Autore Topic: Crisi siriana  (Letto 32125 volte)  Share 

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Offline kurz

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Re:Crisi siriana
« Risposta #60 il: 06 Settembre, 2013, 15:45:24 pm »
gesucrì

Alemao

Re:Crisi siriana
« Risposta #61 il: 06 Settembre, 2013, 15:46:30 pm »
Continui a parlare di nulla, se vuoi io ti posto i dati di quello che ho detto, tu parli di aria fritta, e comunque io non sono noel il teatrino non te lo permetto, quello che avevo da dire l'ho detto continua a farti le seghe sul presidente americano nero, vi basta poco d'altronde.

Se la storia è il "nulla"......Ti sto parlando di storia politica della regione in questione. I dittatori in quell'area ce li ha piazzati l'ex Unione Sovietica, avallati e foraggiati dall'Urss prima e dalla Russia mo' e fino a ieri, nonché da una sbagliatissima politica occidentale che vedeva in questi personaggi dei pilastri di stabilità per l'area.  Questa è storia.  Può non piacerti, ma accussì è e la tua parte di riferimento politica ci è dentro fino al collo assieme a tutta la comunità internazionale.

A me fotte poco o nulla delle reali ragioni per cui uno deve intervenire, siano queste frutto più di strategie politiche che umanitarie poco importa. Come in Kosovo, come in Bosnia, dove l'Onu era inerme, me ne fotte assai se hanno bombardato senza consenso, perché il risultato di bloccare questi folli sanguinari è stato raggiunto e poco me ne fotte se ci siano riusciti gli Stati Uniti o altri. Di certo la politica del bacio di Cossutta e Bertinotti verso il compagno Milosevic o la codardìa degli olandesi a Srebrenica non hanno impedito i massacri etnici. Lo stesso lo penso per la situazione umanitaria in Siria.

Offline kurz

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Re:Crisi siriana
« Risposta #62 il: 06 Settembre, 2013, 15:55:23 pm »
ma io infatti mi ri
Se la storia è il "nulla"......Ti sto parlando di storia politica della regione in questione. I dittatori in quell'area ce li ha piazzati l'ex Unione Sovietica, avallati e foraggiati dall'Urss prima e dalla Russia mo' e fino a ieri, nonché da una sbagliatissima politica occidentale che vedeva in questi personaggi dei pilastri di stabilità per l'area.  Questa è storia.  Può non piacerti, ma accussì è e la tua parte di riferimento politica ci è dentro fino al collo assieme a tutta la comunità internazionale.

Ma io il padre Hazif al-Assad me lo rivendico tutta la vita, la Siria faceva parte del blocco Socialista lo so fin troppo bene pure io.

Poi ripeto per me la questione umanitaria è stata creata dall'esterno, per uso e consumo bellico, le guerre non hanno mai portato a nulla, se non morte ai poveri e la sacca piena a chi la guerra la sosteneva, la guerra è una cosa a cui non puoi rinunciare quando devi far girare i soldi ed è questo l'unico motivo per cui si fa, poi altre motivazioni te le ammocchi tu.
gesucrì

Alemao

Re:Crisi siriana
« Risposta #63 il: 06 Settembre, 2013, 15:59:34 pm »
ma io infatti mi ri
Ma io il padre Hazif al-Assad me lo rivendico tutta la vita, la Siria faceva parte del blocco Socialista lo so fin troppo bene pure io.

Poi ripeto per me la questione umanitaria è stata creata dall'esterno, per uso e consumo bellico, le guerre non hanno mai portato a nulla, se non morte ai poveri e la sacca piena a chi la guerra la sosteneva, la guerra è una cosa a cui non puoi rinunciare quando devi far girare i soldi ed è questo l'unico motivo per cui si fa, poi altre motivazioni te le ammocchi tu.

Ma qua creata dall'esterno? Ci stanno più di 200.000 morti ammazzati. E jamm. È reale, può essere strumentalizzata, ma là è e là resta: sotto gli occhi di tutti. L'Occidente, i due blocchi contrapposti, hanno gravissime colpe. La guerra è l'extrema ratio. Fino a mo' ogni negoziato politico è fallito miseramente sulla pelle di 'sti poveri cristi. Poi se ci vogliamo mettere in pace le coscienze con le belle frasi fatte, liberi tutti di farlo, intanto là continuano a morire come mosche.

Offline joint

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Re:Crisi siriana
« Risposta #64 il: 06 Settembre, 2013, 16:02:42 pm »
la storia insegna che l'america ciclicamente decide di invadere popolazione da democratizzare. Credo che non ci sia più tanto da discutere, semmai se proprio si dovesse fare qualcosa sarebbe bombardare l'america così da insegnare loro cosa significa esportare la democrazia american style

Offline danielbertoni

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Re:R: Re:R: Re:R: Re:Crisi siriana
« Risposta #65 il: 06 Settembre, 2013, 17:36:05 pm »
Ma sempre ragionando terra terra, quante cose ci impedisce a tutti gli effetti di fare la presenza del vaticano ?
E noi italiani lo dovremo sapere piu' degli altri

io sono italiano e non lo so. Dimmene qualcuna. Non è una provocazione la mia, è una curiosità.

Oggi tu puoi fare il cazzo che ti pare, su tutto, sei completamente libero, semmai sei vincolato da leggi dello stato. Ma nessuna autorità morale spirituale ti impedisce di fare qualsiasi cosa.

PERCIò fammi qualche esempio, perchè contro la chiesa si ragiona con luoghi comuni che sinceramente sono stantii. Oltre che contesto anche l'importanza che tu riconosci al Vaticano, forse una volta....oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%

Offline noel

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Re:Crisi siriana
« Risposta #66 il: 06 Settembre, 2013, 18:21:30 pm »
L'ennesima porcata made in USA.
Stavolta speriamo che Putin faccia sul serio, così facciamo BOOM.... :cazzimm: Anche perché lo sappiamo tutti che l'obiettivo primario è l'Iran, mica i motivi umanitari...risibile, i criminali statunitensi crocerossine del mondo.
ps: i 200'000 morti gasati per mano del regime o per mano dei terroristi mercenari finanziati dai soliti noti?
 :troll:

Offline noel

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Re:R: Re:R: Re:R: Re:Crisi siriana
« Risposta #67 il: 06 Settembre, 2013, 18:22:38 pm »
.oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%
Sei serio?

Alemao

Re:Crisi siriana
« Risposta #68 il: 06 Settembre, 2013, 18:24:46 pm »
L'ennesima porcata made in USA.
Stavolta speriamo che Putin faccia sul serio, così facciamo BOOM.... :cazzimm: Anche perché lo sappiamo tutti che l'obiettivo primario è l'Iran, mica i motivi umanitari...risibile, i criminali statunitensi crocerossine del mondo.
ps: i 200'000 morti gasati per mano del regime o per mano dei terroristi mercenari finanziati dai soliti noti?
 :troll:

Ma vedi di prendertela con l'amichetto tuo, Putin, per i gas e le armi chimiche fornite, dato che fino a mo' a reggere la Siria è stata l'Urss prima e la Russia poi.

falceEmarcello

Crisi siriana
« Risposta #69 il: 06 Settembre, 2013, 18:45:01 pm »

io sono italiano e non lo so. Dimmene qualcuna. Non è una provocazione la mia, è una curiosità.

Oggi tu puoi fare il cazzo che ti pare, su tutto, sei completamente libero, semmai sei vincolato da leggi dello stato. Ma nessuna autorità morale spirituale ti impedisce di fare qualsiasi cosa.

PERCIò fammi qualche esempio, perchè contro la chiesa si ragiona con luoghi comuni che sinceramente sono stantii. Oltre che contesto anche l'importanza che tu riconosci al Vaticano, forse una volta....oggi quello che dicono si fa l'esatto contrario, non contano nulla, perchè viviamo in una società laic a al 100%

Orbene per come ti sei scaldato mi sa che la tua e' una domanda di cui conosci gia' la risposta
La presenza del vaticano e la sua ingerenza sullo stato:
IMPEDISCE ai gay di vivere serenamente la loro condizione
IMPEDISCE alle coppie di fatto di avere gli stessi diritti di una cippia sposata
IMPEDISCE a piergiorgio welby e monicelli di avere un funurale
CONSENTE ai migliori ( leggi peggiori ) mafiosi di avere quel funerale di cui al punto precedente
IMPEDISCE a una coppia non sposata di prendere la comunione o peggio di battezzare un figlio o peggio impedisce al figlio stesso di frequentare la parrocchia
CONSENTE ai suoi pastori di abusare dei figli degli altri


E adesso mi fermo, non perche' non ci siano altri argomenti ma perche' asino' me saglie a sarzetta


Offline Moebius

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Re:Crisi siriana
« Risposta #70 il: 06 Settembre, 2013, 18:49:20 pm »
marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline GeppiGeppi

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R: Re:Crisi siriana
« Risposta #71 il: 06 Settembre, 2013, 18:50:54 pm »
marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv
Se Berlusconi avesse fatto il panettiere sarebbe stato diverso.

Ndё she ulkun e grekun, vrahj grekun e le ulkun. (Proverbio albanese)
[Se vedi il lupo e il greco, uccidi prima il greco e lascia il lupo.]

falceEmarcello

Crisi siriana
« Risposta #72 il: 06 Settembre, 2013, 18:56:41 pm »

marcè guarda al punto 5 che ti sbagli perchè a berlusconi il prete la comunione gliel'ha fatta pure se si era separato dalla moglie e faceva i bunga cos,l'ho visto in tv

E allora traformala in
CONFUTA la parola del suo principale ( gesucristo ) dimostrando di fatto che non siamo tutti uguali agli occhi di dio, sopratutto a casa sua :look:

Alemao

Re:Crisi siriana
« Risposta #73 il: 06 Settembre, 2013, 19:01:49 pm »
Orbene per come ti sei scaldato mi sa che la tua e' una domanda di cui conosci gia' la risposta
La presenza del vaticano e la sua ingerenza sullo stato:
IMPEDISCE ai gay di vivere serenamente la loro condizione
IMPEDISCE alle coppie di fatto di avere gli stessi diritti di una cippia sposata
IMPEDISCE a piergiorgio welby e monicelli di avere un funurale
CONSENTE ai migliori ( leggi peggiori ) mafiosi di avere quel funerale di cui al punto precedente
IMPEDISCE a una coppia non sposata di prendere la comunione o peggio di battezzare un figlio o peggio impedisce al figlio stesso di frequentare la parrocchia
CONSENTE ai suoi pastori di abusare dei figli degli altri


E adesso mi fermo, non perche' non ci siano altri argomenti ma perche' asino' me saglie a sarzetta

Ti sei dimenticato della cosa più importante: Checchi Pavone ospitalo tu!

Offline dostoieschi

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Re:Crisi siriana
« Risposta #74 il: 06 Settembre, 2013, 19:47:19 pm »
Solo perché sono stato invitato a giocare a palla con voi, provo a fare un po' di chiarezza.

Alla base di questa operazione ci sono due fattori.

Il primo è la scarsa esperienza e capacità diplomatica dell'Amministrazione Obama e del Dipartimento di Stato. Gente che non si era mai trovata ad affrontare crisi internazionali, perché quella libica era una situazione di assai più facile lettura. Un errore è stato quello di chiudere completamente le porte ad Assad, cosa che ha impedito finora di trovare una qualunque soluzione politica (ché Assad mica è fesso? Che cosa gli viene promesso in cambio della sua uscita di scena?). Un errore ancora più grosso è stato quello di tracciare la benedetta red line delle armi chimiche. Perché una volta emersa la faccenda del gas sarin (una vicenda peraltro assai controversa, che se volete approfondiamo più tardi) gli Stati Uniti non avrebbero più esimersi dall'intervenire in un conflitto che mai e poi mai - sia chiaro - Obama avrebbe voluto affrontare. Perché non rispettare la propria parola significa dare un messaggio di debolezza non solo al regime siriano, ma anche a quello iraniano, a quello nordcoreano, eccetera.

Il secondo fattore è la pressione internazionale. Non parlo di quella esercitata da Francia e Gran Bretagna, che vogliono tornare a giocare un ruolo quasi "neocolonialista" a est di Suez ma che nello scacchiere geopolitico mondiale contano oggi quanto il due di picche. Parlo di quella di due attori molto più influenti negli Stati Uniti: Israele e Arabia Saudita. Perché e come.

Israele ha deciso che la caduta di Assad è da preferire a qualsiasi altro scenario possibile (nessuno dei quali è comunque esaltante) da quando Hezbollah è entrata a gamba tesa nel conflitto siriano. Tra marzo e aprile hanno varcato il confine circa 10 mila uomini delle milizie sciite libanesi, i quali hanno quasi da soli permesso ad Assad di riconquistare alcuni punti strategici fondamentali per la sopravvivenza del regime. Netanyahu, vista la cosa, dev'essersi parecchio preoccupato: gli ebraici considerano Hezbollah il principale pericolo per la loro sicurezza e, probabilmente, non avevano manco idea di quanto fossero cresciuti militarmente negli ultimi anni. La Siria è un tassello fondamentale dell'asse sciita che va dall'Iran a Hezbollah. Da qui passano le armi che Teheran dà ai libanesi. Israele, rompendo questo asse, sa di poter far male sia a Hezbollah che all'Iran. Tutti, poi, avete un'idea di quanto la lobby ebraica sia influente a Washington. E vi basti pensare che, molto probabilmente, le prove dell'attacco chimico del 21 agosto sono stati forniti agli Stati Uniti proprio dall'intelligence israeliana.

L'Arabia Saudita vuole far fuori Assad sin dall'inizio della ribellione. Qui si parla della secolare partita per l'egemonia politica ed economica nel Medio Oriente: da un lato le potenze sunnite del Golfo, dall'altro l'asse sciita di cui parlavamo prima. I sauditi vogliono rovesciare il regime siriano per togliere al rivale Iran il suo unico alleato nella regione. Le pressioni su Washington affinché si aumentino gli aiuti militari ai ribelli siriani vanno avanti da due anni. Quest'estate, però, è successo qualcosa: ha abdicato l'emiro del Qatar, al Thani, per motivi di salute. Qatar e Arabia Saudita sono da qualche anno acerrime rivali. Perché entrambe, facendo leva sui petroldollari (e nel caso del Qatar anche sul potere mediatico di al-Jazeera) vogliono imporre la propria influenza sull'Islam sunnita. Questa rivalità si gioca anche in Egitto (i sauditi sostengono l'esercito, i qatarioti i Fratelli Musulmani) e in Siria nel sostegno ai ribelli (i sauditi alcune fazioni dell'opposizione, i qatarioti altre). Così, quando è venuto via la principale mente dell'aggressiva politica estera del Qatar, l'Arabia Saudita ne ha approfittato per imprimere una svolta agli eventi. Al Cairo ha finanziato il golpe militare di al-Sisi. A Washington ha aumentato il proprio grado di pressione sugli americani attraverso due personaggi: il capo dell'intelligence, Bandar bin Sultan, e l'ambasciatore saudita in America, Adel al-Jubeir. Quest'ultimo gli iraniani avevano tentato di ammazzarlo un paio di anni fa a Washington.

Il quadro è questo. Obama vorrebbe fare solo un'operazione "punitiva" per levarsi un po' di merda dalla faccia e mostrare di tener fede alla propria parola nei confronti dei ribelli siriani. Gli alleati vorrebbero imbastire una campagna per favorire la caduta di Assad e recuperare la Siria prima che finisca totalmente nelle mani di al-Nusra e altri gruppi islamisti. L'Italia se ne tiene fuori. Perché nonostante le pressioni siano tante anche per noi, il Pdl e molti membri del governo (Letta, Mauro) sono troppo legati al Vaticano. Il quale ha preso posizione molto nettamente contro l'intervento militare perché in Siria i cristiani sono schierati dalla parte di Assad. E se questo dovesse cadere, vi assicuro che non sarebbe piacevole avere a che fare coi barbuti incazzati.

Leif Erikson

Re:Crisi siriana
« Risposta #75 il: 06 Settembre, 2013, 19:54:23 pm »
Bene, era la parte saudita che avevo solo intuito. Su Israele sono d'accordo, per me loro sono la prima parte della morsa che si stringe attorno...ed è per questo che, in parte, la Russia sta con Damasco. IMHO.


Offline dostoieschi

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Re:Crisi siriana
« Risposta #76 il: 06 Settembre, 2013, 20:01:33 pm »
Ma vedi di prendertela con l'amichetto tuo, Putin, per i gas e le armi chimiche fornite, dato che fino a mo' a reggere la Siria è stata l'Urss prima e la Russia poi.

Le armi chimiche le ha date Saddam alla Siria.

Bene, era la parte saudita che avevo solo intuito. Su Israele sono d'accordo, per me loro sono la prima parte della morsa che si stringe attorno...ed è per questo che, in parte, la Russia sta con Damasco. IMHO.

La Russia sta con Damasco perché Damasco è il suo unico alleato nel Medio Oriente. La base navale di Tartus, in Siria, dà alla Russia una proiezione sul Mediterraneo che altrimenti perderebbe totalmente, rendendo sostanzialmente inutile anche tenere una flotta clamorosa nel Mar Nero... Insomma, la Siria è ciò che permette a Mosca di essere una superpotenza globale e non solo regionale...
« Ultima modifica: 06 Settembre, 2013, 20:03:06 pm da dostoieschi »

Leif Erikson

Re:Crisi siriana
« Risposta #77 il: 06 Settembre, 2013, 20:02:59 pm »
Le armi chimiche le ha date Saddam alla Siria.

La Russia sta con Damasco perché Damasco è il suo unico alleato nel Medio Oriente. La base navale di Tartus, in Siria, dà alla Siria una proiezione sul Mediterraneo che altrimenti perderebbe totalmente, rendendo sostanzialmente inutile anche tenere una flotta clamorosa nel Mar Nero... Insomma, la Siria è ciò che permette a Mosca di essere una superpotenza globale e non solo regionale...


Ed io in questo senso la intendevo, volevo pure scrivere la Danzica del XXI secolo ma mi mettevo paura di creare allarmismi. :look:

Offline djcarmine

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Re:Crisi siriana
« Risposta #78 il: 06 Settembre, 2013, 20:22:13 pm »
dosto scrivi di piu  :sad:

ma quindi alla fine la sensazione che la siria possa essere la miccia che fa esplodere una mezza polveriera non è tanto campata per aria?
« Ultima modifica: 06 Settembre, 2013, 20:24:07 pm da djcarmine »
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

falceEmarcello

Crisi siriana
« Risposta #79 il: 06 Settembre, 2013, 21:10:01 pm »
Saro' strano o se volete ignorante ma quello che piu' mi fa rabbrividire ( o schifo se volete ) e' la serenita' con la quale riuscite ad accettare che 20/30 uommene e merd possano giocare a risiko sulla pelle dei poveri cristiani
Davvero vi ammiro ma non capisco se lo fate in base ad una "taratura" intellettuale ( che io evidentemente non posseggo ) o in base ad una "tara" intellettiva che si manifesta nel momento in cui non si capisce che nel 2014 l'obiettivo di un mondo che viva in serenita' e comunione fi intenti e' piu' attuabile che mai.