LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi

[dostoieschi]

avevi detto che se fosse caduto il governo ci sarebbe stato il passo decisivo verso il default?

Nein! Poi l'ho riportato... Avevo detto che gli attacchi speculativi sarebbero continuati, perché sono mirati non solo alla figura di Berlusconi ma anche all'Italia e alla zona euro...

[Starfred]

infilata in un libro di diritto costituzionale, dove un appunto preso male dice che la legge elettorale è più importante delle prerogative sancite dalla carta 

vabbuò ja. Non ho detto questo, nun dicere strunzate

Ho detto che la forma elettorale influenza la forma di governo e la forma di governo influisce sull'intepretazione delle disposizioni costituzionali. E pertanto è ancora più importante della Costituzione, perchè ne influenza la lettura: la forma di Governo localizza la costituzione. Anzi ti consiglio il Bin/Pitruzzella "Istituzioni di Diritto Pubblico", facciamo prima.

[SalvyTheCrow]

Il capo del Governo, Silvio Berlusconi, salirà al Quirinale per un confronto col presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, non per rassegnare le dimissioni.

Ma non posso crederci, ma o ver facimm?

Scontatissimo. Peccato che Napolitano è un signore, fosse stato un tamarro l'avrebbe incatenato alla sedia, messo una penna in mano e minacciato finchè non avesse firmato le dimissioni 

[djcarmine]

Nein! Poi l'ho riportato... Avevo detto che gli attacchi speculativi sarebbero continuati, perché sono mirati non solo alla figura di Berlusconi ma anche all'Italia e alla zona euro...

quello sicuro, ma è ovvio che in una situazione di incertezza come una crisi di governo, il rischio di vedersi incrinare la lama di rasoio sulla quale l'italia barcollava diventa altissimo

[AyeyeBrazov]

Se non dovesse dimettersi (il Capo dello Stato nemmeno può imporglielo) sarà defenestrato dalla sfiducia entro inizio della settimana prossima, ha il destino segnato, deve solo decidere se far perdere altro tempo prezioso al Paese

[Starfred]

500,7 soglia già raggiunta da Grecia, Portogallo e Islanda, nessuna di questa si è salvata da sola

Ah, perfetto.

[dostoieschi]

quello sicuro, ma è ovvio che in una situazione di incertezza come una crisi di governo, il rischio di vedersi incrinare la lama di rasoio sulla quale l'italia barcollava diventa altissimo

Attaccherebbero in tutti i casi. Teoricamente la crisi del governo doveva essere un segnale positivo.

E' una guerra finanziaria internazionale, in palio c'è ben più della stabilità economica dell'Italia. Secondo me gli Stati Uniti vogliono affossarci, pur senza farci arrivare al default.

[Vino a Tavola]

vabbuò ja. Non ho detto questo, nun dicere strunzate

Ho detto che la forma elettorale influenza la forma di governo e la forma di governo influisce sull'intepretazione delle disposizioni costituzionali. E pertanto è ancora più importante della Costituzione, perchè ne influenza la lettura: la forma di Governo localizza la costituzione. Anzi ti consiglio il Bin/Pitruzzella "Istituzioni di Diritto Pubblico", facciamo prima.

ho capito, e l'esempio che porti è che la legge elettorale ha indotto una prassi che prima non era presente, giusto?
io ti rispondo semplicemente dicendo che la prassi (o se vogliamo quella che definisci localizzazione), per quel che ne so, non è assolutamente vincolante, stamm pazziann?!?

[Vino a Tavola]

Attaccherebbero in tutti i casi. Teoricamente la crisi del governo doveva essere un segnale positivo.

E' una guerra finanziaria internazionale, in palio c'è ben più della stabilità economica dell'Italia. Secondo me gli Stati Uniti vogliono affossarci, pur senza farci arrivare al default.

detta così non dice molto... un amministrazione seria che punta al bene del proprio popolo, ha tutto l'interesse a sostenere la ripresa Italiana.
Viceversa, poche lobby sovranazionali (che quindi abbracciano usa, europa e cina) avrebbero sì tutto l'interesse ad affossare gli stati ad uno ad uno

[Starfred]

ho capito, e l'esempio che porti è che la legge elettorale ha indotto una prassi che prima non era presente, giusto?
io ti rispondo semplicemente dicendo che la prassi (o se vogliamo quella che definisci localizzazione), per quel che ne so, non è assolutamente vincolante, stamm pazziann?!?

La legge elettorale non ha introdotto nulla, semplicemente modifica un assetto pre-esistente. Ma cosa intendi tu per non assolutamente vincolante? Perché non è detto che per essere vincolante debba essere contenuto in una carta costituzionale eh

Queste sono convenzioni costituzionali e sono presenti praticamente in ogni forma di stato democratica. Ci sono in Inghilterra, in Spagna, in Francia, in Germania, in Italia...solo che variano a seconda della forma di governo. E sono vincolanti.

[Vino a Tavola]

La legge elettorale non ha introdotto nulla, semplicemente modifica un assetto pre-esistente. Ma cosa intendi tu per non assolutamente vincolante? Perché non è detto che per essere vincolante debba essere contenuto in una carta costituzionale eh

Queste sono convenzioni costituzionali e sono presenti praticamente in ogni forma di stato democratica. Ci sono in Inghilterra, in Spagna, in Francia, in Germania, in Italia...solo che variano a seconda della forma di governo. E sono vincolanti.

eravamo partiti dalle prerogative del Capo dello stato, non so se mi spiego. se la carta gli concede totale arbitrarietà (fermo restando che rappresenta la nazione ecc ecc) verso lo scioglimento delle camere, non vedo in cosa potrebbe essere limitato.

per la precisione, io dicevo che se napolitano si fa 2 conti e verifica che il massimo che può ottenere è un governo con numeri risicati in parlamento, allora potrebbe preferire sciogliere le camere. se invece ci sono pezzi importanti di pdl pronti a sostenere un governo con pd terzo polo e idv, lì darebbe incarico all'amato o al monti di turno

[dostoieschi]

detta così non dice molto... un amministrazione seria che punta al bene del proprio popolo, ha tutto l'interesse a sostenere la ripresa Italiana.
Viceversa, poche lobby sovranazionali (che quindi abbracciano usa, europa e cina) avrebbero sì tutto l'interesse ad affossare gli stati ad uno ad uno

Chiamali come ti pare, ma non è che ci puniscono per il gusto di farlo. Ci puniscono perché negli ultimi anni abbiamo commesso delle scelte assai arrischiate in politica estera, poi magari ne parliamo meglio. Comunque basta ricordare wikileaks... E poi perché temo ci sia una guerra dollaro-euro che gli Stati Uniti vogliono vincere a tutti i costi per restare aggrappati al ruolo di potenza egemonica mondiale. Un ruolo che comunque stanno per perdere ugualmente...

Comunque secondo me ora si dimette.

[Starfred]

eravamo partiti dalle prerogative del Capo dello stato, non so se mi spiego. se la carta gli concede totale arbitrarietà (fermo restando che rappresenta la nazione ecc ecc) verso lo scioglimento delle camere, non vedo in cosa potrebbe essere limitato.

per la precisione, io dicevo che se napolitano si fa 2 conti e verifica che il massimo che può ottenere è un governo con numeri risicati in parlamento, allora potrebbe preferire sciogliere le camere. se invece ci sono pezzi importanti di pdl pronti a sostenere un governo con pd terzo polo e idv, lì darebbe incarico all'amato o al monti di turno

Vabbè ma se per numeri risicati intendi 318 seggi, allora è chiaro. Altrimenti il discorso diventa quello che ti ho fatto poc'anzi

[Vino a Tavola]

Chiamali come ti pare, ma non è che ci puniscono per il gusto di farlo. Ci puniscono perché negli ultimi anni abbiamo commesso delle scelte assai arrischiate in politica estera, poi magari ne parliamo meglio. Comunque basta ricordare wikileaks... E poi perché temo ci sia una guerra dollaro-euro che gli Stati Uniti vogliono vincere a tutti i costi per restare aggrappati al ruolo di potenza egemonica mondiale. Un ruolo che comunque stanno per perdere ugualmente...

Comunque secondo me ora si dimette.

ripeto, per me è errato parlare di nazioni come di soggetti, le forze in campo sono molto più sparpagliate. e anzi ti dico che le forze peggiori, avendo già abbondantemente colonizzato e sfruttato il secondo e terzo mondo, ora hanno come obiettivo le popolazioni occidentali tutte.
comunque si, ne riparliamo

[Vino a Tavola]

Vabbè ma se per numeri risicati intendi 318 seggi, allora è chiaro. Altrimenti il discorso diventa quello che ti ho fatto poc'anzi

abbuò è logico che napolitano non può decidere mentre sta sotto LSD... se si appara una maggioranza chessò di 350 con obiettivi di governo definiti, è ovvio che non può sciogliere le camere 

[Starfred]

abbuò è logico che napolitano non può decidere mentre sta sotto LSD... se si appara una maggioranza chessò di 350 con obiettivi di governo definiti, è ovvio che non può sciogliere le camere 

vabbè ma il mio discorso era un tantino diverso, vabbuò lasciamo stare.

[dostoieschi]

ripeto, per me è errato parlare di nazioni come di soggetti, le forze in campo sono molto più sparpagliate. e anzi ti dico che le forze peggiori, avendo già abbondantemente colonizzato e sfruttato il secondo e terzo mondo, ora hanno come obiettivo le popolazioni occidentali tutte.
comunque si, ne riparliamo

Sicuramente, lo si fa per una questione di semplicità e perché si sta cazzeggiando su un forum. La proiezione internazionale dei paesi, naturalmente, può essere univoca o contorta, e questo dipende dal grado di coesione degli organismi o dei personaggi che ne fanno la politica estera. Gli Stati Uniti sono certamente un sistema complesso, l'Italia lo è di meno perché basta pigliare in considerazione il premier e l'Eni.

[Vino a Tavola]

comunque mannaggia a voi, per chiacchierare ho fatto quest'ora in ufficio. 
.... ci aggiorniamo, cià!

[AyeyeBrazov]

Pare che B. nn voglia mollare la presa 

[Starfred]

Pare che B. nn voglia mollare la presa 

Bossi ha detto che non lo sa nemmeno lui