito?
Dipende da cosa succede dopo. Ci saranno sicuramente le consultazioni del Presidente della Repubblica dopo aver ascoltato i Presidenti di Camera e Senato ed i capigruppo. Se emerge una nuova maggioranza in Parlamento può affidare l'incarico ad un uomo da essa indicato (cd parlamentarismo compromissorio).
In caso contrario le camere vengono sciolte e si va al voto.
Siamo d'accordo. Io intendevo che nell'ottica dei cazzi in culo che ci arriveranno, paradossalmente è meglio che il centrosinistra sia nelle condizioni di potersene lavare le mani. Dopo tutto questo l'unica cosa che non serve a questo centrosinistra è rivestire i panni impopolari di "Quelli che mettono le mani nelle tasche degli italiani".è anche l'unica cosa che non serve all'italia, quindi vi supplico di non farvi spappolare il cervello dal mantra dei "sacrifici impopolari ma necessari".
Cioè il governo tecnico sarà una gangbang di mariuoli alla fin fine? Io pensavo che la sinistra avrebbe fatto da traghettatrice sino alle prossime elezioni dato che il pdl si è accappottato.ma praticamente e' molto piu' semplice di quanto fanno immaginare
Nun ce capisco nulla :maronn:
Qualche anima pia che mi spiega la situazione come va spiegata ad un vecchio analfabeta rincoglionito?
dichiarazione di bersani di 2 giorni fa ha detto che sono pronti ad assumersi le responsabilità :boh:credo che marco intendesse che, una cosa è se lo fai assieme a terzo polo e pezzi di pdl, diverso se la responsabilità te la assumi tu solo
Cioè il governo tecnico sarà una gangbang di mariuoli alla fin fine? Io pensavo che la sinistra avrebbe fatto da traghettatrice sino alle prossime elezioni dato che il pdl si è accappottato.al pd non conviene e non credo manco abbia i numeri, si ragionerà a per "grandi intese" con tutti i gruppi parlamentari per portare avanti i dettami della lettera di Trichet "in un momento come questo bisogna far qualcosa" della legge elettorale se ne sbattono le palle.
Nun ce capisco nulla :maronn:
Qualche anima pia che mi spiega la situazione come va spiegata ad un vecchio analfabeta rincoglionito?
ma praticamente e' molto piu' semplice di quanto fanno immaginare
Quando la coalizione di governo non ha i numeri (la maggiranza assoluta+1) vuol dire che non puo' governare perche' andrebbe teoricamente sotto ad ogni votazione ed eventualmente ai voi di fiducia.
In teoria quindi il capo dello stato (quello normale Napolitano insomm) deve prendere atto della siyuazione e deve concordare col parlamento una delle 2 situazioni:
- O RIBALTONE:' qualora si manifestasse che l' "altra" parte e' diventata maggioranza (perche' magari si accorda con una parte dell'ex coalizioni). Lo fece dalema :maronn: con la lega
- GOVERNO TECNICO un governo di transizione per fare "vivere" ad interim il parlamento, governo che sarebbe fatto "sulla carta" dal presidente della repubblica con tutti i parlamentari
Mi piacerà ricordarti così:
([url]http://www.repubblica.it/images/2011/11/08/151505928-9b2e5fdc-9549-4157-a370-6fe67b519a62.jpg[/url])
Qualche anima pia che mi spiega la situazione come va spiegata ad un vecchio analfabeta rincoglionito?
Non è proprio così, in realtà o si va ad elezioni o viene su una maggioranza alternativa...anche un governo tecnico può essere un ribaltone se la maggioranza è PD, UDC, FLI, RESPONSABILI e pdl dissidenti :sisi:nemmeno,
([url]http://3.bp.blogspot.com/_nJxiG1cbAW4/TPv_Z121IRI/AAAAAAAAMZ0/wHX5OQ1Zrp0/s1600/mal.jpg[/url])([url]http://www.julienews.it/upload/news_photo/000000/30000/8000/100/38168_1_390x300.jpg[/url])che uomo buffo :asd:
Quindi come va spiegata a Bossi :look:
Comunque il governo tecnico in teoria serve giusto per sistemare la situazione finanziaria e eventualmente la legge elettorale, poi, dopo una serie di riforme in tal senso, si va direttamente a votare, giusto?
nemmeno,
la maggiornaza alternativa di cui parli tu sarebbe il ribaltone vero e proprio, mentre il governo tecnico ragiona su larghe intese cioe' stabilisce prima i punti da affrontare e si muove solo in funzione di quelli
A votare si va comunque :sisi:
Quindi come va spiegata a Bossi :look:
Comunque il governo tecnico in teoria serve giusto per sistemare la situazione finanziaria e eventualmente la legge elettorale, poi, dopo una serie di riforme in tal senso, si va direttamente a votare, giusto?
Al momento il ribaltone lo vedo difficile, anche perchè il PD deve ancora capire cosa vuole fare da grande (coalizione di vero centrosinistra con Vendola e Di Pietro, o alleanza con neofascisti e democratici cristiani) :boh:
:look: ma il governo tecnico ha comunque una maggioranza alternativa, mo che sia di larghe intese o stretta sta di fatto che è alternativa :sisi:nel caso sia stretta penso che napolitano preferisca sciogliere le camere
sisi
ma non vui illudete io mi gioco i soldi che berlusconi fara' lo gnorri e tira avanti fino a che non anticipa le elezioni :sisi:
sisimarcè
ma non vui illudete io mi gioco i soldi che berlusconi fara' lo gnorri e tira avanti fino a che non anticipa le elezioni :sisi:
nel caso sia stretta penso che napolitano preferisca sciogliere le camere
Boh dipende, in teoria il governo che si insedia ha comunque durata fino alle elezioni del 2013 perciò più di un anno (e non è poco). Poi è chiaro che se ha degli obiettivi specifici si dimette dopo averli raggiunti (governo Ciampi)se non si va d elezioni, è chiaro che è questo il caso
Eh ma non può paralizzare l'attività legislativa di uno Stato :asd:altre 2/3 botte se le vorra' sparare ancora
Alla prima mozione di sfiducia o questione di fiducia se ne andrebbe a casa comunque :sisi:
a meno che non compra subito 10-15 parlamentari è fottuto.
Malgieri in bagno durante il voto: ''Mi scuso, avrei votato sì'':rofl:
"Chiedo scusa per essermi assentato in un momento cruciale, ma se fossi stato presente avrei votato a favore". Lo precisa il deputato del pdl Gennaro Malgieri, prendendo la parola nell'aula della Camera
:look:
domani viene nominato Angelino.
Malgieri in bagno durante il voto: ''Mi scuso, avrei votato sì''
"Chiedo scusa per essermi assentato in un momento cruciale, ma se fossi stato presente avrei votato a favore". Lo precisa il deputato del pdl Gennaro Malgieri, prendendo la parola nell'aula della Camera
:look:
Il male assoluto, praticamente una marionetta di Silvio.alfrè scusa ma che ti aspettavi? L'unica cosa certa era Alfano che evidentemente vogliono bruciare :asd:
altre 2/3 botte se le vorra' sparare ancora
In piu' vedrai che adesso "magicamente" l'opposizione frenera' l'ostruzionismo
Mo vene natale e i parlamentari proprio mo li vuoi fare faticare ?
se non si va d elezioni, è chiaro che è questo il caso
nel caso sia stretta penso che napolitano preferisca sciogliere le cameresarà certamente così
Angelino.è da escludere. il terzo polo è contrario a soluzioni interne come angelino e letta, e napolitano non è disposto a nominare un governo che di nuovo si regge sul filo di 2 voti.
Il male assoluto, praticamente una marionetta di Silvio.Paradossalmente e' peggio per loro (io percio' non ci credo :sisi:) sappiate che se questi si abbruciano ad alfano adesso il prossimo leader della destra sara' maroni :sisi:
Wanm sei la Gabbie della politica :look:E' esperienza :sisi:
Paradossalmente e' peggio per loro (io percio' non ci credo :sisi:) sappiate che se questi si abbruciano ad alfano adesso il prossimo leader della destra sara' maroni :sisi:
E' esperienza :sisi:
Ma davvero che vi devono fare piu' questi 4 debosciati affinche' impariate a conoscerli ???, vanna accirere o cacciuttiel ???
è da escludere. il terzo polo è contrario a soluzioni interne come angelino e letta, e napolitano non è disposto a nominare un governo che di nuovo si regge sul filo di 2 voti.
Eh ma io non penso che questo arrivi a paralizzare l'attività legislativa di uno Stato. Cioè allora autorizzerebbe la rivoluzione ed anche io che rivoluzionario non sono abbiass a dare fuoco a tutto ciò che rappresenta lo stato.
In teoria non è che ha tutto questo potere discrezionale...a me risulta di si :lookair:
la prima cosa che appiccerò quando faremo la rivoluzione sarà Alfredo :sisi: :look:Io pensavo di usarlo come miccia :sisi:
"Prendo atto, rassegno le dimissioni".E' una delle opzioni che il Silvio Berlusconi annota su un foglietto di carta - fotografato dall'Ansa - durante i lavori della Camera. Sul foglio c'è anche appuntato "ribaltone", "voto","presidente Repubblica" e "una soluzione".Quindi,"308, meno 8 traditori".
a me risulta di si :lookair:
:rotfl: :rotfl:"La costituzione non richiede al governo di avere la maggioranza assoluta: per governare basta quella semplice". Il ministro per la Pubblica amministrazione e l'innovazione, Renato Brunetta, commenta così il voto sul rendiconto alla Camera
comunque finchè dispone di 6 reti tv e dei giornali rimane un eversivo nemico delle istituzioni e della democrazia. questo per gli amici del "fosse lui il problema" :patt:subito dopo di lui ci sta un certo de benedetti :patt:
l'art.88 dice solo che il presidente della Repubblica non può sciogliere entrambe le camere nel semestre bianco, deve sentire i presidenti delle camere e può sciogliere anche una sola camera.rispondo a questo, al resto ti sei capito tu solo. :look:
Ma che vergogna. Davvero, una vergogna.
Art. 94.1 cost: "Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere".
La fiducia si ottiene con la maggioranza assoluta, ma come si fa a dire una cosa del genere?
rispondo a questo, al resto ti sei capito tu solo. :look:
il semestre bianco è quello che precede la fine del mandato del presidente, right? quindi luamm a miezz.
la stringatezza dell'articolo sottintende esattamente il massimo arbitrio del capo dello stato (i pareri dei presidenti delle camere non sono vincolanti).
Ora il Presidente, essendo massimo garante ecc, rappresentando la nazione ecc ecc, se dà mandato ad un governo che si reggerebbe su 3-4 voti di differenza, esporrebbe il paese a nuove incertezze e nuovi attacchi speculativi. e potrebbe valutare che sia più conveniente andare al voto.
Bersani: "Berlusconi si dimetta".:asd:
Franceschini: "Berlusconi si dimetta".
Finocchiaro: "Berlusconi si dimetta".
Vendola: "È d'uopo un ripensamento in senso antidemagogico del tetrarca meneghino".
:look:
subito dopo di lui ci sta un certo de benedetti :patt:e vabbè, fa parte del padronato, non ci piace, pacifico.
Malgieri in bagno durante il voto: ''Mi scuso, avrei votato sì''
"Chiedo scusa per essermi assentato in un momento cruciale, ma se fossi stato presente avrei votato a favore". Lo precisa il deputato del pdl Gennaro Malgieri, prendendo la parola nell'aula della Camera
:look:
comunque finchè dispone di 6 reti tv e dei giornali rimane un eversivo nemico delle istituzioni e della democrazia. questo per gli amici del "fosse lui il problema" :patt:
Bersani: "Berlusconi si dimetta".“La politica si è inscheletrita. Si è desertificata. Io credo che la contumelia non sia uno strumento per il cambiamento. E sono spaventato quando qualcuno immagina che c’è una via più breve che è quella fatta della bestemmia purificatrice”. (Cit.)
Franceschini: "Berlusconi si dimetta".
Finocchiaro: "Berlusconi si dimetta".
Vendola: "È d'uopo un ripensamento in senso antidemagogico del tetrarca meneghino".
:look:
la prima cosa che appiccerò quando faremo la rivoluzione sarà Alfredo :sisi: :look:
Non è sempre così, ma davvero è un discorso troppo lungo da fare su un forum...l'interpretazione è questa se parliamo di una parlamentarismo maggioritario, ma se ragioniamo come parlamentarismo compromissorio già non è più questa la chiave di lettura...senti, io sono ingegnere, ma già dalle medie leggiucchiavo costituzione e robe similiari... a me pare che stai partendo un pò per la tangente con considerazioni filosofiche che prescindono il contingente :look:
ja nun me ricere niente, nun c'a facc :look:
secondo me non ti è chiaro il mio punto di vista, a me del nano non me ne frega niente...ma da 5 anni si parla solo di come far cadere sto nano e nessun discorso costruttivo...avrò visto 350mila confronti e tutti finivano allo stesso modo: io sputtano te e tu sputtani me...ma proposte, programmi o qualcosa che possa considerarsi tale...niente, nada da nessuna parte ne sopra, ne sotto, ne destra, ne sinistra, ne centro.ho capito, ma se ripeti 1000 volte una cosa aimè abbastanza evidente, non è che pure tu arricchisci molto la discussione eh
ho capito, ma se ripeti 1000 volte una cosa aimè abbastanza evidente, non è che pure tu arricchisci molto la discussione eh
ho capito, ma se ripeti 1000 volte una cosa aimè abbastanza evidente, non è che pure tu arricchisci molto la discussione eh
ma già dalle medie leggiucchiavo costituzione e robe similiari...
eh ma perchè scusa se tu giri in internet, sulle tv, su questo forum...non ti sorbisci 1milione di post tutti uguali su quando cade il nano?....quando si rompono degli equilibri, e questi si stanno rompendo dopo 17 lunghi anni, la fase che ne segue è sempre interessante.
Non è sempre così, ma davvero è un discorso troppo lungo da fare su un forum...l'interpretazione è questa se parliamo di una parlamentarismo maggioritario, ma se ragioniamo come parlamentarismo compromissorio già non è più questa la chiave di lettura...
ja nun me ricere niente, nun c'a facc :look:
senti, io sono ingegnere, ma già dalle medie leggiucchiavo costituzione e robe similiari... a me pare che stai partendo un pò per la tangente con considerazioni filosofiche che prescindono il contingente :look:
bucchinàààààààààààààà!nu. nerd orfano di berlinguer :scuorn:
ma poi a me questo sembra tanto l'ultimo baluardo per difendere quella latrina, un problema fintissimo, basta uno seduto su una sedia tutto il giorno a non fare un cazzo senza però nemmeno andare a mignotte, corrompere giudici, rubare la mondadori etc etc e già è un grandissimo miglioramento.
eh ma perchè scusa se tu giri in internet, sulle tv, su questo forum...non ti sorbisci 1milione di post tutti uguali su quando cade il nano?....
senti, io sono ingegnere, ma già dalle medie leggiucchiavo costituzione e robe similiari... a me pare che stai partendo un pò per la tangente con considerazioni filosofiche che prescindono il contingente :look:
in teoria Vendola lo tiene, sulla carta almeno, un programma, ma nessuno lo sta a sentire, solo Di Pietro ogni tanto annuisce per farlo contento :look:
No! Ad esempio le discussioni animate contro full-of-lutamma sono costruttive sotto più punti di vista. Si potrebbe partire da quelle per capire dove sono i problemi che ha creato - guarda caso - il nano.
Esempio: baby pensionati da tagliare SI - politici che hanno la pensione dopo soli 2 anni NO. C'è qualosa che non va e ciò che va ancora peggio è chi giustifica un fatto del genere.
Vedi che non siamo proprio sempre banali sul forum, cioè ogni tanto sta il commento anti berlusconi, ma quelli contro prodi e compagni pure ci stanno eh :asd:
E' chiaro comunque che non siamo economisti esperti ( io a stento ho capito il concetto di lavorare pe nun se puzzà e famm :look: ) quindi non troverai centinaia di commenti su come risolvere la crisi economica. Al più troverai opinioni su teorie di economisti esperti. E di quelle ce ne sono, non a caso stai parlando proprio con saltatempo che incollava migliaia di righe di economisti più o meno esperti. :boh:
Per quanto riguarda le alternative, me lo chiedo anch'io, però mi rendo anche conto che in gran parte si tratta di frutto di disinformazione fatta ad hoc da parte della RAI e Merdaset. Magari se vai sui siti ufficiali dei partiti ti leggi i loro programmi ... :boh:
Ragazzi sulle dimissioni non ci sono dubbi.
Ma il presidente della Repubblica deve vagliare tutte le opzioni che gli vengono presentate. Ivi compresa la più probabile: la nomina di un nuovo leader all'interno della stessa maggioranza. Cioè: se dimostrano di poter ricompattare la maggioranza attorno a un nuovo nome (Letta? Alfano?) possono scongiurare tutte le altre soluzioni, più radicali.
Vabbè ja, devo fare il trattatello.ho capito, e mi hai descritto una storia ben nota :smoke: :look:
Il capo dello stato non ha il dovere di cercare una maggioranza ma nemmeno quello di sciogliere il Parlamento. Tu stai facendo una considerazione sostanzialmente errata, perchè stai parlando senza tener conto della forma di Governo che è la cosa più importante. La forma di governo è il rapporto che intercorre tra gli organi dello stato e varia nel corso del tempo. In Italia si è passati da una sistemazione a carattere di parlamentarismo compromissorio (cioè in cui la coalizione governativa si formava DOPO le elezioni) ad una in cui la coalizione era pre-elettorale. Il momento di passaggio coincide con la fine della prima repubblica.
Ora, perchè ti dico questo? Perchè fondamentalmente non c'è un potere DISCREZIONALE del presidente della repubblica ma semplicemente si riferisce alla FORMA DI GOVERNO in quel momento presente. Non sono argomentazioni filosofiche, semplicemente è dottrina costituzionale.
Nel 1994, Scalfaro non andò ad elezioni anticipate che erano state richieste da Berlusconi che dopo il "tradimento" della lega voleva andare ad elezioni anticipate parlando di ribaltone (esattamente come adesso). Il Presidente della Repubblica IGNORO' questa richiesta perchè il documento costituzionale non gli impone di cercare una nuova maggioranza ma nemmeno di andare ad elezioni anticipate.
Dunque cosa fece Scalfaro? Difese il sistema del parlamentarismo compromissorio rigettando il parlamentarismo maggioritario all'inglese, dove basta cambiare il leader per andare ad elezioni anticipate. Scalfaro, come Napolitano che era il rappresentante della corrente migliorista del PCI, è nato politicamente con QUELLA forma di governo ed è infatti quella che ha difeso, una forma di governo in cui nello stesso mandato elettorale si alternavano diversi governi. Ed infatti decise di non andare ad elezioni anticipate.
Pertanto confermo quello che ho detto: il Presidente della Repubblica non ha elevato potere discrezionale, molto dipende dalla forma di governo che intende difendere. Perciò io non vedo perchè Napolitano, in base a questo, debba mandare ad elezioni anche nel caso di una maggioranza non di larghe vedute.
Io non ho mai capito una cosa, in tutti questi anni di opposizione...perchè invece di andare in un qualsiasi studio: da ballarò a La7 ecc. con un bel programma e qualche proposta innovativa....ci si gusta sempre e solo l'attacco uno contro l'altro?
Io credo che sia un bene anche per chi, come me, vorrebbe le elezioni anticipate...ma poi pensa: si ma chi sono gli altri? arò stann? cosa hanno proposto in questi anni tranne "a morte il nano"?
Beh fino a quando seguivo Ballarò ricordo che ci andavano personaggi a parlare di riforme eccetera. Ora non lo seguo più, però penso che non sia cambiato granchè. La destra fa una cosa e l'opposizione di turno (oggi d'alema, domani vendola...) risponde su "come avrebbe fatto". (nella trasmissione).
Il punto è che al TG mostrano sempre i 20 secondi qualunquisti o antiberlusconiani dell'opposizione: "basta berlusconi", "si dimetta", "bisogna cambiare". Poi in realtà ti vai a vedere trasmissioni come quella di Prodi su La7 (ogni settimana intorno alle 11, puoi guardarti le repliche sul sito se vuoi) e ti accorgi che in realtà è uno che veramente ten e pall quadrat, ma che per un motivo o l'altro è caduto. :maronn: Vedi il punto è questo, l'opposizione un tempo aveva maggiore possibilità di parlare. Poi da quando hanno tolto Biagi per mettere Ferrara... che pretendi più? :boh:
Purtroppo non credo proprio. Berlusconi paga l'alleanza con la Russia, e dunque l'attacco in parte è mirato alla sua figura. Ma secondo me si tratta pure di un attacco contro l'euro, e l'Italia nel suo complesso ne paga le peggiori conseguenze in quanto ventre molle dell'Europa e dell'Eurozona. La colpa, ripeto, è di Berlusconi, che ci ha fatto ritrovare in ballo in un gioco più grosso di noi. Gli Stati Uniti ora ci hanno del tutto appesi, il loro interlocutore per i Balcani, il Medio Oriente e il Nord Africa è la Turchia (lo ha detto chiaramente la Clinton la scorsa settimana).
Gli attacchi speculativi secondo me vanno avanti perché l'Italia non rischia il default come la Grecia (eventualità che davvero metterebbe l'economia mondiale di fronte a conseguenze devastanti). L'Italia resta un paese ricco, pieno di risorse e potenzialità da sfruttare. I soldi non sono spariti, semplicemente la gente se li stipa sotto il materasso, le banche non li concedono in prestito, le aziende non li investono. E' stato bacchettato da chiunque perché ormai è politicamente finito (gli avvoltoi s'avventano sulla carcassa), ma Berlusconi l'altro giorno, a Cannes, non è che abbia detto una totale fesseria...
pare che voglia afforza essere sfiduciato, come hitler che si sparò invece di farsi catturare
ho capito, e mi hai descritto una storia ben nota :smoke: :look:
secondo me sbagli a dare troppa importanza a quella che definisci forma di governo, perchè non c'è stata alcuna riforma costituzionale a ratificarla. quella che tu definisci forma di governo io la chiamo prassi contingente che non può in alcun modo superare l'assetto costituzionale delle istituzioni, indotta a sua volta da una legge elettorale in cui si indica il nome del premier. una forzatura, uno dei tanti attacchi dei governi B. alle istituzioni.
Nella forma e nella sostanza, però, nulla è cambiato rispetto al 92 o al 94, obiettivamente
Beh non mi ricordo tante differenze anche 10-15 anni fa, però il succo è questo infatti...io mi metto nei panni dell'elettore medio, voglio andare alle elezioni...ma se alla fine ti si presenta un'accozzaglia (vedi: prodi,luxuria,di pietro ecc.) dell'ultimo governo di sinistra, dove uno parla di una cosa e uno di un'altra cosa...capirai che l'elettore resta disorientato e può pensare: il nano è caduto, ma chist chi cazz so?
Crisi di governo, spread quasi a 500
Purtroppo tenevo ragione io :contract:
pare che voglia afforza essere sfiduciato, come hitler che si sparò invece di farsi catturare
è davvero uno schifo, questo si permette di parlare anche di ribaltoni. Ma la responsabilità istituzionale dove sta? Ma che pezzo di merda, ha anteposto fino all'ultimo respiro i cazzi suoi alla nazione. Solo in Italia poteva venire eletto!
Ma la responsabilità istituzionale dove sta?infilata in un libro di diritto costituzionale, dove un appunto preso male dice che la legge elettorale è più importante delle prerogative sancite dalla carta :look:
intanto spread btp bund a 497.500,7 soglia già raggiunta da Grecia, Portogallo e Islanda, nessuna di questa si è salvata da sola :maronn:
avevi detto che se fosse caduto il governo ci sarebbe stato il passo decisivo verso il default?
infilata in un libro di diritto costituzionale, dove un appunto preso male dice che la legge elettorale è più importante delle prerogative sancite dalla carta :look:
Il capo del Governo, Silvio Berlusconi, salirà al Quirinale per un confronto col presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, non per rassegnare le dimissioni.
Ma non posso crederci, ma o ver facimm?
Nein! Poi l'ho riportato... Avevo detto che gli attacchi speculativi sarebbero continuati, perché sono mirati non solo alla figura di Berlusconi ma anche all'Italia e alla zona euro...
500,7 soglia già raggiunta da Grecia, Portogallo e Islanda, nessuna di questa si è salvata da sola :maronn:
quello sicuro, ma è ovvio che in una situazione di incertezza come una crisi di governo, il rischio di vedersi incrinare la lama di rasoio sulla quale l'italia barcollava diventa altissimo
vabbuò ja. Non ho detto questo, nun dicere strunzate :look:ho capito, e l'esempio che porti è che la legge elettorale ha indotto una prassi che prima non era presente, giusto?
Ho detto che la forma elettorale influenza la forma di governo e la forma di governo influisce sull'intepretazione delle disposizioni costituzionali. E pertanto è ancora più importante della Costituzione, perchè ne influenza la lettura: la forma di Governo localizza la costituzione. Anzi ti consiglio il Bin/Pitruzzella "Istituzioni di Diritto Pubblico", facciamo prima.
Attaccherebbero in tutti i casi. Teoricamente la crisi del governo doveva essere un segnale positivo.detta così non dice molto... un amministrazione seria che punta al bene del proprio popolo, ha tutto l'interesse a sostenere la ripresa Italiana.
E' una guerra finanziaria internazionale, in palio c'è ben più della stabilità economica dell'Italia. Secondo me gli Stati Uniti vogliono affossarci, pur senza farci arrivare al default.
ho capito, e l'esempio che porti è che la legge elettorale ha indotto una prassi che prima non era presente, giusto?
io ti rispondo semplicemente dicendo che la prassi (o se vogliamo quella che definisci localizzazione), per quel che ne so, non è assolutamente vincolante, stamm pazziann?!?
La legge elettorale non ha introdotto nulla, semplicemente modifica un assetto pre-esistente. Ma cosa intendi tu per non assolutamente vincolante? Perché non è detto che per essere vincolante debba essere contenuto in una carta costituzionale eh :asd:eravamo partiti dalle prerogative del Capo dello stato, non so se mi spiego. se la carta gli concede totale arbitrarietà (fermo restando che rappresenta la nazione ecc ecc) verso lo scioglimento delle camere, non vedo in cosa potrebbe essere limitato.
Queste sono convenzioni costituzionali e sono presenti praticamente in ogni forma di stato democratica. Ci sono in Inghilterra, in Spagna, in Francia, in Germania, in Italia...solo che variano a seconda della forma di governo. E sono vincolanti. :sisi:
detta così non dice molto... un amministrazione seria che punta al bene del proprio popolo, ha tutto l'interesse a sostenere la ripresa Italiana.
Viceversa, poche lobby sovranazionali (che quindi abbracciano usa, europa e cina) avrebbero sì tutto l'interesse ad affossare gli stati ad uno ad uno
eravamo partiti dalle prerogative del Capo dello stato, non so se mi spiego. se la carta gli concede totale arbitrarietà (fermo restando che rappresenta la nazione ecc ecc) verso lo scioglimento delle camere, non vedo in cosa potrebbe essere limitato.
per la precisione, io dicevo che se napolitano si fa 2 conti e verifica che il massimo che può ottenere è un governo con numeri risicati in parlamento, allora potrebbe preferire sciogliere le camere. se invece ci sono pezzi importanti di pdl pronti a sostenere un governo con pd terzo polo e idv, lì darebbe incarico all'amato o al monti di turno
Chiamali come ti pare, ma non è che ci puniscono per il gusto di farlo. Ci puniscono perché negli ultimi anni abbiamo commesso delle scelte assai arrischiate in politica estera, poi magari ne parliamo meglio. Comunque basta ricordare wikileaks... E poi perché temo ci sia una guerra dollaro-euro che gli Stati Uniti vogliono vincere a tutti i costi per restare aggrappati al ruolo di potenza egemonica mondiale. Un ruolo che comunque stanno per perdere ugualmente...ripeto, per me è errato parlare di nazioni come di soggetti, le forze in campo sono molto più sparpagliate. e anzi ti dico che le forze peggiori, avendo già abbondantemente colonizzato e sfruttato il secondo e terzo mondo, ora hanno come obiettivo le popolazioni occidentali tutte.
Comunque secondo me ora si dimette.
Vabbè ma se per numeri risicati intendi 318 seggi, allora è chiaro. Altrimenti il discorso diventa quello che ti ho fatto poc'anzi :asd:abbuò è logico che napolitano non può decidere mentre sta sotto LSD... se si appara una maggioranza chessò di 350 con obiettivi di governo definiti, è ovvio che non può sciogliere le camere :buondio:
abbuò è logico che napolitano non può decidere mentre sta sotto LSD... se si appara una maggioranza chessò di 350 con obiettivi di governo definiti, è ovvio che non può sciogliere le camere :buondio:
ripeto, per me è errato parlare di nazioni come di soggetti, le forze in campo sono molto più sparpagliate. e anzi ti dico che le forze peggiori, avendo già abbondantemente colonizzato e sfruttato il secondo e terzo mondo, ora hanno come obiettivo le popolazioni occidentali tutte.
comunque si, ne riparliamo :peppe:
Pare che B. nn voglia mollare la presa :asd:
([url]http://www.matrablog.it/vignette/DimissionImpossible.jpg[/url]):rofl: :rofl:
([url]http://www.matrablog.it/vignette/DimissionImpossible.jpg[/url]):rofl:
Rint a chell bucchina e mammat berluscò, me stai facenn fa e meglie figure emmerd nterr a spagna ca mo satteggian ca tenen o spread meglio e nuje.
"Il Presidente del Consiglio ha manifestato al Capo dello Stato la sua consapevolezza delle implicazioni del risultato del voto odierno alla Camera; egli ha nello stesso tempo espresso viva preoccupazione per l'urgente necessità di dare puntuali risposte alle attese dei partner europei con l'approvazione della Legge di Stabilità, opportunamente emendata alla luce del più recente contributo di osservazioni e proposte della Commissione europea". È quanto si legge nella nota diffusa dal Quirinale dopo l'incontro tra il capo dello Stato Giorgio Napolitano e il premier Silvio Berlusconi. "Una volta compiuto tale adempimento, il Presidente del Consiglio rimetterà il suo mandato al Capo dello Stato, che procederà alle consultazioni di rito dando la massima attenzione alle posizioni e proposte di ogni forza politica, di quelle della maggioranza risultata dalle elezioni del 2008 come di quelle di opposizione", conclude la nota.Non è finita, il bastardo viscido merdoso prende tempo, siamo alla farsa più grottesca che si potesse ipotizzare
E' finita.
rafè mica mi sai trovare qualche articolo sullo spread obligaciones/bund?ma in spagnolo?
Non è finita, il bastardo viscido merdoso prende tempo, siamo alla farsa più grottesca che si potesse ipotizzare
ma in spagnolo?
sì, poi magari faccio tradurre a google :sisi:
Non è finita, il bastardo viscido merdoso prende tempo, siamo alla farsa più grottesca che si potesse ipotizzarenando deve per forza approvare la finanziaria entro il 31 dicembre... non sia mai non viene approvata, cosa che credo non sia mai accaduta, i mercati ci mangerebbero vivi
nando deve per forza approvare la finanziaria entro il 31 dicembre... non sia mai non viene approvata, cosa che credo non sia mai accaduta, i mercati ci mangerebbero vivi
io vado a saccheggiare un mediaworld... :look:Io un tabaccaro e un sexy shop. Nuove frontiere nel contrabbando! :compagni:
può essere prorogata mediante legge fino ad aprile.non si azzarderà a fare una cosa del genere... :asd:
Da Berlusconi ad Alfano. Finalmente lo step in avanti :sbav:se danno la camera a provenzano e il quirinale a riina finalmente potremo definitivamente cambiare il nome dell'italia in cosa nostra
Non è finita, il bastardo viscido merdoso prende tempo, siamo alla farsa più grottesca che si potesse ipotizzare
pretendo un cadavere in pasto alla folla inferocita,da appendere a testa in giù e da utilizzare come pisciatoioSacrifichiamo Chavez per l'appagamento del popolo italiano :sisi:
se danno la camera a provenzano e il quirinale a riina finalmente potremo definitivamente cambiare il nome dell'italia in cosa nostra
Come vi avevo anticipato il nano traccheggia si fa secco ma non muoreinfatti...
Con la scusa della legge di stabilita si e' arrubbato un altro mesetto e non oso immaginare le porcate che ci butterà in mezzo per salvare il culo a se ed ai suoi :maronn:
Dalla padella alla brace.
Ma tanto la colpa era di Berlusconi.....eh?
Vedremo quanto miglioreranno le cose nel nostro amato paese...
Ma tanto la colpa era di Berlusconi.....eh?
Sì.Vedremo. Io sono sicuro che la colpa non sia solo sua, anzi...
Vedremo. Io sono sicuro che la colpa non sia solo sua, anzi...
Vedremo. Io sono sicuro che la colpa non sia solo sua, anzi...La colpa è soprattutto di chi l'ha votato.
Vedremo. Io sono sicuro che la colpa non sia solo sua, anzi...
Solo ora scopro di Mangano::look:
:look:
Ovvio, ma LUI è e resta un cancro, e spero (perchè ancora non è ufficiale) che ce ne liberiamo a breve. Un uomo viscido, perverso, delinquente, emblema dell'illegalità e dell'immoralità più assolute. Non sarebbe mai dovuto stare dov'è, già dopo l'oscena parentesi del 94, ma sono convintissimo che c'è gente che ancora lo voterebbe, perchè gli italiani sono incomprensibili, masochisti per natura.
hai detto bene totò, è un emblema......ma per salvare questo paese non basta eliminare l'emblema. e non sono d'accordo sugli italiani, che essendo popolo di pagnottisti. hanno votato berlusconi perchè ha reagalato a tutti l'illusione di essere colui che darà a tutti un pasto caldo e una mercedes in garage e "che ce ne frega se vuole governare per fare i cazzi suoi, basta che faccia anche i cazzi nostri", cosa in cui ha fallito purtroppo. quindi ora avanti il prossimodemagogo, le selezioni sono già iniziate
Mi definite SPREAD in parole povere?purtroppo non siamo in uncensored
Carmine, ma se tu al governo fai in modo che al popolo non arrivi la cultura e l'informazione stai ben sicuro che hai una buona percentuale di continuare a fregarli. Berlusconi prima di tutti ha capito l'importanza della TV. Senza di essa non avrebbe mai potuto vincere contro la sinistra. Quello ha creato un'Italia parallela basandosi sui soldi e sulla corruzione, facendo magheggi con gli amichetti siciliani e non solo. Ha proseguito incentivando e producendo TV spazzatura per poi passare all'attacco finale: l'elezione. Ormai era già tutto pronto. Era già ricco (non come adesso, ovvio!) quindi in molti pensavano: cavolo, questo è un ricco, di sicuro non si perderà in chiacchiere, ormai è già ricco. 'o cacchio. E' questo che deve fare il prossimo politico. Deve ristabilizzare l'informazione, deve mettere a posto le scuole, deve togliere le varie marie de filippi da mezzo, mara venier, la vita in diretta, via, tagliare, da oggi in poi andate a documentare cose UTILI all'umanità. Deve creare un'idea, un rapporto con il popolo, che altrimenti sarà sempre più distaccato, ancora più di quanto non lo sia adesso, dopo che quel mafioso ha portato allo stremo il concetto di qualunquismo e macchina del fango. Nessuno crede più nella politica. :boh:
purtroppo non siamo in uncensored:rotfl:
marco, l'italia parallela di cui parli tu era nata già negli anni 80..... berlusconi ne è un prodotto che poi a sua volta è diventato produttore
A suon di giustificare il suo malaffare
Angelo, ti stimo e tutto il resto, ma non scherzare su questa cosa.
Berlusconi non sarà il male assoluto in quanto a votarlo ci sono stati milioni di italiani (e quindi la colpa è la loro, è ovvio).
Però un personaggio che ti rincoglionisce dalla mattina alla sera con i grandi fratelli vari, un uomo che ti toglie i documentari da rai3, un uomo che ti toglie il fatto di enzo biagi (che indagava su fatti RILEVANTI, come le stragi di capaci e simili, non sulle risatine fatte dai premier francese e tedesco) e piazza al suo posto Giuliano Ferrara, quello che gli scrive i discorsi, un uomo che al TG1 mette un luogotenente che ha la lingua secca a causa di tutte le leccate di culo che gli ha fatto negli ultimi anni per avere il posto di "cazzone dell'anno", un uomo che induce un telegiornale PUBBLICO e STATALE (perchè la rai è TV DI STATO per la quale NOI PAGHIAMO IL CANONE) a cambiare copioni e testi da mostrare in tv perchè scomodi, un uomo che impone a personaggi di andarsene a fanculo (ultimo dei tanti Santoro, che non è certo il mito dei miti, ma almeno quattro chiacchiere le apparava pure lui), un uomo che costringe poi i giornalisti di tale rete televisiva ad andarsene perchè SCHIFATI, un uomo che costringe i giornalisti della SUA STESSA rete televisiva PRIVATA ad andarsene, un uomo che ha avuto rapporti con tutti i tipi di mafiosi che ci stanno, un uomo che come stalliere aveva Mangano, un uomo che come amico ha Dell'Utri, un uomo che all'età di 75 anni è indagato - tra le altre cose - di aver fatto sesso con una minorenne, un uomo che ormai ha lo scroto consumato per le numerose leccate di Emilio Fido - indagato a sua volta per sfruttamento della prostituzione - un uomo che s'è fatto strada corrompendo giudici a destra e a sinistra, nonchè ministri perchè facessero "leggi" a favore di un imprenditore (televisivo), un uomo a cui l'Europa chiede di provvedere con leggi immediate per salvare l'economia e invece pensa a come TAGLIARE LE INTERCETTAZIONI TELEFONICHE perchè TUTTI SIAMO INTERCETTATI, un uomo che a livello internazionale è deriso da tutti, un uomo che è PROPRIETARIO DEL MILAN! Ma ch'adda fa ancor chist? Deve solo commettere qualche omicidio, se non l'ha già fatto. :suicidio:
Ma mi spieghi chi nella storia ha fatto di peggio? Cioè veramente uno come lui ti fa sentire nostalgico di Mussolini, e ho detto tutto. Questo ha fatto tutto ciò che si poteva fare. 20 anni.
Prodi seppure "sbaglia" si limita a comprare la casa a montecarlo, si limita a pigliare i soldi per investirli in una banca, s'accatt nu yatch e 1 km, ma non fa tutto questo. Cioè è proprio impensabile. Ha fatto di tutto.
è una giustificazione troppo facile quella di addossare le colpe di tutto a berlusconi. per me ogni popolo, in democrazia, ha la classe governante che si merita
Gaber è un cialtrone...
Carmine, è sin troppo ovvio ciò che dici. Ognuno dovrebbe tendere al meglio quindi chiunque è colpevole del proprio male, è naturale dai.
Capisci però che noi siamo una società e paghiamo certe persone affinchè facciano quel lavoro lì per noi, perchè ci gestiscano nel miglior modo possibile. Se una persona manca di cultura e tu la affossi ancora di più perchè ti serve in quella determinata condizione, a te non resta altro che tagliare i fondi alle scuole o ancora più facilmente abboffarla di stupidaggini dalla mattina alla sera, disinformarla, intrattenerla con le veline e le puttanate in onda 24 ore al giorno.
E non è oggi, non è domani, non è dopodomani, ma la settimana prossima tu quella persona la gestisci come cavolo ti pare.
Eh vabè, ma chi gli dice a lui di non informarsi.
E' giusto, ma dove?
E' per questo che la classe politica è responsabile in gran parte del cambiamento di un popolo. Iniettare nuove idee, introdurre nuove cose, invogliare alla partecipazione politica. Berlusconi come facevi a sapere che era così quando s'è candidato per la prima volta? :boh:
Non sottovalutare l'importanza che ha una classe politica sul popolo. E' quella che in teoria e in pratica crea il pensiero per le nuove generazioni e infatti guarda come stanno venendo su :asd:
Angelo tu non hai torto, tu sei IL torto. :patt:Meno male che Silvio c'è video ufficiale inno campagna PDL (http://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y#)
Meno male che Silvio c'è video ufficiale inno campagna PDL ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y#[/url])
Me vuliss ricer che se te rev'n nu 20 eur man non ti buttavi a piett e palumm a fa stu spot? :asd:
Non pretendo di essere portatore di verità, la mia è ovviamente una semplice opinione; la politica e tutti i discorsi che ne conseguono mi stanno ampiamente sul cazzo, ragion per cui tendo sempre ad evitare discorsi del genere.
Berlusconi è un pupazzo mediatico, il capro espiatorio del sistema, la vittima principale di un paese governato dalla falsa moralità e dal finto buonismo, dove ognuno pensa solo ed esclusivamente ai cazzi propri e dove l'apparenza conta più della sostanza. Vorrei scrivere o dire tantissime cose, credimi, ma mi rompo troppo il cazzo. Voglio solo dirti che Berlusconi si è fatto strada per tanti anni, molte volte in modo illegale, ma è un personaggio scomodo proprio in virtù dei suoi poteri politici ed economici. Il fine giustifica sempre i mezzi, questa è una cosa che si SA e si APPLICA ma non si dice, altrimenti si passa per quelli "cattivi". Mi limito a chiedervi...al posto suo, vi sareste comportati diversamente? se la risposta è si, siete degli ipocriti. Io avrei fatto lo stesso (bunga bunga a parte..), se ne avessi avuto le capacità, oltre che i poteri...inoltre, isterismi e cazzate a parte, non si può non stimare un imprenditore partito dai pianoforti delle navi fino diventare uno degli uomini più potenti del panorama economico nostrano.
...ma pò voglio capire...MA CHE SFACCIMMA VE NE FOTTE DEI BUNGA BUNGA O DELLA TOMMASI CHE SE CHIAV A BERLUSCONI? E' un uomo come tutti, ha un certo potere economico e può permettersi certe cose, che male c'è? Tantissimi imprenditori di successo lo fanno, ma nessuno rompe il cazzo...lui solo perchè è il presidente del consiglio deve finire nell'occhio del ciclone ogni volta, e gli devono sempre sfracassare i coglioni in TV...quanto si lascia influenzare la gente dai media, è veramente assurdo.....
Il discorso è molto complesso.
Non pretendo di essere portatore di verità, la mia è ovviamente una semplice opinione; la politica e tutti i discorsi che ne conseguono mi stanno ampiamente sul cazzo, ragion per cui tendo sempre ad evitare discorsi del genere.
Berlusconi è un pupazzo mediatico, il capro espiatorio del sistema, la vittima principale di un paese governato dalla falsa moralità e dal finto buonismo, dove ognuno pensa solo ed esclusivamente ai cazzi propri e dove l'apparenza conta più della sostanza. Vorrei scrivere o dire tantissime cose, credimi, ma mi rompo troppo il cazzo. Voglio solo dirti che Berlusconi si è fatto strada per tanti anni, molte volte in modo illegale, ma è un personaggio scomodo proprio in virtù dei suoi poteri politici ed economici. Il fine giustifica sempre i mezzi, questa è una cosa che si SA e si APPLICA ma non si dice, altrimenti si passa per quelli "cattivi". Mi limito a chiedervi...al posto suo, vi sareste comportati diversamente? se la risposta è si, siete degli ipocriti. Io avrei fatto lo stesso (bunga bunga a parte..), se ne avessi avuto le capacità, oltre che i poteri...inoltre, isterismi e cazzate a parte, non si può non stimare un imprenditore partito dai pianoforti delle navi fino diventare uno degli uomini più potenti del panorama economico nostrano.
Quindi, per me, non è un santo, ha commesso i suoi errori....ma di sicuro l'italia non sta andando a rotoli solo per colpa sua, non è lui il male assoluto del nostro paese a mio avviso. Voglio sapere da voi cosa cambierà senza Berlusconi al governo...? Ah già, non si sentiranno ai tg le clamorose notizie sul premier che si scopa la tommasi o dei festini privati e bunga bunga vari....
...ma pò voglio capire...MA CHE SFACCIMMA VE NE FOTTE DEI BUNGA BUNGA O DELLA TOMMASI CHE SE CHIAV A BERLUSCONI? E' un uomo come tutti, ha un certo potere economico e può permettersi certe cose, che male c'è? Tantissimi imprenditori di successo lo fanno, ma nessuno rompe il cazzo...lui solo perchè è il presidente del consiglio deve finire nell'occhio del ciclone ogni volta, e gli devono sempre sfracassare i coglioni in TV...quanto si lascia influenzare la gente dai media, è veramente assurdo.....
Visto che il problema del nostro paese è Berlusconi, senza di lui le cose dovranno per forza migliorare. Ci conto.
Mi definite SPREAD in parole povere?
marco io consglio sempre di guardarsi intorno e mettere la testa fuori dall'uscio. vedere come cambia il mondo....forse forse, nonostante gli schizzi di merda propinatici dalla tv berlusconiana, il crollo neuronale italiano è addirittura meno accentuato rispetto alla media mondiale
sia chiaro una cosa, a scanso di equivoci: io proprio non ho la benchè minima intenzione di difendere berlusconi nemmeno se mi tagliano il pesce e me lo mettono in bocca.......voglio evidenziare che questi urletti di gioia, queste bottiglie di champagne in frigo sono proprio fuori luogo e fuoi tempo. la situazone è ancora piu nera della mezzanotte
Gli stati finanziano il loro debito pubblico emettendo obbligazioni. Questi titoli, naturalmente, hanno un tasso d'interesse direttamente proporzionale al rischio che il debito non venga restituito (e quindi più il paese è a rischio bancarotta, maggiore è il tasso d'interesse, perché l'acquisto dei titoli è più rischioso). Lo spread è in pratica la differenza tra il tasso d'interesse dei titoli (a lunga scadenza) del paese in considerazione - l'Italia in questo caso - e quello del paese di riferimento nell'area - la Germania, che ha i tassi d'interesse più bassi essendo il paese economicamente più saldo.
Praticamente è la stima che i mercati usano per saggiare la nostra vicinanza/lontananza dal default.
Ho citato il bunga bunga? Vedi che ho citato la minorenne, sono due questioni diverse. Per me si può anche chiavare l'intero nord africa, ma se la questione è illegale rimane illegale. E ciò che ha fatto è illegale, ancora una volta.Io non ho capito in quale favola vivi. Mi stanno sul cazzo questi discorsi, mi spiace marco. Mi stai simpatico, sei un ragazzo intelligente sicuramente, ma queste per me sono cazzate...questi discorsi sulla legalità, su come comportarsi e nell'interesse di chi, è tutto ridicolo. Le tue sono belle parole, ma la sostanza è diversa. Vince chi è più forte, chi ha più potere, chi è più infame; la regola numero 1 del grande imprenditore. La gente pur di avere potere sarebbe disposta a vendere il culo della madre, ma di cosa stiamo parlando? Non vorrei mi fraintendessi, non credo che questo discorso sia giusto, credo solo che la verità sia più vicina a questo modo di pensare che al tuo, molto più vicino alle favolette della Walt Disney. Puoi studiare quanto ti pare, ormai si sa che la meritocrazia sta svanendo, è più probabile che il manager di un'azienda lo diventi un figlio di papà o un figlio di un malavitoso che un laureato in economia con 110 e lode. Ma ci stiamo allontanando dal fulcro del discorso....a meno che con le dimissioni di Berlusconi non cambi anche questo :sbav:
Inoltre, per quanto riguarda la domanda: "non fareste come lui?"
No. Se volessi fare come lui smetterei di studiare e andrei a vendere la coca, sarebbe la strada più facile che mi frutterebbe più soldi di quanti ne vedrò in vita mia probabilmente. E' la legalità invece ciò che conta. Il credere - forse stupidamente, ormai questo ha lobotomizzato tutti, fa venire dubbi esistenziali pure a gesù cristo - che questa stramaledetta società possa essere il nostro futuro e quello di chi verrà - in teoria i nostri figli.
Inutile dire che sia partito da zero insieme a paolo villaggio e de andrè sulle navi. Inutile dire che sin da giovane sognasse di creare una propria televisione. Ma è il modo con cui si fa una cosa. Il fine non giustifica i mezzi. E' proprio a causa di questo modo di pensare che siamo rovinati. E' proprio a causa di questo modo di ragionare che ci troviamo a bombardare gente che non c'entra un cazzo. E' a causa di questo modo di pensare che t'ea stà accort ca t'o metten ncul. Non c'è dignità, non c'è volontà di fare le cose per migliorarsi e migliorare la società.
Berlusconi è l'emblema di tutto ciò.
Io non ho capito in quale favola vivi. Mi stanno sul cazzo questi discorsi, mi spiace marco. Mi stai simpatico, sei un ragazzo intelligente sicuramente, ma queste per me sono cazzate...questi discorsi sulla legalità, su come comportarsi e nell'interesse di chi, è tutto ridicolo. Le tue sono belle parole, ma la sostanza è diversa. Vince chi è più forte, chi ha più potere, chi è più infame; la regola numero 1 del grande imprenditore. La gente pur di avere potere sarebbe disposta a vendere il culo della madre, ma di cosa stiamo parlando? Non vorrei mi fraintendessi, non credo che questo discorso sia giusto, credo solo che la verità sia più vicina a questo modo di pensare che al tuo, molto più vicino alle favolette della Walt Disney. Puoi studiare quanto ti pare, ormai si sa che la meritocrazia sta svanendo, è più probabile che il manager di un'azienda lo diventi un figlio di papà o un figlio di un malavitoso che un laureato in economia con 110 e lode. Ma ci stiamo allontanando dal fulcro del discorso....a meno che con le dimissioni di Berlusconi non cambi anche questo :sbav:
Mi dispiace per te Angelo. Mi dispiace per te che non hai potuto conoscere la legalità. :asd:Ma infatti è cosi; mi riferivo proprio a questo.... :ok:
Fatti un giro in Olanda e vedi. A differenza di quanto si dice "sono persone fredde", hanno molta più dignità di noi, rispettano l'altro e rispettano la famiglia. Lo stato olandese è molto più vicino alle FAMIGLIE di quanto lo sia lo stato italiano (che per antonomasia ha la popolazione più vecchia!).
A differenza di quanto dici, c'è molta più meritocrazia rispetto a qui. Per non parlare del Lussemburgo (dove pagano anche i BARBONI per non tenerli per strada e non fare in modo che vadano a rubare!).
Il che mi fa pensare che tutto sommato questo problema forse forse è dovuto a una mentalità tipica italiana basata sul fottere gli altri quanto più possibile. Mentalità che a qualcuno fa comodo e quindi la sfrutta a proprio vantaggio.
Come vi avevo anticipato il nano traccheggia si fa secco ma non muoremassimo per napoli-manchester
Con la scusa della legge di stabilita si e' arrubbato un altro mesetto e non oso immaginare le porcate che ci butterà in mezzo per salvare il culo a se ed ai suoi :maronn:
Non è che dice "mi dimetto dopo" per far approvare la legge e poi non si dimette più?
Comunque parlando solo di berlusconi ci dimentichiamo di tutta la corte che si è portato dietro, salvo tremonti gli altri sono da cremare vivi!tremonti è un altro che in un paese normale farebbe al massimo l'inserviente alla mensa scolastica
Comunque parlando solo di berlusconi ci dimentichiamo di tutta la corte che si è portato dietro, salvo tremonti gli altri sono da cremare vivi!Non vedo perché Tremonti non debba condividere il medesimo destino. O forse vuoi torturalo prima di cremarlo? :brà:
Domanda ignorante: perchè non bloccano gli interessi? Cioè, perchè non emettono obbligazioni a tasso fisso, invece di un tasso variabile? :look:
Vedremo. Io sono sicuro che la colpa non sia solo sua, anzi...il problema non era solo lui...ma iniziamo ad asportate questa erbaccia..che avvelena il paese da ormai 20 anni
No, secondo me conoscendo il tipo fa così: "Ok, facciamo questa legge per la stabilità: allora per prima cosa io mi stabilisco al governo a vita.." :brr:ci dobbiamo aspettare tutto da quell' uomo... :brr:
Carmine, con chi vuoi fare il confronto? Con il senegalese o il nigeriano? Facciamolo con il tedesco invece, facciamolo con l'inglese, con il francese, con il giapponese. Con lo svedese non ci tengo proprio.ti quoto in pieno ..sopratutto sulle 2 lingue...e io vorrei un renzi...ma è malvisto...
Gente avanti a noi di anni. Gente che innanzitutto sin dalla nascita conosce almeno 2 lingue. Qua niente di meno ci stiamo facendo le pippe mentali su questioni come "il dialetto nelle scuole". Ma allora volete affossarci? Cosa volete? Che vi abbiamo fatto di male? :suicidio:
Vedi il punto per me è come dici tu: la situazione è nera. Tuttavia dipende da chi verrà. Ci serve un de magistris, un obama dei primi mesi per intenderci, uno che almeno ci provi. :boh:
De magistris cos'ha fatto finora a napoli? Mica ha costruito i castelli imperiali, mica ha costruito la prima ferrovia ( :rotfl: ), ... non ha fatto niente di tutto questo. Ha dato un impatto forte, ha avvicinato la popolazione alla politica, ha stimolato la gente a crederci. La gente va a pulezzà e strade dalla munnezza, ha fatto una mega area pedonale per introdurre la cultura della "passeggiata". Capito? Ha introdotto un modo di pensare diverso...
Eppure De magistris ha ereditato una napoli bassoliniana e iervoliniana, che forse insieme sono pure peggio di Berlusconi. (almeno questo non ha la bassezza di fottersi i quadri dall'ufficio...)
Peter gomez invita a tenere altissima la guardia [url]http://ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/dimissioni-aspettando-vendetta-caimano/169358/[/url] ([url]http://ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/dimissioni-aspettando-vendetta-caimano/169358/[/url])
Carmine, con chi vuoi fare il confronto? Con il senegalese o il nigeriano? Facciamolo con il tedesco invece, facciamolo con l'inglese, con il francese, con il giapponese. Con lo svedese non ci tengo proprio.
Io non ho capito in quale favola vivi. Mi stanno sul cazzo questi discorsi, mi spiace marco. Mi stai simpatico, sei un ragazzo intelligente sicuramente, ma queste per me sono cazzate...questi discorsi sulla legalità, su come comportarsi e nell'interesse di chi, è tutto ridicolo. Le tue sono belle parole, ma la sostanza è diversa. Vince chi è più forte, chi ha più potere, chi è più infame; la regola numero 1 del grande imprenditore. La gente pur di avere potere sarebbe disposta a vendere il culo della madre, ma di cosa stiamo parlando? Non vorrei mi fraintendessi, non credo che questo discorso sia giusto, credo solo che la verità sia più vicina a questo modo di pensare che al tuo, molto più vicino alle favolette della Walt Disney. Puoi studiare quanto ti pare, ormai si sa che la meritocrazia sta svanendo, è più probabile che il manager di un'azienda lo diventi un figlio di papà o un figlio di un malavitoso che un laureato in economia con 110 e lode. Ma ci stiamo allontanando dal fulcro del discorso....a meno che con le dimissioni di Berlusconi non cambi anche questo :sbav:
Non è che dice "mi dimetto dopo" per far approvare la legge e poi non si dimette più?
Peter gomez invita a tenere altissima la guardia [url]http://ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/dimissioni-aspettando-vendetta-caimano/169358/[/url] ([url]http://ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/dimissioni-aspettando-vendetta-caimano/169358/[/url])
vi ricordo che non siamo in uncensored :look:
Difatti uno stato non è un'azienda, e tutti quelli che hanno cercato di trattarlo come tale si sono arrecettati, per questo al governo non ci dovrebbero essere gli imprenditori di professione (cioè non tipo un Bill Gates ma tipo un mariuolo) ma gente di cultura e con un minimo di senso civico.
Vabè, questo è sicuro come la morte, io aspetto sempre che lo sparano in fronte :boh:
Sono ottimista, per un solo motivo:non c'e' mai fine al peggio... :look:...alfano??? :look:
peggio di questo governo non ci può essere niente!
non c'e' mai fine al peggio... :look:...alfano??? :look:
peggio di così può esserci solo una dittatura. questo in 20 anni non ha fatto NIENTE. incredibile.il mio post era ironico..e si ti quoto..abbiamo rasentato veramente il ridicolo con questo buffo personaggio.. :maronn:
«Avete mai provato ad applaudire con una mano sola? Sono Gabriella Carlucci, l'altra mano». (dal suo blog)
mo si dice applaudire :look::rotfl:
peggio di così può esserci solo una dittatura. questo in 20 anni non ha fatto NIENTE. incredibile.Ha fatto vincere gli scudetti al milan, ha comprato mondadori, einaudi, giornali ecc ecc Aperto tre canali in chiaro e decine di canali PPV. Se questo è non fare nulla :contract:
Ha fatto vincere gli scudetti al milan, ha comprato mondadori, einaudi, giornali ecc ecc Aperto tre canali in chiaro e decine di canali PPV. Se questo è non fare nulla :contract:
S'è accattat l'italia a poco a poco :aiutoo:
Intanto la situazione è drammatica.:sisi:
spread verso i 600, a quanto pare i mercati temono il colpo di mano del nano...600?? cioè in un giorno sono aumentati di 100?
600?? cioè in un giorno sono aumentati di 100?
uaneme r'o priatorio (cit.)
Sta precipitando la situazione perchè sul destino dell'Italia c'è ancora più incertezza...Secondo me dovrebbe intervenire il presidente della Repubblica con un bel discorso di prospettiva in questo momento....
ma qua presidente e presidente, qua ce vuless l'esercito europeo ca so ven a piglià a stu strunz :maronn:
veramente è l'Europa che sta contribuendo ad affossarci...
appunto, se lo venissero a prendere e ci dicessero un volta per tutte a chi vann truvann al governo.
questi sono peggio della lega: il sud nun è buon, il sud qua il sud là.
ma venite voi a cummannà e vediamo ch cazz sit capace e fa! :boh:
Ci manca solo che diventiamo una colonia UE...mi rivolgo a qualche economista, c'è possibilità di uscire dall'Europa?
Ritirate i soldi dalla banca finche siete in tempo. Sicuramente tasseranno i conti correnti.
Ritirate i soldi dalla banca finche siete in tempo. Sicuramente tasseranno i conti correnti.ma se lo fanno dopo un'analisi del perche va bene, ed è anche giusto, se lo fanno alla cazzo di cane, tassando anche la liquidazione che un povero maronno ha messo in banca per viversi in pace la sua vecchiaia, stiamo a pezzi
Ritirate i soldi dalla banca finche siete in tempo. Sicuramente tasseranno i conti correnti.se tutti si affrettassero a chiudere i propri conti in banca condannerebbero l'Italia ad un destino ben più gravoso di quello dell'Argentina degli anni 90 :sisi:
se tutti si affrettassero a chiudere i propri conti in banca condannerebbero l'Italia ad un destino ben più gravoso di quello dell'Argentina degli anni 90 :sisi:
Eh no. Qui se si vuole cambiare il sistema economico di un paese, no dobbiamo solo dare la colpa al pezzo di merda. Guarda che in Grecia, in Irlanda, portogallo e spagna non governa mica lui. La francia e la germania stanno giocando un ruolo molto sporco in tutto questo.ma io non dico che c'entri Berlusconi sulla questione europea. Dico anche che sarebbe la cosa più saggia da fare quella di andarsi a prendere i soldi e metterli sotto il materasso, però è pur vero che questo annienterebbe le banche italiane, non sono un esperto, sono molto ignorante in economia ma mi chiedo: potremmo permettercelo?
ma io non dico che c'entri Berlusconi sulla questione europea. Dico anche che sarebbe la cosa più saggia da fare quella di andarsi a prendere i soldi e metterli sotto il materasso, però è pur vero che questo annienterebbe le banche italiane, non sono un esperto, sono molto ignorante in economia ma mi chiedo: potremmo permettercelo?
Eh no. Qui se si vuole cambiare il sistema economico di un paese, no dobbiamo solo dare la colpa al pezzo di merda. Guarda che in Grecia, in Irlanda, portogallo e spagna non governa mica lui. La francia e la germania stanno giocando un ruolo molto sporco in tutto questo.
semplicemente stanno mangiando sul debito altrui per uscire dalla loro crisi...si stanno dimostrando 1) delle merde perchè non hanno scrupoli a divorare la carcassa della grecia oggi e domani di italia spagna irlanda e portogallo; 2) soprattutto, molto miopi, perchè di questo passo anche i loro titoli cominceranno ad essere sotto attacco e le loro economie cominceranno a vacillare a causa delle mancate esportazioni in suddetti paesi
si stanno dimostrando 1) delle merde perchè non hanno scrupoli a divorare la carcassa della grecia oggi e domani di italia spagna irlanda e portogallo; 2) soprattutto, molto miopi, perchè di questo passo anche i loro titoli cominceranno ad essere sotto attacco e le loro economie cominceranno a vacillare a causa delle mancate esportazioni in suddetti paesi
Ci manca solo che diventiamo una colonia UE...mi rivolgo a qualche economista, c'è possibilità di uscire dall'Europa?
ma io non dico che c'entri Berlusconi sulla questione europea. Dico anche che sarebbe la cosa più saggia da fare quella di andarsi a prendere i soldi e metterli sotto il materasso, però è pur vero che questo annienterebbe le banche italiane, non sono un esperto, sono molto ignorante in economia ma mi chiedo: potremmo permettercelo?
se fossimo stati un pò più europei e meno smaccatamente colonia americana sarebbe stato sicuramente meglio sotto molti punti di vista
Concordo. Per questo chiedevo se ci fosse la possibilità di uscire dall'Europa.in verità è proprio l'europa la nostra salvezza. gli eurobond, come una bacchetta magica, annullerebbero la speculazione sui debiti nazionali, e non saresti costretto a spendere tutto ciò che hai per ripagarne gli interessi.
se fossimo stati un pò più europei e meno smaccatamente colonia americana sarebbe stato sicuramente meglio sotto molti punti di vista
in verità è proprio l'europa la nostra salvezza. gli eurobond, come una bacchetta magica, annullerebbero la speculazione sui debiti nazionali, e non saresti costretto a spendere tutto ciò che hai per ripagarne gli interessi.
il problema è che i tecnocrati bce sono a libro paga degli unici beneficiari della crisi (poche lobby sovranazionali) e quindi fanno orecchie da mercante; e merkel-sarkozy come detto sono solo dei ciucci incompetenti che ascoltano i consigli di 'esperti' iscritti allo stesso libro paga di cui sopra
in verità è proprio l'europa la nostra salvezza. gli eurobond, come una bacchetta magica, annullerebbero la speculazione sui debiti nazionali, e non saresti costretto a spendere tutto ciò che hai per ripagarne gli interessi.
il problema è che i tecnocrati bce sono a libro paga degli unici beneficiari della crisi (poche lobby sovranazionali) e quindi fanno orecchie da mercante; e merkel-sarkozy come detto sono solo dei ciucci incompetenti che ascoltano i consigli di 'esperti' iscritti allo stesso libro paga di cui sopra
Sì Diego (mi pare che ti chiami così!), sono d'accordo, e allora perchè si viene a criticare Berlusconi che è un imprenditore al governo e con questa gente invece ci si mette a pecora? "Eh no non deve stare un imprenditore al governo". Azz, e lo venite a dire proprio voi!?sono quelli che acquisteranno pezzi di paese, beni e servizi, per due lire. sono quelli che hanno interesse a far aumentare la disoccupazione e ad allentare i diritti sul lavoro per poterti prendere per fame e sfruttarti di più.
Tremonti sono mesi e mesi che ha parlato di questa tua soluzione, nessuno l'ha cacato. Napolitano ogni 3 e 4 parla di "Europa più vicina politicamente" e nisciun 'o cac. Ma si può sapere chi è questa gente di cui parli? Questa gente che specula sulla nostra condizione oggi di fame e domani di ricchezza? :boh:
Sì Diego (mi pare che ti chiami così!), sono d'accordo, e allora perchè si viene a criticare Berlusconi che è un imprenditore al governo e con questa gente invece ci si mette a pecora? "Eh no non deve stare un imprenditore al governo". Azz, e lo venite a dire proprio voi!?aggiungo che comunque è sacrosanto ciò che dici, i popoli europei dovrebbero prenderli con i forconi a questi, e pretendere che enti come BCE et similia debbano essere al servizio di istituzioni democratiche, e non viceversa
Tremonti sono mesi e mesi che ha parlato di questa tua soluzione, nessuno l'ha cacato. Napolitano ogni 3 e 4 parla di "Europa più vicina politicamente" e nisciun 'o cac. Ma si può sapere chi è questa gente di cui parli? Questa gente che specula sulla nostra condizione oggi di fame e domani di ricchezza? :boh:
sono quelli che acquisteranno pezzi di paese, beni e servizi, per due lire. sono quelli che hanno interesse a far aumentare la disoccupazione e ad allentare i diritti sul lavoro per poterti prendere per fame e sfruttarti di più.
per il resto, ce la si prende con berlusconi perchè in 20 anni da grande potenza industriale siamo arretrati e indeboliti, e di parecchio. quando ci sono condizioni per sferrare l'attacco di cui stiamo parlando, sono i più deboli del branco ad essere presi per primi.
E questo l'avevo capito diciamo ... che prima fanno fallire e poi se lo comprano a zero. Ma i nomi, chi è questa gente? (cit.)da quel che ho capito, sono un pugno di famiglie (cinesi, europee, americane) che hanno grosse quote di multinazionali e gruppi bancari
Questo non mi è chiaro. "I banchieri". Ma ce l'avranno un nome sì o no?
Gli industriali. Pure Berlusconi è un industriale, però finora m'è sembrato di capire che non abbia mai acquistato le varie Alitalia e compagnia bella. No? :look:
Giggì più passa il tempo e più questioni come quella di Gheddafi (alleato italiano, non francese o tedesco. Italiano) mi mettono dei dubbi. :asd: L'europa è veramente terra e nisciun, non c'è interesse perchè sia salda. Ho come l'impressione che si stiano comportando come la lega nord nei confronti del sud. Quando abbiamo una cosa buona ce la vengono a togliere. (ora non per dare ragione a forgione :brr: ) Ecco, pure loro non è che facciano diversamente. Visto che sono i più intelligenti e i migliori, dovrebbero trovare soluzioni perchè l'europa divenga uno stato unico e invece boh, si tende a incolpare la grecia, l'italia, ... Come dire: senza 'o strunz tu nun può fa a parte e chill intelligente. :asd:in parte condivido,ma il discorso è troppo complesso per affrontarlo qui.
da quel che ho capito, sono un pugno di famiglie (cinesi, europee, americane) che hanno grosse quote di multinazionali e gruppi bancari
per esempio
[url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.com/2011/07/ritratto-della-piu-potente-donna-sul.html[/url] ([url]http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.com/2011/07/ritratto-della-piu-potente-donna-sul.html[/url])
intanto fini e schifani sono intenzionati a far lavorare il parlamento giorno e notte, sabato e festivi, per l'approvazione del maxi-emendamento tra la fine della settimana e l'inizio della prossima.
i berluscones già si erano allargati parlando di 15-30gg
hanno paura di colpi di mano...
Non so se è già stato postato, comunque Il Fatto Quotidiano ha scritto un articolo per farci tornare con i piedi per terra: [url]http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/berlusconi-avesse-fregato-tutti/169347/[/url] ([url]http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/08/berlusconi-avesse-fregato-tutti/169347/[/url])
Il Pd ha già fiutato la fregatura: “Formalizzi subito le dimissioni”. Evidentemente nessuno sa quando si dimetterà davvero perché le ha legate all’approvazione di una legge ‘a calendario variabile’. Comunque lo deciderà lui. Nel frattempo ha tutto il tempo per rinforzare la maggioranza richiamando gli scontenti e, soprattutto, pare abbia il margine per decidere quando si va a votare e con quale legge elettorale.
mediaset[/b].it/video/tgcom/da_assegnare/259262/antonione-non-sono-un-traditore.html]http://www.video.mediaset.it/video/tgcom/da_assegnare/259262/antonione-non-sono-un-traditore.html ([url]http://www.video[/url].[b)
Antonioni: "Non sono un traditore... da uomo PDL ho quasi sempre votato con sofferenza cose che non volevo. Ora ho deciso di non farlo più, in una situazione tragica come questa, questo governo non può andare più avanti!" :maronn:
Concordo. Per questo chiedevo se ci fosse la possibilità di uscire dall'Europa.
si stanno dimostrando 1) delle merde perchè non hanno scrupoli a divorare la carcassa della grecia oggi e domani di italia spagna irlanda e portogallo; 2) soprattutto, molto miopi, perchè di questo passo anche i loro titoli cominceranno ad essere sotto attacco e le loro economie cominceranno a vacillare a causa delle mancate esportazioni in suddetti paesi15:50 Record spread anche tra titoli Francia e Bund
mi ricordo ai "finanzieri del forum", ma nn si potrebbe tipo far passare nell'immediato una tassa per la speculazione su tutti i titoli nazionali(pubblici e privati)
Ottimo, così i titoli di Stato non li vendi manco con l'interesse al 15% :caccisordi:ma cosi nn eviteresti la speculazione? cioè qualcosa s'avessa fa
we ma a Napoli che si dice??
raccontate qualcosa per chi come me non si trova nel capoluogo partenopeo...non so...commenti , frasi strane ascoltate al bar, in autobus, miez a via :asd: mi ricordo che sull' R4 beccavo semp na vecchia berlusconiana
tutti se ne fottono come sempre :ok::asd: :asd: :asd:
ah mediaset sospesa in borsa per eccessivo ribasso :sbav:
Finalmente il rande sogno si sta per avverare: ci americanizzeremo tutti. Più libertà...meno Stato. Comunismo finalmente sconfitto. Marchionne era solo la capa di lignamme. :ovazione:ma quando emigri?
La Sora Cesira ''Berlushka bye bye'' ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0xptbszpn_g#ws[/url])quanto schifo la sora cesira maronna mia :sbonk:
Gli stati finanziano il loro debito pubblico emettendo obbligazioni. Questi titoli, naturalmente, hanno un tasso d'interesse direttamente proporzionale al rischio che il debito non venga restituito (e quindi più il paese è a rischio bancarotta, maggiore è il tasso d'interesse, perché l'acquisto dei titoli è più rischioso). Lo spread è in pratica la differenza tra il tasso d'interesse dei titoli (a lunga scadenza) del paese in considerazione - l'Italia in questo caso - e quello del paese di riferimento nell'area - la Germania, che ha i tassi d'interesse più bassi essendo il paese economicamente più saldo.
Praticamente è la stima che i mercati usano per saggiare la nostra vicinanza/lontananza dal default.
ciao amici :look::rofl: :rofl: :rofl:
Comunque sembra che Berlusconi abbia aperto all'opzione Monti.Parrebbe.
int' e mamm vost!
Per me Tvemonti è dietro l'angolo.
Da ignorante chiedo: considerando il contesto economico nel quale è inserita l'Italia, c'erano altre strade concrete e realistiche da prendere per evitare il fallimento?Misure anticrisi diverse si potevano si attuare da prima, una tassazione pure forte (quella di 50 miliardi in totale proposa della cgil ad esempio) sui patrimoni che superano il milione di euro, ma questa sarebbe stata solo una piccolissima cosa.
la cosa davvero importante, poi, è stato sottolineare che c'è bisogno PRIMA di un piano di investimenti per rilanciare infrastrutture, consumi ecc e DOPO eventualmente politiche di rigore. Questa considerazione va a disinnescare la vera Arma di Distruzione di Massa con la quale la BCE ha maciullato la Grecia, ovvero il famigerato Pareggio di Bilancio entro il 2013 :sisi:
A me sta storia di Mario Monti fatto di fretta e furia senatore a vita per farlo poi premier fa prima di tutto schifo e poi paura.enzo, una cosa sapevamo, che quando questo se ne andava ci toccava mangiare merda. Ora, con gli interessi sul debito che cambiano di ora in ora, due mesi di campagna elettorale potevano costringere a farci mangiare 10 volte la merda che ci proporrà monti
Monti è l'uomo più vicino all'Europa e ai dettami della BCE che potessero mandarci, vi basta leggere la biografia di questo economista illuminato per farvi un idea.
SpoilerIn economia Monti sostiene il mercato, le liberalizzazioni e il rigore dei conti pubblici [3]. Uno dei risultati più importanti della sua attività di ricerca in campo economico è il modello di Klein-Monti che descrive il comportamento di una banca in regime di monopolio. È stato il primo presidente del "Bruegel", un think-tank, nato a Bruxelles nel 2005, composto e finanziato da 16 Stati membri dell'UE e 28 multinazionali.
È inoltre presidente europeo della Commissione Trilaterale, un gruppo di interesse di orientamento neoliberista fondato nel 1973 da David Rockefeller[4] e membro del comitato direttivo del Gruppo Bilderberg[5]. Dal 2005 è International Advisor per Goldman Sachs. Nel 2010, su incarico del Presidente della Commissione Europea Barroso, ha redatto un libro bianco (Rapporto sul futuro del mercato unico) contenente misure per il completamento del mercato unico europeo[6]. Monti mantiene la carica di presidente dell'Università Bocconi.
Il 15 settembre 2010, Monti dà il suo appoggio all'iniziativa del gruppo Spinelli, fondato per rinvigorire la spinta federalista nell'Unione Europea. Assieme a lui, hanno dichiarato il proprio supporto Jacques Delors, Daniel Cohn-Bendit, Guy Verhofstadt, Andrew Duff, Elmar Brok. E' editorialista del Corriere della Sera ed autore di numerose pubblicazioni. La sua competenza ed il rispetto che si è saputo guadagnare sia in ambito nazionale che internazionale hanno fatto sì che il suo nome sia stato più volte indicato per ministeri in ambito economico sia per governi di centro destra che di centro sinistra. La sua autorevolezza di "tecnico" ha spinto alcuni [7] ad indicarlo come una delle persone che potrebbero addirittura ricoprire il ruolo di Presidente del Consiglio per entrambi gli schieramenti.
Il 9 novembre 2011 è stato nominato Senatore a vita dal Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano.[8]
visto che la Bce non è nata per obbiettivi istituzionali, ovvero non è sottoposta minimamente alle direttive del Parlamento Europeo.
in tutto ciò tra i pochi che hanno speso una buona parola per noi c'è Mr President Obama, la prima è stata "voi non siete a rischio insolvenza, non siete la grecia" e vabbè, la caramellina.Ma ad investire chi potrebbe essere, posto che non può essere lo Stato italiano, che, come ha detto anche Obama in quella stessa dichiarazione, è in crisi di liquidità?
la cosa davvero importante, poi, è stato sottolineare che c'è bisogno PRIMA di un piano di investimenti per rilanciare infrastrutture, consumi ecc e DOPO eventualmente politiche di rigore. Questa considerazione va a disinnescare la vera Arma di Distruzione di Massa con la quale la BCE ha maciullato la Grecia, ovvero il famigerato Pareggio di Bilancio entro il 2013 :sisi:
enzo, una cosa sapevamo, che quando questo se ne andava ci toccava mangiare merda. Ora, con gli interessi sul debito che cambiano di ora in ora, due mesi di campagna elettorale potevano costringere a farci mangiare 10 volte la merda che ci proporrà montiDiè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:
spero che napolitano faccia pressioni in senso opposto, intanto col nuovo governo già recuperiamo credibilità presso i mercati
Chiaro che Monti non farà altro che applicare alla lettera le indicazioni della lettera della Bce, casomai inasprendola piuttosto che adattarla al nostro contesto socio-culturale.
Lettera della Bce che poi non è nemmeno del tutto non condivisibile per certi aspetti, però contiene ricette di impianto senza dubbio liberista, basti pensare che al primo punto mette la privatizzazione e liberalizzazione totale dei servizi pubblici locali, in barba a quanto deciso dal recente referendum.e questa è davvero una porcata immane, molte partecipate dei comuni sono in attivo e costituiscono fonte di reddito che le amministrazioni usano per continuare a funzionare
Ma ad investire chi potrebbe essere, posto che non può essere lo Stato italiano, che, come ha detto anche Obama in quella stessa dichiarazione, è in crisi di liquidità?e invece deve essere lo stesso stato italiano, perchè sarebbe lecito, a quel punto, ottenere credito che servirebbe a creare ricchezza. condizione necessaria è che il il piano di investimenti sia credibile e non vada a ingrassare le cricche
Diè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:sono totalmente d'accordo, infatti il governo monti, per fortuna, non sarebbe 'a lungo andare'. penso anche che in questo momento un opzione meno peggio di questa non esiste :aiuto:
1) mercato del lavoro: modifica della contrattazione collettiva in favore di accordi a livello dell'impresa;
2) pensioni: innalzare l'età pensionabile e parificarla per uomini e donne;
3) pubblica amministrazione: adeguare salari e produttività, e promuovere la mobilità;
4) ordini professionali: liberalizzare;
5) beni dello Stato: privatizzare.
La precarizzazione e la libertà di licenziamento non riduce la disoccupazione e non fa crescere la produttività lo dicono le ricerche degli ultimi dieci anni.
Si punta all'abbassamentod el costo salariale, bene (cioè male, ma diamolo per buono), è quello che si è fatto in Italia negli anni 90 in poi ma l'effetto è stato l'ooposto, provocando una compressione salariale mai vista prima ed è aumentata il disavanzo commerciale (ecco le crisi di sovrapproduzioni, penso sia l'abc dell'economia e con un minimo di buon senso ci si arriva)
Il fatto si basa tutto qui sui salari che implicano decine di altre cose, accentuando così il piano tedesco di contenimento di aumento salariale, il tutto è molto semplice la Germania così aumenta le esportazioni, diminuisce le importazioni e così lo mette in culo ai PIGS che aumentano il loro Spread verso la germania.
Si parla poi di privatizzare tutti i servizi pubblici e liberalizzare ogni cazzo (tra l'altro contro volontà del popolo che si espressa su un referndum ma che tutti hanno dimenticato).
Cosa pazza, del tutto folle con i valori del capitale pubblico ai minimi storici, si farebbe solo l'interesse degli speculatori che per tre lire si comprano aziende pubbliche, licenziano e tengono prezzi molto più alti di quelli attuali (la privatizzazione non coincide affatto con una migliore qualità e ti posso fare un miliardo di esempi se vuoi ).
lo vedi che sei d'accordo con me nel senso che ci vorrebbe più europa, più democratica e più politica? :love:
No, Diè io preferisco sempre un altro tipo di economia, sto cercando di analizzare la situazione con gli strumenti che abbiamo mo', in ottica "socialdemocratica" l'Europa è nata proprio male, da Maastricht in poi (qua si fa l'elogio a Prodi ma vabbè :asd: ) io leggo corriere e sole 24 ore (quando ce capisc coccos :look: ) è importante capire l'informazione borghese sono sempre per la rivoluzione visto che credo che il capitalismo non si può autoregolare non esiste etica in questo tipo di economia, hai voglia e ricere s'aveva fa accussì, ste cose si scrivono giusto per perdere tempo :asd:proprio perchè il capitalismo non si può autoregolare c'è bisogno del primato della politica. IMO è la debolezza di quest'ultima in molti paesi, noi in primis, e la sua totale assenza in ambito UE, che ci sta affondando...
Udc: Buttiglione, "Carlucci sarà ricandidata" :ovazione:
:look:
spero che napolitano faccia pressioni in senso opposto, intanto col nuovo governo già recuperiamo credibilità presso i mercatie questa è davvero una porcata immane, molte partecipate dei comuni sono in attivo e costituiscono fonte di reddito che le amministrazioni usano per continuare a funzionaree invece deve essere lo stesso stato italiano, perchè sarebbe lecito, a quel punto, ottenere credito che servirebbe a creare ricchezza. condizione necessaria è che il il piano di investimenti sia credibile e non vada a ingrassare le criccheLecito ma a mio avviso non possibile... Per ottenere credito devi dimostrare innanzitutto che pagherai quello che hai. Mettersi ad allentare i cordoni della borsa non andrebbe assolutamente in questa direzione. La stessa Bce chiede innanzitutto misure per la crescita, ma comunque ribadisce il rigore da tenere verso i conti pubblici.
Lecito ma a mio avviso non possibile... Per ottenere credito devi dimostrare innanzitutto che pagherai quello che hai. Mettersi ad allentare i cordoni della borsa non andrebbe assolutamente in questa direzione. La stessa Bce chiede innanzitutto misure per la crescita, ma comunque ribadisce il rigore da tenere verso i conti pubblici.dimentichi che 1)la crisi di liquidità è una cosa contingente legata agli alti interessi sul debito, leva da mezzo i titoli di stato, metti gli eurobond e, puf, gli interessi non ci sono più
Oggi lo Stato italiano è in grado di investire ben poco, e comunque con ben poche speranze di risultati.
Sarkozy un paio di anni fa lanciò un piano di investimenti faraonico, ma con quali risultati? A parte il debito pubblico, che comunque galoppa velocemente anche per la Francia, i loro indici economici non sono migliori dei nostri. L'unica cosa che possono fare è stare col naso attaccato alla tv satellitare italiana sperando che Monti si inventi qualcosa per risolvere i nostri problemi, visto che una nostra caduta trascinerebbe anche la Francia, con la quantità di nostri titoli in mano alle banche francesi.
dimentichi che 1)la crisi di liquidità è una cosa contingente legata agli alti interessi sul debito, leva da mezzo i titoli di stato, metti gli eurobond e, puf, gli interessi non ci sono piùVado a lavorare e li pago ma soltanto ad una condizione, che cioè non distragga i soldi guadagnati verso altre spese inutili.
2) l'italia sono dieci anni che taglia di tutto e di più e non investe una briciola, la sua crisi deriva dalla mancata crescita, quindi bisognerebbe fregarsene altamente, la priorità è dare lavoro, far crescere i consumi, anche spendendo soldi che al momento non hai... ti faccio una domanda: se tu hai dei debiti, cosa fai? ti alzi presto la mattina per andare a lavorare e pagrteli, oppure rimani a letto aspettando che un giorno ti pignorino i mobili, poi ti tagliano l'enel, poi rinunci ad un pasto al giorno e alla fine vai a vivere sotto i ponti? :patt:
Diè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:
1) mercato del lavoro: modifica della contrattazione collettiva in favore di accordi a livello dell'impresa;
2) pensioni: innalzare l'età pensionabile e parificarla per uomini e donne;
3) pubblica amministrazione: adeguare salari e produttività, e promuovere la mobilità;
4) ordini professionali: liberalizzare;
5) beni dello Stato: privatizzare.
La precarizzazione e la libertà di licenziamento non riduce la disoccupazione e non fa crescere la produttività lo dicono le ricerche degli ultimi dieci anni.
Si punta all'abbassamentod el costo salariale, bene (cioè male, ma diamolo per buono), è quello che si è fatto in Italia negli anni 90 in poi ma l'effetto è stato l'ooposto, provocando una compressione salariale mai vista prima ed è aumentata il disavanzo commerciale (ecco le crisi di sovrapproduzioni, penso sia l'abc dell'economia e con un minimo di buon senso ci si arriva)
Il fatto si basa tutto qui sui salari che implicano decine di altre cose, accentuando così il piano tedesco di contenimento di aumento salariale, il tutto è molto semplice la Germania così aumenta le esportazioni, diminuisce le importazioni e così lo mette in culo ai PIGS che aumentano il loro Spread verso la germania.
Si parla poi di privatizzare tutti i servizi pubblici e liberalizzare ogni cazzo (tra l'altro contro volontà del popolo che si espressa su un referndum ma che tutti hanno dimenticato).
Cosa pazza, del tutto folle con i valori del capitale pubblico ai minimi storici, si farebbe solo l'interesse degli speculatori che per tre lire si comprano aziende pubbliche, licenziano e tengono prezzi molto più alti di quelli attuali (la privatizzazione non coincide affatto con una migliore qualità e ti posso fare un miliardo di esempi se vuoi ).
Wagliu comunque non cantiamo vittoria. Fino a quando non schiatta il pericolo c'è sempre. Ad esempio...cosa succederebbe se la Lega vota no sabato? Questo ne sa una più del diavolo. OCCHI APERTI!
Quoto il grassetto, le privatizzazioni da sole non bastano. Ci vuole concorrenza. Altrimenti sono monopoli privati, la stessa merda di quelli pubblici. Es. Rai-Mediaset.ma gli esempi di autostrade, telecom ed alitalia non ti bastano per immaginalre quello che succedera' con la privatizzaione?
Sì Full, ma sto leggendo che è SOLO la Lega il problema. Alla fine da Mediaset a Mediolanum (passando per Letta, Alfano & Co.) stanno cercando di convincere er nano ad accettare Monti.
La Lega vuole le elezioni a che pro? Cosa si aspettano dalle elezioni?
Quoto il grassetto, le privatizzazioni da sole non bastano. Ci vuole concorrenza. Altrimenti sono monopoli privati, la stessa merda di quelli pubblici. Es. Rai-Mediaset.i tuoi sono deliri.
Tutto il resto ovviamente per me è un delirio ideologico.
una mia amica mi ha appena raccontato che le hanno dato 60 euro per mettersi davanti ad un tribunale ed urlare "forza silvio" con tanto di bandiera del pdl e cappellino del partito. E così ad altre 200 persone. :rotfl:papalessio è diventato la franzoni; tu chi sì e chi è misseri? :lookair:
una mia amica mi ha appena raccontato che le hanno dato 60 euro per mettersi davanti ad un tribunale ed urlare "forza silvio" con tanto di bandiera del pdl e cappellino del partito. E così ad altre 200 persone. :rotfl:
papalessio è diventato la franzoni; tu chi sì e chi è misseri? :lookair:
60 euro? :buondio:
Per quattro ore però. :look:
una mia amica mi ha appena raccontato che le hanno dato 60 euro per mettersi davanti ad un tribunale ed urlare "forza silvio" con tanto di bandiera del pdl e cappellino del partito. E così ad altre 200 persone. :rotfl:
io offro 70€ se viene a casa mia :look:
ma gli esempi di autostrade, telecom ed alitalia non ti bastano per immaginalre quello che succedera' con la privatizzaione?
Se le cose le fai male è logico che poi ti ritrovi con le anatre zoppe. E poi che te frega a te di telecom e alitalia? Ci sta la Wind, Tiscali, Ryanair e tante altre compagnie che ti offrono lo stesso servizio.che non è giusto che sempre quelle famiglie "bene" d'italia si devono spartere le compagnie nazionalizzate con due lire, è proprio una cosa che mi manda in bestie :mhh: se le facessero bene e d aprissero agli stranieri, sarebbe gia un'altracosa, perche prima di tutto massimizzerebbero le entrate statali, invece qua mi aspetto il solito magnamagna e la svendite di enti pubblici all' "amico di fiducia"
Intanto anche Vendola apre al governo di emergenza.
Dall'altra parte dello schieramento politico Francesca Pascale, ex valletta di Telecafone, consigliera provinciale di Napoli e accreditata come principale fidanzata di Berlusconi in questo periodo, ha annunciato che, in caso il Cavaliere lasci la politica, starebbe meditando di lasciare anche lei.
E grazie al cazzo, se non c'è lui chi cazzo vuoi che ti candida? :asd:
Comunque alle prossime elezioni mi tocchera' dare il voto piu' a destra di tutta la mia vita da elettore : SEL :maronn:
:nonquoto:e vantiamocene anche :asd:
Fedele a IDV :sisi:
una mia amica mi ha appena raccontato che le hanno dato 60 euro per mettersi davanti ad un tribunale ed urlare "forza silvio" con tanto di bandiera del pdl e cappellino del partito. E così ad altre 200 persone. :rotfl:dimmi subito dove cazzo reclutano queste persone :look:
e vantiamocene anche :asd:
A Berlusconi non gliene fotte niente dell'Italia. Se lascia, lo fa dopo il -12% di Merdaset in borsa. Lo fa per salvare l'azienda di famiglia dal tracollo. E' talmente evidente che questa crisi di sfiducia e l'attacco speculativo siano da imputare solo e unicamente a lui. Ogni cosa che lo tocca da vicino diventa merda. Mi meraviglio, leggendo editoriali più disparati da destra a sinistra, che nessuno abbia chiaramente detto questo. Oggi scoprono che l'Italia è in crisi. Fino a pochi mesi fa 'sti grandi editorialisti, da Scalfari a Romano, se ne fottevano, parlando solo di puttane, giustizia, Scillipoti e party presidenziali.Ma non è possibile che semplicemente fossi tu a non averci capito niente? :look:
Ma non è possibile che semplicemente fossi tu a non averci capito niente? :look:
Aspetto niuz da DiLiberto. Al momento va fuori solo la Lega che firma il suo suicidio politico per i prossimi 50 anni. Chi sta fuori da sta cosa verrà ricordato per sempre, sopratutto se le cose si aggiustano. :diavolopazzo:
15:52 Rifondazione con Di Pietro – "Voglio esprimere sia sul piano umano che politico la mia piena solidarietà ad Di Pietro, sottoposto ad una incredibile aggressione mediatica a causa della sua posizione contraria al governo Monti. L'unica colpa di di pietro è quella di chiedere che sia il popolo italiano a poter decidere il proprio futuro e non un inciucio messo in campo solo per accondiscendere al volere dei banchieri e di confindustria" dice Paolo Ferrero segretario nazionale di rifondazione comunista.
fonte: Repubblica.it
A me è sempre stato chiaro da 20 anni cosa fosse Berlusconi, al di là dei piagnistei di sinistra, che sull'antiberlusconismo a parole ha costruito un'opposizione di carta.Beh però per aver chiaro chi è Berlusconi bisogna tenere conto anche delle cose che hai nominato... Il fatto che ci si disinteressasse dei problemi del paese per pensare unicamente alla giustizia, che il personale politico veniva selezionato sul sofà del presidente, non mi sembrano parti irrilevanti del problema.
[url]http://www.repubblica.it/politica/2011/11/10/news/chi_dice_s_al_governo_monti_-24785465/?ref=HREA-1[/url] ([url]http://www.repubblica.it/politica/2011/11/10/news/chi_dice_s_al_governo_monti_-24785465/?ref=HREA-1[/url])
queste sono tarantelle :rotfl: :rotfl: :rotfl:
I verdiniani
I scajolani
I maroniani
I vendoliano
I Frattiniiani
I vittiani
I forza sud
I noi sud
I pisaniani
I Diniani
Ma chi cazz sit ? gente e merd
Avit fa una lamp e fuoco mo mo.
Ricordo a chi ha ancora qualche dubbio, che lo spread coi titoli tedeschi alla fine del governo Prodi era 26(VENTISEI).Nei tre anni di governo(?) Berlusconi ha superato quota 500. :brà:
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in mododa raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.che facimma una cosa e appicciamm tutt cos
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
Ricordo a chi ha ancora qualche dubbio, che lo spread coi titoli tedeschi alla fine del governo Prodi era 26(VENTISEI).Nei tre anni di governo(?) Berlusconi ha superato quota 500. :brà:
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
sei sempre il benvenuto non preoccuparti :ok::rotfl: :rotfl: :rotfl:
volevo scriverlo prima di Nando :look:
sei sempre il benvenuto non preoccuparti :ok::rotfl: :rotfl: :rotfl:
volevo scriverlo prima di Nando :look:
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...sei proprio la sfravecatura delle persone.
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da ...
A parte la parentesi drugoneronero480 http://www.bloomberg.com/quote/ (http://www.bloomberg.com/quote/)!ITAGER10:IND
a comm sta o spread stamattina???
So di non essere il benvenuto nel forum , prometto che questo sarà uno dei miei ultimi interventi...
La caduta del governo Berlusconi per noi VERA gente di destra può solamente essere cosa positiva, è finalmente giunto il momento in cui tutti i veri partiti di destra si uniscono sotto un unica bandiera (Fiamma tricolore , MPN , Forza Nuova ecc..), in modo da raggiungere quel 4% utile per entrare in parlamento.
chest proprio è una delle cose su cui non ha colpe :asd: semmai la colpa è stata l'incapacità di prendere misure realmente efficientii volte a favorire la crescita. ma si sia che in italia quando c'è un buco si mette una pezza e poi sono cazzi del prossimoSei proprio sicuro?Mi dici quale politica economica (a parte i tagli lineari ,quelli sono capace di farli pure io) ha fatto questo governo in 17 anni(tranne qualche breve parentesi del centrosinistra)?
Secondo me Napolitano muore nel giro di qualche settimana. :look::sbav: :look:
Sei proprio sicuro?Mi dici quale politica economica (a parte i tagli lineari ,quelli sono capace di farli pure io) ha fatto questo governo in 17 anni(tranne qualche breve parentesi del centrosinistra)?
:sbav: :look:la faccina :look: è perfettamente inutile,visto che stiamo parlando di uno dei peggiori presidenti della repubblica a pari merito forse solo con kossiga
ormai sei rimasto prigioniero del personaggio,mi spiace
PS: liberatemi dal suo nick :look:
ormai sei rimasto prigioniero del personaggio,mi spiace
:patt:
PS: liberatemi dal suo nick :look:Devi aspettare l'approvazione della legge di stabilità :patt:
Sei proprio sicuro?Mi dici quale politica economica (a parte i tagli lineari ,quelli sono capace di farli pure io) ha fatto questo governo in 17 anni(tranne qualche breve parentesi del centrosinistra)?dare i settori strategici in pasto alle cricche e tagliare tutto ciò che per lo stato è investimento
la politica economica l'ha fatta, anche se dal mio punto di vista era meglio che non la faceva :asd: perchè appunto come dici tu, si è agito italianissimamente a botta di tagli e pezze che sono peggiori del buco, mentre in altri stati, come gli usa del pur contestato obama, la crisi è stata combattuta cacciando soldi, non chiudendo le tasche (che poi quei soldi dovranno un giorno rientrare, e onestamente non ho capito se e come accadrà, è un altro guaio)che li abbia ingigantiti è fin troppo evidente
i problemi dell'italia non sono stati creati da berlusconi, la sua colpa stata non essere riuscito a risolverli, ma è stato pure sfortunato perchè la negligenza di questo governo ha fatto trovare l'italia a culo scoperto proprio in un momento di collasso dell'intero sistema capitalistico mondiale. con questo dico che le nostre jastemme dovrebbero guardare oltre il nostro orticello......
PS: liberatemi dal suo nick :look:
Jamm, ma mo' a parte il discorso sull'utilità o meno di questa crisi di governo (e pure della poca soddisfazione, dicimm accussi'), state veramente arraggiunando con profondo respiro sociologico e politico :look: per fare revisionismo su Berlusconi? Pensavo che Angioletto Clipper nelle vesti di Guicciardini dei giorni nostri fosse una tenera eccezione. :siasd:
Pure Grillo si è allineato al governo tecnico. Rimane solo B. e la Lega a remare contro...pure i Comunisti si accoderanno a questo punto imho.in caso contrario li avresti considerati redenti? :rotfl:
Grand parte del PDL e la Lega rimane la sfaccimma di tutti i partiti politici che siano mai esistiti fino alla fine. Gente senza pudore.
Ma giusto per curiosità.... quali sono i vostri ideali?io sono per una destra sociale , la destra del popolo.
Veramente pensate a quelle cavolate come "tutti devono coltivare la terra, pescare..."? :brr:
Jamm, ma mo' a parte il discorso sull'utilità o meno di questa crisi di governo (e pure della poca soddisfazione, dicimm accussi'), state veramente arraggiunando con profondo respiro sociologico e politico :look: per fare revisionismo su Berlusconi?
io sono per una destra sociale , la destra del popolo.non esiste,non è mai esistita,non può esistere
Contro la destra dei banchieri e dei massoni .
Sono per l europa dei popoli e non per quella voluta dai banchieri.
Vera gente di DESTRA che a 20 anni va a puttane extracomunitarie e se cac sott ca a pigliat l'aids :sisi:Sempre per colpa del sistema italiano , che è contro le case chiuse (lecca culismo verso la chiesa :mhh:)
Tu tieni una malattia ancora più brutta dalla quale non guarirai mai
Sempre per colpa del sistema italiano , che è contro le case chiuse (lecca culismo verso la chiesa :mhh:)
Sono stato in Germania e li è tutto un altro pianeta, il rischio delle malattie venerie non sussiste, in quanto mostrano immediatamente il certificato medico .
Se fossi stato in Germania anche all epoca di quel episodio (dove mi presi un bello spavento) , probabilmente non mi sarei fatto tutte quelle inutili paranoie.
Sempre per colpa del sistema italiano , che è contro le case chiuse (lecca culismo verso la chiesa :mhh:)eh ma la germania è un paese superiore,lì non sanno cosa siano le malattie..venerie
Sono stato in Germania e li è tutto un altro pianeta, il rischio delle malattie venerie non sussiste, in quanto mostrano immediatamente il certificato medico .
Se fossi stato in Germania anche all epoca di quel episodio (dove mi presi un bello spavento) , probabilmente non mi sarei fatto tutte quelle inutili paranoie.
Sempre per colpa del sistema italiano , che è contro le case chiuse (lecca culismo verso la chiesa :mhh:)
Sono stato in Germania e li è tutto un altro pianeta, il rischio delle malattie venerie non sussiste, in quanto mostrano immediatamente il certificato medico .
Se fossi stato in Germania anche all epoca di quel episodio (dove mi presi un bello spavento) , probabilmente non mi sarei fatto tutte quelle inutili paranoie.
io sono per una destra sociale , la destra del popolo.
Contro la destra dei banchieri e dei massoni .
Sono per l europa dei popoli e non per quella voluta dai banchieri.
perche' voi di destra duri e puri (dio patria e famiglia) una chiavata normale proprio non ci riuscite ad appararla vero ?
Sempre per colpa del sistema italiano , che è contro le case chiuse (lecca culismo verso la chiesa :mhh:)
Sono stato in Germania e li è tutto un altro pianeta, il rischio delle malattie venerie non sussiste, in quanto mostrano immediatamente il certificato medico .
Se fossi stato in Germania anche all epoca di quel episodio (dove mi presi un bello spavento) , probabilmente non mi sarei fatto tutte quelle inutili paranoie.
Oggi lo spread è sceso di 100 punti..................Come fanno dei tassi d'interesse a crescere e a descrescere così velocemente? E' una cosa vergognosa,che non rispetta alcun criterio logico,mannaggia ad Adam Smith!!
Giochini dettati dall'asse merkozy.Poco probabile, lo spread sta "colpendo" pesantemente anche i titoli francesi.
Oggi lo spread è sceso di 100 punti..................Come fanno dei tassi d'interesse a crescere e a descrescere così velocemente? E' una cosa vergognosa,che non rispetta alcun criterio logico,mannaggia ad Adam Smith!!
Poco probabile, lo spread sta "colpendo" pesantemente anche i titoli francesi.
Diciamo che i mercati stanno spingendo a favore di un governo Monti con relative riforme liberal/liberiste.
Si ma quanto ammonta lo spread francese? Non certo ai livelli italiani e spagnoli che quando stavano bene stavano intorno a 370/380Stanno vicinissimi al loro massimo storico...
Stanno vicinissimi al loro massimo storico...
Giová a quanto o tien o spread frances?Ho sospeso le contrattazioni, se ti interessa tengo un paio di biscotti al limoncello. :look:
Si ma quanto ammonta lo spread francese?
Ho sospeso le contrattazioni, se ti interessa tengo un paio di biscotti al limoncello. :look:
150 (oggi è arrivato anche a 169).
Una chicca per gli amanti della teoria del complotto :look: :
Il Grande Golpe Globale - chi sono Mario Monti e Luca Papademos? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HtMi-mcYyl4#ws[/url])
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
cmq stai in formissima ultimamente enzo, ogni volta che ti leggo mi piscio sotto :asd:
Jamm, ma mo' a parte il discorso sull'utilità o meno di questa crisi di governo (e pure della poca soddisfazione, dicimm accussi'), state veramente arraggiunando con profondo respiro sociologico e politico :look: per fare revisionismo su Berlusconi? Pensavo che Angioletto Clipper nelle vesti di Guicciardini dei giorni nostri fosse una tenera eccezione. :siasd:w il realismo politico :pariamm:
Cosa c'entra questo con la destra? :look:l europa dei popoli vuol dire , città , nazioni ecc...unite per volontà del popolo.
Senza parlare per slogan, in cosa consiste? Cosa significa? No, perchè l'idea di essere contro "l'imprenditore" e più in generale contro "il capitalismo" è una cosa che non appartiene di certo a voi, ma ad un movimento nato nell'800 che porta il nome di comunismo.
Che cosa sarebbe l'europa dei popoli? Quella che tutti vorrebbero, in pratica maggiore tutela e maggiore cooperazione tra i paesi dell'europa? Ma questo l'hanno ribadito decine di volte pure Tremonti, Berlusconi, ...
Per europa dei popoli intendi pure un'europa senza immigrati, vero?
l europa dei popoli vuol dire , città , nazioni ecc...unite per volontà del popolo.
Ad esempio l Italia è uno stato massonico , unito per interessi economici (e quindi non del popolo).... Garibaldi non venne certo per aiutare il popolo meridionale, anzi lo depredò fino all ultimo centesimo, quindi questa è stata un unione forzata voluta dai POTENTI e non dal POPOLO.
Cmq non sono un neoborbonico , anzi... (era un pò per fare il punto)
Riguardo agli immigrati non ho problemi , purchè siano muniti di regolare permesso di soggiorno e rispettino le nostre leggi ed usanze.
Riguardo agli immigrati non ho problemi , purchè siano muniti di regolare permesso di soggiorno e rispettino le nostre leggi ed usanze.
che li abbia ingigantiti è fin troppo evidente
Drugo ma iett o sanghe!sei ammonito, troll dimmerda
l europa dei popoli vuol dire , città , nazioni ecc...unite per volontà del popolo.Drugo è schiattà!
Ad esempio l Italia è uno stato massonico , unito per interessi economici (e quindi non del popolo).... Garibaldi non venne certo per aiutare il popolo meridionale, anzi lo depredò fino all ultimo centesimo, quindi questa è stata un unione forzata voluta dai POTENTI e non dal POPOLO.
Cmq non sono un neoborbonico , anzi... (era un pò per fare il punto)
Riguardo agli immigrati non ho problemi , purchè siano muniti di regolare permesso di soggiorno e rispettino le nostre leggi ed usanze.
Drugo ma iett o sanghe!forse l'unico commento sensato finora
forse l'unico commento sensato finora
:look:
eppure io a chist ce lo vedo bene a fare comunella con Forgione, non so perchè...
Ad esempio l Italia è uno stato massonico , unito per interessi economici (e quindi non del popolo).... Garibaldi non venne certo per aiutare il popolo meridionale, anzi lo depredò fino all ultimo centesimo, quindi questa è stata un unione forzata voluta dai POTENTI e non dal POPOLO.:look:
Santanché: "Non voglio assistere al funerale del Berlusconismo"
"Sonoberlusconiana. puttana. Non voglio assistere al funerale del berlusconismo. Non voglio rinunciare albipolarismo" bungabunga. Così il sottosegretario DanielaSantanché [/i] Porcanché ha detto arrivando alla manifestazione per le elezioni al teatro Manzoni di Milano.
Farrara: "Berlusconi non si faccia fregare, voto subito" "Presidente Berlusconi, non si faccia sommergere da chi apre e chiude i rubinetti dello spread in base agli interessi di Mer-kozy. Non si faccia fregare. Mediare è bene, ma alla fine bisogna decidere, e bisogna decidere una sola cosa: la data delle elezioni". E' l'appello al premiere lanciato dal direttore del Foglio Giuliano Ferrara, dal palco del teatro Manzoni di Milano.
:asd:
secondo me non si dimette, ha la faccia di culo necessaria e sufficiente per una figura di merda così epica :look:Credo di no; i titoli Fininvest stanno sprofondando, quindi si dimetterà. E se verrà condannato al processo Mills potrà ottenere la prescrizione nel grado successivo di giudizio.
Santanché: "Non voglio assistere al funerale del Berlusconismo"
"Sono berlusconiana. Non voglio assistere al funerale del berlusconismo. Non voglio rinunciare al bipolarismo". Così il sottosegretario Daniela Santanché ha detto arrivando alla manifestazione per le elezioni al teatro Manzoni di Milano.
Farrara: "Berlusconi non si faccia fregare, voto subito" "Presidente Berlusconi, non si faccia sommergere da chi apre e chiude i rubinetti dello spread in base agli interessi di Mer-kozy. Non si faccia fregare. Mediare è bene, ma alla fine bisogna decidere, e bisogna decidere una sola cosa: la data delle elezioni". E' l'appello al premiere lanciato dal direttore del Foglio Giuliano Ferrara, dal palco del teatro Manzoni di Milano.
:asd:
Da quando si e' aperta la crisi di governo, con l'interferenza di Francia, Germania e BCE, vedo tutti contenti e vincitori come se avese vinto il popolo con il suo voto di mandare a casa questo impresentabile. Incvece no! Abbiamo aspettato che qualcuno da fuori ( non senza il minimo disinteresse) ci tirasse le castagne dal fuoco.Non siamo delle merde perché non siamo riusciti a cacciarlo da soli (si sapeva che una volta sulla poltrona non avrebbe schiodato nemmeno con le minacce di morte), ma piuttosto perché gli abbiamo concesso di salire al potere.
Siamo un popoli di merda. Avrei voluto che il voto degli itagliani lo castigasse davvero, non messo ad un angolo a negoziare chissa cosa con la sua sparuta merda umana che ancora lo vorrebbe al comando.
E noi??? Ora tutti a mettere le foto su FB sul twetter del cazzo a gioire di qualcosa che non abbiamo contribuito ad avere.
Siamo e resteremo delle merde perche tra qualche anno verra un Minoli di turno e lo dipingerá come il piu grande italiano di tutti i tempi e ce lo crederemo.
ragazzi la speculazione su grecia prima e italia poi sono figlie di una ragione ben precisa oltre che all'incapacita del governo e delle istituizioni dei due paesi, c'è l'america che non vuole assolutamnete che l'euro prenda il posto del dollaro, ha torvato la falla al sistema con btp italiani, e li stanno "attaccando", chest'è in soldoni.
ragazzi la speculazione su grecia prima e italia poi sono figlie di una ragione ben precisa oltre che all'incapacita del governo e delle istituizioni dei due paesi, c'è l'america che non vuole assolutamnete che l'euro prenda il posto del dollaro, ha torvato la falla al sistema con btp italiani, e li stanno "attaccando", chest'è in soldoni.
e comunque da democristiano ancora non ho capito se festeggiare o no, attendo lumi :look:per la fine di berlusconi ti puoi schiattare la testa tutta la notte (io lo farò :lookair:) per l'italia è ancora presto, ma stasera nun ce sta a penzà
per la fine di berlusconi ti puoi schiattare la testa tutta la notte
non vale, quello lo faccio a prescindere :look:vabbè puoi festeggiare, vedi tu come
I berluscones saranno duri a morirein altri lo 'tradiranno', si ritroverà solo con larussa e santanchè
il nano è tratto:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Il TG2 ha dedicato un servizio speciale a questi anni in cui ha governato Berlusconi (una delle legislature più durature .... non oso manco immaginare le precedenti :suicidio: ). Incredibile, sono bastati 5 minuti per riassumere il cazzeggio totale di quest'uomo in 17 anni. Se poi togliamo lo spazio dedicato alla statuetta lanciatagli in faccia, le strette di mano con obama a l'aquila, i litigi con Fini, cioè, l'attività di quest'uomo è riassumibile in poco più di 2 minuti di telegiornale (prendendo molte pause tra una parola e l'altra, naturalmente) .ma infatti.. :nono:almeno ha avuto la dignita' di dimettersi..
:suicidio:
il nano è tratto:rotfl: :rotfl: :rotfl:
M'agg fatt na grand magnat e na granta magnat, c'mancav sul na granda chiavat ed era una giornata perfetta....
A domani :look:
cioè, praticamente 'e sul magnat. :patt:
chiudo, questo topic rappresenta il passato