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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Alemao - 06 Settembre, 2013, 12:33:10 pm
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Stanno facendo i preparativi per la guerra contro l'Iran.
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So 10 anni che la meditano.
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Obama deve fare la sua guerra seno' che presidente USA foss ?
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So 10 anni che la meditano.
La faranno i Repubblicani tra un paio d'anni, quando torneranno al potere. È tutto scritto.
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veramente fino e mo obama è sembrato sempre un po restio a intervenire in medioriente. penso che sappiano che qua si scherza troppo pesante e che se succede quello che deve succedere, non servirà piu a nulla il controllo del medioriente, perchè non ci sarà piu nulla da controllare
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A me pare convinto a intervenire. È una tappa propedeutica, dato che si vuole impedire a una Teocrazia di avere l'atomica. La vedo così.
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veramente fino e mo obama è sembrato sempre un po restio a intervenire in medioriente. penso che sappiano che qua si scherza troppo pesante e che se succede quello che deve succedere, non servirà piu a nulla il controllo del medioriente, perchè non ci sarà piu nulla da controllare
Ma qua restio chill o stann mantenenn
Fino a mo' ha arrangiato con iraq e afganistan che gli ha lasciato bush evidentemente le lobbie hann fatt a chiammat a denari
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Obama deve fare la sua guerra seno' che presidente USA foss ?
Diciamo pure che la Russia gli sta dando un bel pretesto, eh.
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A me pare convinto a intervenire. È una tappa propedeutica, dato che si vuole impedire a una Teocrazia di avere l'atomica. La vedo così.
si ma fino ad ora erano francia e UK a tirare obama per la giacchetta, dal momento che dopo la libia sono ormai tornati ad essere loro le potenze coloniali che muovono i fili della politica mediorientale. gli usa hanno perso anche il controllo dell'egitto senza reagire. si è permesso a sti fratelli musulmani di scalare il potere e mo ve cacat' sott
comunque, dal punto di vista del cristiano comune come me che non se ne strafotte niente e che tutt'al piu prova dispiacere per le brutture del mondo, la speranza per i siriani è nell'esercito libero
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A me pare convinto a intervenire. È una tappa propedeutica, dato che si vuole impedire a una Teocrazia di avere l'atomica. La vedo così.
Certo certo, cosi e' come ce la racconteranno, d'altra parte una scusa "buona" si trova sempre
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Certo certo, cosi e' come ce la racconteranno, d'altra parte una scusa "buona" si trova sempre
Non è una scusa, è una realtà. Tu la vorresti una Teocrazia con l'atomica? Io no.
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Non è una scusa, è una realtà. Tu la vorresti una Teocrazia con l'atomica? Io no.
Perche' una soldocrazia con l'atomica ? quella ti sta bene vero ?
Ma puo' essere mai che c'amma ammucca semp a stessa palla e l'atomica, e' dagli anni 70 che ce la propinano almeno cagnassero scusa
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Perche' una soldocrazia con l'atomica ? quella ti sta bene vero ?
Ma puo' essere mai che c'amma ammucca semp a stessa palla e l'atomica, e' dagli anni 70 che ce la propinano almeno cagnassero scusa
Sì. Mi sta bene. Una che invece ritiene che le proprie azioni siano guidate dalla mano di Dio, che siano una sua emanazione, no. Non mi sta bene e va fermata.
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Sì. Mi sta bene. Una che invece ritiene che le proprie azioni siano guidate dalla mano di Dio, che siano una sua emanazione, no. Non mi sta bene e va fermata.
:ok: Tranquillo arrivano i cow boys
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:ok: Tranquillo arrivano i cow boys
Meglio i cow boys che i pazzi che strumentalizzano Dio.
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Meglio i cow boys che i pazzi che strumentalizzano Dio.
Si si agg capit
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la storia ci insegna che chi ha la bomba atomica sa pure dove mettersela. e poi di testate nucleari puntate ad ovest ce ne sono già, questo conflitto piu che a disinnescarle può servire a farle lanciare :cazzimm:
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bomba atomica che, per inciso, la siria non ha
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bomba atomica che, per inciso, la siria non ha
ah ma è per questo motivo che dovremmo attaccare la siria,non per spianare la famosa cosiddetta via del petrolio ai nostri padroni usa?
:look:
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ah ma è per questo motivo che dovremmo attaccare la siria,non per spianare la famosa cosiddetta via del petrolio ai nostri padroni usa?
:look:
zitto tu, senza dio
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Passasse da Oslo a restituire il Nobel per la pace l'abbronzato presidente degli USA.
Si e rivelato il solito ameriKano
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In compenso ci stanno 200.000 morti per la guerra civile e qualche spruzzata di gas qua e là. Che volete che sia. Peace and Love.
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e comunque mi fa piacere che stiamo ancora a parlare di talebani e teocrazie quando c'è un paese che dal 45 interviene sistematicamente in tutte le zone per comodità e interessi propri (trascurando sistematicamente i paesi-scartina in cui calpestano i diritti umani molto karasciò) lasciandosi poi dietro non una situazione stabile e sicura,ma disastri e macelli inenarrabili.
per tacere poi dei sani ferocissimi (ma filo-usa) dittatori che piazzano a destra e a manca e che a volte vengono pure visitati da sua santità il pappa
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e comunque mi fa piacere che stiamo ancora a parlare di talebani e teocrazie quando c'è un paese che dal 45 interviene sistematicamente in tutte le zone per comodità e interessi propri (trascurando sistematicamente i paesi-scartina in cui calpestano i diritti umani molto karasciò) lasciandosi poi dietro non una situazione stabile e sicura,ma disastri e macelli inenarrabili.
per tacere poi dei sani ferocissimi (ma filo-usa) dittatori che piazzano a destra e a manca e che a volte vengono pure visitati da sua santità il pappa
Io ci metterei pure Madre Teresa e Che Guevara nel tuo ragionamento. Non guastano mai.
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Io ci metterei pure Madre Teresa e Che Guevara nel tuo ragionamento. Non guastano mai.
io ci metterei noriega e pinochet,fai un pò tu
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Alemao Liberao :look:
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io ci metterei noriega e pinochet,fai un pò tu
Ma pure Putin e Grozny.
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Ma non gli rispondete ja, avete vist chi ha aperto il topic
Gli piace troppo assai fare il tutti contro uno, quasi piu' che il cinque contro uno
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Ma non gli rispondete ja, avete vist chi ha aperto il topic
Gli piace troppo assai fare il tutti contro uno, quasi piu' che il cinque contro uno
Giusto. Meglio recitare il mantra antimperialista. :cazzimm:
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Ma pure Putin e Grozny.
ah perchè quello che ho detto non è vero eh...perchè in siria ci andremo per aiutare la gente...
perchè in iraq e compagnia bella abbiamo fatto grandi cose..
perchè la parola nigergate è ovviamente un'invenzione di gombloddisti comunisti
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Giusto. Meglio recitare il mantra antimperialista. :cazzimm:
L'imperialismo e' una certezza e io non devo recitare niente, devo solo dare conto alla mia coscienza
la bomba atomica,i fondamentalisti,il gas buttato dallo stesso regime A FAVORE del quale si vuole intervinire sono le tue confuse argomentazioni credo che non ti offenderai se non mi faccio tirare dentro al tuo pariamento periodico
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Parlando di cose serie, vorrei leggere un'analisi di Gianmarco.
Globale, a partire dalle cause scatenanti...ho una mia idea ma potrebbe essere sbagliata.
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ah perchè quello che ho detto non è vero eh...perchè in siria ci andremo per aiutare la gente...
perchè in iraq e compagnia bella abbiamo fatto grandi cose..
perchè la parola nigergate è ovviamente un'invenzione di gombloddisti comunisti
Sì, è tutto vero. Pure la controparte sovietica del resto, che vi dimenticate sempre di menzionare, i suoi bei disastri all'epoca li ha compiuti, ma io vorrei restare sul pezzo, sulla Siria, non sconfinare nelle solite diatribe. Ci sarà tempo e modo. Fino a mo' la comunità internazionale non ha fatto niente. Come te lo spieghi?
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Parlando di cose serie, vorrei leggere un'analisi di Gianmarco.
Globale, a partire dalle cause scatenanti...ho una mia idea ma potrebbe essere sbagliata.
dosto mi quoterà :sisi: :look:
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L'imperialismo e' una certezza e io non devo recitare niente, devo solo dare conto alla mia coscienza
la bomba atomica,i fondamentalisti,il gas buttato dallo stesso regime A FAVORE del quale si vuole intervinire sono le tue confuse argomentazioni credo che non ti offenderai se non mi faccio tirare dentro al tuo pariamento periodico
no marcè, le forze occidentali sono contro al assad, perchè sanno che se non lo rovesciano loro verrà rovesciato dalle forze vicine ai fratelli musulmani. nel mezzo c'è l'esercito libero siriano, laico e indipendente formato da disertori che si sono resi conto del lavaggio del cervello compiuto si di essi che li portava ad ammazzare civili inermi
intanto per l'italia sarà l'ennesima guerra mongoloide che oltre a portar via soldi in un momento tragico, servirà anche a incularsi da soli (proprio come il libia) visto che finmeccanica è il maggior fornitore della siria per quanto riguarda le tecnologie militari avanzate
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no marcè, le forze occidentali sono contro al assad, perchè sanno che se non lo rovesciano loro verrà rovesciato dalle forze vicine ai fratelli musulmani. nel mezzo c'è l'esercito libero siriano, laico e indipendente formato da disertori che si sono resi conto del lavaggio del cervello compiuto si di essi che li portava ad ammazzare civili inermi
Il tutto in una vasta operazione geopolitica, finanziata e sostenuta dall'Occidente, meglio conosciuta come "Primavera araba", che ha levato di mezzo i vecchi rais locali, da Gheddafi a tutti gli altri. Assad è l'ultimo della lista. Aggiungo pure che 200.000 morti ammazzati chiedono forse qualcosa di più che un semplice "laviamoci le mani e lasciamoli fare".
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no marcè, le forze occidentali sono contro al assad, perchè sanno che se non lo rovesciano loro verrà rovesciato dalle forze vicine ai fratelli musulmani. nel mezzo c'è l'esercito libero siriano, laico e indipendente formato da disertori che si sono resi conto del lavaggio del cervello compiuto si di essi che li portava ad ammazzare civili inermi
intanto per l'italia sarà l'ennesima guerra mongoloide che oltre a portar via soldi in un momento tragico, servirà anche a incularsi da soli (proprio come il libia) visto che finmeccanica è il maggior fornitore della siria per quanto riguarda le tecnologie militari avanzate
Appunto carmenie' finiranno per agevolare lo stesso papocchio che e' successo in egitto.
Purtroppo io in questa cosa non riesco a NON vederci la volonta' di creare attorno alla religione musulmana, fondamentalista ne piu' ne meno di quella cristiana, un alone di diffidenza e paura e tutti sappiamo che un popolo diffidente e impaurito e' piu' facilmente manipolabile
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Obama non può fare la cazzata di intervenire senza l'assenso del consiglio di sicurezza. Che po foss chell che ha fatto Bush in Iraq (non in Afghanistan). I democratici rivedrebbero il potere tra vint ann :asd:
Vabbè che ci sia un conflitto petrolifero tra Russia e Usa, che coinvolge Cecenia, Yangzti e Siria l'hann capit nu ppoc tutt quant Alemà :asd:
Se fosse così, come dici tu, perchè non hanno fatto un intervento in Darfur contro Omar el Bashir?
Il punto è che Cina e soprattutto Russia si so cacate il cazzo di vedere gli Usa agire comm se stesser semp a casa llor e sbattono male, stavolta.
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Appunto carmenie' finiranno per agevolare lo stesso papocchio che e' successo in egitto.
Purtroppo io in questa cosa non riesco a NON vederci la volonta' di creare attorno alla religione musulmana, fondamentalista ne piu' ne meno di quella cristiana, un alone di diffidenza e paura e tutti sappiamo che un popolo diffidente e impaurito e' piu' facilmente manipolabile
Aspè, diciamo che la civiltà musulmana è un pochetto meno secolarizzata del cristianesimo contemporaneo eh :asd:
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Il tutto in una vasta operazione geopolitica, finanziata e sostenuta dall'Occidente, meglio conosciuta come "Primavera araba", che ha levato di mezzo i vecchi rais locali, da Gheddafi a tutti gli altri. Assad è l'ultimo della lista. Aggiungo pure che 200.000 morti ammazzati chiedono forse qualcosa di più che un semplice "laviamoci le mani e lasciamoli fare".
e nun sai niente perchè dietro la primavera araba c'è la cina :patt:
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Aspè, diciamo che la civiltà musulmana è un pochetto meno secolarizzata del cristianesimo contemporaneo eh :asd:
Vabbuo' non per questo va indicata come un ammasso di gente col cammello che appena avra' l'accesso alla bomba atomica se fa zumba in aria al grido di allah aspiettem.
Poi nelle secolarizzazione della religione cristiana di cui giustamente parli ci stanno tante di quelle purcate sulle quali sarebbe meglio soprassedere
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Poi nelle secolarizzazione della religione cristiana di cui giustamente parli ci stanno tante di quelle purcate sulle quali sarebbe meglio soprassedere
Tipo? Io mi riferisco alla laicizzazione del potere e della società non a caso definita civile (civitas come imputazione di diritti e doveri)...
Comunque la questione è complessa, e va detto pure che è aggregata dalla mancanza di libri tradotti, dalla mancanza di movimenti politici che introducano il concetto di "popolo" anzichè quello di "fedeli". E diciamo che è una tendenza aggravatesi anche dopo l'invasione sovietica in Afghanistan del 79
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Senza andare a sfruculiare troppo la storia, ma il maggior freno per lo sviluppo, la crescita democratica e civile del mondo musulmano (non arabo, dove la situazione è pure peggiore, ne parlo in generale) è stata l'assenza dell'Illuminismo, il distacco tra politica e religione. Nel caso della Siria e di altri regimi dittatoriali quali quelli egiziano (in modo più annacquato sotto Mubarak), iracheno e libico (in modo più marcato e deciso) è stata la meravigliosa "rivoluzione socialista", mascherata da un regime militare (in Siria Assad è solo un fantoccio) negli stati in cui si è verificata, a imporsi e a tenere a freno i rigurgiti fondamentalisti. Ora il rischio è che questi riaffiorino, anche se in Egitto e in Tunisia, una volta saliti al potere i Fratelli Musulmani, questi sono stati cacciati, fatti oggetto di violente proteste di piazza e sommosse popolari. In sostanza il mondo musulmano è spaccato. Ci stanno, ci sono stati i dittatori, il potere militare, retaggio della guerra fredda e degli errori delle due ex superpotenze e le due anime, quella civile contrapposta all'oscurantista che al momento hanno l'obiettivo comune di rovesciare il regime siriano, foraggiato e sostenuto dall'ex Urss prima e dalla Russia mo', con la placida acquiescenza dell'Occidente, almeno fino a un anno fa, prima di scoprire che là stava succedendo una carneficina.
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Tipo? Io mi riferisco alla laicizzazione del potere e della società non a caso definita civile (civitas come imputazione di diritti e doveri)...
Proprio questo, alla non effettiva laicizzazione del potere, giua' ogg o vatican ten mann e sord e avere i soldi vuol dire avere potere e quindi a comandare che poi abbiano imparato a farlo in maniera occulta e non a livello di crociate per me e' piu' un male che un bene, preferisco i piu' genuini aficionados di allah
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ma alla fine allah e la jihad sono tutto il blocco un pretesto. la religione musulmana non è violenta e aggressiva quanto quella cattolica :troll:
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Proprio questo, alla non effettiva laicizzazione del potere, giua' ogg o vatican ten mann e sord e avere i soldi vuol dire avere potere e comandare che poi abbiano imparato a farlo in maniera occulta e non a livello di crociate per me e' piu' un male che un bene, preferisco i piu' genuini aficionados di allah
Sacrosanto, ma io ragiono terra terra: quando esci per strada non sei obbligato coercitivamente da uno stato a fare il Ramadan :look:
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Parlando di cose serie, vorrei leggere un'analisi di Gianmarco.
Globale, a partire dalle cause scatenanti...ho una mia idea ma potrebbe essere sbagliata.
Tu mi vuoi morto fratello! :asd:
Magari più tardi passo a fare due riflessioni :ok:
Comunque djcarmine qualche cosa l'ha azzeccata :cazzimm:
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Sacrosanto, ma io ragiono terra terra: quando esci per strada non sei obbligato coercitivamente da uno stato a fare il Ramadan :look:
Ma sempre ragionando terra terra, quante cose ci impedisce a tutti gli effetti di fare la presenza del vaticano ?
E noi italiani lo dovremo sapere piu' degli altri
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ma alla fine allah e la jihad sono tutto il blocco un pretesto. la religione musulmana non è violenta e aggressiva quanto quella cattolica :troll:
Religiosamente no, ma effettivamente hanno un'incidenza nelle coscienze (in termini puramente numerici) diversa.
In Iran questo forum sarebbe illegale, e Peppewendell sa stev verenn con le saponette del carcere :look:
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Religiosamente no, ma effettivamente hanno un'incidenza nelle coscienze (in termini puramente numerici) diversa.
In Iran questo forum sarebbe illegale, e Peppewendell sa stev verenn con le saponette del carcere :look:
Ma anche in corea per dire, e pure non sono musulmani
Ja se ragioniamo in questi termini alla fine facciamo fare bella figura a carmeniello :look: che ha detto una cosa sacrosanta, non esiste Dio, Gesucrist allah e maomett so tutte scuse perche' a zizzenell piac a tutt quant
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Ma sempre ragionando terra terra, quante cose ci impedisce a tutti gli effetti di fare la presenza del vaticano ?
E noi italiani lo dovremo sapere piu' degli altri
Legislativamente nulla, non si sono mai viste preclusioni sul piano del dibattito su Staminali e Matrimoni Gay. Inoltre, se le pratichi all'estero non sei condannato dallo stato d'origine, in quanto "peccatore". Nell'Islam perfino questioni come la patente alle donne è un dogma inattaccabile.
Marcè, io non dico che quanto dici sia falso, dico solo che fare il parallelismo è fuorviante al punto da renderla una provocazione.
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E comunque pure pure io penso che a religione è affinale una teoria filosofica di successo :look:
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Ci sono ragioni di opportunismo politico e strategico che spingono ad agire (Primavera araba): ogni guerra ne è intrisa. Ci sono altrettante ragioni umanitarie che spingono a intervenire, frutto di errori gravissimi commessi dalle due parti in causa, che si dividevano il mondo: ex Urss, ora Russia e Stati Uniti nell'area in questione. La stessa faccia di una medaglia. Di fronte a 200.000 morti, in parte gasati, ammazzati è difficile discutere di massimi sistemi.
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Molto stucchevole leggere di analisi campate proprio per aria, dove si parla ancora della storia trita e ritrita del fondamentalismo Islamico.
Parto dal presupposto che io con Assad politicamente non ho NULLA da spartire, ma la guerra imperialista è una cosa da condannare già a priori in questo caso particolarmente.
In Siria c'è la libertà religiosa, non esiste alcun tipo di regime religioso, anzi tutte le religioni sono garantite, non è un caso che il Papa si sia espresso contro la guerra, se i ribelli vincono vincono i fratelli mussulmani, nel migliore nei casi, e la chiesa cattolica ha fernut e fa.
Come la vedo io in Siria, è una zona strategica per attaccare l'Iran una guerra che questi porci hanno deciso da più di un decennio, il fatto che la socialdemocratica Francia abbia interessi diretti in Siria è capitata int all'oss agli americani, gli Inglesi hanno appizzato le recchie e alla Germania non conveniva.
La russia tiene interessi diametralmente opposti, si parlava di un arabia saudita che l'aveva fatta calmare ma poi non so di più.
A me la guerra, soprattutto di questo tipo di guerra fa schifo, visto che sono fatte solo e unicamente per interessi finanziari, e le scuse di atomiche, armi chimiche(sprate dai ribelli tra l'altro) sembrano non invecchino mai, la maggior parte dei fessi ci casca sempre, il forum non sembra immune da sta cosa :asd:
Alla fine resta il popolo siriano trascinato da una guerra che pure mi fa schifo di chiamare civile, perché se pure c'era stato un moto popolare all'inizio ora il tutto si è perso e i ribelli sono capitanati da mercenari e non siriani che fanno interessi dell'occidente, stanno facendo quello che è successo il Libia, ma questa volta i soli mercenari non sono bastati, per questo si parla di intervento esterno.
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La solita retorica. Vedi che in Siria tutto è iniziato grazie alla meravigliosa rivoluzione socialista, foraggiata dall'ex Unione Sovietica ai tempi dei due blocchi contrapposti, rivoluzione che ha attecchito pure in Egitto, Iraq e Libia. La frittata è pure opera del vostro luminoso retaggio politico.
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La solita retorica. Vedi che in Siria tutto è iniziato grazie alla meravigliosa rivoluzione socialista, foraggiata dall'ex Unione Sovietica ai tempi dei due blocchi contrapposti, rivoluzione che ha attecchito pure in Egitto, Iraq e Libia. La frittata è pure opera del vostro luminoso retaggio politico.
Continui a parlare di nulla, se vuoi io ti posto i dati di quello che ho detto, tu parli di aria fritta, e comunque io non sono noel il teatrino non te lo permetto, quello che avevo da dire l'ho detto continua a farti le seghe sul presidente americano nero, vi basta poco d'altronde.
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Molto stucchevole leggere di analisi campate proprio per aria, dove si parla ancora della storia trita e ritrita del fondamentalismo Islamico.
Parto dal presupposto che io con Assad politicamente non ho NULLA da spartire, ma la guerra imperialista è una cosa da condannare già a priori in questo caso particolarmente.
In Siria c'è la libertà religiosa, non esiste alcun tipo di regime religioso, anzi tutte le religioni sono garantite, non è un caso che il Papa si sia espresso contro la guerra, se i ribelli vincono vincono i fratelli mussulmani, nel migliore nei casi, e la chiesa cattolica ha fernut e fa.
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Se ti riferisci pure a me 1) parlavo in generale riguardo alla sharia 2) so d'accordo con te, e lo puoi pure leggere prima :look:
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Se ti riferisci pure a me 1) parlavo in generale riguardo alla sharia 2) so d'accordo con te, e lo puoi pure leggere prima :look:
non è che ogni volta che intervengo in focus on lo faccio per dare addosso a te :look: ,comunque non ce l'avevo con te mi pare pure chiaro :look:
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non è che ogni volta che intervengo in focus on lo faccio per dare addosso a te :look: ,comunque non ce l'avevo con te mi pare pure chiaro :look:
:asd:
Comunque Alemà, un po' di fumo negli occhi o tien.....
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Parto dal presupposto che io con Assad politicamente non ho NULLA da spartire
enzù ma a stient te sann a melit' :look:
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enzù ma a stient te sann a melit' :look:
:rofl:
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Continui a parlare di nulla, se vuoi io ti posto i dati di quello che ho detto, tu parli di aria fritta, e comunque io non sono noel il teatrino non te lo permetto, quello che avevo da dire l'ho detto continua a farti le seghe sul presidente americano nero, vi basta poco d'altronde.
Se la storia è il "nulla"......Ti sto parlando di storia politica della regione in questione. I dittatori in quell'area ce li ha piazzati l'ex Unione Sovietica, avallati e foraggiati dall'Urss prima e dalla Russia mo' e fino a ieri, nonché da una sbagliatissima politica occidentale che vedeva in questi personaggi dei pilastri di stabilità per l'area. Questa è storia. Può non piacerti, ma accussì è e la tua parte di riferimento politica ci è dentro fino al collo assieme a tutta la comunità internazionale.
A me fotte poco o nulla delle reali ragioni per cui uno deve intervenire, siano queste frutto più di strategie politiche che umanitarie poco importa. Come in Kosovo, come in Bosnia, dove l'Onu era inerme, me ne fotte assai se hanno bombardato senza consenso, perché il risultato di bloccare questi folli sanguinari è stato raggiunto e poco me ne fotte se ci siano riusciti gli Stati Uniti o altri. Di certo la politica del bacio di Cossutta e Bertinotti verso il compagno Milosevic o la codardìa degli olandesi a Srebrenica non hanno impedito i massacri etnici. Lo stesso lo penso per la situazione umanitaria in Siria.
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ma io infatti mi ri
Se la storia è il "nulla"......Ti sto parlando di storia politica della regione in questione. I dittatori in quell'area ce li ha piazzati l'ex Unione Sovietica, avallati e foraggiati dall'Urss prima e dalla Russia mo' e fino a ieri, nonché da una sbagliatissima politica occidentale che vedeva in questi personaggi dei pilastri di stabilità per l'area. Questa è storia. Può non piacerti, ma accussì è e la tua parte di riferimento politica ci è dentro fino al collo assieme a tutta la comunità internazionale.
Ma io il padre Hazif al-Assad me lo rivendico tutta la vita, la Siria faceva parte del blocco Socialista lo so fin troppo bene pure io.
Poi ripeto per me la questione umanitaria è stata creata dall'esterno, per uso e consumo bellico, le guerre non hanno mai portato a nulla, se non morte ai poveri e la sacca piena a chi la guerra la sosteneva, la guerra è una cosa a cui non puoi rinunciare quando devi far girare i soldi ed è questo l'unico motivo per cui si fa, poi altre motivazioni te le ammocchi tu.
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ma io infatti mi ri
Ma io il padre Hazif al-Assad me lo rivendico tutta la vita, la Siria faceva parte del blocco Socialista lo so fin troppo bene pure io.
Poi ripeto per me la questione umanitaria è stata creata dall'esterno, per uso e consumo bellico, le guerre non hanno mai portato a nulla, se non morte ai poveri e la sacca piena a chi la guerra la sosteneva, la guerra è una cosa a cui non puoi rinunciare quando devi far girare i soldi ed è questo l'unico motivo per cui si fa, poi altre motivazioni te le ammocchi tu.
Ma qua creata dall'esterno? Ci stanno più di 200.000 morti ammazzati. E jamm. È reale, può essere strumentalizzata, ma là è e là resta: sotto gli occhi di tutti. L'Occidente, i due blocchi contrapposti, hanno gravissime colpe. La guerra è l'extrema ratio. Fino a mo' ogni negoziato politico è fallito miseramente sulla pelle di 'sti poveri cristi. Poi se ci vogliamo mettere in pace le coscienze con le belle frasi fatte, liberi tutti di farlo, intanto là continuano a morire come mosche.
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la storia insegna che l'america ciclicamente decide di invadere popolazione da democratizzare. Credo che non ci sia più tanto da discutere, semmai se proprio si dovesse fare qualcosa sarebbe bombardare l'america così da insegnare loro cosa significa esportare la democrazia american style
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Ma sempre ragionando terra terra, quante cose ci impedisce a tutti gli effetti di fare la presenza del vaticano ?
E noi italiani lo dovremo sapere piu' degli altri
io sono italiano e non lo so. Dimmene qualcuna. Non è una provocazione la mia, è una curiosità.
Oggi tu puoi fare il cazzo che ti pare, su tutto, sei completamente libero, semmai sei vincolato da leggi dello stato. Ma nessuna autorità morale spirituale ti impedisce di fare qualsiasi cosa.
PERCIò fammi qualche esempio, perchè contro la chiesa si ragiona con luoghi comuni che sinceramente sono stantii. Oltre che contesto anche l'importanza che tu riconosci al Vaticano, forse una volta....oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%
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L'ennesima porcata made in USA.
Stavolta speriamo che Putin faccia sul serio, così facciamo BOOM.... :cazzimm: Anche perché lo sappiamo tutti che l'obiettivo primario è l'Iran, mica i motivi umanitari...risibile, i criminali statunitensi crocerossine del mondo.
ps: i 200'000 morti gasati per mano del regime o per mano dei terroristi mercenari finanziati dai soliti noti?
:troll:
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.oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%
Sei serio?
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L'ennesima porcata made in USA.
Stavolta speriamo che Putin faccia sul serio, così facciamo BOOM.... :cazzimm: Anche perché lo sappiamo tutti che l'obiettivo primario è l'Iran, mica i motivi umanitari...risibile, i criminali statunitensi crocerossine del mondo.
ps: i 200'000 morti gasati per mano del regime o per mano dei terroristi mercenari finanziati dai soliti noti?
:troll:
Ma vedi di prendertela con l'amichetto tuo, Putin, per i gas e le armi chimiche fornite, dato che fino a mo' a reggere la Siria è stata l'Urss prima e la Russia poi.
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io sono italiano e non lo so. Dimmene qualcuna. Non è una provocazione la mia, è una curiosità.
Oggi tu puoi fare il cazzo che ti pare, su tutto, sei completamente libero, semmai sei vincolato da leggi dello stato. Ma nessuna autorità morale spirituale ti impedisce di fare qualsiasi cosa.
PERCIò fammi qualche esempio, perchè contro la chiesa si ragiona con luoghi comuni che sinceramente sono stantii. Oltre che contesto anche l'importanza che tu riconosci al Vaticano, forse una volta....oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%
Orbene per come ti sei scaldato mi sa che la tua e' una domanda di cui conosci gia' la risposta
La presenza del vaticano e la sua ingerenza sullo stato:
IMPEDISCE ai gay di vivere serenamente la loro condizione
IMPEDISCE alle coppie di fatto di avere gli stessi diritti di una cippia sposata
IMPEDISCE a piergiorgio welby e monicelli di avere un funurale
CONSENTE ai migliori ( leggi peggiori ) mafiosi di avere quel funerale di cui al punto precedente
IMPEDISCE a una coppia non sposata di prendere la comunione o peggio di battezzare un figlio o peggio impedisce al figlio stesso di frequentare la parrocchia
CONSENTE ai suoi pastori di abusare dei figli degli altri
E adesso mi fermo, non perche' non ci siano altri argomenti ma perche' asino' me saglie a sarzetta
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marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv
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marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv
Se Berlusconi avesse fatto il panettiere sarebbe stato diverso.
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marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv
E allora traformala in
CONFUTA la parola del suo principale ( gesucristo ) dimostrando di fatto che non siamo tutti uguali agli occhi di dio, sopratutto a casa sua :look:
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Orbene per come ti sei scaldato mi sa che la tua e' una domanda di cui conosci gia' la risposta
La presenza del vaticano e la sua ingerenza sullo stato:
IMPEDISCE ai gay di vivere serenamente la loro condizione
IMPEDISCE alle coppie di fatto di avere gli stessi diritti di una cippia sposata
IMPEDISCE a piergiorgio welby e monicelli di avere un funurale
CONSENTE ai migliori ( leggi peggiori ) mafiosi di avere quel funerale di cui al punto precedente
IMPEDISCE a una coppia non sposata di prendere la comunione o peggio di battezzare un figlio o peggio impedisce al figlio stesso di frequentare la parrocchia
CONSENTE ai suoi pastori di abusare dei figli degli altri
E adesso mi fermo, non perche' non ci siano altri argomenti ma perche' asino' me saglie a sarzetta
Ti sei dimenticato della cosa più importante: Checchi Pavone ospitalo tu!
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Solo perché sono stato invitato a giocare a palla con voi, provo a fare un po' di chiarezza.
Alla base di questa operazione ci sono due fattori.
Il primo è la scarsa esperienza e capacità diplomatica dell'Amministrazione Obama e del Dipartimento di Stato. Gente che non si era mai trovata ad affrontare crisi internazionali, perché quella libica era una situazione di assai più facile lettura. Un errore è stato quello di chiudere completamente le porte ad Assad, cosa che ha impedito finora di trovare una qualunque soluzione politica (ché Assad mica è fesso? Che cosa gli viene promesso in cambio della sua uscita di scena?). Un errore ancora più grosso è stato quello di tracciare la benedetta red line delle armi chimiche. Perché una volta emersa la faccenda del gas sarin (una vicenda peraltro assai controversa, che se volete approfondiamo più tardi) gli Stati Uniti non avrebbero più esimersi dall'intervenire in un conflitto che mai e poi mai - sia chiaro - Obama avrebbe voluto affrontare. Perché non rispettare la propria parola significa dare un messaggio di debolezza non solo al regime siriano, ma anche a quello iraniano, a quello nordcoreano, eccetera.
Il secondo fattore è la pressione internazionale. Non parlo di quella esercitata da Francia e Gran Bretagna, che vogliono tornare a giocare un ruolo quasi "neocolonialista" a est di Suez ma che nello scacchiere geopolitico mondiale contano oggi quanto il due di picche. Parlo di quella di due attori molto più influenti negli Stati Uniti: Israele e Arabia Saudita. Perché e come.
Israele ha deciso che la caduta di Assad è da preferire a qualsiasi altro scenario possibile (nessuno dei quali è comunque esaltante) da quando Hezbollah è entrata a gamba tesa nel conflitto siriano. Tra marzo e aprile hanno varcato il confine circa 10 mila uomini delle milizie sciite libanesi, i quali hanno quasi da soli permesso ad Assad di riconquistare alcuni punti strategici fondamentali per la sopravvivenza del regime. Netanyahu, vista la cosa, dev'essersi parecchio preoccupato: gli ebraici considerano Hezbollah il principale pericolo per la loro sicurezza e, probabilmente, non avevano manco idea di quanto fossero cresciuti militarmente negli ultimi anni. La Siria è un tassello fondamentale dell'asse sciita che va dall'Iran a Hezbollah. Da qui passano le armi che Teheran dà ai libanesi. Israele, rompendo questo asse, sa di poter far male sia a Hezbollah che all'Iran. Tutti, poi, avete un'idea di quanto la lobby ebraica sia influente a Washington. E vi basti pensare che, molto probabilmente, le prove dell'attacco chimico del 21 agosto sono stati forniti agli Stati Uniti proprio dall'intelligence israeliana.
L'Arabia Saudita vuole far fuori Assad sin dall'inizio della ribellione. Qui si parla della secolare partita per l'egemonia politica ed economica nel Medio Oriente: da un lato le potenze sunnite del Golfo, dall'altro l'asse sciita di cui parlavamo prima. I sauditi vogliono rovesciare il regime siriano per togliere al rivale Iran il suo unico alleato nella regione. Le pressioni su Washington affinché si aumentino gli aiuti militari ai ribelli siriani vanno avanti da due anni. Quest'estate, però, è successo qualcosa: ha abdicato l'emiro del Qatar, al Thani, per motivi di salute. Qatar e Arabia Saudita sono da qualche anno acerrime rivali. Perché entrambe, facendo leva sui petroldollari (e nel caso del Qatar anche sul potere mediatico di al-Jazeera) vogliono imporre la propria influenza sull'Islam sunnita. Questa rivalità si gioca anche in Egitto (i sauditi sostengono l'esercito, i qatarioti i Fratelli Musulmani) e in Siria nel sostegno ai ribelli (i sauditi alcune fazioni dell'opposizione, i qatarioti altre). Così, quando è venuto via la principale mente dell'aggressiva politica estera del Qatar, l'Arabia Saudita ne ha approfittato per imprimere una svolta agli eventi. Al Cairo ha finanziato il golpe militare di al-Sisi. A Washington ha aumentato il proprio grado di pressione sugli americani attraverso due personaggi: il capo dell'intelligence, Bandar bin Sultan, e l'ambasciatore saudita in America, Adel al-Jubeir. Quest'ultimo gli iraniani avevano tentato di ammazzarlo un paio di anni fa a Washington.
Il quadro è questo. Obama vorrebbe fare solo un'operazione "punitiva" per levarsi un po' di merda dalla faccia e mostrare di tener fede alla propria parola nei confronti dei ribelli siriani. Gli alleati vorrebbero imbastire una campagna per favorire la caduta di Assad e recuperare la Siria prima che finisca totalmente nelle mani di al-Nusra e altri gruppi islamisti. L'Italia se ne tiene fuori. Perché nonostante le pressioni siano tante anche per noi, il Pdl e molti membri del governo (Letta, Mauro) sono troppo legati al Vaticano. Il quale ha preso posizione molto nettamente contro l'intervento militare perché in Siria i cristiani sono schierati dalla parte di Assad. E se questo dovesse cadere, vi assicuro che non sarebbe piacevole avere a che fare coi barbuti incazzati.
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Bene, era la parte saudita che avevo solo intuito. Su Israele sono d'accordo, per me loro sono la prima parte della morsa che si stringe attorno...ed è per questo che, in parte, la Russia sta con Damasco. IMHO.
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Ma vedi di prendertela con l'amichetto tuo, Putin, per i gas e le armi chimiche fornite, dato che fino a mo' a reggere la Siria è stata l'Urss prima e la Russia poi.
Le armi chimiche le ha date Saddam alla Siria.
Bene, era la parte saudita che avevo solo intuito. Su Israele sono d'accordo, per me loro sono la prima parte della morsa che si stringe attorno...ed è per questo che, in parte, la Russia sta con Damasco. IMHO.
La Russia sta con Damasco perché Damasco è il suo unico alleato nel Medio Oriente. La base navale di Tartus, in Siria, dà alla Russia una proiezione sul Mediterraneo che altrimenti perderebbe totalmente, rendendo sostanzialmente inutile anche tenere una flotta clamorosa nel Mar Nero... Insomma, la Siria è ciò che permette a Mosca di essere una superpotenza globale e non solo regionale...
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Le armi chimiche le ha date Saddam alla Siria.
La Russia sta con Damasco perché Damasco è il suo unico alleato nel Medio Oriente. La base navale di Tartus, in Siria, dà alla Siria una proiezione sul Mediterraneo che altrimenti perderebbe totalmente, rendendo sostanzialmente inutile anche tenere una flotta clamorosa nel Mar Nero... Insomma, la Siria è ciò che permette a Mosca di essere una superpotenza globale e non solo regionale...
Ed io in questo senso la intendevo, volevo pure scrivere la Danzica del XXI secolo ma mi mettevo paura di creare allarmismi. :look:
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dosto scrivi di piu :sad:
ma quindi alla fine la sensazione che la siria possa essere la miccia che fa esplodere una mezza polveriera non è tanto campata per aria?
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Saro' strano o se volete ignorante ma quello che piu' mi fa rabbrividire ( o schifo se volete ) e' la serenita' con la quale riuscite ad accettare che 20/30 uommene e merd possano giocare a risiko sulla pelle dei poveri cristiani
Davvero vi ammiro ma non capisco se lo fate in base ad una "taratura" intellettuale ( che io evidentemente non posseggo ) o in base ad una "tara" intellettiva che si manifesta nel momento in cui non si capisce che nel 2014 l'obiettivo di un mondo che viva in serenita' e comunione fi intenti e' piu' attuabile che mai.
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Orbene per come ti sei scaldato mi sa che la tua e' una domanda di cui conosci gia' la risposta
La presenza del vaticano e la sua ingerenza sullo stato:
IMPEDISCE ai gay di vivere serenamente la loro condizione
IMPEDISCE alle coppie di fatto di avere gli stessi diritti di una cippia sposata
IMPEDISCE a piergiorgio welby e monicelli di avere un funurale
CONSENTE ai migliori ( leggi peggiori ) mafiosi di avere quel funerale di cui al punto precedente
IMPEDISCE a una coppia non sposata di prendere la comunione o peggio di battezzare un figlio o peggio impedisce al figlio stesso di frequentare la parrocchia
CONSENTE ai suoi pastori di abusare dei figli degli altri
E adesso mi fermo, non perche' non ci siano altri argomenti ma perche' asino' me saglie a sarzetta
Io ho letto molto della storia della chiesa, posso dirti che fino a 40 anni fa circa potresti avere ragione, da 40 anni a questa parte tutto ciò che puoi fare o non puoi fare non dipende dal Vaticano
Il Vaticano fa la parte sua, dice la sua sui temi etici , come può dirlo pannella o beppe grillo, e condiziona le cose italiane meno di 0.
E' una paranoia che il Vaticano condizioni le leggi italiane, se solo pensi che in Italia abbiamo l'aborto, che ti assicuro , sarebbe la priorita assoluta nei divieti cattolici.
Sui gay se non si fanno certe leggi è perche non lo vuole l'italiano medio, non la Chiesa. Ma ci arriveremo, comunque.
Perche in italia comanda la cultura dell'emulare le nazioni "civili" , quindi l'italia si dovrà adeguare, e capirai quanto vale oggi la Chiesa
Se c'è una religione al mondo che da massima libertà è proprio la religione cattolica, che non rompe il cazzo a nessuno, e si limita a dare consigli, non a te evidentemente, ma ai suoi "tesserati"
A te che non sei "tesserato" non ti pensa proprio. Prova a pensare di essere libero e alternativo in nazioni dove comandano altre religioni, li capiresti cosa sia il terrore e la limitazione delle libertà
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Saro' strano o se volete ignorante ma quello che piu' mi fa rabbrividire ( o schifo se volete ) e' la serenita' con la quale riuscite ad accettare che 20/30 uommene e merd possano giocare a risiko sulla pelle dei poveri cristiani
Davvero vi ammiro ma non capisco se lo fate in base ad una "taratura" intellettuale ( che io evidentemente non posseggo ) o in base ad una "tara" intellettiva che si manifesta nel momento in cui non si capisce che nel 2014 l'obiettivo di un mondo che viva in serenita' e comunione fi intenti e' piu' attuabile che mai.
Marcè scusami ma non si tratta di accettare o meno. Si tratta di conoscere le cose per capire di che cosa si sta parlando. Io non ho dato alcun giudizio di merito. Anche perché non è facile darne senza un'adeguata conoscenza del contesto e della sua storia...
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dosto scrivi di piu :sad:
ma quindi alla fine la sensazione che la siria possa essere la miccia che fa esplodere una mezza polveriera non è tanto campata per aria?
È assolutamente esatto :sisi:
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Io ho letto molto della storia della chiesa, posso dirti che fino a 40 anni fa circa potresti avere ragione, da 40 anni a questa parte tutto ciò che puoi fare o non puoi fare non dipende dal Vaticano
Il Vaticano fa la parte sua, dice la sua sui temi etici , come può dirlo pannella o beppe grillo, e condiziona le cose italiane meno di 0.
E' una paranoia che il Vaticano condizioni le leggi italiane, se solo pensi che in Italia abbiamo l'aborto, che ti assicuro , sarebbe la priorita assoluta nei divieti cattolici.
Sui gay se non si fanno certe leggi è perche non lo vuole l'italiano medio, non la Chiesa. Ma ci arriveremo, comunque.
Perche in italia comanda la cultura dell'emulare le nazioni "civili" , quindi l'italia si dovrà adeguare, e capirai quanto vale oggi la Chiesa
Se c'è una religione al mondo che da massima libertà è proprio la religione cattolica, che non rompe il cazzo a nessuno, e si limita a dare consigli, non a te evidentemente, ma ai suoi "tesserati"
A te che non sei "tesserato" non ti pensa proprio. Prova a pensare di essere libero e alternativo in nazioni dove comandano altre religioni, li capiresti cosa sia il terrore e la limitazione delle libertà
Aeeeee ancora ce fai ???
Ma perche' i preti pedofili non vanno in galera ?
Perche' il vaticano possiede il 20% degli immobile nel solo centro di roma e non paga le tasse ? Perche' dai suddetti immobili spesso e volwntieri sfratta la povera gente per fare il business ? Perche' a berlusconi gli danno la comunione e a mio zio no? Perche' ai mafiosi gli fanno il funerale ed ai suicidi no ? Perche' gesucrist dice na cosa e loro ne dicen n'ata ?
Perche' e criatur in africa se puzzen e famm e i cardinali pesano 250kg ? Perche' a gent se puzz e famm e ind o vatican stann e ciess d'oro?
Tutto questo penso vada rubbricato sotto la voce "mistero della fede" vero?
E comunque mai come adesso CI SIAMO MA NON CI TESSERIAMO
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leggetevi st'articolo interessante, bello l'incipit
http://reason.com/blog/2013/08/27/8-reasons-not-to-go-to-war-in-syria (http://reason.com/blog/2013/08/27/8-reasons-not-to-go-to-war-in-syria)
È assolutamente esatto :sisi:
io mi sto cacando sotto perchè ora come ora mi sa che non si possa escludere nulla, nemmeno una futura fuoriuscita dai confini regionali di questo conflitto che sembra sempre meno evitabile
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Aeeeee ancora ce fai ???
Ma perche' i preti pedofili non vanno in galera ?
Perche' il vaticano possiede il 20% degli immobile nel solo centro di roma e non paga le tasse ? Perche' dai suddetti immobili spesso e volwntieri sfratta la povera gente per fare il business ? Perche' a berlusconi gli danno la comunione e a mio zio no? Perche' ai mafiosi gli fanno il funerale ed ai suicidi no ? Perche' gesucrist dice na cosa e loro ne dicen n'ata ?
Perche' e criatur in africa se puzzen e famm e i cardinali pesano 250kg ? Perche' a gent se puzz e famm e ind o vatican stann e ciess d'oro?
Tutto questo penso vada rubbricato sotto la voce "mistero della fede" vero?
E comunque mai come adesso CI SIAMO MA NON CI TESSERIAMO
se avremo modo di parlarne in una discussione ad hoc ti rispondo punto su punto, però ti capisco figurati, questo è ciò che appare, ma la realtà non è così
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Dosto, pensi sia plausibile che mi iettano una bomba atomica a Canterbury? No perchè nel caso mi levo lo sfizio, mando affanculo un pò di gente e me ne vaco.
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Io ho letto molto della storia della chiesa, posso dirti che fino a 40 anni fa circa potresti avere ragione, da 40 anni a questa parte tutto ciò che puoi fare o non puoi fare non dipende dal Vaticano
Il Vaticano fa la parte sua, dice la sua sui temi etici , come può dirlo pannella o beppe grillo, e condiziona le cose italiane meno di 0.
E' una paranoia che il Vaticano condizioni le leggi italiane, se solo pensi che in Italia abbiamo l'aborto, che ti assicuro , sarebbe la priorita assoluta nei divieti cattolici.
Sui gay se non si fanno certe leggi è perche non lo vuole l'italiano medio, non la Chiesa. Ma ci arriveremo, comunque.
Perche in italia comanda la cultura dell'emulare le nazioni "civili" , quindi l'italia si dovrà adeguare, e capirai quanto vale oggi la Chiesa
Se c'è una religione al mondo che da massima libertà è proprio la religione cattolica, che non rompe il cazzo a nessuno, e si limita a dare consigli, non a te evidentemente, ma ai suoi "tesserati"
A te che non sei "tesserato" non ti pensa proprio. Prova a pensare di essere libero e alternativo in nazioni dove comandano altre religioni, li capiresti cosa sia il terrore e la limitazione delle libertà
Su alcuni punti sono d'accordo, altri un po' in disaccordo.
Comunque mi preme fare notare che il succo del discorso è fondamentalmente giusto. Siamo fortunati ad essere nati in un paese cattolico, perchè la religione cattolica su tante cose è meno invasiva di altre, anche cristiane.
Almeno le gerarchie cattoliche paraculamente sono arrivati al concetto "ah l'evoluzione di Darwin? Beh è sempre parte del disegno divino". In America, nella cosidetta Bible belt, con i vari cristiani rinati e mazzamma varia, NON si studia Darwin e si crede ancora che la Terra abbia circa 30mila anni, che le tracce dei dinosauri siano state messe da Dio per provare la fede e così via.
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Marcè scusami ma non si tratta di accettare o meno. Si tratta di conoscere le cose per capire di che cosa si sta parlando. Io non ho dato alcun giudizio di merito. Anche perché non è facile darne senza un'adeguata conoscenza del contesto e della sua storia...
La conoscenza e gli strumenti di cui parli te li hanno messi in mano i padroni ( io quindi non mi ciacereri troppo ) proprio per farti accettare il LORO modello spacciandotelo per istruzione, gli stessi che giocano sulla pelle dei poveri dii
Si sta parlando degli interessi di pochi a discapito della vita di molti mi sembra palese e ti ripeto non riesco a capire su quale base si analizza una questione cosi freddamente quasi come fosse normale.
E' la stessa cosa che succede agli studenti di economia e finaze varie, stidiano un sistema palesemente sbagliato profondono energie ed intelligenza nel consolidare un sistema iniquo e fondamentalmente antisociale.
grandezza del capitalismo ... ci istruiscono i figli e fanno si che noi padri siamo pure orgoglioso c'e' qualcosa di diabolico in tutto questo ma prima o poi s'adda scummiglia' stu canter
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La conoscenza e gli strumenti di cui parli te li hanno messi in mano i padroni ( io quindi non mi ciacereri troppo ) proprio per farti accettare il LORO modello spacciandotelo per istruzione, gli stessi che giocano sulla pelle dei poveri dii
Si sta parlando degli interessi di pochi a discapito della vita di molti mi sembra palese e ti ripeto non riesco a capire su quale base si analizza una questione cosi freddamente quasi come fosse normale.
E' la stessa cosa che succede agli studenti di economia e finaze varie, stidiano un sistema palesemente sbagliato profondono energie ed intelligenza nel consolidare un sistema iniquo e fondamentalmente antisociale.
grandezza del capitalismo ... ci istruiscono i figli e fanno si che noi padri siamo pure orgoglioso c'e' qualcosa di diabolico in tutto questo ma prima o poi s'adda scummiglia' stu canter
Marcè, ma che cazz staje ricenn? :doh:
Chiariamo due cose.
1. A me le conoscenze - peraltro piene di lacune - non me le ha messi in mano nessun potente. Me le sono prese io, studiando queste cose da universitario, da giornalista e ora da analista. Peraltro sarebbe un gran controsenso, dal momento che il mio lavoro, così come quello dei miei colleghi, consiste proprio nel proporre chiavi di lettura al potente di turno (spesso molto, mooolto ignorante) affinché questo prenda le decisioni migliori possibili.
2. Non è possibile cambiare il mondo senza conoscerlo a fondo. Il Medio Oriente - mi pare fosse questo l'argomento di discussione - è uno scenario complessissimo e immerso fino al collo di conflitti di diversa natura. Nessuno ha mai combinato un cazzo, in questo angolo del mondo, con la critica sociale. L'unica cosa che si può fare - l'unica - è conoscere e comunicare i problemi per evitare di acuirli. Se nel 2003 ci fossero state abbastanza persone a mettere in guardia i governi occidentali sul fatto che i legami tra Bin Laden e Saddam erano improbabili e che i conflitti etnico-confessionali che percorrevano l'Iraq sotto il regime erano abbastanza forti da scatenare una guerra civile e una fortissima resistenza all'occupazione americana, forse avremmo potuto evitare una guerra sanguinosissima e dispendiosa (in primis per gli Stati Uniti che non ci hanno manco guadagnato un cazzo).
Poi, se vuoi, possiamo trascorrere la giornata a ricordare quanto i drammi del Medio Oriente derivino dai due mastodontici errori del tardo colonialismo europeo: gli accordi di Sykes Picot e la costituzione dello Stato ebraico. E però ci stanno fior di libri ben più completi e interessanti che renderebbero inutile la nostra discussione.
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Dosto, pensi sia plausibile che mi iettano una bomba atomica a Canterbury? No perchè nel caso mi levo lo sfizio, mando affanculo un pò di gente e me ne vaco.
Chi sono io per impedirti di mandare a fanculo un mangiafish&chips?
leggetevi st'articolo interessante, bello l'incipit
[url]http://reason.com/blog/2013/08/27/8-reasons-not-to-go-to-war-in-syria[/url] ([url]http://reason.com/blog/2013/08/27/8-reasons-not-to-go-to-war-in-syria[/url])
io mi sto cacando sotto perchè ora come ora mi sa che non si possa escludere nulla, nemmeno una futura fuoriuscita dai confini regionali di questo conflitto che sembra sempre meno evitabile
Fuori dai confini regionali no. Come dicevo ad Alfredo ieri sera, l'intervento della Russia è il migliore deterrente contro lo scoppio di una crisi ben più ampia. Purtroppo in ogni caso la guerra è sempre una gran merda e non sono in arrivo buone notizie.
Comunque poi se volete un lavoro sui possibili rischi legati all'intervento americano. E' molto interessante perché l'ho scritto io. :look:
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La Russia a livello internazionale non conta più un cazzo. Ha esercito e capacità militari drasticamente ridotte. È la Cina a contare. Ha ancora influenza invece sugli ex stati sovietici.
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La Russia a livello internazionale non conta più un cazzo. Ha esercito e capacità militari drasticamente ridotte. È la Cina a contare. Ha ancora influenza invece sugli ex stati sovietici.
Credici :ehcomm:
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Fuori dai confini regionali no. Come dicevo ad Alfredo ieri sera, l'intervento della Russia è il migliore deterrente contro lo scoppio di una crisi ben più ampia. Purtroppo in ogni caso la guerra è sempre una gran merda e non sono in arrivo buone notizie.
Comunque poi se volete un lavoro sui possibili rischi legati all'intervento americano. E' molto interessante perché l'ho scritto io. :look:
ma iran (che peraltro se non erro appoggia in maniera diretta il regime) e corea non potrebbero in una seconda fase accodarsi per soddisfare le loro mire antiamericane? la cina che parte avrebbe?
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Credici :ehcomm:
Dal Kosovo in poi è sempre stato così. Non contano niente politicamente a livello internazionale. Men che meno a livello militare, tant'è che gli Stati Uniti se ne fottono assai e organizzano incontri bilaterali con la Cina.
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Marcè, ma che cazz staje ricenn? :doh:
Chiariamo due cose.
1. A me le conoscenze - peraltro piene di lacune - non me le ha messi in mano nessun potente. Me le sono prese io, studiando queste cose da universitario, da giornalista e ora da analista. Peraltro sarebbe un gran controsenso, dal momento che il mio lavoro, così come quello dei miei colleghi, consiste proprio nel proporre chiavi di lettura al potente di turno (spesso molto, mooolto ignorante) affinché questo prenda le decisioni migliori possibili.
2. Non è possibile cambiare il mondo senza conoscerlo a fondo. Il Medio Oriente - mi pare fosse questo l'argomento di discussione - è uno scenario complessissimo e immerso fino al collo di conflitti di diversa natura. Nessuno ha mai combinato un cazzo, in questo angolo del mondo, con la critica sociale. L'unica cosa che si può fare - l'unica - è conoscere e comunicare i problemi per evitare di acuirli. Se nel 2003 ci fossero state abbastanza persone a mettere in guardia i governi occidentali sul fatto che i legami tra Bin Laden e Saddam erano improbabili e che i conflitti etnico-confessionali che percorrevano l'Iraq sotto il regime erano abbastanza forti da scatenare una guerra civile e una fortissima resistenza all'occupazione americana, forse avremmo potuto evitare una guerra sanguinosissima e dispendiosa (in primis per gli Stati Uniti che non ci hanno manco guadagnato un cazzo).
Poi, se vuoi, possiamo trascorrere la giornata a ricordare quanto i drammi del Medio Oriente derivino dai due mastodontici errori del tardo colonialismo europeo: gli accordi di Sykes Picot e la costituzione dello Stato ebraico. E però ci stanno fior di libri ben più completi e interessanti che renderebbero inutile la nostra discussione.
La stai pigliando come una cosa personale aspie' ... Io intendo proprio lo studio universitario quando dico che i potenti ci indottrinano a loro uso e consumo.
dopodiche' sulla questione siriana o quantaltro io ho il mio semplicissimo pensiero e cioe' che, sebbene tali argomenti siano oggetto di studio di discipline filosofico-storico politico che io non posso certo sminuire, essi hanno o meglio DEVONO avere un unica chiave di lettura ed e' quella della povera gente e degli ultimi altrimenti il mondo sara' sempre un posto di merda
Per quanto riguarda la tua sacrosanta affermazione che il mondo lo cambi solo conoscendolo ben vengano e uagliun comm a te che studiano e capiscono le dinamiche che spingono sti grandissimi fetenti di merda a combinare questo poco.
quello che mi fa', come ti dicevo, impressione e' la fredezza con cui si parla di certe situazioni,che ci dovrebbero abberare, come se fossero le cose piu' lineari del mondo. Un po' come il ginecologo che non si emoziona piu' alla vista della ciucia :look:
Spero di essermi spiegato meglio gianma' perche' ti ritengo uno superpreparato nonche' uno da tenere presente quando si affrontano certi argomenti e questo voglio che sia chiaro, probabilmente avevo ancora la pressione alta dopo l'intervento sulla chiesa e la conseguente scoperta che non ci sono piu' i preti pedofili di una volta
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"gli americani fanno le guerre per poi farci il film" (M.Troisi).
La "pace" non si è mai raggiunta con la guerra. Stiamo da quanto in Afghanistan? 12 anni? E cosa abbiamo raggiunto? Quello è un territorio di "pace" oggi?
Leggo che si vuole intervenire perchè "sarebbero state usate armi chimiche". Embè? Che siete tradizionalisti? I civili li dovete uccidere con le vostre amate bombe tradizionali? No, non capisco la differenza.
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ma iran (che peraltro se non erro appoggia in maniera diretta il regime) e corea non potrebbero in una seconda fase accodarsi per soddisfare le loro mire antiamericane? la cina che parte avrebbe?
Rispondo a te per rispondere pure ad Alemao.
La Cina non ci azzecca niente. E' una potenza regionale, ma non globale. Economica ma non politica. Perché è vero che tiene investimenti in ogni angolo della terra, soprattutto quelli dimenticati da dio, e ha grande influenza negli Stati Uniti perché tiene in mano buona parte del debito pubblico americano. Però non ha alcun interesse a rivestire un ruolo incisivo nelle crisi internazionali, se non attraverso il proprio voto al Consiglio di Sicurezza. Tantevvero che, fateci caso, non si è mai assunta alcun impegno con Paesi che stanno al di fuori della propria area d'interesse, ovvero l'estremo oriente. Vende armi (ha tirato su una fortuna vendendo maceti in Ruanda negli anni 90), fa affari e costruisce infrastrutture, però non gli interessa assumersi responsabilità politiche. Questo perché ha al suo interno una situazione sociale molto complicata (tengono una massa indicibile di gente che vive sotto la soglia della povertà, oltre che parecchie minoranze in stato di agitazione) e sanno che qualunque errore potrebbe ritorcersi contro di loro.
La Corea del Nord non ha gli occhi per piangere.
Chi ci azzecca sono la Russia e l'Iran. Non è affatto vero che dopo il Kosovo Mosca non ha contato più nulla. Nel 99 la Russia stava in ginocchio, al culmine del disfacimento politico ed economico causato dalla gestione Eltsin e dagli effetti del crollo dell'Urss. Oggi sono tutt'altro Paese. E restano la seconda potenza militare del mondo, in grado di fornire ai propri alleati, in cambio di favori politici ed economici, sistemi d'arma in grado di cambiare il corso di una guerra. Per esempio, la Russia ha già portato le proprie navi al largo della Siria. Non per affrontare direttamente quelle degli Stati Uniti, ma per utilizzare i propri radar per dare informazioni al regime di Assad su ogni mossa degli americani. Inoltre potrebbe fornire ad Assad i missili antiaerei S-300, i più avanzati al mondo. E ti assicuro che se lo facessero nessun aereo USA potrebbe mai alzarsi in volo.
L'Iran, come disse un principe saudita, è una tigre di carta con artigli d'acciaio. Come hai detto giustamente, sta dalla parte di Assad, che è il suo unico alleato nella regione. Non interverrebbe direttamente nel conflitto perché non ne ha le capacità militari convenzionali. Ma utilizzerebbe, come ha già fatto, i propri artigli, ovvero le milizie che finanzia e utilizza per imporre la propria presenza nella regione. La più importante è Hezbollah, in Libano, che è in possesso di una quantità di razzi e missili in grado di fare male, molto male a Israele. Perché colpire Israele se si viene attaccati dall'America? Perché così metti in difficoltà tutti gli altri paesi musulmani - come Arabia Saudita e Qatar - impegnati a rovesciare il regime siriano: come fa un paese governato dai più rigidi precetti islamici a giustificare una guerra al fianco degli ebrei e contro un altro paese musulmano?
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La stai pigliando come una cosa personale aspie' ... Io intendo proprio lo studio universitario quando dico che i potenti ci indottrinano a loro uso e consumo.
dopodiche' sulla questione siriana o quantaltro io ho il mio semplicissimo pensiero e cioe' che, sebbene tali argomenti siano oggetto di studio di discipline filosofico-storico politico che io non posso certo sminuire, essi hanno o meglio DEVONO avere un unica chiave di lettura ed e' quella della povera gente e degli ultimi altrimenti il mondo sara' sempre un posto di merda
Per quanto riguarda la tua sacrosanta affermazione che il mondo lo cambi solo conoscendolo ben vengano e uagliun comm a te che studiano e capiscono le dinamiche che spingono sti grandissimi fetenti di merda a combinare questo poco.
quello che mi fa', come ti dicevo, impressione e' la fredezza con cui si parla di certe situazioni,che ci dovrebbero abberare, come se fossero le cose piu' lineari del mondo. Un po' come il ginecologo che non si emoziona piu' alla vista della ciucia :look:
Spero di essermi spiegato meglio gianma' perche' ti ritengo uno superpreparato nonche' uno da tenere presente quando si affrontano certi argomenti e questo voglio che sia chiaro, probabilmente avevo ancora la pressione alta dopo l'intervento sulla chiesa e la conseguente scoperta che non ci sono piu' i preti pedofili di una volta
Allora tutt'appost Marcè! Purtroppo il cinismo è la controindicazione di chi fa il mio lavoro. Ma ti assicuro che parlo del mondo che ho intorno e non di quello che vorrei. :ok:
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Rispondo a te per rispondere pure ad Alemao.
La Cina non ci azzecca niente. E' una potenza regionale, ma non globale. Economica ma non politica. Perché è vero che tiene investimenti in ogni angolo della terra, soprattutto quelli dimenticati da dio, e ha grande influenza negli Stati Uniti perché tiene in mano buona parte del debito pubblico americano. Però non ha alcun interesse a rivestire un ruolo incisivo nelle crisi internazionali, se non attraverso il proprio voto al Consiglio di Sicurezza. Tantevvero che, fateci caso, non si è mai assunta alcun impegno con Paesi che stanno al di fuori della propria area d'interesse, ovvero l'estremo oriente. Vende armi (ha tirato su una fortuna vendendo maceti in Ruanda negli anni 90), fa affari e costruisce infrastrutture, però non gli interessa assumersi responsabilità politiche. Questo perché ha al suo interno una situazione sociale molto complicata (tengono una massa indicibile di gente che vive sotto la soglia della povertà, oltre che parecchie minoranze in stato di agitazione) e sanno che qualunque errore potrebbe ritorcersi contro di loro.
La Corea del Nord non ha gli occhi per piangere.
Chi ci azzecca sono la Russia e l'Iran. Non è affatto vero che dopo il Kosovo Mosca non ha contato più nulla. Nel 99 la Russia stava in ginocchio, al culmine del disfacimento politico ed economico causato dalla gestione Eltsin e dagli effetti del crollo dell'Urss. Oggi sono tutt'altro Paese. E restano la seconda potenza militare del mondo, in grado di fornire ai propri alleati, in cambio di favori politici ed economici, sistemi d'arma in grado di cambiare il corso di una guerra. Per esempio, la Russia ha già portato le proprie navi al largo della Siria. Non per affrontare direttamente quelle degli Stati Uniti, ma per utilizzare i propri radar per dare informazioni al regime di Assad su ogni mossa degli americani. Inoltre potrebbe fornire ad Assad i missili antiaerei S-300, i più avanzati al mondo. E ti assicuro che se lo facessero nessun aereo USA potrebbe mai alzarsi in volo.
L'Iran, come disse un principe saudita, è una tigre di carta con artigli d'acciaio. Come hai detto giustamente, sta dalla parte di Assad, che è il suo unico alleato nella regione. Non interverrebbe direttamente nel conflitto perché non ne ha le capacità militari convenzionali. Ma utilizzerebbe, come ha già fatto, i propri artigli, ovvero le milizie che finanzia e utilizza per imporre la propria presenza nella regione. La più importante è Hezbollah, in Libano, che è in possesso di una quantità di razzi e missili in grado di fare male, molto male a Israele. Perché colpire Israele se si viene attaccati dall'America? Perché così metti in difficoltà tutti gli altri paesi musulmani - come Arabia Saudita e Qatar - impegnati a rovesciare il regime siriano: come fa un paese governato dai più rigidi precetti islamici a giustificare una guerra al fianco degli ebrei e contro un altro paese musulmano?
Intanto gli Americani sono andati in casa loro (l'ex Jugoslavia) a bombardare. Per me sono solo un bluff, mentre nella realtà dei fatti tengono un esercito a pezzi che non può lontanamente competere con quello cinese e dalle capacità di manovra molto limitate, cinesi invece che a livello geopolitico stanno costruendo persino una flotta navale degna di nome e che a livello di influenza nel''Africa centrale la fanno da padroni per l'estrazione di materie prime e l'appoggio a regimi dittatoriali e governi dell'area.
La Russia il massimo dell'influenza che può esercitare è negli ex stati e aree ex sovietiche, con risultati peraltro disastrosi: vedi la Cecenia, l'Ucraina e la Georgia.
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Ma gli Usa che hanno schierato lì?
F/A 18 Super-Hornet e AV8B Harrier II dei Marines? Se è così, e la Russia ha intenzione di fornire gli S-300, allora gli inglesi potrebbero gigioneggiarsi loro e i Tornado ECR :asd:
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Ma gli Usa che hanno schierato lì?
F/A 18 Super-Hornet e AV8B Harrier II dei Marines? Se è così, e la Russia ha intenzione di fornire gli S-300, allora gli inglesi potrebbero gigioneggiarsi loro e i Tornado ECR :asd:
Hanno un paio di portaerei, cacciatorpedinieri, fregate, qualche sottomarino nucleare. Cosette.
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azz già siete passati a risiko
mi immagino alemao in casa sua vestito da generale con megacartina spiegazzata sul tavolo e compasso in mano
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azz già siete passati a risiko
mi immagino alemao in casa sua vestito da generale con megacartina spiegazzata sul tavolo e compasso in mano
Tengo il plastico del Mediteranneo.
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Intanto gli Americani sono andati in casa loro (l'ex Jugoslavia) a bombardare. Per me sono solo un bluff, mentre nella realtà dei fatti tengono un esercito a pezzi che non può lontanamente competere con quello cinese e dalle capacità di manovra molto limitate, cinesi invece che a livello geopolitico stanno costruendo persino una flotta navale degna di nome e che a livello di influenza nel''Africa centrale la fanno da padroni per l'estrazione di materie prime e l'appoggio a regimi dittatoriali e governi dell'area.
La Russia il massimo dell'influenza che può esercitare è negli ex stati e aree ex sovietiche, con risultati peraltro disastrosi: vedi la Cecenia, l'Ucraina e la Georgia.
Mi dispiace, Alemà, ma non sai di cosa stai parlando. L'esercito cinese che cos'è? E quando l'hai mai visto in azione? :scratch: Le navi? Sono versioni copiate e peggiorate di quelle occidentali.
Risultati disastrosi della Russia in Cecenia, Ucraina e Georgia? Dunque.
In Ucraina non è mai stata combattuta una guerra dalle forze armate russe. Ma le pressioni politiche esercitate hanno portato all'elezione di un presidente filo-russo. Quello filo-occidentale sta in galera.
La Georgia l'hanno praticamente arata, ottenendo il risultato che volevano. In Ossetia del Sud restano quattro basi militari russe, Tbilisi non è mai entrata nella Nato, il gasdotto Nabucco non è mai stato costruito e, in ogni caso, mai attraverserà il territorio georgiano. Chiudiamo con l'elezione di un presidente filo-russo al posto di Saakashvili lo scorso anno.
La Cecenia? Elezioni presidenziali del 2012: a Groznij Putin piglia il 95 per cento delle preferenze. :asd:
Ma gli Usa che hanno schierato lì?
F/A 18 Super-Hornet e AV8B Harrier II dei Marines? Se è così, e la Russia ha intenzione di fornire gli S-300, allora gli inglesi potrebbero gigioneggiarsi loro e i Tornado ECR :asd:
Per ora non dovrebbero muoversi gli aerei. Utilizzeranno solo missili cruise Tomahawk lanciati dai 4 destroyer che hanno portato al largo della Siria. Poi si vede. La portaerei Nimitz sta aspettando di sapere se deve attraversare Suez e portarsi in zona, ma la campagna aerea sarebbe dispendiosissima sia in termini di vite umane (soprattutto siriane, ma anche statunitensi) che di costi economici, perché Assad ha una forza antiaerea molto ma molto più capace di quella di Gheddafi.
Gli inglesi non partecipano perché il parlamento ha dato voto contrario. In ogni caso avrebbero dato un contributo risibile all'operazione, così come quello che potrebbero dare i francesi che non c'hanno un euro.
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Mi dispiace, Alemà, ma non sai di cosa stai parlando. L'esercito cinese che cos'è? E quando l'hai mai visto in azione? :scratch: Le navi? Sono versioni copiate e peggiorate di quelle occidentali.
Risultati disastrosi della Russia in Cecenia, Ucraina e Georgia? Dunque.
In Ucraina non è mai stata combattuta una guerra dalle forze armate russe. Ma le pressioni politiche esercitate hanno portato all'elezione di un presidente filo-russo. Quello filo-occidentale sta in galera.
La Georgia l'hanno praticamente arata, ottenendo il risultato che volevano. In Ossetia del Sud restano quattro basi militari russe, Tbilisi non è mai entrata nella Nato, il gasdotto Nabucco non è mai stato costruito e, in ogni caso, mai attraverserà il territorio georgiano. Chiudiamo con l'elezione di un presidente filo-russo al posto di Saakashvili lo scorso anno.
La Cecenia? Elezioni presidenziali del 2012: a Groznij Putin piglia il 95 per cento delle preferenze. :asd:
Per ora non dovrebbero muoversi gli aerei. Utilizzeranno solo missili cruise Tomahawk lanciati dai 4 destroyer che hanno portato al largo della Siria. Poi si vede. La portaerei Nimitz sta aspettando di sapere se deve attraversare Suez e portarsi in zona, ma la campagna aerea sarebbe dispendiosissima sia in termini di vite umane (soprattutto siriane, ma anche statunitensi) che di costi economici, perché Assad ha una forza antiaerea molto ma molto più capace di quella di Gheddafi.
Gli inglesi non partecipano perché il parlamento ha dato voto contrario. In ogni caso avrebbero dato un contributo risibile all'operazione, così come quello che potrebbero dare i francesi che non c'hanno un euro.
E grazie al cazzo che piglia il 95% dei voti. L'ha rasa al suolo. :look:
Questo è il "metodo russo". In aree d'influenza che non siano l'ex Unione Sovietica, dove ha penato assai, i risultati mi paiono sotto gli occhi di tutti: zero influenza militare e capacità diplomatica nulla. Hanno mandato qualche nave per farsi vedere, cosa che successe pure ai tempi della guerra in Bosnia prima e in Kossovo poi.
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E grazie al cazzo che piglia il 95% dei voti. L'ha rasa al suolo. :look:
Questo è il "metodo russo". In aree d'influenza che non siano l'ex Unione Sovietica, dove ha penato assai, i risultati mi paiono sotto gli occhi di tutti: zero influenza militare e capacità diplomatica nulla. Hanno mandato qualche nave per farsi vedere, cosa che successe pure ai tempi della guerra in Bosnia prima e in Kossovo poi.
Alemà, ma di che stracazzo stai parlando? Di forza militare? E allora renditi conto che negli ultimi 13 anni hanno ottenuto tutto ciò che volevano.
Le capacità diplomatiche nulle sono quelle degli Stati Uniti, che stanno finendo invischiati in una guerra complicatissima e che mai avrebbero voluto affrontare. Soprattutto con un presidente che nel frattempo si ripromette di lasciare in eredità al successore la pace israelo-palestinese.
La Russia fa i suoi interessi in Medio Oriente e, finora, questi interessi reggono. Anche la Cina si è schierata dalla parte di Assad, ma dove sta? :scratch:
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Alemà, ma di che stracazzo stai parlando? Di forza militare? E allora renditi conto che negli ultimi 13 anni hanno ottenuto tutto ciò che volevano.
Le capacità diplomatiche nulle sono quelle degli Stati Uniti, che stanno finendo invischiati in una guerra complicatissima e che mai avrebbero voluto affrontare. Soprattutto con un presidente che nel frattempo si ripromette di lasciare in eredità al successore la pace israelo-palestinese.
La Russia fa i suoi interessi in Medio Oriente e, finora, questi interessi reggono. Anche la Cina si è schierata dalla parte di Assad, ma dove sta? :scratch:
Per me dipingi una realtà che non esiste proprio. Stati Uniti e Cina la fanno da padroni nel mondo politicamente, militarmente e per sfere d'influenza. L'arsenale militare russo, la sfera d'influenza russa sono fortemente limitati. Il g20 per la Russia è un modo per gonfiarsi il petto e tirare dentro la panza. Poi si sgonfia tutto, alle chiacchiere seguono i fatti (bombardamenti) e Putin se sta là.
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Per me dipingi una realtà che non esiste proprio. Stati Uniti e Cina la fanno da padroni nel mondo politicamente, militarmente e per sfere d'influenza. L'arsenale militare russo, la sfera d'influenza russa sono fortemente limitati. Il g20 per la Russia è un modo per gonfiarsi il petto e tirare dentro la panza. Poi si sgonfia tutto, alle chiacchiere seguono i fatti (bombardamenti) e Putin se sta là.
La realtà è come sempre molto più complessa, ma se non vuoi ascoltarla non sarò io a destarti dalle tue illusioni :ok:
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La realtà è come sempre molto più complessa, ma se non vuoi ascoltarla non sarò io a destarti dalle tue illusioni :ok:
Ma qua chi campa di illusioni sono proprio i Russi in primis.
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Ma qua chi campa di illusioni sono proprio i Russi in primis.
Disse quello spaventato dal fondamentalista con l'atomica :asd:
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La conoscenza e gli strumenti di cui parli te li hanno messi in mano i padroni ( io quindi non mi ciacereri troppo ) proprio per farti accettare il LORO modello spacciandotelo per istruzione, gli stessi che giocano sulla pelle dei poveri dii
Si sta parlando degli interessi di pochi a discapito della vita di molti mi sembra palese e ti ripeto non riesco a capire su quale base si analizza una questione cosi freddamente quasi come fosse normale.
E' la stessa cosa che succede agli studenti di economia e finaze varie, stidiano un sistema palesemente sbagliato profondono energie ed intelligenza nel consolidare un sistema iniquo e fondamentalmente antisociale.
grandezza del capitalismo ... ci istruiscono i figli e fanno si che noi padri siamo pure orgoglioso c'e' qualcosa di diabolico in tutto questo ma prima o poi s'adda scummiglia' stu canter
Giustamente, è meglio vuttà mazzat a cecat.
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Disse quello spaventato dal fondamentalista con l'atomica :asd:
Dalla teocrazia. Leggendo il tuo papiello anticattolico, forse qualche timore potrebbe venire pure a te, se rapportato a quanto succede là a livello di incidenza politico/sociale che la religione esercita sul popolo, ma mi rendo conto che parlare per slogan è molto più semplice.
#mifidodellateocrazia
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Giustamente, è meglio vuttà mazzat a cecat.
E qui ti sbagli, i padroni vogliono che tutto sfoci in violenza, se la butti sulla violenza vai a giocare sul loro campo e sicuro che perdi e passi pure per omm e merd, io tengo il cervello per pensare non me ne faccio niente delle mani per vottare mazzate ... Stai attento a con chi parli my friend
Dalla teocrazia. Leggendo il tuo papiello anticattolico, forse qualche timore potrebbe venire pure a te, se rapportato a quanto succede là a livello di incidenza politico/sociale che la religione esercita sul popolo, ma mi rendo conto che parlare per slogan è molto più semplice.
#mifidodellateocrazia
Guarda che io sono anticlericale non antireligioso anzi provo molta invidia per chi riesce a trovare nell'ultraterreno una ragione per andare avanti.
Io schifo gli ipocriti non gli illusi
#emofidatestucazz :ciao:
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E qui ti sbagli, i padroni vogliono che tutto sfoci in violenza, se la butti sulla violenza vai a giocare sul loro campo e sicuro che perdi e passi pure per omm e merd, io tengo il cervello per pensare non me ne faccio niente delle mani per vottare mazzate ... Stai attento a con chi parli my friend
Guarda che io sono anticlericale non antireligioso anzi provo molta invidia per chi riesce s trovare nell'ultraterreno una ragione per andare avanti.
Io schifo gli ipocriti non gli illusi
#emofidatestucazz :ciao:
Prima dell'altra vita purtroppo ci sta pure questa, condizionata da decisioni politiche diretta emanazione del Corano, o legate strettamente a questo. Da quelle parti, in Iran, dove una società civile esiste e lotta a differenza di altre parti del mondo arabo e musulmano, t'aggià verè professà le virtù coraniche a 'sti povero cristi. :lookair:
#preferiscoviveresenzacheAllahmidicacommaggiapiscià
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Prima dell'altra vita purtroppo ci sta pure questa, condizionata da decisioni politiche diretta emanazione del Corano, o legate strettamente a questo. Da quelle parti, in Iran, dove una società civile esiste e lotta a differenza di altre parti del mondo arabo e musulmano, t'aggià verè professà le virtù coraniche a 'sti povero cristi. :lookair:
#preferiscoviveresenzacheAllahmidicacommaggiapiscià
E poi le loro donne hanno il burka, le nostre si che sono libere ...si libere di fare i bucchini a chi gli fa l'elemosina ... Liberte' egalite' bucchine' e w i cow boys
Tu lo sai vero che in nessuna religione si dice di volere male al prossimo ? Sono le teste di cazzo che la strumentalizzano il problema
Insomma nun e' a racchett e' o manec :sisi:
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E qui ti sbagli, i padroni vogliono che tutto sfoci in violenza, se la butti sulla violenza vai a giocare sul loro campo e sicuro che perdi e passi pure per omm e merd, io tengo il cervello per pensare non me ne faccio niente delle mani per vottare mazzate ... Stai attento a con chi parli my friend
Era una metafora che non hai colto, nun fa nient.
Dico solo che, per me, contestare un sistema, e da qui il metaforico "vuttà è mazzat", bisogna conoscerlo prima bene, fare quasi finta di condividerlo. E poi allontanarsene, è il risultato di un lungo processo. Non rifiutarlo aprioristicamente.
Gramsci era un ribelle ed un sostenitore della lotta di classe, ma non disdegnava letture crociane, per dire.
Stesso discorso per Keynes, che scardinò le vecchie convinzioni senza negarsi letture di economia classica.
Stesso discorso per tantissimi altri ribelli del pensare passato e contemporaneo.
Che poi le iniquità esistono dappertutto, pure nel vivere quotidiano. E per quella che è la mia esperienza personale, a fa a brava persona m'sent quasi nu Don Chichotte. Ed a seconda degli ambienti noto solo una differenza nell'ipocrisia.
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E poi le loro donne hanno il burka, le nostre si che sono libere ...si libere di fare i bucchini a chi gli fa l'elemosina ... Liberte' egalite' bucchine' e w i cow boys
La libertà va guadagnata a suon di battaglie per i diritti civili.
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La libertà va guadagnata a suon di battaglie per i diritti civili.
tanto, finchè la battaglia si tiene a migliaia di chilometri da casa nostra, che cazzo ce ne fotte.
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voi la consentite una voce controcorrente ?
A me l'intervento di obama, ormai abbandonato, lo hanno fatto desistere, non dispiace, mi sono fatto tanti nemici per dirlo , me ne farò qualcuno anche qui
Il problema di questo nostro fottuto mondo è che siamo pieni di sazi (spesso muccusielli) che non credono al digiuno. I pacifisti criminalizzano tutti gli interventisti a prescindere (tanto stasera escono e vanno a divertirsi), il Papa ordina il Rosario ( grande preghiera ma non ha bloccato mai nessun dittatore nella storia altrimenti con tutti i rosari che dicono al mondo vivremmo già in Paradiso), Putin ( un vero chiavico al cui confronto berlusconi è san Francesco) chiede l'intervento dell'onu (nel frattempo ricorda che lui vende le armi a tutti senza far prendere collera a nessuno e minaccia di tutto)
Nè ma le foto dei bambini uccisi le ho visto solo io? Gli articoli sulle atrocità di assad che ha fatto scappare milioni di persone all'estero li ho letti solo io ? E allora come si fa a criminalizzare una nazione che vuole intervenire?
Io voglio capire dai buoni qual'è l'alternativa. Perchè obama , massone e corrotto quello che volete, ma vuole fare qualcosa. Vuole buttare a terra un dittatore e lo farebbe in 15 giorni.
Il resto del mondo, i buoni, che da due anni assistono a questo scempio cosa vogliono fare? Nessuno venga a farmi cronache storiche sociologiche per favore, là ci sono padri di figli che vivono nell'inferno, l'onu dorme per paura di putin che reagisce, dell'iran e di israele. Quindi, i buoni vogliono che tutto continui così ? E' questa la bontà?
Magari ci fosse stato un obama nel ventesimo secolo, hitler lo avrebbero eliminato subito. I dittatori si buttano a terra invadendo la loro nazione oppressa e facendoli fuori, poi possiamo discutere sul perchè nasce una dittatura e quali coperture ha avuto. Questo è un altro discorso, e per me tutte le nazioni dove vengono violati i diritti umani vanno invase e vanno instaurati governi democratici. Ma è qualcosa di impensabile in questo mondo egoista
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Alemao, taci sulla Russia, porco il cazzo, che veramente stai dicendo un'enormità di cazzate! Persino io so quello che sa Dostoieschi, sebbene non mi informi più come prima di geopolitica e cazzi vari.
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La conoscenza e gli strumenti di cui parli te li hanno messi in mano i padroni ( io quindi non mi ciacereri troppo ) proprio per farti accettare il LORO modello spacciandotelo per istruzione, gli stessi che giocano sulla pelle dei poveri dii
Si sta parlando degli interessi di pochi a discapito della vita di molti mi sembra palese e ti ripeto non riesco a capire su quale base si analizza una questione cosi freddamente quasi come fosse normale.
E' la stessa cosa che succede agli studenti di economia e finaze varie, stidiano un sistema palesemente sbagliato profondono energie ed intelligenza nel consolidare un sistema iniquo e fondamentalmente antisociale.
grandezza del capitalismo ... ci istruiscono i figli e fanno si che noi padri siamo pure orgoglioso c'e' qualcosa di diabolico in tutto questo ma prima o poi s'adda scummiglia' stu canter
Ma 'sta roba succede in ogni stato con un governo, di qualsiasi stato e di qualsiasi governo si tratti :asd:
...come se in Urss lo stato non pilotasse l'istruzione delle nuove generazioni. Non è questione di "padroni", è che chi detiene il potere inculca l'ideologia dominante con ogni mezzo (e, ovviamente, l'istruzione è uno dei mezzi più rilevanti)
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Ma 'sta roba succede in ogni stato con un governo, di qualsiasi stato e di qualsiasi governo si tratti :asd:
...come se in Urss lo stato non pilotasse l'istruzione delle nuove generazioni. Non è questione di "padroni", è che chi detiene il potere inculca l'ideologia dominante con ogni mezzo (e, ovviamente, l'istruzione è uno dei mezzi più rilevanti)
A parte il fatto che tu lo chiami governo o detentore del potere ed io lo chiamo padrone e che la mia definizione e' molto piu' calzante della tua, dove sta la differenza ?
Ma sopratutto ma perche' metti in mezzo l'urss della quale mi batto altamente i coglioni essendo noi nel 2014 e non nel 1974 ?
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Appunto carmenie' finiranno per agevolare lo stesso papocchio che e' successo in egitto.
Purtroppo io in questa cosa non riesco a NON vederci la volonta' di creare attorno alla religione musulmana, fondamentalista ne piu' ne meno di quella cristiana, un alone di diffidenza e paura e tutti sappiamo che un popolo diffidente e impaurito e' piu' facilmente manipolabile
Questa è una roba che non esiste... Esiste al massimo a livello di lettura delle sacre scritture (Antico Testamento / Corano), ma nel mondo attuale è una frase che non ha alcun fondamento. E su...
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A parte il fatto che tu lo chiami governo o detentore del potere ed io lo chiamo padrone e che la mia definizione e' molto piu' calzante della tua, dove sta la differenza ?
Ma sopratutto ma perche' metti in mezzo l'urss della quale mi batto altamente i coglioni essendo noi nel 2014 e non nel 1974 ?
Mi sono semplicemente stupito del tuo presunto stupore che rivela che il potere/i padroni influenzano le linee guida dell'istruzione... E' ovvio e inevitabile, tutto qua. Ciononostante, i liberi pensatori continuano ad esserci e, anzi, l'influenza dei poteri forti è molto meno marcata che in passato.
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ALmeno l'URSS ti inculcava dei valori migliori, visto che il comunismo è comunque un convinto assertore delle teorie illuministe, che anche tu, caro Stefanuccio, dovresti condividere o sbaglio?
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E' ovvio e inevitabile, tutto qua. Ciononostante, i liberi pensatori continuano ad esserci e, anzi, l'influenza dei poteri forti è molto meno marcata che in passato.
È più raffinata :)
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ALmeno l'URSS ti inculcava dei valori migliori, visto che il comunismo è comunque un convinto assertore delle teorie illuministe, che anche tu, caro Stefanuccio, dovresti condividere o sbaglio?
L'Urss, a parte il primo biennio, rappresenta una immane barbarie fondata sui delatori.
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ALmeno l'URSS ti inculcava dei valori migliori, visto che il comunismo è comunque un convinto assertore delle teorie illuministe, che anche tu, caro Stefanuccio, dovresti condividere o sbaglio?
Da una parte la prepotenza del comitato centrale, e l'idea che più si è ortodossi, anche facendo finta, e più si ha successo. Dall'altra quella della finanza, e l'idea che più si è spregiudicati ed infami, anche facendo finta, più si ha successo.
Stamm lla.
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L'Urss, a parte il primo biennio, rappresenta una immane barbarie fondata sui delatori.
La decontestualizzazione al potere. E'impossibile educare TUTTE le persone al comunismo,quindi è stato giusto usare le maniere forti. Tu ti scandalizzi per l'Holodomor e tutte le malefatte di Stalin, ma nessuno dice che quei 9 milioni di contadini ucraini del cazzo si opposero alla collettivizzazione e che quella di massacrarli non fu una scelta improvvisa ma ben ponderata. Non farmi ripetere le solite cazzate come "la rivoluzione non è tale, se non è violenta"e cacate varie, tanto lo sai anche tu che è così. Stalin agiva così, perchè soltanto così si poteva agire, e ciò è dimostrato dal fatto che la destalinizzazione e la perestrojka di sto cazzo hanno distrutto un impero, che negli anni 50 è stato ad un passo dalla conquista del mondo.
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Vivessimo nell'Urss, i dissidenti all'acqua di rose che pullulano in ogni ambiente virtuale finirebbero nei gulag in un batter d'occhio.
Comunque, è la solita discussione inutile e sterile.
Da pedagogista (tesi sull'educazione in Unione Sovietica) aggiungo soltanto che se, in àmbito educativo, "l'imperialismo occidentale" attuasse metodi anche lontamente paragonabili a quelli dell'Unione Sovietica.... No, non aggiungo niente, tanto nessuno ha voglia di cambiare idea (e che nessuno risponda "nemmeno tu", io l'idea l'ho cambiata già, approfondendo, aprendo la mente, ecc. ecc.).
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La decontestualizzazione al potere. E'impossibile educare TUTTE le persone al comunismo,quindi è stato giusto usare le maniere forti. Tu ti scandalizzi per l'Holodomor e tutte le malefatte di Stalin, ma nessuno dice che quei 9 milioni di contadini ucraini del cazzo si opposero alla collettivizzazione e che quella di massacrarli non fu una scelta improvvisa ma ben ponderata. Non farmi ripetere le solite cazzate come "la rivoluzione non è tale, se non è violenta"e cacate varie, tanto lo sai anche tu che è così. Stalin agiva così, perchè soltanto così si poteva agire, e ciò è dimostrato dal fatto che la destalinizzazione e la perestrojka di sto cazzo hanno distrutto un impero, che negli anni 50 è stato ad un passo dalla conquista del mondo.
L'ho pensata così; mi piacerebbe pensarla così. Purtroppo, non è così.
:boh:
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L'ho pensata così; mi piacerebbe pensarla così. Purtroppo, non è così.
:boh:
Allora spiegami com'è, perchè sono interessato.
-
Allora spiegami com'è, perchè sono interessato.
No, mi scazzo perché alla fine io ho molti più punti in comune con te o con un F&M (ve l'assicuro) ma qua sopra, alla fine, faccio la figura dell'Alemao... Pazienza.
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A parte il fatto che tu lo chiami governo o detentore del potere ed io lo chiamo padrone e che la mia definizione e' molto piu' calzante della tua, dove sta la differenza ?
Ma sopratutto ma perche' metti in mezzo l'urss della quale mi batto altamente i coglioni essendo noi nel 2014 e non nel 1974 ?
Guarda io sono la persona meno rispettosa delle gerarchie ecclesiastiche del mondo, ma c'è un abisso tra il livello di tolleranza che ha raggiunto nei secoli il cattolicesimo (dopo indubbiamente numerosi disastri e atrocità) e quello dei musulmani.
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No, mi scazzo perché alla fine io ho molti più punti in comune con te o con un F&M (ve l'assicuro) ma qua sopra, alla fine, faccio la figura dell'Alemao... Pazienza.
Ma perchè ti fai questi problemi,quando sai benissimo che sei uno degli utenti che stimo di più?
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Guarda io sono la persona meno rispettosa delle gerarchie ecclesiastiche del mondo, ma c'è un abisso tra il livello di tolleranza che ha raggiunto nei secoli il cattolicesimo (dopo indubbiamente numerosi disastri e atrocità) e quello dei musulmani.
Io non ho fatto il paragone con l'islam prima di tutto, in seconda battuta ci sono paesi a maggioranza musulmana che hanno governi laici quanto e piu' del nostro
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Io non ho fatto il paragone con l'islam prima di tutto, in seconda battuta ci sono paesi a maggioranza musulmana che hanno governi laici quanto e piu' del nostro
Marcello, cu chest hai spiazzato pure me, a quali paesi fai riferimento? :scratch:
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Io non ho fatto il paragone con l'islam prima di tutto, in seconda battuta ci sono paesi a maggioranza musulmana che hanno governi laici quanto e piu' del nostro
Allora ho capito male io.
Però spesso questi governi a maggioranza musulmana sono dittature, (o sbaglio?), che hanno messo spesso a freno le pulsioni islamiste. Lo stesso Saddam era un dittatore laico, o no?
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edito è una stronzata, l'aveva postata nu strunz e io appriess a iss :look:
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Allora ho capito male io.
Però spesso questi governi a maggioranza musulmana sono dittature, (o sbaglio?), che hanno messo spesso a freno le pulsioni islamiste. Lo stesso Saddam era un dittatore laico, o no?
Saddam è stato uno dei massimi sostenitori della secolarizzazione araba, era vicinissimo all'FPLP, per dire.
Sì, ma il punto è che si parlamm di Siria, parliamo di un crollo di quanto sta dicendo Marcello. E quindi, se sta sostenendo tale tesi, logicamente dovrebbe ritrovarsi con Alemao :look:
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Allora ho capito male io.
Però spesso questi governi a maggioranza musulmana sono dittature, (o sbaglio?), che hanno messo spesso a freno le pulsioni islamiste. Lo stesso Saddam era un dittatore laico, o no?
Bravissimo quindi converrai che la religione e' solo una scusa e che sotto ci stanno semp e sord o no ?
E per chiarire una volta per tutte, il fatto che ci siano dei cani tenuti con la catena non mi sentire meglio ad essere cane in un recinto, per quanto grande il recinto possa sembrare.
E' l'idea di essere cane e canciell che mi fa ribrezzo non le modalita'.
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Marcello, cu chest hai spiazzato pure me, a quali paesi fai riferimento? :scratch:
Ma davvero fai ?
La turchia cosi su 2 piedi ma ce ne saranno 800.000 chest e' materia vostra mica mia
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Saddam è stato uno dei massimi sostenitori della secolarizzazione araba, era vicinissimo all'FPLP, per dire.
Sì, ma il punto è che si parlamm di Siria, parliamo di un crollo di quanto sta dicendo Marcello. E quindi, se sta sostenendo tale tesi, logicamente dovrebbe ritrovarsi con Alemao :look:
Giovanni o posi il vino o togli la parola logicamente dalla frase perche' di logico non c'e' niente
Io sto sostenendo che la religione non c'entra una cazzo con la sete di potere e' solo un accessorio e c'e' chi decide di usarla e chi no
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Ma davvero fai ?
La turchia cosi su 2 piedi ma ce ne saranno 800.000 chest e' materia vostra mica mia
Però anche in Turchia Erdogan voleva imporre leggi per arruffianarsi l'elettorato di campagna più islamico.
In generale, concordo che spesso la religione è una scusa ma è indubbio che, sebbene pure in Italia non manchino ancora forti pressioni, il livello di laicità medio è decisamente superiore. Mia umilissima opinione eh.
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Però anche in Turchia Erdogan voleva imporre leggi per arruffianarsi l'elettorato di campagna più islamico.
In generale, concordo che spesso la religione è una scusa ma è indubbio che, sebbene pure in Italia non manchino ancora forti pressioni, il livello di laicità medio è decisamente superiore. Mia umilissima opinione eh.
Cane a catena vs cane e canciello
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Ma davvero fai ?
La turchia cosi su 2 piedi ma ce ne saranno 800.000 chest e' materia vostra mica mia
Allora, se io poso il vino, tu posa ò vulantin è Officina 99. E m'par stamm pace comm approccio dialettico.
Tu mi dici che stanno le repubbliche secolarizzatissime musulmane, e che è oro rispetto alla schifezza ipocrita della religione cattolica occidentale, io con molta educazione ti dico che è un fenomeno che per via della primavera araba sta scumparenn ed è la prima ragione dei timori di Alemao. Questa la premessa. In questo vi distinguete: Alemao dice che da una parte c'è Assad l'omicida, a n'ata stann i teocrati, e quindi spera nell'intervento degli Ammerecani. Tu dici che è solo na ragion è sord, giustamente. Uguali le premesse, diverse le conclusioni. Per me è na cacat pur la premessa, per me la ragione dell'estremismo musulmano risiede nell'arretratezza e pochezza nella produzione culturale.
Allora, fammi capire, pensi che le teocrazie vanno bene, oppure fann schif?
Comunque qui ti volevo portare. La Turchia è un caso unico, nelle circostanze storiche di quell'epoca, quanto non replicabile nella nostra. Ma hai idea di che livello di iconografia è dovuto arrivare Ataturk per raggiungere quel livello di secolarizzazione? Stamm ai livelli quasi di Mussolini :asd:
Giusto per avere un'idea, lo sai che nelle università turche c'è l'esame "Vita e opere di Ataturk"? Se dici che è na strunzat, ti porto il piano studi che ho visto di un turco che si presentò per il dottorato e t'o facc verè....
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Vafangul giua' :asd:
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voi la consentite una voce controcorrente ?
A me l'intervento di obama, ormai abbandonato, lo hanno fatto desistere, non dispiace, mi sono fatto tanti nemici per dirlo , me ne farò qualcuno anche qui
Il problema di questo nostro fottuto mondo è che siamo pieni di sazi (spesso muccusielli) che non credono al digiuno. I pacifisti criminalizzano tutti gli interventisti a prescindere (tanto stasera escono e vanno a divertirsi), il Papa ordina il Rosario ( grande preghiera ma non ha bloccato mai nessun dittatore nella storia altrimenti con tutti i rosari che dicono al mondo vivremmo già in Paradiso), Putin ( un vero chiavico al cui confronto berlusconi è san Francesco) chiede l'intervento dell'onu (nel frattempo ricorda che lui vende le armi a tutti senza far prendere collera a nessuno e minaccia di tutto)
Nè ma le foto dei bambini uccisi le ho visto solo io? Gli articoli sulle atrocità di assad che ha fatto scappare milioni di persone all'estero li ho letti solo io ? E allora come si fa a criminalizzare una nazione che vuole intervenire?
Io voglio capire dai buoni qual'è l'alternativa. Perchè obama , massone e corrotto quello che volete, ma vuole fare qualcosa. Vuole buttare a terra un dittatore e lo farebbe in 15 giorni.
Il resto del mondo, i buoni, che da due anni assistono a questo scempio cosa vogliono fare? Nessuno venga a farmi cronache storiche sociologiche per favore, là ci sono padri di figli che vivono nell'inferno, l'onu dorme per paura di putin che reagisce, dell'iran e di israele. Quindi, i buoni vogliono che tutto continui così ? E' questa la bontà?
Magari ci fosse stato un obama nel ventesimo secolo, hitler lo avrebbero eliminato subito. I dittatori si buttano a terra invadendo la loro nazione oppressa e facendoli fuori, poi possiamo discutere sul perchè nasce una dittatura e quali coperture ha avuto. Questo è un altro discorso, e per me tutte le nazioni dove vengono violati i diritti umani vanno invase e vanno instaurati governi democratici. Ma è qualcosa di impensabile in questo mondo egoista
perdonami amico mio, e lo dico veramente con la massima genuinità possibile, ma questa non è un opinione controcorrente, è na strunzat :look:
nessuna guerra può portare la pace, meno che meno una guerra che auspichi tale pace come un "effetto collaterale". assad, gli nzallanuti del corano, gli usa...la storia ci insrgna che l'esito di questa guerra sarà scontato, perchè c'è un sicuro perdente: il popolo. qual'è allora la speranza per la siria? che se lo vedano da soli
ripeto per triciottesima volta, se volete fare il tifo per il popolo siriano, fate il tifo per l'esercito libero, altrimenti le vostre sono solo scuse per autogiustificare l'indottrinameno subito dai media su quanto è bella l'america, patria di tolleranza e democrazia,
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Cane a catena vs cane e canciello
Alcun dubbio ma se dovessi scegliere tra stare attaccato ad una catena e avere la possibilità di pascolare in un recinto, sceglierei indubbiamente la seconda. Poi ovvio che ci siano limitazioni da parte di entrambe, ma limitazioni ce ne sono ovunque.
Almeno qua se parlo di scienza, Darwin etc etc non mi saltano addosso come mi succederebbe, che ne so, in Texas (giusto per farti capire che non intendevo cattolicesimo vs islam ma cattolicesimo vs altre religioni monoteiste dominanti anche di matrice cristiana).
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nessuna guerra può portare la pace, meno che meno una guerra che auspichi tale pace come un "effetto collaterale". assad, gli nzallanuti del corano, gli usa...la storia ci insrgna che l'esito di questa guerra sarà scontato, perchè c'è un sicuro perdente: il popolo. qual'è allora la speranza per la siria? che se lo vedano da soli
Cosa diresti in merito al non-intervento (e al conseguente intervento tardivo) della Nato nella guerra dei Balcani?
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Alemao, taci sulla Russia, porco il cazzo, che veramente stai dicendo un'enormità di cazzate! Persino io so quello che sa Dostoieschi, sebbene non mi informi più come prima di geopolitica e cazzi vari.
Ma taci tu che porti il nome del peggior macellaio della storia mondiale assieme a chillat coi baffetti.
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Cosa diresti in merito al non-intervento (e al conseguente intervento tardivo) della Nato nella guerra dei Balcani?
in che senso? :look:
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in che senso? :look:
Nel senso che l'Onu all'epoca teneva le mani legate tra veti di Russia e Cina e il cosiddetto "gruppo di contatto", costituitosi nel frattempo, nel quale ci stava pure la Russia, non ottenne nulla da Mladic, Milosevic & soci con la conseguenza che poi alla fine fu la Nato, in sostanza gli Usa, a intervenire coi bombardamenti.
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n'agg capit, quindi i bosnici nelle vostre immaginazioni da risiko (e mo ce vo) stanno ringraziando la nato per avergli menato un po di democratico uranio impoverito addosso e portato la pace in una zona che solo 4 anni dopo è tornata a bruciare tra una diaspora e l'altra? io direi che godanico mettendo in mezzo i balcani abbia citato l'esempio perfetto dei danni che possono creare 3-4 uomini ricchissimi e potentissimi che giocano sulla pelle degli alti...una regione tenuta unita per decenni con la sputazza, poi dilaniata da schieramenti, pressioni e guerre etniche. chi ha pagato? il cattivissimo milosevic? chi?
ma di cosa stiamo discutendo? queste cose dovrebbero essere l'abc del pensiero di ogni uomo libero, che sia di sinistra di destra e copp e sott o dove meglio pensate di schierarvi
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Ma taci tu che porti il nome del peggior macellaio della storia mondiale assieme a chillat coi baffetti.
Ma almeno non dico inesattezze, pesciolone bello :bacino:
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Vafangul giua' :asd:
ja, però a mannat a fanculo seria e non editata postamela in pm che so curius mò :asd: :sbav:
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Ma almeno non dico inesattezze, pesciolone bello :bacino:
Nemmeno io.
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n'agg capit, quindi i bosnici nelle vostre immaginazioni da risiko (e mo ce vo) stanno ringraziando la nato per avergli menato un po di democratico uranio impoverito addosso e portato la pace in una zona che solo 4 anni dopo è tornata a bruciare tra una diaspora e l'altra? io direi che godanico mettendo in mezzo i balcani abbia citato l'esempio perfetto dei danni che possono creare 3-4 uomini ricchissimi e potentissimi che giocano sulla pelle degli alti...una regione tenuta unita per decenni con la sputazza, poi dilaniata da schieramenti, pressioni e guerre etniche. chi ha pagato? il cattivissimo milosevic? chi?
ma di cosa stiamo discutendo? queste cose dovrebbero essere l'abc del pensiero di ogni uomo libero, che sia di sinistra di destra e copp e sott o dove meglio pensate di schierarvi
Come stai messo male: questi sragionamenti sono degni di GiovaLigaPelù. Di certo non devono ringraziare Cossutta e Bertinotti e i baci perugina, né i pagliacci dell'Onu per aver levato l'assedio a Sarajevo.
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ja, però a mannat a fanculo seria e non editata postamela in pm che so curius mò :asd: :sbav:
Noooo nun c'e' bisogno era il solito fatto che io giocavo a mazze e tu rispunniv a coppe ... Dinamiche del fottuto dialogo nel web 2.0
Allora ho pensato che uno schietto e amichevolissimo vafangul tra amici valesse piu' di 13.000 post
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La decontestualizzazione al potere. E'impossibile educare TUTTE le persone al comunismo,quindi è stato giusto usare le maniere forti. Tu ti scandalizzi per l'Holodomor e tutte le malefatte di Stalin, ma nessuno dice che quei 9 milioni di contadini ucraini del cazzo si opposero alla collettivizzazione e che quella di massacrarli non fu una scelta improvvisa ma ben ponderata. Non farmi ripetere le solite cazzate come "la rivoluzione non è tale, se non è violenta"e cacate varie, tanto lo sai anche tu che è così. Stalin agiva così, perchè soltanto così si poteva agire, e ciò è dimostrato dal fatto che la destalinizzazione e la perestrojka di sto cazzo hanno distrutto un impero, che negli anni 50 è stato ad un passo dalla conquista del mondo.
Stalin non ha ucviso solo i contadini, ha ucciso chiunque osasse dissentire dal suo potere assokuto. È stata una dittatura tremenda, solo che mentre del nazismo sappiamo tutto del periodo stalinista ( e maoista) sappiamo poco.
Il periodo d'oro del comunismo è stato quello di lenin e i primi anni di fidel castro che fu un grandioso esperimento fino alla partenza del che, poi ci illudiamo di parlare di comunismo ma in realtà parliamo di regimi totalitari.
Non c'è nessuna giustificazione col fatto che la rivoluzione si fa così...certo la rivoluzione si fa così, ma poi se il popolo sta sott o schiaffo e cerca di scappare a nuoto dal paese e chi dissente viene ucciso non è comunismo, è dittatura !
Lo dico a malincuore questo, perchè sono sempre stato comunista, io seguivo da ragazzo Mario Capanna, ho votato per venti anni più a sinistra del PCI, poi capisci determinate cose, anche soffrendo.
Noi abbiamo tutti un'anomalia, noi comunisti che non abbiamo vissuto in paesi comunisti, nella nostra nazione non tolleriamo nessuna censura e nessun abuso da parte di forze dell'ordine o istituzioni, poi stendiamo un velo su atrocità inimmagginabili che hanno fatto i leader nei paesi comunisti. Bisogna essere coerenti. La perestrojka ha reso libero un popolo che voleva libertà, ma basterebbe pensare ai tedeschi dell'est che feste hanno fatto nel 1989
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Allora ho pensato che uno schietto e amichevolissimo vafangul tra amici valesse piu' di 13.000 post
:bacino:
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Parlate di Siria. Chi se ne fotte di Stalin e del Comunismo.
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Come stai messo male: questi sragionamenti sono degni di GiovaLigaPelù. Di certo non devono ringraziare Cossutta e Bertinotti e i baci perugina, né i pagliacci dell'Onu per aver levato l'assedio a Sarajevo.
ma chi sta ringraziando? Fatemi capire, gentilmente, chi sta ringraziando? Quella fetta di popolazione che con tanta ciorta non è zombata in aria? Eh sì, stanno proprio ringraziando, magari senza na coscia, senza na famiglia, senza na casa, senza nu denaro...però stanno ringraziando.
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Nè ma le foto dei bambini uccisi le ho visto solo io? Gli articoli sulle atrocità di assad che ha fatto scappare milioni di persone all'estero li ho letti solo io ? E allora come si fa a criminalizzare una nazione che vuole intervenire?
Ma tu davvero credi che se ne fregano qualcosa di questi bambini uccisi?
Ogni giorno muoiono milioni di bambini per malnutrizione e non si fa niente, poi puffff all'improvviso poveri siriani!
Gli USA sono un popolo imperialista, appena c'è una scusa per attaccare qualcuno lo fanno. Il motivo vero per cui attaccano è che gli fa comodo avere il controllo di quella zona. Dei bambini morti se ne sbattono i coglioni, quello è solo il pretesto da sbattere in faccia all'opinione pubblica.
Non bisogna credere ad una parola di quello che dice obama, la storia USA la conosciamo, sono un paese ricco perchè sono andati a fare razzie in tutto il mondo, e così sarà sempre.
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vabbè uagliu, io comunque voglio chiedere scusa se per un attimo ho mostrato debolezza e contribuito allo sfascio genernale, ma devo ammettere che sto focus on purtroppo andrebbe chiuso
se passano gli anni, cambiano gli utenti, ma nonostante la presenza di giornalisti, esperti di diritto, economia, studiosi e attiviti politici e gente in genere "Interessante" si collassa sempre sulle solite vecchissime, handicappatissime, sterilissime appiccicatelle, vuol dire che il focus on è fallito
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ma chi sta ringraziando? Fatemi capire, gentilmente, chi sta ringraziando? Quella fetta di popolazione che con tanta ciorta non è zombata in aria? Eh sì, stanno proprio ringraziando, magari senza na coscia, senza na famiglia, senza na casa, senza nu denaro...però stanno ringraziando.
No, sienti, stanno ringraziando soprattutto quella vrangata di coglioni con la bandiera bianca e gli slogan preconfezionati con tutto l'armamentario pacifista del caso, che se era per loro l'assedio di Sarajevo continuava per altri anni 10 anni e Mladic in Bosnia ci metteva radici. :lookair:
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No, sienti, stanno ringraziando soprattutto quella vrangata di coglioni con la bandiera bianca e gli slogan preconfezionati con tutto l'armamentario pacifista del caso, che se era per loro l'assedio di Sarajevo continuava per altri anni 10 anni e Mladic in Bosnia ci metteva radici. :lookair:
lo ripeto, è bello e facile parlare quando poi bombardano qualcosa che a noi non riguarda.
Per un attimo solo, pensa se un folle avesse bombardato l'Italia per "liberarci" da berlusconi (sto ragionando per assurdo eh...). Tanta gente direbbe pure "e faceven buon", però quando poi zombi in aria, vorrei tanto sapere il vostro ultimo pensiero...
La guerra spesso, non capisco ancora il perchè, forse semplicemente perchè abbiamo avuto la fortuna di non toccarla con mano, viene trattata con sufficienza, mò ce vò, come una partitella di risiko. Non si va di certo a pensare a quello che comporta, che chi subirà le peggiori sofferenze saranno sempre e solo degli incolpevoli cittadini che, quando gli va bene gli va bene, si troveranno a dover ripartire da 0, tra macerie e desolazione.
Quanto ti va bene eh...
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vabbè uagliu, io comunque voglio chiedere scusa se per un attimo ho mostrato debolezza e contribuito allo sfascio genernale, ma devo ammettere che sto focus on purtroppo andrebbe chiuso
se passano gli anni, cambiano gli utenti, ma nonostante la presenza di giornalisti, esperti di diritto, economia, studiosi e attiviti politici e gente in genere "Interessante" si collassa sempre sulle solite vecchissime, handicappatissime, sterilissime appiccicatelle, vuol dire che il focus on è fallito
Oh yes
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lo ripeto, è bello e facile parlare quando poi bombardano qualcosa che a noi non riguarda.
Per un attimo solo, pensa se un folle avesse bombardato l'Italia per "liberarci" da berlusconi (sto ragionando per assurdo eh...). Tanta gente direbbe pure "e faceven buon", però quando poi zombi in aria, vorrei tanto sapere il vostro ultimo pensiero...
La guerra spesso, non capisco ancora il perchè, forse semplicemente perchè abbiamo avuto la fortuna di non toccarla con mano, viene trattata con sufficienza, mò ce vò, come una partitella di risiko. Non si va di certo a pensare a quello che comporta, che chi subirà le peggiori sofferenze saranno sempre e solo degli incolpevoli cittadini che, quando gli va bene gli va bene, si troveranno a dover ripartire da 0, tra macerie e desolazione.
Quanto ti va bene eh...
Io quel periodo storico me lo ricordo benissimo. Mi ricordo benissimo quelle manifestazioni ridicole che si tennero in Italia e la povera gente che, una volta finito l'assedio a Sarajevo, ringraziava i "malvagi statunitensi" dopo anni sotto tiro dei cecchini e dell'artiglieria serba e paramilitare. La guerra è la conseguenza del fallimento dei negoziati politici (allora fallirono in più di un'occasione) e dell'immobilismo di questi, ma è l'extrema ratio: a volte è necessaria di fronte a stermini etnici e non.
Quello che ho sempre detestato è certo pacifismo sterile, che si nutre solo di slogan e frasi fatte.
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Io quel periodo storico me lo ricordo benissimo. Mi ricordo benissimo quelle manifestazioni ridicole che si tennero in Italia e la povera gente che, una volta finito l'assedio a Sarajevo, ringraziava i "malvagi statunitensi" dopo anni sotto tiro dei cecchini e dell'artiglieria serba e paramilitare. La guerra è la conseguenza del fallimento dei negoziati politici e dell'immobilismo di questi, ma è l'extrema ratio: a volte è necessaria di fronte a stermini etnici e non.
Quello che ho sempre detestato è certo pacifismo sterile, che si nutre solo di slogan e frasi fatte.
ma quale slogan e frasi fatte. Te lo ripeto, parli da privilegiato, da persona che, per fortuna nostra, non conosce cosa sia realmente la guerra.
Io parlo da persona fin troppo di parte, sicuramente, sono volontario Emergency, quindi figurati, per me non esiste ragione che possa portare alla guerra. Ma a questo ragionamento ci sono arrivato dopo aver parlato DI PERSONA con chi la guerra l'ha subita, con chi la guerra l'ha vissuta, con chi la guerra l'ha affrontata partendo dalla bambagia dell'Italia per andare lì a dare una mano...in maniera seria e pacifica, non di certo con la missione di pace con i fucili sotto il braccio.
Di fatto...12 anni fa, entrando in guerra per la pace in Afghanistan...cazzo, quanta pace abbiamo portato in Afghanistan.
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ma quale slogan e frasi fatte. Te lo ripeto, parli da privilegiato, da persona che, per fortuna nostra, non conosce cosa sia realmente la guerra.
Io parlo da persona fin troppo di parte, sicuramente, sono volontario Emergency, quindi figurati, per me non esiste ragione che possa portare alla guerra. Ma a questo ragionamento ci sono arrivato dopo aver parlato DI PERSONA con chi la guerra l'ha subita, con chi la guerra l'ha vissuta, con chi la guerra l'ha affrontata partendo dalla bambagia dell'Italia per andare lì a dare una mano...in maniera seria e pacifica, non di certo con la missione di pace con i fucili sotto il braccio.
Di fatto...12 anni fa, entrando in guerra per la pace in Afghanistan...cazzo, quanta pace abbiamo portato in Afghanistan.
Ma per cortesia. È persino inutile risponderti. Stacci tu anni sotto il tiro di cecchini e colpi di mortaio con una pulizia etnica in corso e la comunità internazionale immobile e poi fammi sapere, se ritieni tanto sbagliato bombardare le postazioni di artiglieria nemiche e le unità paramilitari presenti in zona, perché questo accadde. Magari informati meglio sulla guerra in Bosnia.
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Ma per cortesia. È persino inutile risponderti. Stacci tu anni sotto il tiro di cecchini e colpi di mortaio con una pulizia etnica in corso e la comunità internazionale immobile e poi fammi sapere, se ritieni tanto sbagliato bombardare le postazioni di artiglieria nemiche e le unità paramilitari presenti in zona, perché questo accadde. Magari informati meglio sulla guerra in Bosnia.
giusto. Hai ragione. Perchè perdere tempo con i colpi di mortaio e con i cecchini, quando puoi bombardare dall'alto e fare vittime più numerose in un lasso di tempo decisamente inferiore?
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Ma per cortesia. È persino inutile risponderti. Stacci tu anni sotto il tiro di cecchini e colpi di mortaio con una pulizia etnica in corso e la comunità internazionale immobile e poi fammi sapere, se ritieni tanto sbagliato bombardare le postazioni di artiglieria nemiche e le unità paramilitari presenti in zona, perché questo accadde. Magari informati meglio sulla guerra in Bosnia.
invece omar ha ragione.tu parli di pacifismo sterile e frasi fatte,io noto invece l'ipocrisia che si nasconde dietro gli interventisti.
ad esempio in eritrea attualmente c'è una dittatura ferocissima(socialista tra l'altro),diritti umani manco a parlarne,la popolazione è costantemente sotto le armi e i mutilati ormai sono così tanti che non li si può più nascondere.
chi può scappa,mentre la comunità internazionale se ne fotte e le uniche cose che esportiamo (noi italiani almeno) sono i paolo berlusconi e i prosperini a fare inguacchi.
solo che l'eritrea è un paese poverissimo di risorse naturali,per cui manco il fatto che possa avere una valenza strategica (porto sul mar rosso di fronte allo yemen) vale un intervento armato.niente immagini di bambini soldato/feriti/malati/denutriti in pasto ai panciuti guerrafondai da salotto occidentali,nessun dittatore cattivo da rovesciare.
insomma,salviamo gli innocenti purchè abbiano qualcosa da offrirci in cambio
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giusto. Hai ragione. Perchè perdere tempo con i colpi di mortaio e con i cecchini, quando puoi bombardare dall'alto e fare vittime più numerose in un lasso di tempo decisamente inferiore?
Ma perché invece di fare polemiche inutili sulla Bosnia non vai a leggerti come andarono le cose là? Furono colpite le postazioni delle milizie paramilitari che cingevano d'assedio la città, senza bombardare i civili.
invece omar ha ragione.tu parli di pacifismo sterile e frasi fatte,io noto invece l'ipocrisia che si nasconde dietro gli interventisti.
ad esempio in eritrea attualmente c'è una dittatura ferocissima(socialista tra l'altro),diritti umani manco a parlarne,la popolazione è costantemente sotto le armi e i mutilati ormai sono così tanti che non li si può più nascondere.
chi può scappa,mentre la comunità internazionale se ne fotte e le uniche cose che esportiamo (noi italiani almeno) sono i paolo berlusconi e i prosperini a fare inguacchi.
solo che l'eritrea è un paese poverissimo di risorse naturali,per cui manco il fatto che possa avere una valenza strategica (porto sul mar rosso di fronte allo yemen) vale un intervento armato.niente immagini di bambini soldato/feriti/malati/denutriti in pasto ai panciuti guerrafondai da salotto occidentali,nessun dittatore cattivo da rovesciare.
insomma,salviamo gli innocenti purchè abbiano qualcosa da offrirci in cambio
Ma nemmeno per il cazzo, perché sulla Bosnia ho letto solo vrangate e strunzate e io di quella guerra stavo parlando, non di Afghanistan o Iraq. Ma poi che c'entrano Berlusconi e l'Eritrea? :scratch:
Senza intervento armato Milosevic starebbe ancora là. Gheddafi avrebbe il suo harem, Assad, o meglio la sua giunta militare, dato che è solo un ridicolo fantoccio, continuerà a fare quello che vuole. La guerra non porta soluzioni se non è seguita da un intervento deciso a livello politico, ma quando ogni sforzo internazionale (tra Parigi e Roma andarono avanti per mesi e mesi a negoziare a vuoto con Milosevic, mentre i bambini venivano uccisi dai cecchini) va a vuoto, la reazione bellica è l'ultima delle alternative, ma resta una risorsa, un'alternativa concreta, non una cazzata se ha valide ragioni per essere presa in considerazione.
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Ma poi che c'entrano Berlusconi e l'Eritrea? :scratch:
afewerki è uno dei dittatorelli amici di berlusconi,il fratello paolo ha dei grossi affari in eritrea e così prosperini che se non erro è stato pure inquisito per questo.
la reazione bellica è l'ultima delle alternative, ma resta una risorsa, un'alternativa concreta, non una cazzata se ha valide ragioni per essere presa in considerazione.
appunto,le ragioni sono valide solo se possono portare qualcosa di concreto in cambio,mica per scopi filantropici
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afewerki è uno dei dittatorelli amici di berlusconi,il fratello paolo ha dei grossi affari in eritrea e così prosperini che se non erro è stato pure inquisito per questo.
Se ti parlo di Bosnia, mi spieghi che c'entra l'Eritrea? :lookair:
appunto,le ragioni sono valide solo se possono portare qualcosa di concreto in cambio,mica per scopi filantropici
Se servono a deporre un regime, o a indebolirne la capacità bellica........
Quando fallisce ogni sorta di confronto politico e diplomatico, la guerra è inevitabile. Resta l'ultima soluzione. Non mi pare che in Siria Putin in quest'ultimo anno, con tutta la presunta influenza che eserciterebbe sul regime siriano, retto dai militari, dove Assad conta poco o nulla, sia riuscito a trovare un accordo vantaggioso per il cessate il fuoco o per attenuare i bombardamenti e i massacri sulla popolazione civile ( che poi considerato il personaggio, fa persino senso vederlo come un diplomatico dopo che personalmente è andato a radere al suolo la Cecenia). Non mi pare che ci siano riusciti neppure gli altri.
Quindi che succede? Li si lascia al loro destino?
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Ma perché invece di fare polemiche inutili sulla Bosnia non vai a leggerti come andarono le cose là? Furono colpite le postazioni delle milizie paramilitari che cingevano d'assedio la città, senza bombardare i civili.
non esistono guerre dove i civili non ci vanno di mezzo. Tu puoi leggere tutto quello che vuoi, ma se leggi qualcosa distorta, non è colpa mia. Te l'ho detto e te l'ho ripeto. Tu leggi. Io parlo di persona. Ho avuto l'onore di parlare con un bosniaco proprio a giugno, all'incontro nazionale dell'associazione di cui ti ho detto prima. Altro che "postazioni militari". Ma facitem o piacer.
E riguardo al "che c'entra l'eritrea, che c'entra questo, che c'entra quello". La domanda è una: perchè andare in Siria, in Libia, in Bosnia e mai in uno di quei posti sperduti dell'Africa? La situazione è la stessa.
Anzi, fa na cosa, va a bombardà a Cina e libera il Tibet...
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non esistono guerre dove i civili non ci vanno di mezzo. Tu puoi leggere tutto quello che vuoi, ma se leggi qualcosa distorta, non è colpa mia. Te l'ho detto e te l'ho ripeto. Tu leggi. Io parlo di persona. Ho avuto l'onore di parlare con un bosniaco proprio a giugno, all'incontro nazionale dell'associazione di cui ti ho detto prima. Altro che "postazioni militari". Ma facitem o piacer.
E riguardo al "che c'entra l'eritrea, che c'entra questo, che c'entra quello". La domanda è una: perchè andare in Siria, in Libia, in Bosnia e mai in uno di quei posti sperduti dell'Africa? La situazione è la stessa.
Anzi, fa na cosa, va a bombardà a Cina e libera il Tibet...
Tu hai avuto l'onore di parlarci, io là ci sono stato di persona. Inutile parlartene. Tempo sprecato.
Perché politicamente sono zone strategiche e più importanti per la stabilità mondiale. La domanda è molto semplice: "Se fallisce ogni negoziato politico, che si fa? Li lasciamo al loro destino?".
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Se ti parlo di Bosnia, mi spieghi che c'entra l'Eritrea? :lookair:
e se ti parlo di crisi siriana mi spieghi che c'entra la bosnia?
questo è il topic del possibile intervento in siria,che ovviamente si presta a considerazioni più generali sulle varie guerre intercorse nell'ultimo cinquantennio.
se poi avete deciso di trasformarlo in un topic che tratta esclusivamente della guerra in bosnia abbiate almeno l'accortezza di richiedere un cambiamento nel titolo.
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e se ti parlo di crisi siriana mi spieghi che c'entra la bosnia?
questo è il topic del possibile intervento in siria,che ovviamente si presta a considerazioni più generali sulle varie guerre intercorse nell'ultimo cinquantennio.
se poi avete deciso di trasformarlo in un topic che tratta esclusivamente della guerra in bosnia abbiate almeno l'accortezza di richiedere un cambiamento nel titolo.
C'entra eccome, perché stettero per un anno intero a cercare una tregua politica ai massacri in Bosnia con Milosevic come interlocutore e mi riferisco a Francia, Germania, Russia, Italia, USA e Gran Bretagna, senza cavarne niente da quel porco, se non un immobilismo politico e decisionale che costò solo morti e ulteriori massacri. La situazione siriana, l'immobilismo politico e decisionale mi pare simile. È più di un anno che le potenze regionali e internazionali cercano una soluzione politica al conflitto, alla guerra civile in Siria.
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C'entra eccome, perché stettero per un anno intero a cercare una tregua politica ai massacri in Bosnia con Milosevic come interlocutore e mi riferisco a Francia, Germania, Russia, Italia, USA e Gran Bretagna, senza cavarne niente da quel porco, se non un immobilismo politico e decisionale che costò solo morti e ulteriori massacri. La situazione siriana, l'immobilismo politico e decisionale mi pare simile. È più di un anno che le potenze regionali e internazionali cercano una soluzione politica al conflitto, alla guerra civile.
se si parla di interventi militari dell'occidente a difesa della democrazia e dei diritti umani c'entrano tutti i paesi eccome,soprattutto quelli "sfigati" che non avendo un cazzo da offrire non vengono cacati manco di striscio e continuano a subire massacri barbarie bambini uccisi ecc ecc
altro che immobilismo decisionale
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se si parla di interventi militari dell'occidente a difesa della democrazia e dei diritti umani c'entrano tutti i paesi eccome,soprattutto quelli "sfigati" che non avendo un cazzo da offrire non vengono cacati manco di striscio e continuano a subire massacri barbarie bambini uccisi ecc ecc
altro che immobilismo decisionale
Il mondo è bello, ma ingiusto. Lo scopri ora? Te ne accorgi ora che la giustizia in senso lato e non non è uguale per tutti? La scoperta dell'acqua calda praticamente. Il parallelismo non mi pare affatto campato per aria. Ho fatto pure una domanda a cui nessuno ha risposto. Che si fa, se non esistono soluzioni politiche al conflitto in Siria? Li si lascia al loro destino, o aspettiamo che LigaJovaPelù compongano altre canzuncelle contro la guerra?
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Il mondo è bello, ma ingiusto. Lo scopri ora? Te ne accorgi ora che la giustizia in senso lato e non non è uguale per tutti? La scoperta dell'acqua calda praticamente. Il parallelismo non mi pare affatto campato per aria. Ho fatto pure una domanda a cui nessuno ha riposto. Che si fa, se non esistono soluzioni politiche al conflitto in Siria? Li si lascia al loro destino, o aspettiamo che LigaJovaPelù compongano altre canzuncelle contro la guerra?
no la siria è importante dal punto di vista strategico e non solo per cui
annamo,menamo (cit.)
ma se ragionate così almeno abbiate il pudore di non tirare in mezzo i bambini,e ffemmen co burka,la tirannia degli uomini malvagi
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no la siria è importante dal punto di vista strategico e non solo per cui
annamo,menamo (cit.)
ma se ragionate così almeno abbiate il pudore di non tirare in mezzo i bambini,e ffemmen co burka,la tirannia degli uomini malvagi
E naturalmente parli d'altro e non rispondi alla domanda. Troppo difficile dare una risposta. :asd:
Da parte mia ribadisco, già ne ho parlato, che me ne fotto se a bombardare si chiamino Stati Uniti o altri. Se non esistono più margini di negoziati politici, se questo serve a mettere fine o dare un freno al massacro di bambini e popolazione civile da parte dell'esercito siriano, non ne faccio un ragionamento di bandiera, ma di opportunità.
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Tu hai avuto l'onore di parlarci, io là ci sono stato di persona. Inutile parlartene. Tempo sprecato.
Perché politicamente sono zone strategiche e più importanti per la stabilità mondiale. La domanda è molto semplice: "Se fallisce ogni negoziato politico, che si fa? Li lasciamo al loro destino?".
li si bombarda. Hai ragione.
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li si bombarda. Hai ragione.
Li si lascia morire così ci teniamo le coscienze pulite.
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Se ho ben capito leggendo in giro e integrando con quello che ha scritto dosto, la russia in questa fase provoca e prova a "tirare" perchè si sente forte nei confronti dell'eterno rivale.
Da qui salto di palo in frasca... pensando a noi europei e italiani... io mi ritengo sempre un compagno, e come tale non posso non quotare quando si ricordano tutte le schifezze by usa. Parlando pur parlè però, direi con convinzione che (visto che non contiamo un cazzo) è assai preferibile avere una "sfera di influenza" amerigana, piuttosto che russo-cinese.... cazzo parliamo di un fottuto zarismo.
La cosa che dovrebbe balzare agli occhi, poi, è che tra i modelli di società dei due blocchi, noi stiamo uscendo, in quest'europa antidemocratica e affamatrice, più affini a quello "orientale" che a quello occidentale. E questa regressione è una vera tragedia, perchè fino a pochi lustri or sono, il modello sociale e di sviluppo mmerigano doveva fare solo jonzi a quello degli stati europei e dell'Italia in particolare. Loro si tengono le loro contraddizioni che ben conosciamo ma a volte cercano di affrontarle, metterci pezze a colori... Qui in europa invece il treno della storia corre all'indietro, a tutta velocità!
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Li si lascia morire così ci teniamo le coscienze pulite.
un pò come fai con tutto il continente africano, solo che lì la coscienza non è affatto pulita.
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un pò come fai con tutto il continente africano, solo che lì la coscienza non è affatto pulita.
E quindi lasciamoli morire tutti no? Per coerenza, dato che il mondo è ingiusto.
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E quindi lasciamoli morire tutti no? Per coerenza, dato che il mondo è ingiusto.
ma infatti sono d'accovdo con te,salviamo almeno i negvetti che dovmono sul petvolio,pevdiana
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ma infatti sono d'accovdo con te,salviamo almeno i negvetti che dovmono sul petvolio,pevdiana
Così per andare al lavoro non userai il calesse. O no?
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Così per andare al lavoro non userai il calesse. O no?
io a lavoro vado a piedi
:chupa:
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io a lavoro vado a piedi
:chupa:
E ti sposti pure a piedi?
#carmelitaniscalzi.org
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Se ho ben capito leggendo in giro e integrando con quello che ha scritto dosto, la russia in questa fase provoca e prova a "tirare" perchè si sente forte nei confronti dell'eterno rivale.
Da qui salto di palo in frasca... pensando a noi europei e italiani... io mi ritengo sempre un compagno, e come tale non posso non quotare quando si ricordano tutte le schifezze by usa. Parlando pur parlè però, direi con convinzione che (visto che non contiamo un cazzo) è assai preferibile avere una "sfera di influenza" amerigana, piuttosto che russo-cinese.... cazzo parliamo di un fottuto zarismo.
La cosa che dovrebbe balzare agli occhi, poi, è che tra i modelli di società dei due blocchi, noi stiamo uscendo, in quest'europa antidemocratica e affamatrice, più affini a quello "orientale" che a quello occidentale. E questa regressione è una vera tragedia, perchè fino a pochi lustri or sono, il modello sociale e di sviluppo mmerigano doveva fare solo jonzi a quello degli stati europei e dell'Italia in particolare. Loro si tengono le loro contraddizioni che ben conosciamo ma a volte cercano di affrontarle, metterci pezze a colori... Qui in europa invece il treno della storia corre all'indietro, a tutta velocità!
Qualche volta, però, il rimedio può risultare peggiore del male.
Con tutto lo schifo che posso provare per Assad, basta andare su Youtube, per rendersi conto
di quale pasta siano i suoi oppositori, quale feccia islamista sia arrivata in Siria.
E a questi "paladini della libertà", gli USA tirano la volata.
In Afghanistan furono fatti enormi errori di valutazione, spero che in Siria sia diverso.
L'errore seriale dell'Occidente è voler pensare che il concetto di "Democrazia" così come è concepito da noi, possa essere lo stesso in Egitto, Siria, Algeria etc.
Detto ciò, degli americani si può dire la stessa cosa cosa dei medici e degli avvocati ;
è facile parlarne male, ma è impossibile farne a meno.
Detto da me, uomo di sinistra, che ha votato a sinistra fino alla caduta del governo Prodi,
poi ho smesso tenendo fede al giuramento di astenermi dal voto,salvo scivolare sulla buccia di banana del M5S.
Ma non capiterà più.... :wall:
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Così per andare al lavoro non userai il calesse. O no?
Uno, i paesi civili come il Brasile già stanno convertendo tutto in biocarburanti. Canna da zucchero. Quindi sta strunzat del petrolio è solo una cazzata da estabilshment americano.
Due, fratè se si stat in Bosnia e sei favorevoli ad interventi militari di qualsiasi natura, sei solo un esaltato. Te lo dico perchè conosco molti reduci di quella guerra.
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Qualche volta, però, il rimedio può risultare peggiore del male.
Con tutto lo schifo che posso provare per Assad, basta andare su Youtube, per rendersi conto
di quale pasta siano i suoi oppositori, quale feccia islamista sia arrivata in Siria.
E a questi "paladini della libertà", gli USA tirano la volata.
In Afghanistan furono fatti enormi errori di valutazione, spero che in Siria sia diverso.
L'errore seriale dell'Occidente è voler pensare che il concetto di "Democrazia" così come è concepito da noi, possa essere lo stesso in Egitto, Siria, Algeria etc.
Detto ciò, degli americani si può dire la stessa cosa cosa dei medici e degli avvocati ;
è facile parlarne male, ma è impossibile farne a meno.
Detto da me, uomo di sinistra, che ha votato a sinistra fino alla caduta del governo Prodi,
poi ho smesso tenendo fede al giuramento di astenermi dal voto,salvo scivolare sulla buccia di banana del M5S.
Ma non capiterà più.... :wall:
ma ci mancherebbe, anzi ci sei andato fin troppo leggero per i miei gusti, altro che errori di valutazione in afghanistan... mi sono allontanato dal topic per fare un discorso su dove stiamo andando noi europei, mediterranei in particolare... la cosa non mi piace affatto e non ci vedo lo zampino degli USA dietro, se non in termini di grossi capitali; ma quelli, si sa, sono trasnazionali quindi trasversali rispetto alle grandi potenze in gioco
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Uno, i paesi civili come il Brasile già stanno convertendo tutto in biocarburanti. Canna da zucchero. Quindi sta strunzat del petrolio è solo una cazzata da estabilshment americano.
Due, fratè se si stat in Bosnia e sei favorevoli ad interventi militari di qualsiasi natura, sei solo un esaltato. Te lo dico perchè conosco molti reduci di quella guerra.
tra l'altro ho sentito dire che proprio obama è riuscito a chiudere un accordo con i maggiori gruppi energetici (exxon, ecc) per riconvertire in parte le loro tecnologie. Idrogeno, mi sembra, ma non sono sicurissimo
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Idrogeno, mi sembra, ma non sono sicurissimo
Improbabile, troppo costoso ancora da sintetizzare. Hann fatt a cos a pigliata per il culo, se è quello.
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Uno, i paesi civili come il Brasile già stanno convertendo tutto in biocarburanti. Canna da zucchero. Quindi sta strunzat del petrolio è solo una cazzata da estabilshment americano.
Due, fratè se si stat in Bosnia e sei favorevoli ad interventi militari di qualsiasi natura, sei solo un esaltato. Te lo dico perchè conosco molti reduci di quella guerra.
Uno: era un battuta del cazzo per rispondere a un'altra battuta del cazzo. Due, quanti anni avevi quando scoppiò la guerra in Bosnia? Te lo chiedo per evitarti figure e niente.
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Uno: era un battuta del cazzo per rispondere a un'altra battuta del cazzo. Due, quanti anni avevi quando scoppiò la guerra in Bosnia? Te lo chiedo per evitarti figure e niente.
Era una battuta del cazzo, che sottendeva na puttanat. Teoria degli insiemi, pisciò.
Avevo 13, 15 anni frà, ed intellettivamente già ero attento ad alcune cose. Inoltre sono informato abbondantemente, so pure i peli di pucchiacca della moglie di Arkan.
Ho un amico che andò volontario in Bosnia a 19 anni, nel 1995. Vide un muro crivellato ed un bambino a icà annanz ò portoncin. Vomitò e fece di tutto per andarsene. Da allora lasciò pure AN.
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comunque a me assad pare una versione più virile di fabio fazio
:look:
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Era una battuta del cazzo, che sottendeva na puttanat. Teoria degli insiemi, pisciò.
Avevo 13, 15 anni frà, ed intellettivamente già ero attento ad alcune cose. Inoltre sono informato abbondantemente, so pure i peli di pucchiacca della moglie di Arkan.
Ho un amico che andò volontario in Bosnia a 19 anni, nel 1995. Vide un muro crivellato ed un bambino a icà annanz ò portoncin. Vomitò e fece di tutto per andarsene. Da allora lasciò pure AN.
E menu mal. Almeno a qualcosa è servita a uerra. Mia sorella adottò un'orfana.
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Almeno a qualcosa è servita a uerra.
E sta uerra ncap ca tien, quando la vogliamo cessare? :look:
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Uno, i paesi civili come il Brasile già stanno convertendo tutto in biocarburanti.
vabbè, parliamone.....
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vabbè, parliamone.....
Buona percentuale di auto e macchinari agricoli. Ci so aziende ed investimenti impressionanti Carmeniè
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Buona percentuale di auto e macchinari agricoli. Ci so aziende ed investimenti impressionanti Carmeniè
si giuà, ma si può dire che i biocarburanti siano capaci di fare piu danni del petrolio, infatti in america dopo l'euforia iniziale hanno appeso e sono tornati ad usare i cereali per chiavarseli nel cranio
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E quindi lasciamoli morire tutti no? Per coerenza, dato che il mondo è ingiusto.
allora non trovare appigli quale dittatori, milosevic, saddam, gheddafi che siano. Fai prima ad intervenire dicendo "sì, vai con la guerra, ce serv o petrolio". Non te ne uscire con altre cose perchè se fai il discorso sociologico, geopolitico, filantropico e quant'altro, la domanda "ma perchè in Bosnia, in Libia, in Siria sì e in Uganda, in Eritrea, nel Tibet no?" te la devi aspettare.
Uno: era un battuta del cazzo per rispondere a un'altra battuta del cazzo. Due, quanti anni avevi quando scoppiò la guerra in Bosnia? Te lo chiedo per evitarti figure e niente.
la mia non era affatto una battuta, che dico battuta sul "ho conosciuto un bosniaco...". Che cazzo di humor è? forse l'hai voluta girare così.
E menu mal. Almeno a qualcosa è servita a uerra. Mia sorella adottò un'orfana.
Un'orfana che poverina ha avuto la madre che è stata male? No, perchè non può essere un'orfana di guerra visto che
Ma perché invece di fare polemiche inutili sulla Bosnia non vai a leggerti come andarono le cose là? Furono colpite le postazioni delle milizie paramilitari che cingevano d'assedio la città, senza bombardare i civili.
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BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
v'at cacat sott dite la verità....
cmq letta dice no a base italiane se non con il consenso dell'Onu
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allora non trovare appigli quale dittatori, milosevic, saddam, gheddafi che siano. Fai prima ad intervenire dicendo "sì, vai con la guerra, ce serv o petrolio". Non te ne uscire con altre cose perchè se fai il discorso sociologico, geopolitico, filantropico e quant'altro, la domanda "ma perchè in Bosnia, in Libia, in Siria sì e in Uganda, in Eritrea, nel Tibet no?" te la devi aspettare.
la mia non era affatto una battuta, che dico battuta sul "ho conosciuto un bosniaco...". Che cazzo di humor è? forse l'hai voluta girare così.
Un'orfana che poverina ha avuto la madre che è stata male? No, perchè non può essere un'orfana di guerra visto che
Fai prima a tacere. Saresti meno ridicolo di quanto già dimostri di essere. Parli per slogan e frasi fatte. Almeno cambia il repertorio.
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Uagliù state calmi ja...
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Fai prima a tacere. Saresti meno ridicolo di quanto già dimostri di essere. Parli per slogan e frasi fatte. Almeno cambia il repertorio.
ma quali slogan e frasi fatte. Tu non sai sostenere un confronto, vai in confusione, dici cose che sono esattamente l'opposto di quello che hai detto ore prima e poi dici agli altri di tacere e che sono ridicoli.
Fammi capire, prima mi dici che sei stato in Bosnia, poi dici che era una battuta alla mia battuta, solo che io non ho fatto battute, forse perchè il fatto di "ho conosciuto un bosniaco" ti ha mandato in competizione e volevi fare Rambo che va in battaglia.
Poi alla mia affermazione che in una guerra chi ci va di mezzo sono sempre i civili, tu te ne esce che in Bosnia, non che non sappiamo un cazzo, non sappiamo che i civili non sono stati toccati, ma furono toccati solo obiettivi militari. Poi dici che tua sorella ha adottato un'orfana. Logico che, visto che i civili non sono stati toccati, è stato per colpa di un malanno, no?
E poi chiudi il tutto come fanno tutte le persone arroganti e boriose: stai zitto, fai meglio a tacere, parli per slogan.
Ma quali slogan? Portami uno slogan.
Se sai sostenere un dialogo, continua pure, se il tuo dialogo è offese e ordini di stare zitto, lascia stare.
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ma quali slogan e frasi fatte. Tu non sai sostenere un confronto, vai in confusione, dici cose che sono esattamente l'opposto di quello che hai detto ore prima e poi dici agli altri di tacere e che sono ridicoli.
Fammi capire, prima mi dici che sei stato in Bosnia, poi dici che era una battuta alla mia battuta, solo che io non ho fatto battute, forse perchè il fatto di "ho conosciuto un bosniaco" ti ha mandato in competizione e volevi fare Rambo che va in battaglia.
Poi alla mia affermazione che in una guerra chi ci va di mezzo sono sempre i civili, tu te ne esce che in Bosnia, non che non sappiamo un cazzo, non sappiamo che i civili non sono stati toccati, ma furono toccati solo obiettivi militari. Poi dici che tua sorella ha adottato un'orfana. Logico che, visto che i civili non sono stati toccati, è stato per colpa di un malanno, no?
E poi chiudi il tutto come fanno tutte le persone arroganti e boriose: stai zitto, fai meglio a tacere, parli per slogan.
Ma quali slogan? Portami uno slogan.
Se sai sostenere un dialogo, continua pure, se il tuo dialogo è offese e ordini di stare zitto, lascia stare.
Sienti, non te la prendere a male, ma vai da un esorcista e fai in modo che lo spirito di Flavia Vento esca da te quando cerchi di dare una logica ad affermazioni illogiche.
Quando parlo, sono chiaro. In Bosnia non è stata bombardata la popolazione civile da parte della Nato. Non è stata bombardata Sarajevo, che fu assediata, circondata dalle milizie paramilitari serbe, non occupata militarmente. C'è una bella differenza. Questo "film" racccontalo a qualcun altro. Quando c'è una guerra civile, il risultato è questo: orfani, morti, rovine e distruzione. Mia nipote tienila fuori dai tuoi ragionamenti a schiovere.
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Sienti, non te la prendere a male, ma vai da un esorcista e fai in modo che lo spirito di Flavia Vento esca da te quando cerchi di dare una logica ad affermazioni illogiche.
Quando parlo, sono chiaro. In Bosnia non è stata bombardata la popolazione civile da parte della Nato. Non è stata bombardata Sarajevo, che fu assediata, circondata dalle milizie paramilitari serbe, non occupata militarmente. C'è una bella differenza. Questo "film" racccontalo a qualcun altro. Quando c'è una guerra civile, il risultato è questo: orfani, morti, rovine e distruzione. Mia nipote tienila fuori dai tuoi ragionamenti a schiovere.
ma tu hai parlato di tua nipote, ovvio che ti chiedo come mai sia orfana visto che i civili "non sono stati toccati". Non è che l'ho offesa, mò non fare l'indignato.
Non raccogliendo le provocazione su Flavia Vento, ma sottolineando ancora una volta come tu non sai affrontare un confronto senza offendere, ti dico semplicemente che per me non è assolutamente vero quello che dici tu e sognare una guerra dove i civili non ci vanno di mezzo è pure utopia.
Mò fattene una ragione, al mondo c'è chi crede l'esatto opposto di quello che credi tu. E rispettalo. E non sono storielle inventate, te lo ripeto. Non sto parlando a schiovere. E guarda che mi risulta molto difficile non sbeffeggiare chi crede che nelle guerre i civili siano tenuti fuori, ma sai com'è, nei confronti cerco quanto più possibile di essere civile. IO.
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I salmi del Mullahlemao.
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ma tu hai parlato di tua nipote, ovvio che ti chiedo come mai sia orfana visto che i civili "non sono stati toccati". Non è che l'ho offesa, mò non fare l'indignato.
Non raccogliendo le provocazione su Flavia Vento, ma sottolineando ancora una volta come tu non sai affrontare un confronto senza offendere, ti dico semplicemente che per me non è assolutamente vero quello che dici tu e sognare una guerra dove i civili non ci vanno di mezzo è pure utopia.
Mò fattene una ragione, al mondo c'è chi crede l'esatto opposto di quello che credi tu. E rispettalo. E non sono storielle inventate, te lo ripeto. Non sto parlando a schiovere. E guarda che mi risulta molto difficile non sbeffeggiare chi crede che nelle guerre i civili siano tenuti fuori, ma sai com'è, nei confronti cerco quanto più possibile di essere civile. IO.
Ma non è questione. È che citi situazioni a schiovere. C'è una bella differenza tra ciò che è accaduto tra Sarajevo e Belgrado. La prima non è stata bombardata, la seconda sì. In Bosnia la Nato ha colpito truppe e postazioni d'artiglieria nemiche, ponendo fine a una guerra civile in cui i "pacifisti senza se e senza ma dell'epoca" ritengo corresponsabili della barbarie che stava accadendo là e in Italia in particolare questi geni si sono resi veramente ridicoli all'epoca. Nella guerra del Kosovo no. È storia. La differenza è che io contestualizzo quando parlo, tu ammeschi tutt cose.
La situazione bosniaca non l'ho citata per caso. È il frutto del fallimento dei negoziati tra comunità internazionale e Milosevic, andati avanti per mesi e mesi senza soluzione politica. La stessa situazione si sta verificando in Siria.
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Ma non è questione. È che citi situazioni a schiovere. C'è una bella differenza tra ciò che è accaduto tra Sarajevo e Belgrado. La prima non è stata bombardata, la seconda sì. In Bosnia la Nato ha colpito truppe e postazioni d'artiglieria nemiche, ponendo fine a una guerra civile in cui i "pacifisti senza se e senza ma dell'epoca" ritengo corresponsabili della barbarie che stava accadendo là e in Italia in particolare questi geni si sono resi veramente ridicoli all'epoca. Nella guerra del Kosovo no. È storia. La differenza è che io contestualizzo quando parlo, tu ammeschi tutt cose.
La situazione bosniaca non l'ho citata per caso. È il frutto del fallimento dei negoziati tra comunità internazionale e Milosevic, andati avanti per mesi e mesi senza soluzione politica. La stessa situazione si sta verificando in Siria.
non ammeschio tutt cose a caso. Mischio tutto perchè per me non fa assolutamente differenza. Anzi, fosse vero quello che tu dici (ma ancora una volta, io non sono assolutamente d'accordo) sarebbe una cosa gravissima. A quel punto si dovrebbe spiegare perchè in Bosnia si va a centrare SOLO l'obiettivo militare, mentre a Sarajevo, a Sirte, a Kabul, a Baghdad si bombarda tutto.
Cioè, se fosse stato fatto in Bosnia, lo si può fare ovunque...
Non mischio a caso, mischio per una ragione.
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non ammeschio tutt cose a caso. Mischio tutto perchè per me non fa assolutamente differenza. Anzi, fosse vero quello che tu dici (ma ancora una volta, io non sono assolutamente d'accordo) sarebbe una cosa gravissima. A quel punto si dovrebbe spiegare perchè in Bosnia si va a centrare SOLO l'obiettivo militare, mentre a Sarajevo, a Sirte, a Kabul, a Baghdad si bombarda tutto.
Cioè, se fosse stato fatto in Bosnia, lo si può fare ovunque...
Non mischio a caso, mischio per una ragione.
Ma è diverso il contesto. :maronn:
A Sarajevo si doveva togliere l'assedio alla città, in altri luoghi si è colpito il cuore del sistema di potere e quindi le città simbolo dello stesso.
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Ma è diverso il contesto. :maronn:
A Sarajevo si doveva togliere l'assedio alla città, in altri luoghi si è colpito il cuore del sistema di potere e quindi le città simbolo dello stesso.
:maronn:
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E' incredibile la capacità degli utenti di questo forum di intavolare discussioni lunghissime senza che nessuno dei contendenti riesca ad aver ragione. :look:
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E' incredibile la capacità degli utenti di questo forum di intavolare discussioni lunghissime senza che nessuno dei contendenti riesca ad aver ragione. :look:
hai ragione :look:
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E' incredibile la capacità degli utenti di questo forum di intavolare discussioni lunghissime senza che nessuno dei contendenti riesca ad aver ragione. :look:
pienz nu poc se da questa gente qui dipendessero i destini del mondo :look:
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pienz nu poc se da questa gente qui dipendessero i destini del mondo :look:
Alemao presidente dell'Angola
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Alemao presidente dell'Angola
Se vuoi ti assumo come lacchè. Un ruolo alla Capezzone.
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Intanto l'inutile e impotente Russia ha appena risolto la crisi.
"Alle volte è meglio tacere e correre il rischio di passare per idioti piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio".
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Crediamoci. :mascaralook:
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Se vuoi ti assumo come lacchè. Un ruolo alla Capezzone.
Capezzone c'o ddic a soreta. Ma vir tu, stu Galliani dei Colli Aminei...
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Crediamoci. :mascaralook:
E cosa l'ha risolta?
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Crediamoci. :mascaralook:
Ma puoi ammettere una volta sola nella tua cazzo di vita d'aver sbagliato? Ma comme se fa a essere accussì convinto, io non lo so!
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Capezzone c'o ddic a soreta. Ma vir tu, stu Galliani dei Colli Aminei...
Volevo essere gentile con te. Da adesso in poi non lo sarò più. Come ritorsione ti aspettano torture tremende. Tipo guardarsi tutta la filmografia di Haneke, un inno alla vita.
Ma puoi ammettere una volta sola nella tua cazzo di vita d'aver sbagliato? Ma comme se fa a essere accussì convinto, io non lo so!
A me non piacciono le favole. Preferisco essere realista. Vedremo.
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è stato già detto
(http://3.bp.blogspot.com/-9Gt9O4vO4Io/UNCYTIb8Y9I/AAAAAAAAS3U/Be7dvcdTTj8/s640/We+kill+people+who+kill+people+because+killing+people+is+wrong.jpg)
?? Vabbuò dopo 11 pagine è stato detto si..
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Le dichiarazioni di Domenico Quirico, il giornalista italiano appena liberato dopo essere stato in ostaggio per mesi dei ribelli siriani sono state,più o meno, di questo tenore ; " Non è più la mia rivoluzione, non è una rivoluzione laica e democratica...." :nonono:
Beh, è però consolante il fatto che, seppur la Rivoluzione di Quirico si è rivelata un bluff.....
.....i 4/5 milioni di euro che sono stati pagati per il suo riscatto,quelli no, quelli sono proprio veri, quelli sono proprio i nostri, come al solito.
Sono curioso di sapere se abbiamo pagato noi anche il riscatto del cittadino Belga, non mi meraviglierei,
quando vogliamo,sappiamo essere "splendidi" anche quando abbiamo le pezze al culo :rofl:
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Le dichiarazioni di Domenico Quirico, il giornalista italiano appena liberato dopo essere stato in ostaggio per mesi dei ribelli siriani sono state,più o meno, di questo tenore ; " Non è più la mia rivoluzione, non è una rivoluzione laica e democratica...." :nonono:
Beh, è però consolante il fatto che, seppur la Rivoluzione di Quirico si è rivelata un bluff.....
.....i 4/5 milioni di euro che sono stati pagati per il suo riscatto,quelli no, quelli sono proprio veri, quelli sono proprio i nostri, come al solito.
Sono curioso di sapere se abbiamo pagato noi anche il riscatto del cittadino Belga, non mi meraviglierei,
quando vogliamo,sappiamo essere "splendidi" anche quando abbiamo le pezze al culo :rofl:
napolità caccisord, compraci i campioni :look:
peraltro quirico ha affermato che le famose armi chimiche, che fanno la differenza tra una normalissima repressione e un atto crudele che scandalizza il mondo, sono state usate dai rivoluzionari e non da assad..........e va capisc'.........
E cosa l'ha risolta?
la russia ha chiesto ad assad di distruggere i depositi di armi chimiche e in cambio gli usa non attaccano :mascaralook:
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Le dichiarazioni di Domenico Quirico, il giornalista italiano appena liberato dopo essere stato in ostaggio per mesi dei ribelli siriani sono state,più o meno, di questo tenore ; " Non è più la mia rivoluzione, non è una rivoluzione laica e democratica...." :nonono:
Beh, è però consolante il fatto che, seppur la Rivoluzione di Quirico si è rivelata un bluff.....
.....i 4/5 milioni di euro che sono stati pagati per il suo riscatto,quelli no, quelli sono proprio veri, quelli sono proprio i nostri, come al solito.
Sono curioso di sapere se abbiamo pagato noi anche il riscatto del cittadino Belga, non mi meraviglierei,
quando vogliamo,sappiamo essere "splendidi" anche quando abbiamo le pezze al culo :rofl:
4-5 (ma fossero pure 40-50) milioni sono assolutamente spiccioli. Abbiamo appena condonato decine di MILIARDI a quelle brave personcine che gestiscono le slot machines :lol:
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Volevo postare ma vedo che dostoieschi mi ha anticipato :ok: :look:
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ritorno un attimo solo sulla questione chiesa
Corrado Guzzanti in Mons Pizzarro (http://www.youtube.com/watch?v=CZ29EOISBPc#)
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ritorno un attimo solo sulla questione chiesa
Corrado Guzzanti in Mons Pizzarro ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CZ29EOISBPc#[/url])
Monologo da antologia,ormai io lo so a memoria :asd:
Guzzanti è straordinario.
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Monologo da antologia,ormai io lo so a memoria :asd:
Guzzanti è straordinario.
che mostro, se non ci fosse da ridere ci sarebbe da piangere :look:
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Io - che in teoria nun song né un interventista né una colomba - vulesse porre un paio di domande ad Alemao, visto che ha, giustamente, tirato in ballo l'infamia dell'immobilismo di fronte ad un'ingiustizia.
Perdonate la faciloneria degli esempi.
Tizio e Sempronio se ne stanno per i cazzi loro. Irreprensibili e che mai nella vita hanno storto un capello a qualcuno, bell'e buono vengono accerchiati da quattro malfattori che li vogliono mandare 'o campusanto. Così, tanto per. Tu e il tuo amico assistete alla scena e, onde evitare che 'sti poveri guaglioni vengano malridotti, decidete di intervenire in loro soccorso cercando di dargli una mano ad abbuffare di mazzate i teppisti. Tu e 'o cumpagno tuoje gli date il vostro supporto, perché, senza tirare in ballo paroline zuccherose e filosofie spicciole, avete deciso che era giusto così.
Ora, in questo caso, il tafferuglio coinvolge otto guaglioni, di cui il settimo e l'ottavo buttatisi nella mischia per loro espressa volontà. Nessun altro può essere coinvolto. Non ci sono altri aspetti umani su cui soffermarcisi, altre facce della medaglia, altre ragioni e altri torti, altri significati e storie. Non ci sono, soprattutto, altri potenziali guaglioni da coinvolgere. Ce stanno sule 'sti quattro chitammuorti che vogliono accirere per il gusto di farlo. Ed è abbastanza lampante capire chi song i buoni e chi i malamenti. Ergo, la lotta fra "Bene" e "Male" comincia, si disputa e finisce lì.
Adesso, ammesso che io, nella realtà e in realtà, sono un vile cacasotto e che molto probabilmente non avrei né il coraggio né l'altruismo né la filantropia per provare a salvare Tizio e Sempronio, diciamo che è stragiusto un intervento, è - per una persona che, a differenza mia, tiene le palle - un ONERE.
Prendiamo ora il caso dell'intervento in Siria e diamo per scontato che le ragioni dell'immischiamento siano esclusivamente quelle dei due personaggi fittizi sopraelencati: sconfiggere il male. Fin qui, tutto bene.
Ciò che credo faccia la differenza, però, tra questo e l'esempio di cui sopra, tra questo e quell'intento, è il computo dei guaglioni coinvolti nel tafferuglio. Perché se tu e il tuo compare sapevate benissimo chi e quanti erano i vostri nemici, poiché li avevate visti coi vostri occhi ed avevate giudicato doveroso agire, per tirare in salvo due poveri uommene che stavano per venire soppraffatti da quei criminali, qui tutto muta completamente. Perché i guaglioni coinvolti - o che presumibilmente potrebbero esserlo - nel tafferuglio non sono solo i quattro della squadriglia del "Male", ma altri. Tanti o pochi che siano. E che, al di sopra di tutto, con questa battaglia non tenen proprio nient 'a spartere. O meglio, ce l'hanno, ma onestamente chilli vulessn continuà pure a spartere coccos ind'a 'sta vita. E per un atto soppesato e vagliato sotto i minimi dettagli come quello di quest'iniziativa siriana (o, più in generale, della maggior parte delle guerre), mi spieghi com'è possibile non considerarlo e, anzitutto, non ritenerlo un motivo valido per frenare quella (concedimi almeno il termine 'presunta') voglia di far vincere la squadriglia del "Bene"? Dove sta scritto che coinvolgere nel tafferuglio anche un singolo civile e fargli tirare le cuoia sia un compromesso da raggiungere, per salvare la vita di altri cinque milioni? C'è, per caso, un'equazione o una formula che sappia pesare il valore delle vite? Quale atto sia più umano di un altro? Quale, quali e quante vite abbiano più importanza di altre o di un'altra? O quale sia più sacrificabile o più giusta da mettere a repentaglio? Se sì, che differenza di peso umano c'è fra la singola vita di Mario Rossi - proprietario del punto vendita ufficiale della S.S.C. Napoli, che nell'attimo in cui il petardo destinato al deposito della armi facesse boom e s'arrecettasse pure a isso, s'era scurdato di fare 'o scuntrino - e quella della famiglia Desideri, di numero quindici elementi, sottratta finalmente ai suprusi dei malfattori, grazie al petardo deflagrato vicino 'o negozio e chillu signore? Chi vale di più? A quant stamm? 15 - 1? E quanto fa, umanamente parlando? Sei proprio sicuro che stiamo sempre all'attivo? Ne vale la pena? E perché? Mario Rossi teneva 'na mugliera, Concetta. Quella bomba l'ha salvata. Ma Mario nun ce sta chiù, e Concetta nun ten chià genio 'i campà. A quanto stiamo, mo? A 15 - 2?
Io credo che in qualsiasi tipo di lotta sia vitale la volontà di entrarci a far parte. I due ragazzi che sono andati a dar manforte a Tizio e Caio erano consapevoli di ciò che stavano per fare, era una loro scelta. E ne avrebbero tratte tutte le conseguenze possibili. Comprese quelle dei loro genitori affranti da una loro possibile dipartita. Ma Mario e la moglie? Addò avevano firmato?
Mo non è che voglio fare la parte di chi fa 'o scemo p nun ji 'a guerra e dire che nella vita di tutti i giorni aspettano prima il tuo consenso per arrecettarti 'i fierri. Ma in una mossa studiata e meditata come una guerra del genere, dove, a differenza dell'atto istintivo quotidiano, hai tutto il tempo per ponderare ogni aspetto (o quasi), e dopo le innumerevoli disumanità che operazioni del genere hanno portato, come si fa, nel 2013, a pensare ancora che siano la soluzione migliore? O, per alcuni, la meno peggio?
Je song 'nu strunz e di conseguenza non ne ho la più pallida idea di quale sia la soluzione. Ma è lapalissiano che nun è manc chesta, eh!
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Lo vedete come va a finire quando uno si droga pesante? :look:
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Lo vedete come va a finire quando uno si droga pesante? :look:
:buondio:
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Io - che in teoria nun song né un interventista né una colomba - vulesse porre un paio di domande ad Alemao, visto che ha, giustamente, tirato in ballo l'infamia dell'immobilismo di fronte ad un'ingiustizia.
Perdonate la faciloneria degli esempi.
Tizio e Sempronio se ne stanno per i cazzi loro. Irreprensibili e che mai nella vita hanno storto un capello a qualcuno, bell'e buono vengono accerchiati da quattro malfattori che li vogliono mandare 'o campusanto. Così, tanto per. Tu e il tuo amico assistete alla scena e, onde evitare che 'sti poveri guaglioni vengano malridotti, decidete di intervenire in loro soccorso cercando di dargli una mano ad abbuffare di mazzate i teppisti. Tu e 'o cumpagno tuoje gli date il vostro supporto, perché, senza tirare in ballo paroline zuccherose e filosofie spicciole, avete deciso che era giusto così.
Ora, in questo caso, il tafferuglio coinvolge otto guaglioni, di cui il settimo e l'ottavo buttatisi nella mischia per loro espressa volontà. Nessun altro può essere coinvolto. Non ci sono altri aspetti umani su cui soffermarcisi, altre facce della medaglia, altre ragioni e altri torti, altri significati e storie. Non ci sono, soprattutto, altri potenziali guaglioni da coinvolgere. Ce stanno sule 'sti quattro chitammuorti che vogliono accirere per il gusto di farlo. Ed è abbastanza lampante capire chi song i buoni e chi i malamenti. Ergo, la lotta fra "Bene" e "Male" comincia, si disputa e finisce lì.
Adesso, ammesso che io, nella realtà e in realtà, sono un vile cacasotto e che molto probabilmente non avrei né il coraggio né l'altruismo né la filantropia per provare a salvare Tizio e Sempronio, diciamo che è stragiusto un intervento, è - per una persona che, a differenza mia, tiene le palle - un ONERE.
Prendiamo ora il caso dell'intervento in Siria e diamo per scontato che le ragioni dell'immischiamento siano esclusivamente quelle dei due personaggi fittizi sopraelencati: sconfiggere il male. Fin qui, tutto bene.
Ciò che credo faccia la differenza, però, tra questo e l'esempio di cui sopra, tra questo e quell'intento, è il computo dei guaglioni coinvolti nel tafferuglio. Perché se tu e il tuo compare sapevate benissimo chi e quanti erano i vostri nemici, poiché li avevate visti coi vostri occhi ed avevate giudicato doveroso agire, per tirare in salvo due poveri uommene che stavano per venire soppraffatti da quei criminali, qui tutto muta completamente. Perché i guaglioni coinvolti - o che presumibilmente potrebbero esserlo - nel tafferuglio non sono solo i quattro della squadriglia del "Male", ma altri. Tanti o pochi che siano. E che, al di sopra di tutto, con questa battaglia non tenen proprio nient 'a spartere. O meglio, ce l'hanno, ma onestamente chilli vulessn continuà pure a spartere coccos ind'a 'sta vita. E per un atto soppesato e vagliato sotto i minimi dettagli come quello di quest'iniziativa siriana (o, più in generale, della maggior parte delle guerre), mi spieghi com'è possibile non considerarlo e, anzitutto, non ritenerlo un motivo valido per frenare quella (concedimi almeno il termine 'presunta') voglia di far vincere la squadriglia del "Bene"? Dove sta scritto che coinvolgere nel tafferuglio anche un singolo civile e fargli tirare le cuoia sia un compromesso da raggiungere, per salvare la vita di altri cinque milioni? C'è, per caso, un'equazione o una formula che sappia pesare il valore delle vite? Quale atto sia più umano di un altro? Quale, quali e quante vite abbiano più importanza di altre o di un'altra? O quale sia più sacrificabile o più giusta da mettere a repentaglio? Se sì, che differenza di peso umano c'è fra la singola vita di Mario Rossi - proprietario del punto vendita ufficiale della S.S.C. Napoli, che nell'attimo in cui il petardo destinato al deposito della armi facesse boom e s'arrecettasse pure a isso, s'era scurdato di fare 'o scuntrino - e quella della famiglia Desideri, di numero quindici elementi, sottratta finalmente ai suprusi dei malfattori, grazie al petardo deflagrato vicino 'o negozio e chillu signore? Chi vale di più? A quant stamm? 15 - 1? E quanto fa, umanamente parlando? Sei proprio sicuro che stiamo sempre all'attivo? Ne vale la pena? E perché? Mario Rossi teneva 'na mugliera, Concetta. Quella bomba l'ha salvata. Ma Mario nun ce sta chiù, e Concetta nun ten chià genio 'i campà. A quanto stiamo, mo? A 15 - 2?
Io credo che in qualsiasi tipo di lotta sia vitale la volontà di entrarci a far parte. I due ragazzi che sono andati a dar manforte a Tizio e Caio erano consapevoli di ciò che stavano per fare, era una loro scelta. E ne avrebbero tratte tutte le conseguenze possibili. Comprese quelle dei loro genitori affranti da una loro possibile dipartita. Ma Mario e la moglie? Addò avevano firmato?
Mo non è che voglio fare la parte di chi fa 'o scemo p nun ji 'a guerra e dire che nella vita di tutti i giorni aspettano prima il tuo consenso per arrecettarti 'i fierri. Ma in una mossa studiata e meditata come una guerra del genere, dove, a differenza dell'atto istintivo quotidiano, hai tutto il tempo per ponderare ogni aspetto (o quasi), e dopo le innumerevoli disumanità che operazioni del genere hanno portato, come si fa, nel 2013, a pensare ancora che siano la soluzione migliore? O, per alcuni, la meno peggio?
Je song 'nu strunz e di conseguenza non ne ho la più pallida idea di quale sia la soluzione. Ma è lapalissiano che nun è manc chesta, eh!
È il male minore. Moriranno innocenti, ma saranno salvati più innocenti in una guerra civile che ha già fatto 200.000 morti senza l'utilizzo di Sarin. È chiaro che ci sono interessi geopolitici in gioco; che non si tratta solo di un intervento umanitario. La Primavera Araba non è nata per caso. È stata sostenuta prima e finanziata poi da Francia, Inghilterra e Stati Uniti. È chiaro che Israele ha i maggiori interessi politici nello spodestare il regime di Assad; è altrettanto chiaro che spettatore molto interessato e preoccupato è l'Iran. Tuttavia far finita di niente di fronte a un'area così strategica e non sostenere le forze ribelli che vogliono spodestare Assad significa lavarsene le mani, condannarli a una sconfitta certa, impedire a un popolo che si ribella di avere il diritto di fare le proprie scelte politiche, senza essere soggiogato da un tiranno e rimandare solo la tempistica della risoluzione del problema, perché sicuramente con dei pazzi sanguinari al potere il problema non è certo risolto e sicuramente si ripresenterà a breve.
Ci vuole realismo politico. L'idealismo pacifista produce solo danni, perché presta il fianco a personaggi del genere, non ponendo le basi per alcuna risoluzione del problema e te ne fai poco o nulla del presunto controllo sulle armi chimiche, se poi la popolazione continua a morire in quel modo e al potere ci resta l'ultimo residuato di un apparato politico/militare retaggio della Guerra Fredda.
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ma poi che ne è stato di concetta?
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n'agg capit, quindi i bosnici nelle vostre immaginazioni da risiko (e mo ce vo) stanno ringraziando la nato per avergli menato un po di democratico uranio impoverito addosso e portato la pace in una zona che solo 4 anni dopo è tornata a bruciare tra una diaspora e l'altra? io direi che godanico mettendo in mezzo i balcani abbia citato l'esempio perfetto dei danni che possono creare 3-4 uomini ricchissimi e potentissimi che giocano sulla pelle degli alti...una regione tenuta unita per decenni con la sputazza, poi dilaniata da schieramenti, pressioni e guerre etniche. chi ha pagato? il cattivissimo milosevic? chi?
ma di cosa stiamo discutendo? queste cose dovrebbero essere l'abc del pensiero di ogni uomo libero, che sia di sinistra di destra e copp e sott o dove meglio pensate di schierarvi
Hai le idee molto, molto confuse su ciò che accadde nei Balcani. Se l'Onu avesse subito fermato i Serbi, non sarebbe accaduta l'immane tragedia che rappresenta la ferita più ingiustificabile della civilissima Europa.
O vogliamo relativizzare anche in questo caso su chi siano state le vittime e chi i carnefici?
Poi, le lezioncine su quello che devono pensare gli uomini liberi lasciale a qualcun altro, sono un tristissimo esercizio di retorica :asd:
se passano gli anni, cambiano gli utenti, ma nonostante la presenza di giornalisti, esperti di diritto, economia, studiosi e attiviti politici e gente in genere "Interessante" si collassa sempre sulle solite vecchissime, handicappatissime, sterilissime appiccicatelle, vuol dire che il focus on è fallito
Su questo potrei essere d'accordo, ma vedi bene che perfino tu sei caduto nella trappola "la pensi come me? sei un uomo libero che ha capito tutto" / "non la pensi come me? sei uno schiavo del sistema con la mente ottenebrata".
Io provo a fare il mio, non nascondendo il mio ideale ma non difendendo (anzi, attaccando) chi ha devastato il mio ideale e, soprattutto, leggendo attentantemente chi parte da una visione opposta (un Alemao, ad esempio, che scrive in modo folcloristico e provocatorio ma dice molte cose meritevoli di riflessione).
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È il male minore. Moriranno innocenti, ma saranno salvati più innocenti in una guerra civile che ha già fatto 200.000 morti senza l'utilizzo di Sarin. È chiaro che ci sono interessi geopolitici in gioco; che non si tratta solo di un intervento umanitario. La Primavera Araba non è nata per caso. È stata sostenuta prima e finanziata poi da Francia, Inghilterra e Stati Uniti. È chiaro che Israele ha i maggiori interessi politici nello spodestare il regime di Assad; è altrettanto chiaro che spettatore molto interessato e preoccupato è l'Iran. Tuttavia far finita di niente di fronte a un'area così strategica e non sostenere le forze ribelli che vogliono spodestare Assad significa lavarsene le mani, condannarli a una sconfitta certa, impedire a un popolo che si ribella di avere il diritto di fare le proprie scelte politiche, senza essere soggiogato da un tiranno e rimandare solo la tempistica della risoluzione del problema, perché sicuramente con dei pazzi sanguinari al potere il problema non è certo risolto e sicuramente si ripresenterà a breve.
Ci vuole realismo politico. L'idealismo pacifista produce solo danni, perché presta il fianco a personaggi del genere, non ponendo le basi per alcuna risoluzione del problema e te ne fai poco o nulla del presunto controllo sulle armi chimiche, se poi la popolazione continua a morire in quel modo e al potere ci resta l'ultimo residuato di un apparato politico/militare retaggio della Guerra Fredda.
Alemà, ma mo non è che chi si dice contrario a questo genere di operazioni è 'nu svizzero a cui piace detergersi le mani perbenino. Mi pare un tantinello troppo semplice e superficiale, 'stu fatto dell'idealismo pacifista. Quando poi ci sono di mezzo, sotto tua stessa ammissione, una marea di altri interessi. E jamme!
Io sono d'accordo a vuttà nderra i tiranni, ma a patto che si faccia così: vuò ì? Vuoi fermare quei massacri e rischiare la tua vita per la libertà di un popolo? Fatti crescere la barba, piglia n'areo cà arind ten sul benzina, miettit 'a divisa re ribelli, imbraccia 'nu ribbott e vai semp.
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Alemà, ma mo non è che chi si dice contrario a questo genere di operazioni è 'nu svizzero a cui piace detergersi le mani perbenino. Mi pare un tantinello troppo semplice e superficiale, 'stu fatto dell'idealismo pacifista. Quando poi ci sono di mezzo, sotto tua stessa ammissione, una marea di altri interessi. E jamme!
Io sono d'accordo a vuttà nderra i tiranni, ma a patto che si faccia così: vuò ì? Vuoi fermare quei massacri e rischiare la tua vita per la libertà di un popolo? Fatti crescere la barba, piglia n'areo cà arind ten sul benzina, miettit 'a divisa re ribelli, imbraccia 'nu ribbott e vai semp.
Ah ecco una cosa casereccia. A stessa pensata l'hanno avuta i Russi e gli Americani quando hanno invaso l'Europa contro le armate di Hitler. L'esercito serve a questo. :lookair:
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Vabbuò io mi ero proposto di non dire più una parola ma
AAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAA
Ma che sfaccimma ci azzecca una GUERRA MONDIALE con una rivolta interna ad un Paese?
Ne ma vi immaginate cosa sarebbe successo se bell e buono avessero bombardato la Francia rivoluzionaria esportando qualsiasi tipo di idea esterna?
Ma vi rendete conto che la più grande puttanata del ventunesimo secolo è esportare la democrazia?
Innanzitutto la democrazia non è LA forma di stato ma UNA forma di Stato
Poi si CREA, non si IMPORTA!
La democrazia è un lungo processo di rottura con l'ordinamento esistente e richiede sangue morti e coscienza interiore in un Paese, non per niente in Italia nel '19, quando ci fu il suffragio assoluto maschile, il nostro Paese non si rivelò pronto e finì in braccio al fascismo dopo pochi anni!
E la stessa guerra ha prodotto un velo di ignoranza che ha messo le basi, irripetibili, ad una costituzione che, come tutte le costituzioni, è manifesto politico e prodotto di una certa storia!
Veramente questa storia del futuro preconfezionato è più vomitevole di qualsiasi cacata nazista!
Appoggiate un modo di organizzarsi della società in altri paesi? Bene, contribuite da esterni con fondi, campagne di sensibilizzazione e volontariato ma faciteve e sfaccimma dde fatt vuostr, perché l'autodeterminazione di un popolo è una cosa sacra e le tragedie servono a costruire un futuro diverso ed autonomo rispetto a quello previsto, e nessuno deve permettersi di prendere il posto della coscienza di un intero popolo solo perché ha degli interessi specifici in certe zone del mondo !
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Vabbuò io mi ero proposto di non dire più una parola ma
AAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAA
Ma che sfaccimma ci azzecca una GUERRA MONDIALE con una rivolta interna ad un Paese?
Ne ma vi immaginate cosa sarebbe successo se bell e buono avessero bombardato la Francia rivoluzionaria esportando qualsiasi tipo di idea esterna?
Ma vi rendete conto che la più grande puttanata del ventunesimo secolo è esportare la democrazia?
Innanzitutto la democrazia non è LA forma di stato ma UNA forma di Stato
Poi si CREA, non si IMPORTA!
La democrazia è un lungo processo di rottura con l'ordinamento esistente e richiede sangue morti e coscienza interiore in un Paese, non per niente in Italia nel '19, quando ci fu il suffragio assoluto maschile, il nostro Paese non si rivelò pronto e finì in braccio al fascismo dopo pochi anni!
Condivido pienamente la parte in grassetto.
Riguardo al resto: non è pertinente paragonare le guerre mondiali con la situazione siriana, ma non è nemmeno verosimile paragonare ciò che sta accadendo in Siria con la Rivoluzione Francese...
Credo che il confine tra "edonismo occidentale con secondi fini" e "intervento per impedire guai peggiori" sia molto labile e che ogni situazione vada presa in sé e per sé.
Fu una porcata l'intervento in Vietnam; fu una porcata il NON-intervento nei Balcani.
Io in Siria non interverrei (ammesso e non concesso che la fotografia mentale che ho di questa vicenda sia a fuoco), ma non ne ricaverei princìpi generali...
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:compagni: per Starfred & Godanico
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Condivido pienamente la parte in grassetto.
Riguardo al resto: non è pertinente paragonare le guerre mondiali con la situazione siriana, ma non è nemmeno verosimile paragonare ciò che sta accadendo in Siria con la Rivoluzione Francese...
Credo che il confine tra "edonismo occidentale con secondi fini" e "intervento per impedire guai peggiori" sia molto labile e che ogni situazione vada presa in sé e per sé.
Fu una porcata l'intervento in Vietnam; fu una porcata il NON-intervento nei Balcani.
Io in Siria non interverrei (ammesso e non concesso che la fotografia mentale che ho di questa vicenda sia a fuoco), ma non ne ricaverei princìpi generali...
Quella della Rivoluzione Francese era chiaramente un'esagerazione-provocazione
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Vabbuò io mi ero proposto di non dire più una parola ma
AAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAA
Ma che sfaccimma ci azzecca una GUERRA MONDIALE con una rivolta interna ad un Paese?
Ne ma vi immaginate cosa sarebbe successo se bell e buono avessero bombardato la Francia rivoluzionaria esportando qualsiasi tipo di idea esterna?
Ma vi rendete conto che la più grande puttanata del ventunesimo secolo è esportare la democrazia?
Innanzitutto la democrazia non è LA forma di stato ma UNA forma di Stato
Poi si CREA, non si IMPORTA!
La democrazia è un lungo processo di rottura con l'ordinamento esistente e richiede sangue morti e coscienza interiore in un Paese, non per niente in Italia nel '19, quando ci fu il suffragio assoluto maschile, il nostro Paese non si rivelò pronto e finì in braccio al fascismo dopo pochi anni!
E la stessa guerra ha prodotto un velo di ignoranza che ha messo le basi, irripetibili, ad una costituzione che, come tutte le costituzioni, è manifesto politico e prodotto di una certa storia!
Veramente questa storia del futuro preconfezionato è più vomitevole di qualsiasi cacata nazista!
Appoggiate un modo di organizzarsi della società in altri paesi? Bene, contribuite da esterni con fondi, campagne di sensibilizzazione e volontariato ma faciteve e sfaccimma dde fatt vuostr, perché l'autodeterminazione di un popolo è una cosa sacra e le tragedie servono a costruire un futuro diverso ed autonomo rispetto a quello previsto, e nessuno deve permettersi di prendere il posto della coscienza di un intero popolo solo perché ha degli interessi specifici in certe zone del mondo !
Siete maestri a girare la frittata come volete voi. Dei sofisti fatti a persona. Stavo rispondendo a un utente che diceva che bello e buono la sua idea di interventismo era legata a uno slancio personale tipo guerra di Spagna, ribadendogli che ci sono apposta gli eserciti per questo. Lasciando perdere la Rivoluzione Francese che è un termine di paragone semplicemente ridicolo, qua non si tratta di esportare la Democrazia dopo che noi e per noi intendo l'Occidente abbiamo esportato Schiavismo e Colonialismo prima e dittature da Guerra Fredda poi, ma di porre fine a una guerra civile che ha causato 200.000 morti ammazzati (un dettaglio per te) e di scegliere da che parte stare: col regime, lavandosene le mani, come è accaduto fino a ieri, o con dei poveri cristi che hanno avuto il coraggio di ribellarsi perché vogliono decidere da sé il proprio destino politico e di vita.