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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: ciccio-s - 08 Dicembre, 2010, 14:54:59 pm
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Allora ragazzi, si parte come detto con Pietro ed il quale in malafede non mi ha creduto :P apro un topic sui grandi misteri della vita, questo spero sia l'inizio di quello che potrebbe essere un percorso affascinante.
GESU': LE ANALOGIE
In questo lungo articolo esporrò le analogie tra Gesù e numerosi Dei, profeti e semidei.
HORUS (Egitto 4000-3500 a.c.)
Il padre terreno di HORUS si chiama SEB (Giuseppe)
La madre di HORUS si chiama ISIS-MERI, o MATA-MERI (Madre Maria)
Ad ISIS-MERI viene annunciato dall'angelo THOT che deve concepire HORUS
La concezione di HORUS è stata di tipo verginale
HORUS nasce il 25 dicembre, in una grotta
La nascita di HORUS è annunciata dalla "stella d'oriente"
Tre uomini saggi assistono alla nascita e recano dei doni
Raggiunti i 12 anni HORUS insegna nel tempio di PTAH, poi scompare per 18 anni
HORUS viene definito:Figlio unto di Dio; Figlio di Dio; La Via; La Luce; Il buon pastore; Il messia; Il KRST; La verità
HORUS viene battezzato a 30 anni da ANUP il battista (Giovanni) nel fiume Eridanus (Giordano)
HORUS combatte nel deserto per 40 giorni contro il demone SET
HORUS ha 12 discepoli, di cui due sono suoi assistenti e si chiamano ANUP e AAN
HORUS si è trasfigurato su un monte, ha esorcizzato i demoni, ha guarito le malattie, ha camminato sulle acque
HORUS ha resuscitato EL-OSIRIS (AL-AZARUS) dalla morte
HORUS è stato crocifisso, con due ladri oppure con ANUP e AAN, varia in base alla tradizione
HORUS è disceso all'inferno, dopo tre giorni di sepoltura è risorto
Nella simbologia di HORUS sono compresi il leone, l'agnello e il pesce
HORUS è sceso sulla terra per compiere la legge e il suo regno deve durare 1000 anni
ADONIS (Babilonia 2500-2000 a.c.)
La madre di ADONIS è MYRRHA (MYLITTA)
MYRRHA è una vergine consacrata al Tempio
MYRRHA concepisce ADONIS verginalmente
ADONIS nasce il 25 dicembre
ADONIS viene chiamato anche: il salvatore; il guaritore; il pastore celeste
ADONIS muore nel solstizio di primavera
ADONIS scende all'inferno dopo la sua morte
MITRA (Persia 2000-1000 a.c.)
MITRA nasce il 25 dicembre da una vergine
MITRA nasce in una grotta riscaldato da un toro
Alla nascita di MITRA assistono dei pastori recanti doni
MITRA ha 12 discepoli
MITRA è un grande maestro e predicatore
MITRA viene anche considerato come: il messia; la via; il pastore di Dio; la verità ; il redentore; il salvatore
MITRA promette ai suoi seguaci l'immortalità
MITRA compie numerosi miracoli
MITRA durante la Cena del Signore afferma:"Coloro che non mangiano del mio corpo e non bevono del mio sangue in modo da essere una cosa sola con me ed io con loro non potranno essere salvi"
MITRA sacrifica sè stesso per la pace nel mondo
MITRA muore nel sosltizio di primavera, viene sepolto in una tomba e dopo tre giorni resuscita
Il giorno consacrato a MITRA è la domenica, il giorno del signore
Nel culto di MITRA esistono il battesimo, la benedizione e la confermazione (cresima)
IL CULTO DI MITRA
MITRA è una divinità molto antica, diffusa sia in Persia che in India. Nei decenni antecedenti all'era cristiana era il più popolare e il più diffuso dei culti pagani. Diffuso in tutto l'impero romano dalle armate di Pompeo venne sostenuto e protetto da numerosi imperatori romani. Nell'anno 376 d.c. il 25 dicembre il prefetto di Roma, su ordine dell'imperatore, sopprime il culto di MITRA e consegna il tempio al culto cristiano, sulle rovine viene eretto il vaticano e alcuni sotterranei attuali sono dell'antico complesso del tempio di MITRA. La gerarchia del culto di MITRA è simile a quella attuale della chiesa, con i padri che guidano i fedeli e il capo dei padri era chiamato "Pater Patratus" o anche Pontefice Massimo. Alcuni costumi del culto di MITRA sono stati copiati dai cristiani quali: l'uso dell'acqua santa, il segnarsi in fronte con le dita, la struttura dell'altare, l'ostia.
KRISNA (India 1400-1200 a.c.)
La madre di KRISNA è DEVAKI (la divina)
DEVAKI ha concepito KRISNA vergine
KRISNA nasce il 25 dicembre in una grotta del monte Meru
La nascita di KRISNA è annunciata da Stella d'oriente
Alla nascita di KRISNA sono presenti pastori e angeli
Alla nascita di KRISNA sono presenti tre uomini saggi recanti spezie
KRISNA viene perseguitato dal Re Kansa, che ordina la morte di migliaia di bambini
KRISNA viene chiamato: salvatore, pastore, redentore, figlio di Dio, nostro signore, liberatore, verbo universale, iezeus (pura essenza)
KRISNA predica con l'uso di parabole per insegnare l'amore
KRISNA compie molti miracoli quali guarire i lebbrosi, guarire i cechi, resuscitare i morti, dare la parola ai muti
KRISNA ama i poveri e vive come un povero
KRISNA dona la capacità di compiere i miracoli anche ai suoi discepoli
KRISNA muore affisso ad un albero, all'età di 30 anni, tra due ladri e il sole si oscurò
KRISNA scende all'inferno, resuscita e sale in paradiso
KRISNA appartiene ad una trinità
ZOROASTRO (Persia 700-600 a.c.)
ZOROASTRO nasce da una vergine
La concezione di ZOROASTRO avviene per mezzo di un raggio della Divina Ragione
ZOROASTRO nasce in una grotta a Battra il 25 dicembre
Una stella d'oriente preannuncia la nascita di ZOROASTRO
Alcuni pastori recano doni a ZOROASTRO
Durante la sua infanzia stupisce molti uomini saggi con la sua intelligenza
I seguaci di ZOROASTRO lo considerano il Verbo fatto uomo
ZOROASTRO viene battezzato a 30 anni sulle rive di un fiume
ZOROASTRO restituisce la vista ad un cieco
ZOROASTRO è stato tentato nel deserto da un demone e nella sua vita ne esorcizza molti
ZOROASTRO predica sull'inferno e il paradiso rivelando misteri quali la resurrezione, il giudizio finale, la salvezza e l'apocalisse
ZOROASTRO utilizza una coppa sacra
ZOROASTRO ha avuto visioni profetiche e apocalittiche ed ha previsto la durata del regno in 1000 anni
ZOROASTRO viene ucciso, scende all'inferno e dopo sale in cielo su un cocchio solare
Il culto di ZOROASTRO comprende l'eucarestia, riconosce l'immortalità dell'anima, crede negli angeli e nei demoni
I seguaci di ZOROASTRO attendono la venuta di un uomo-dio, chiamato SAOSHYANT (il salvatore), il quale verrà generato da una vergine e inizierà il suo ministero a 30 anni, è probabile che l'idea del messia sia stata introdotta in palestina dagli ebrei dopo il ritorno dall'esilio in Babilonia.
BUDDHA (India 600-500 a.c.)
La madre di BUDDHA si chiamava MAYA e lo ha concepito verginalmente
BUDDHA nasce il 25 dicembre
La nascita di BUDDHA viene annunciata da angeli e da una stella dell'annunciazione
Alla nascita assistono tre uomini saggi e recano doni preziosi
BUDDHA era di discendenza reale e un re voleva uccidere il bambino
A 12 anni BUDDHA parla in un tempio
BUDDHA viene battezzato con lacqua in presenza dello spirito di Dio
BUDDHA viene definito anche: Il signore, maestro, dispensatore del verbo, il buon pastore, Dio degli Dei, padre del mondo, reggitore onniscente, onnipotente, essere supremo, l'eterno uno.
BUDDHA predica mediante l'uso di parabole e annuncia l'avvento di un regno di giustizia
BUDDHA guarisce i malati e cammina sulle acque
BUDDHA nutre 500 uomini con un piccolo canestro di pani
BUDDHA muore in croce e il sole si oscura
Dopo la sua morte scende all'inferno e dopo resuscita, la sua tomba viene aperta da un potere sovrannaturale
BUDDHA ascende in corpo e spirito al NIRVANA (paradiso), ritornerà sulla terra per restaurare l'ordine e giudicare i morti
L'influenza del Buddismo sul cristianesimo è molto forte, più di quanto sembri, ad esempio: la rinuncia alle ricchezze, al sesso e alla famiglia; la fratellanza tra gli uomini; la virtù della carità e della sopportazione; la conversione. La parabola del figliol prodigo e altre parabole appartengono alla tradizione buddista.
ERCOLE (Grecia 500 a.c.)
La madre di ERCOLE è la fanciulla ALCMENE, che concepisce per opera di ZEUS in modo verginale
ERCOLE nasce il 25 dicembre
ERCOLE viene ucciso in un manto scarlatto, il giorno del solstizio di primavera, durante un eclisse
Dopo la sua morte discende nell'ADE e viene in seguito resuscitato da ZEUS per ascendere all'olimpo degli dei
ERCOLE muore su una collinetta, l'ETA, simile al GOLGOTA dove è stato giustiziato GESU'
Il nome ALCMENE deriva dall'ebraico ALMAH o "donna-luna" generatrice di sacri regnanti, titolo che fu in seguito attribuito anche a Maria (Alma Mater)
PROMETEO (Grecia 400-300 a.c.)
La madre di PROMETEO era DANAE e il concepimento è stato verginale
La fecondazione è avvenuta tramite una pioggia d'oro
PROMETEO aveva un amico molto amato, un pescatore di nome PETRAEUS che poi lo abbandonò
PROMETEO era considerato il verbo e il logo del mondo
PROMETEO scende sulla terra nella veste di un Dio incarnato per salvare il genere umano
PROMETEO è morto sulla croce soffendo, e il sole si è oscurato
PROMETEO è risorto
DIONISO (Grecia 250-200 a.c.)
DIONISO nasce il 25 dicembre da una vergine e viene deposto in una mangiatoia
DIONISO viene definito anche: figlio unigenito, salvatore, l'unto re dei rei, il redentore, remissore dei peccati, dio degli dei
DIONISO fece parecchi miracoli tra i quali trasformare l'acqua in vino
DIONISO cavalca un asino in una parata trionfale
Dopo la sua morte il suo corpo viene virtualmente mangiato in un rituale eucaristico di fecondità e purificazione
Secondo alcune tradizioni viene crocifisso ad un albero
DIONISO muore e discende nell'ADE il 25 marzo, GIOVE lo resuscita
Durante le sacre funzioni in onore di DIONISO il sangue era rappresentato dal vino e il corpo dal pane, questa iconografia eucaristica è stat probabilmente adottata dai cristiani. Inoltre era uso comune utilizzare un particolare marchingegno che tramite tubi nascosti si introduceva acqua e usciva vino, per dare adito a poteri divini posseduti dai celebranti.
ATTIS (Frigia 200 a.c.)
La madre di ATTIS è NANA e concepisce il figlio in modo verginale mangiando un frutto
ATTIS nasce il 25 dicembre
ATTIS viene considerato come: il figlio divino, unico figlio generato, il salvatore
ATTIS compie interventi miracolosi
Durante le cerimonie il suo corpo viene simbolicamente mangiato in forma di pane dai suoi seguaci
ATTIS viene considerato come il salvatore che fu ucciso per la salvezza e la redenzione del genere umano
ATTIS muore il 25 marzo, discende agli inferi e resuscita dopo 3 giorni
La sua morte viene celebrata dai sacerdoti che si recano ad una tomba illuminata contenente un lenzuolo mortuario (sindone)
adesso senza voler parlare di punto per punto vorrei concentrarmi su Horus e la sua simbologia, chiedendo ad un utente che ne sa certamente più di me... :look:
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:sbav:
se si vuole essere pignoli c'è anche Marduk(divinità mesopotamica) ricordo che:
- Nacque il 25 dicembre;
- Uno dei suoi epiteti era L'Unto. Tutti sappiamo che Cristo e Messia significano la stessa cosa: "unto"
- fu sepolto vivo nella Grande Piramide, condannato a morte e tornò fra i viventi DOPO TRE GIORNI.
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Vechabla, davvero ti sei letto tutto il post?! :sospetto:
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- Uno dei suoi epiteti era L'Unto. Tutti sappiamo che Cristo e Messia significano la stessa cosa: "unto"
Erede unto :look:
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Vechabla, davvero ti sei letto tutto il post?! :sospetto:
ma alla fine le analogie sono quasi sempre le stesse,
25 dicembre
nato da una vergine
12 anni in un tempio
18 anni di assenza
solo che nel caso di hours è molto più interessante,
HORUS (Egitto 4000-3500 a.c.)
Il padre terreno di HORUS si chiama SEB (Giuseppe)
La madre di HORUS si chiama ISIS-MERI, o MATA-MERI (Madre Maria)
Ad ISIS-MERI viene annunciato dall'angelo THOT che deve concepire HORUS
La concezione di HORUS è stata di tipo verginale
HORUS nasce il 25 dicembre, in una grotta
La nascita di HORUS è annunciata dalla "stella d'oriente"
Tre uomini saggi assistono alla nascita e recano dei doni
Raggiunti i 12 anni HORUS insegna nel tempio di PTAH, poi scompare per 18 anni
HORUS viene definito:Figlio unto di Dio; Figlio di Dio; La Via; La Luce; Il buon pastore; Il messia; Il KRST; La verità
HORUS viene battezzato a 30 anni da ANUP il battista (Giovanni) nel fiume Eridanus (Giordano)
HORUS combatte nel deserto per 40 giorni contro il demone SET
HORUS ha 12 discepoli, di cui due sono suoi assistenti e si chiamano ANUP e AAN
HORUS si è trasfigurato su un monte, ha esorcizzato i demoni, ha guarito le malattie, ha camminato sulle acque
HORUS ha resuscitato EL-OSIRIS (AL-AZARUS) dalla morte
HORUS è stato crocifisso, con due ladri oppure con ANUP e AAN, varia in base alla tradizione
HORUS è disceso all'inferno, dopo tre giorni di sepoltura è risorto
Nella simbologia di HORUS sono compresi il leone, l'agnello e il pesce
HORUS è sceso sulla terra per compiere la legge e il suo regno deve durare 1000 anni
cioè le analogie sono troppe per essere tali.
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Basta vedere Zeitgeist :look:
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(http://www.maat.it/Immagini/iside-3.jpg)
Vi ricorda qualcosa?
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Vi faccio una domanda... perchè il 25 dicembre?
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([url]http://www.maat.it/Immagini/iside-3.jpg[/url])
Vi ricorda qualcosa?
Carmencita, quella della Lavazza. :look:
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([url]http://www.maat.it/Immagini/iside-3.jpg[/url])
Vi ricorda qualcosa?
io non rispondo già so dove vuoi andare a parare :sisi:
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Carmencita, quella della Lavazza. :look:
Bravo, hai occhio! :sisi:
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Vi faccio una domanda... perchè il 25 dicembre?
consiglio di nicea
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Vi faccio una domanda... perchè il 25 dicembre?
Ti odio.....per le domande che fai ...e lo sai :ink:
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consiglio di nicea
mmm perchè tutti il 25 dicembre? molto prima del concilio di nicea...
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Ti odio.....per le domande che fai ...e lo sai :ink:
Io invece ti voglio bene lo stesso, anche se non ti piacciono le mie domande...
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vabuò comincio io a dare qualche risposta sennò qua facciamo notte...
il quadro è simie alla "madonna col bambino" del bellini,
il 25 è la nascita di horus
fatto particolare è che le datazioni di entrambi sono molto antecedenti a quella di Cristo... ho fatto i compiti :look:
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Io invece ti voglio bene lo stesso, anche se non ti piacciono le mie domande...
Ma la mia motivazione la sai. Quindi evito di postare altrimenti i primi a scannarci siamo io e te :cazzimm:
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mmm perchè tutti il 25 dicembre? molto prima del concilio di nicea...
(http://conspiracy.myblog.it/media/01/01/28983474.png)
un'immagine vale più di cento parole...
pardon ho sbagliato immagine...
il 25 il sole raggiunge il centro della croce
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vabuò comincio io a dare qualche risposta sennò qua facciamo notte...
il quadro è simie alla "madonna col bambino" del bellini,
il 25 è la nascita di horus
fatto particolare è che le datazioni di entrambi sono molto antecedenti a quella di Cristo... ho fatto i compiti :look:
Si, anche l'iconografia cristiana non è esattamente originale. La Madonna con il Bambino è simile a questa e molte altre immagini che raffigurano Iside con Horus.
L'altra domanda invece mirava ad altro. Una costante di tutte le divinità che hai elencato è quella di essere nati il 25 dicembre. Perchè proprio questa data? Perchè, che ne so, non il 2 luglio, o il 7 marzo?
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Ma la mia motivazione la sai. Quindi evito di postare altrimenti i primi a scannarci siamo io e te :cazzimm:
io l'ho detto che ci scannavamo, fa na cosa fai finta di non aver letto... :look:
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Si, anche l'iconografia cristiana non è esattamente originale. La Madonna con il Bambino è simile a questa e molte altre immagini che raffigurano Iside con Horus.
L'altra domanda invece mirava ad altro. Una costante di tutte le divinità che hai elencato è quella di essere nati il 25 dicembre. Perchè proprio questa data? Perchè, che ne so, non il 2 luglio, o il 7 marzo?
ho modificato il post precedente, avevo toppato immagine :D
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- Uno dei suoi epiteti era L'Unto. Tutti sappiamo che Cristo e Messia significano la stessa cosa: "unto"
praticamente "gesu cristo" si può tradurre come "totor' o nzevat" :look:
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L'altra domanda invece mirava ad altro. Una costante di tutte le divinità che hai elencato è quella di essere nati il 25 dicembre. Perchè proprio questa data? Perchè, che ne so, non il 2 luglio, o il 7 marzo?
ma infatti non è vero che sono nate il 25 dicembre :asd: il 25 dicembre come data del festeggiamento di natale nasce perchè nei giorni successivi al solstizio d'inverno, chi prima e chi dopo, le antiche culture rurali festeggiavano il "sole invitto"....la rinascita del sole e della natura che si compie in primavera (carnevale)........furono i cattolici a trasformare queste feste pagane in celebrazioni cristiane in modo da poter "vendere" meglio agli infedeli il loro "prodotto".................
....considerando anche il bombardamento pubblicitario, gli sfarzi alimentari e tutto il il consumismo che questa giornata genera dal giorno della sua nascita....possiamo sintetizzare il vero significato del natale come ne: "la festa per la nascita del marketing"
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io l'ho detto che ci scannavamo, fa na cosa fai finta di non aver letto... :look:
No scannarci è un modo di dire io e Pietro parliamo molto e sa cosa condivido e cosa no.... nulla di grave per ora non lo uccido :patt:
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ho modificato il post precedente, avevo toppato immagine :D
ho visto... comunque le civiltà dell'altro emisfero hanno tutte divinità nate il 25 di giugno... vedi ad esempio Wiracocha
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praticamente "gesu cristo" si può tradurre come "totor' o nzevat" :look:
sarebbe bello non andare frequentemente OT soprattutto per rispetto delle persone che sono interessate all'argomento..poi fate come vi pare :ok:
Vi faccio una domanda... perchè il 25 dicembre?
Sol invictus???
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sarebbe bello non andare frequentemente OT soprattutto per rispetto delle persone che sono interessate all'argomento..poi fate come vi pare :ok:Sol invictus???
vedi che sotto ci ho messo pure un post serio..........comunque lui non si è mai chiamato cristo
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ho visto... comunque le civiltà dell'altro emisfero hanno tutte divinità nate il 25 di giugno... vedi ad esempio Wiracocha
Il problema quindi è perchè il 25 ...
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ho visto... comunque le civiltà dell'altro emisfero hanno tutte divinità nate il 25 di giugno... vedi ad esempio Wiracocha
quindi la componente comune sono i solstizi, ovvero la nascita del sole... right?
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vedi che sotto ci ho messo pure un post serio
scusa nn avevo letto è che co sto fatto che il forum va in log out da solo nn mi fa capire na mazza :doh:
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Sulla natura commerciale dell'attuale festa concordo. Il meccanismo del 25 dicembre che dici vale per Cristo. La chiesa cattolica ha solo messo in atto una di quelle operazioni di sincretismo religioso molto frequenti nella sua storia.
Culture diverse, per tutte quelle divinità , avevano posto la data di nascita il 25 dicembre.
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scusa nn avevo letto è che co sto fatto che il forum va in log out da solo nn mi fa capire na mazza :doh:
Cambia l'impostazione nel tuo profilo :ok:
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quindi la componente comune sono i solstizi, ovvero la nascita del sole... right?
alcune divinità non fanno altro che rappresentare la natura con i suoi eventi chiave, questo si sapeva già ........comunque non mi tirare fuori roba da zeitgeist per piacere che sono tutte stra-stronzate..........essere atei e avere una visione storico.antropoligca della religione non vuol dire prendere per vero tutto ciò che soddisfa il proprio sistema di opinioni
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quindi la componente comune sono i solstizi, ovvero la nascita del sole... right?
Si, il solstizio d'inverno, in particolare. Nell'altro emisfero il solstizio d'inverno cade il 21 giugno.
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Si, il solstizio d'inverno, in particolare. Nell'altro emisfero il solstizio d'inverno cade il 21 giugno.
ovvero quando il sole "nasce" cioè dal suo minimo ricomincia verso il suo massimo, ho fatto tanti compiti in tua assenza... :sad:
alcune divinità non fanno altro che rappresentare la natura con i suoi eventi chiave, questo si sapeva già ........comunque non mi tirare fuori roba da zeitgeist per piacere che sono tutte stra-stronzate..........essere atei e avere una visione storico.antropoligca della religione non vuol dire prendere per vero tutto ciò che soddisfa il proprio sistema di opinioni
purtroppo i fatti parlano abbastanza chiaramente, noi stiamo solo parlando e cercando di capire da qualcuno che ne sa di più di noi...
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alcune divinità non fanno altro che rappresentare la natura con i suoi eventi chiave, questo si sapeva già ........comunque non mi tirare fuori roba da zeitgeist per piacere che sono tutte stra-stronzate..........essere atei e avere una visione storico.antropoligca della religione non vuol dire prendere per vero tutto ciò che soddisfa il proprio sistema di opinioni
Beh mica solo gli atei hanno una visione del genere... io non sono ateo... anzi, la questione storico - antropologica mi serve come punto di partenza.
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alcune divinità non fanno altro che rappresentare la natura con i suoi eventi chiave, questo si sapeva già ........comunque non mi tirare fuori roba da zeitgeist per piacere che sono tutte stra-stronzate..........essere atei e avere una visione storico.antropoligca della religione non vuol dire prendere per vero tutto ciò che soddisfa il proprio sistema di opinioni
Non so cosa tu sia, cattolico ateo o altro....ma qualsiasi cosa tu creda o no io come altri non diciamo che spari cazzate...di come la pensi nel rispetto di tutti...e vedrai che se condividi o no verrà cmq fuori qualcosa di positivo...mal che vada ti trovi a confrontarti con gli altri.... ;)
prendilo come consiglio se vuoi altrimenti se non ti interessa non devi per forza postare....
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ovvero quando il sole "nasce" cioè dal suo minimo ricomincia verso il suo massimo, ho fatto tanti compiti in tua assenza... :sad:
Il termine più usato è rinasce... bravo... hai fatto i compiti ;)
cercando di capire da qualcuno che ne sa di più di noi...
Quando arriva questo? Avrei qualche domanda pure per lui...
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vedi che sotto ci ho messo pure un post serio..........comunque lui non si è mai chiamato cristo
vabbè Cristo è la traduzione greca del termine ebraico Masiah(se nn sbaglio)
in che senso non si è mai chiamato cristo???
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Beh mica solo gli atei hanno una visione del genere... io non sono ateo... anzi, la questione storico - antropologica mi serve come punto di partenza.
quindi tu saresti incline a pensare alla necessità di avere fede anche di fronte all' eventuale evidenza che tutto quello in cui l'umanità ha creduto siano solo supersitizioni e leggende?
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Quando arriva questo? Avrei qualche domanda pure per lui...
eh che domande il 25 di questo mese... :rotfl:
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quindi tu saresti incline a pensare alla necessità di avere fede anche di fronte all' eventuale evidenza che tutto quello in cui l'umanità ha creduto siano solo supersitizioni e leggende?
Mai detto questo. Credere non è una necessità . Mai parlato di superstizioni e leggende. Solo di radici storico antropologiche, che come ti dicevo per me sono un punto di partenza.
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Non so cosa tu sia, cattolico ateo o altro....ma qualsiasi cosa tu creda o no io come altri non diciamo che spari cazzate...di come la pensi nel rispetto di tutti...e vedrai che se condividi o no verrà cmq fuori qualcosa di positivo...mal che vada ti trovi a confrontarti con gli altri.... ;)
prendilo come consiglio se vuoi altrimenti se non ti interessa non devi per forza postare....
ari io ateo non mi ci definisco, perchè l'ateismo è in effetti "la religione di chi non crede in nessun dio"......io invece ritengo che per l'uomo di oggi sia superfluo e addirittura dannoso il concetto di religione......quello che però che non accetto è che ci sia gente che faccia pseudo-divulgazione da 2 soldi.....e purtroppo oggi, anche grazie allo sviluppo di internet ce n'è a terremoto di questa gente
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eh che domande il 25 di questo mese... :rotfl:
allora manca poco, ok
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La religione è solo uno strumento di controllo dei potenti e un modo per rendere la nsotra esistenza meno triste,quindi non vi illudete nel credere in qualcosa,tanto non c'è nulla dopo la morte :asd:!Comunque vedetevi Zeitgeist,un documentario che vi spiegherà quanto la religione cristiana sia poco originale..........
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ari io ateo non mi ci definisco, perchè l'ateismo è in effetti "la religione di chi non crede in nessun dio"......io invece ritengo che per l'uomo di oggi sia superfluo e addirittura dannoso il concetto di religione......quello che però che non accetto è che ci sia gente che faccia pseudo-divulgazione da 2 soldi.....e purtroppo oggi, anche grazie allo sviluppo di internet ce n'è a terremoto di questa gente
Sulla religione concordo.
La rete è anche questo. Ognuno dice quello che pensa. Spesso ci sono inesattezze, ma in mezzo a tante inesattezze spesso ci sono cose meno inesatte. Spesso, restando in tema, è necessario separare il grano dal loglio.
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Mai detto questo. Credere non è una necessità . Mai parlato di superstizioni e leggende. Solo di radici storico antropologiche, che come ti dicevo per me sono un punto di partenza.
però insomma, se per assurdo si dimostrasse in questo topic che in fin dei conti tutta la religione è un fenomeno totalmente umano, cesserebbe anche la ragione per credere!
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La religione è solo uno strumento di controllo dei potenti e un modo per rendere la nsotra esistenza meno triste,quindi non vi illudete nel credere in qualcosa,tanto non c'è nulla dopo la morte :asd:!Comunque vedetevi Zeitgeist,un documentario che vi spiegherà quanto la religione cristiana sia poco originale..........
Tu come lo sai che non c'è niente dopo? Concordo sul ruolo delle religioni.
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ari io ateo non mi ci definisco, perchè l'ateismo è in effetti "la religione di chi non crede in nessun dio"......io invece ritengo che per l'uomo di oggi sia superfluo e addirittura dannoso il concetto di religione......quello che però che non accetto è che ci sia gente che faccia pseudo-divulgazione da 2 soldi.....e purtroppo oggi, anche grazie allo sviluppo di internet ce n'è a terremoto di questa gente
Allora stiamo tranquilli qui nessuno ci chiede soldi e nessuno ci vuole per forza nè divulgare notizie non argomentate e provate nè tanto meno vuole convincerci di nulla....siamo grandi abbastanza da decdere da soli, anche alla fine di un discorso tenuto con chi non condividiamo, di scegliere cosa noi siamo o crediamo realmente. Si parla si commenta si discute nulla di più.... :ovazione:
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però insomma, se per assurdo si dimostrasse in questo topic che in fin dei conti tutta la religione è un fenomeno totalmente umano, cesserebbe anche la ragione per credere!
Non mi piace ragionare per assurdo. Per assurdo potrei anche dimostrare l'esistenza di Dio su basi che prescindono dalla religione.
Comunque come ti dicevo il sincretismo religioso, che è un fenomeno assolutamente umano poichè culturale, per me è solo un momento di partenza. Anche perchè in alcuni casì non si tratta di sincretismo, ma di una simbologia che si è sviluppata in modo assolutamente autonomo in zone e tempi lontani, con una sostanziale unicità di fondo.
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Tu come lo sai che non c'è niente dopo? Concordo sul ruolo delle religioni.
Ovviamente io e nessun altro al mondo possiamo saperlo,ma io credo che dopo la morte non ci sia nulla e sinceramente non penso che il principio per cui nell'universo nulla si crea e nulla si distrugge,ma tutto si trasforma possa darci la speranza di una vita dopo la morte,perchè comunque non si risolverebbe il problema dell'esistenza e comunque la mia persona,il mio passato e il mio essere andrebbero persi.
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Ovviamente io e nessun altro al mondo possiamo saperlo,ma io credo che dopo la morte non ci sia nulla e sinceramente non penso che il principio per cui nell'universo nulla si crea e nulla si distrugge,ma tutto si trasforma possa darci la speranza di una vita dopo la morte,perchè comunque non si risolverebbe il problema dell'esistenza e comunque la mia persona,il mio passato e il mio essere andrebbero persi.
Beh una cosa è dire io credo, altro l'affermazione categorica di prima. Ho una mia visione, secondo la quale la consapevolezza, quindi il passato, la coscienza, non vengono smarriti.
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Beh una cosa è dire io credo, altro l'affermazione categorica di prima. Ho una mia visione, secondo la quale la consapevolezza, quindi il passato, la coscienza, non vengono smarriti.
questi ricordi non possono essere riesumati???se per esempio io discendessi da un altro essere come farei a ricordare la mia vita precedente???
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Beh una cosa è dire io credo, altro l'affermazione categorica di prima. Ho una mia visione, secondo la quale la consapevolezza, quindi il passato, la coscienza, non vengono smarriti.
E perchè non andrebbero smarriti?Allora ci sono camaleonti che ricordano di aver fatto le crociate...............Sono troppo razionale per credere in queste cose e penso che di vita ce n'è solo una ed è giusto così.
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Allora ci sono camaleonti che ricordano di aver fatto le crociate.
No, però ci sono Camaleonti che per anni hanno suonato in gruppo. :look:
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Beh una cosa è dire io credo, altro l'affermazione categorica di prima. Ho una mia visione, secondo la quale la consapevolezza, quindi il passato, la coscienza, non vengono smarriti.
e questo è un salto in avanti abissale rispetto alla partenza del topic :D
ricapitoliamo, solstizio d'inverno
croce del sud,
sole al centro della croce del sud... right?
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si ma comunque questi ricordi non possono essere riesumati???se per esempio io discendessi da un altro essere come farei a ricordare la mia vita precedente???
Per come la vedo io ci sono diversi modi per riprendere quei ricordi che non sono persi, che segnano il nostro modo di essere a prescindere dal fatto che li si ricordi o meno.
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Per come la vedo io ci sono diversi modi per riprendere quei ricordi che non sono persi, che segnano il nostro modo di essere a prescindere dal fatto che li si ricordi o meno.
Il corpo modifica il nostro essere...........Se fossi stato un frescone esagerato,sicuramente il mio carattere sarebbe diverso,quindi non si può prescindere dall'elemento corpo...........
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E perchè non andrebbero smarriti?Allora ci sono camaleonti che ricordano di aver fatto le crociate...............Sono troppo razionale per credere in queste cose e penso che di vita ce n'è solo una ed è giusto così.
Mmm difficile che si ritorni a forme di esistenza più semplice dopo che ci si è incarnati in forma umana.
Esistenze da vivere ogni volta come se fosse la prima.
Ogni volta come se fosse l’unica.
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No, però ci sono Camaleonti che per anni hanno suonato in gruppo. :look:
:lol:
:look:
certo però che per una persona dal pensiero razionalista è facilissimo accettare l'idea che con la fine della vita biologica ci sia anche la fine della vita, in senso spirituale...........ma siamo così ancorati alla nostra percezione della realtà che mi sembra impossibile immaginare il nulla, uno stato di non esistenza, sentire di non sentire..........io a volte vuless murì solo per vedere che c'è dall'altra parte........però mi sa che mando preziosi in ricognizione :sbav:
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Il corpo modifica il nostro essere...........Se fossi stato un frescone esagerato,sicuramente il mio carattere sarebbe diverso,quindi non si può prescindere dall'elemento corpo...........
Mai sostenuto nulla di diverso. Siamo corpo, mente e spirito. Quindi?
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Mai sostenuto nulla di diverso. Siamo corpo, mente e spirito. Quindi?
uno e trino... :look:
mo devo andare purtroppo... domani ripijo da dove ho lasciato...
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Mai sostenuto nulla di diverso. Siamo corpo, mente e spirito. Quindi?
Quindi quando muori l'elemento corpo non c'è più,quindi non sei più lo stesso e il tuo essere scompare..........
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e questo è un salto in avanti abissale rispetto alla partenza del topic :D
ricapitoliamo, solstizio d'inverno
croce del sud,
sole al centro della croce del sud... right?
La due e la tre sono conseguenze della prima... basta il solstizio d'inverno ;)
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Quindi quando muori l'elemento corpo non c'è più,quindi non sei più lo stesso e il tuo essere scompare..........
Scompare anche la mente. Se pensi di essere il tuo corpo... beh allora hai ragione a pensare che dopo la morte il tuo essere cessi.
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uno e trino... :look:
mo devo andare purtroppo... domani ripijo da dove ho lasciato...
ok, buona serata!
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:lol:
:look:
certo però che per una persona dal pensiero razionalista è facilissimo accettare l'idea che con la fine della vita biologica ci sia anche la fine della vita, in senso spirituale...........ma siamo così ancorati alla nostra percezione della realtà che mi sembra impossibile immaginare il nulla, uno stato di non esistenza, sentire di non sentire..........io a volte vuless murì solo per vedere che c'è dall'altra parte........però mi sa che mando preziosi in ricognizione :sbav:
mmm io cellino e tu preziosi... affare fatto!!!
La cosa bella sai qual è? Che come la vedo io... dall'altra parte ci siamo già stati.
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ok, buona serata!
grazie nel frattempo ti lascio il trino:
corpo
corpo astrale
Anima.
La due e la tre sono conseguenze della prima... basta il solstizio d'inverno ;)
quindi la rinascita del sole è il punto d'inizio...
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grazie nel frattempo ti lascio il trino:
corpo
corpo astrale
Anima.
ka, ba e akh - corpo, anima e spirito - corpo, mente e anima - corpo, mente e spirito -corpo, intelletto e anima - sale, zolfo e mercurio - cambia la terminologia non la sostanza ;)
quindi la rinascita del sole è il punto d'inizio...
Ma anche la fine...
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ma perchè non facciamo diventare questo topic una sorta di "guallerapedia" incentrata però su nessuno???
sempre se Pietro è d'accordo :sisi:
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mmm io cellino e tu preziosi... affare fatto!!!
La cosa bella sai qual è? Che come la vedo io... dall'altra parte ci siamo già stati.
ah se è per questo anche per come la vedo io effettivamente :sisi:
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quoto diggay tranne la sua incertezza sul post morte. Su qst tema quoto suker
non esistono spiriti. non esistono anime ( se non a fumetti :cazzimm:) .
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quoto diggay tranne la sua incertezza sul post morte. Su qst tema quoto suker
non esistono spiriti. non esistono anime.
1)no non sono incerto sul pre vita/post morte, è che io così come credo qualsiasi altro essere cosciente sulla terra fa fatica a pensare di smettere di esistere, e forse è proprio questo il motivo che ci spinge ad interrogarci su come deve essere l'aldilà senza spesso prendere in considerazione l'idea che un aldilà non esista
2) l'ultima ragazza che ha messo in dubbio la mia eterosessualità ancora oggi mi chiama ricchione sperando che abbia la stessa reazione della prima volta :ciglia: :look:
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io non faccio fatica a pensare di smettere di esistere. Non mi turba per niente.
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Io so soltanto che non dovremmo esistere e che l'esistenza sia la cosa più irrazionale.
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Si però come è possibile dire con certezza che la nostra esistenza termini in ogni sua forma? Penso che sia una cosa impossibile da provare, quindi scientificamente parlando non la si può neanche negare. Diciamo che io non sono d'accordo ne con chi dice che sicuramente c'è esistenza dopo la morte ne con chi lo smentisce categoricamente. A domanda rispondo boh, chi morrà vedrà :look:
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Si però come è possibile dire con certezza che la nostra esistenza termini in ogni sua forma? Penso che sia una cosa impossibile da provare, quindi scientificamente parlando non la si può neanche negare. Diciamo che io non sono d'accordo ne con chi dice che sicuramente c'è esistenza dopo la morte ne con chi lo smentisce categoricamente. A domanda rispondo boh, chi morrà vedrà :look:
Viva gli agnostici :compagni:
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leggetevi il saggio l'illusione di dio ( anche se ki lha scritto è un biologo :maronn:)
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Condivido quasi totalmente il pensiero di Nessuno (che in ogni caso s'è limitato ad accennare qualcosa, perchè posso soltanto immaginare quanto sia profondo), ma sulla questione "inizio-fine" non mi esprimo perchè non sento che mi riguarda.
In ogni caso comunque soprattutto ultimamente tendo a mettere in discussione ogni elemento tradizionale e religioso, per cui mi sentirei un bifolco a credere che Dio o chi per esso ci abbia parlato attraverso degli esseri umani, che hanno scritto sotto "effetto" della divinità . Non mi fido della storia "scritta", figuriamoci se devo affidare il mio destino, la mia fede, la mia anima a quattro righe scritte da uomini prima di me. Per non parlare poi del fatto che la cultura nell'Occidente per molti secoli è passata per poche mani, per lo più di monaci, unici a saper scrivere. Posso immaginare dunque le "correzioni", se così vogliamo dire.
(Un mio prof al biennio del liceo, filologo, ci parlò proprio di quante imprecisioni ci possano essere durante una trascrizione o una copiatura: l'esempio più banale che mi viene in mente ora è ciò che comunemente capita quando racconti un fatto ad una persona: può capire una cosa e magari raccontarne un'altra o capire ciò che hai detto ma raccontarlo in modo diverso: il margine di errore chiaramente è incalcolabile)
E' per questo che ad oggi sono molto interessato a leggere i risultati degli storici, archeologi e antropologi moderni, che di fatto non fanno altro che confermare che ciò che cambia è la forma delle cose e delle persone, ma non la loro sostanza, che di fatto tende a rimanere la stessa: facendo un discorso piuttosto superficiale: 4000 anni fa si amava, oggi si ama, le regole erano più o meno le stesse di oggi "l 'onore, il rispetto, l'orgoglio, amor di patria", che di fatto comunque tendono a cambiare a seconda del luogo e dell'epoca della persona. Tuttavia non scompaiono mai del tutto. La natura di per sè non tende ad evolversi alla maniera che intendiamo noi. Apparentemente rimane statica, pur tuttavia risultando dinamica.
E comunque, sono sempre più convinto che una delle più grosse nostre sicurezze che possiamo avere sia paradossalmente quella di non averne. Avete mai pensato a Dio che risponde alle vostre preghiere? Che conseguenze ci sarebbero? Ciò che invece continuo a pensare è che siamo tutti parte della stessa divinità , che ci consente di essere. Forse un pensiero che si avvicina all'idea del Tao, ma che tuttavia non mi va di "rubare", perchè significherebbe fermarsi.
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c'è un solo fattore comune a tutte le religioni ed è la mia unica religione: "rispetta il prossimo tuo come te stesso"
il fatto è che io mi schifo... :patt:
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c'è un solo fattore comune a tutte le religioni ed è la mia unica religione: "rispetta il prossimo tuo come te stesso"
il fatto è che io mi schifo... :patt:
IMHO hai detto due delle cose più intelligenti che si potessero dire.
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c'è un solo fattore comune a tutte le religioni ed è la mia unica religione: "rispetta il prossimo tuo come te stesso"
il fatto è che io mi schifo... :patt:
non ti biasimo nando :look:
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IMHO hai detto due delle cose più intelligenti che si potessero dire.
:scuorn:
non ti biasimo nando :look:
più sei prossimo ad essere il mio prossimo e più ti schifo :appizz:
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:scuorn:
più sei prossimo ad essere il mio prossimo e più ti schifo :appizz:
sono quello del forum che abita piu vicino a te dopo giuliana :look:
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sono quello del forum che abita piu vicino a te dopo giuliana :look:
[/quoto] :maronn: par mill'ann che me ne vac
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ma perchè non facciamo diventare questo topic una sorta di "guallerapedia" incentrata però su nessuno???
sempre se Pietro è d'accordo :sisi:
in che senso? :brr:
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non esistono spiriti. non esistono anime ( se non a fumetti :cazzimm:) .
attenta... qualcuno ha ricevuto visite... e non si è più ripreso :sisi:
poi... proprio tu :nono:
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no non sono incerto sul pre vita/post morte, è che io così come credo qualsiasi altro essere cosciente sulla terra fa fatica a pensare di smettere di esistere, e forse è proprio questo il motivo che ci spinge ad interrogarci su come deve essere l'aldilà senza spesso prendere in considerazione l'idea che un aldilà non esista
idea presa in considerazione è scartata per una serie di evidenze...
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Io so soltanto che non dovremmo esistere e che l'esistenza sia la cosa più irrazionale.
Rassegnati... esisti... continuerai a farlo... anche se non credi sia razionale...
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Si però come è possibile dire con certezza che la nostra esistenza termini in ogni sua forma? Penso che sia una cosa impossibile da provare, quindi scientificamente parlando non la si può neanche negare. Diciamo che io non sono d'accordo ne con chi dice che sicuramente c'è esistenza dopo la morte ne con chi lo smentisce categoricamente. A domanda rispondo boh, chi morrà vedrà :look:
io ho delle evidenze che mi portano a credere in certe cose...
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Viva gli agnostici
Io sono gnostico... senza la a iniziale... fa lo stesso? In fondo è solo una letterina ;)
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Condivido quasi totalmente il pensiero di Nessuno (che in ogni caso s'è limitato ad accennare qualcosa, perchè posso soltanto immaginare quanto sia profondo), ma sulla questione "inizio-fine" non mi esprimo perchè non sento che mi riguarda.
In ogni caso comunque soprattutto ultimamente tendo a mettere in discussione ogni elemento tradizionale e religioso, per cui mi sentirei un bifolco a credere che Dio o chi per esso ci abbia parlato attraverso degli esseri umani, che hanno scritto sotto "effetto" della divinità . Non mi fido della storia "scritta", figuriamoci se devo affidare il mio destino, la mia fede, la mia anima a quattro righe scritte da uomini prima di me. Per non parlare poi del fatto che la cultura nell'Occidente per molti secoli è passata per poche mani, per lo più di monaci, unici a saper scrivere. Posso immaginare dunque le "correzioni", se così vogliamo dire.
(Un mio prof al biennio del liceo, filologo, ci parlò proprio di quante imprecisioni ci possano essere durante una trascrizione o una copiatura: l'esempio più banale che mi viene in mente ora è ciò che comunemente capita quando racconti un fatto ad una persona: può capire una cosa e magari raccontarne un'altra o capire ciò che hai detto ma raccontarlo in modo diverso: il margine di errore chiaramente è incalcolabile)
E' per questo che ad oggi sono molto interessato a leggere i risultati degli storici, archeologi e antropologi moderni, che di fatto non fanno altro che confermare che ciò che cambia è la forma delle cose e delle persone, ma non la loro sostanza, che di fatto tende a rimanere la stessa: facendo un discorso piuttosto superficiale: 4000 anni fa si amava, oggi si ama, le regole erano più o meno le stesse di oggi "l 'onore, il rispetto, l'orgoglio, amor di patria", che di fatto comunque tendono a cambiare a seconda del luogo e dell'epoca della persona. Tuttavia non scompaiono mai del tutto. La natura di per sè non tende ad evolversi alla maniera che intendiamo noi. Apparentemente rimane statica, pur tuttavia risultando dinamica.
E comunque, sono sempre più convinto che una delle più grosse nostre sicurezze che possiamo avere sia paradossalmente quella di non averne. Avete mai pensato a Dio che risponde alle vostre preghiere? Che conseguenze ci sarebbero? Ciò che invece continuo a pensare è che siamo tutti parte della stessa divinità , che ci consente di essere. Forse un pensiero che si avvicina all'idea del Tao, ma che tuttavia non mi va di "rubare", perchè significherebbe fermarsi.
Molte cose condivisibili. Vedi la traduzione del termine logos... per dirne una. Concordo con l'idea di un Dio che coincida con il tutto.
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leggetevi il saggio l'illusione di dio ( anche se ki lha scritto è un biologo :maronn:)
letto... mi è piaciuto molto...
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magari viviamo in una realtà tipo ubik
e probabilmente dopo la morte anche se c'è qualcosa non è niente che valga la pena vedere...
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magari viviamo in una realtà tipo ubik
e probabilmente dopo la morte anche se c'è qualcosa non è niente che valga la pena vedere...
Bello Ubik :love:
La morte non esiste, per come la vedo io. L'esperienza che noi chiamiamo morte è solo un passaggio.
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Bello Ubik :love:
La morte non esiste, per come la vedo io. L'esperienza che noi chiamiamo morte è solo un passaggio.
in un modo contorto è quello che volevo dire io :peppe:
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in un modo contorto è quello che volevo dire io :peppe:
ehm ho detto qualcosa di contorto? Se vuoi chiarisco il mio pensiero...
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ehm ho detto qualcosa di contorto? Se vuoi chiarisco il mio pensiero...
nono io mi sono espresso male non tu....
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nono io mi sono espresso male non tu....
ah ok a volte mi capita di appiccicarmi con le parole...
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io ho delle evidenze che mi portano a credere in certe cose...
anche io ho delle evidenze che mi portano a credere in certe cose...
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anche io ho delle evidenze che mi portano a credere in certe cose...
Siccome credo di aver capito che crediamo in due cose diverse... direi che se vuoi possiamo confrontare queste evidenze.
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idea presa in considerazione è scartata per una serie di evidenze...
tipo?
con gigi non sono d'accordo, la vita non è irrazionale, la Vita è quanto di piu razionale esista......sono semplici elementi che si ricombinano tra loro in maniera casuale da miliardi di anni, formando strutture complesse e meccanismi raffinati che assumono lo scopo di preservare tali organizzazioni, alla fine siamo molto meno di quello che sembriamo :sisi:
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comunque bello sto topic
non sapevo quello che ha scritto pietro sul 25 dicembre
visionario è sempre visionario
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tipo?
con gigi non sono d'accordo, la vita non è irrazionale, la Vita è quanto di piu razionale esista......sono semplici elementi che si ricombinano tra loro in maniera casuale da miliardi di anni, formando strutture complesse e meccanismi raffinati che assumono lo scopo di preservare tali organizzazioni, alla fine siamo molto meno di quello che sembriamo :sisi:
secondo me è proprio per quello che hai scritto che la nostra vita è irrazionale
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alla fine siamo molto meno di quello che sembriamo :sisi:
l'Uomo è troppo vanitoso per accettarlo :nanda:
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in che senso? :brr:
:asd:
http://www.partenopeo.net/board/index.php/topic,2061.0.html (http://www.partenopeo.net/board/index.php/topic,2061.0.html)
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:asd:
[url]http://www.partenopeo.net/board/index.php/topic,2061.0.html[/url] ([url]http://www.partenopeo.net/board/index.php/topic,2061.0.html[/url])
:rofl:
-
:rofl:
nn ridete :cazzimm: è una cosa seria :asd:
guallera sta alla storia del napoli
come visionario sta al paranormale\mistero
per me sarebbe una bella idea :sisi:
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nn ridete :cazzimm: è una cosa seria :asd:
guallera sta alla storia del napoli
come visionario sta al paranormale\mistero
per me sarebbe una bella idea :sisi:
insomma rivuoi l'antro di cagliostro
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nn ridete :cazzimm: è una cosa seria :asd:
guallera sta alla storia del napoli
come visionario sta al paranormale\mistero
per me sarebbe una bella idea :sisi:
Infatti condivido la tua brillante idea.. :clap:
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insomma rivuoi l'antro di cagliostro
:buondio:
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:buondio:
paura eh?
-
paura eh?
:sisi:
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Filo comune evidentissimo.
Ne parlammo assai nel vecchio forum...vero zio Pietro? :ciao:
ps: e se fosse tutto....collegato da....antichi astronauti? :look:
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Filo comune evidentissimo.
Ne parlammo assai nel vecchio forum...vero zio Pietro? :ciao:
ps: e se fosse tutto....collegato da....antichi astronauti? :look:
Per questo, ci manca l'altro zio :look:
:sad:
-
Per questo, ci manca l'altro zio :look:
:sad:
quale? :scratch:
-
quale? :scratch:
vuoi dire chi? ... colui che si occupa della parte aliena :sisi:
:sad:
-
vuoi dire chi? ... colui che si occupa della parte aliena :sisi:
:sad:
giusto... :sad:
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Filo comune evidentissimo.
Ne parlammo assai nel vecchio forum...vero zio Pietro? :ciao:
ps: e se fosse tutto....collegato da....antichi astronauti? :look:
La cosa divertente sai qual è? Proprio stamattina, scrivendo dei misteri isiaci mi sono imbattuto in una fonte secondo la quale la trinità egizia, ovvero Osiride, Iside e Horus, erano realmente esistiti. Secondo questa teoria erano stati sovrani particolarmente carismatici e illuminati che nel tempo erano stati "trasfigurati" in divinità . Sull'origine di questi sovrani... si può fantasticare.
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La cosa divertente sai qual è? Proprio stamattina, scrivendo dei misteri isiaci mi sono imbattuto in una fonte secondo la quale la trinità egizia, ovvero Osiride, Iside e Horus, erano realmente esistiti. Secondo questa teoria erano stati sovrani particolarmente carismatici e illuminati che nel tempo erano stati "trasfigurati" in divinità . Sull'origine di questi sovrani... si può fantasticare.
sono senza dubbio i tre rabini di Larry in "A serious man"
-
sono senza dubbio i tre rabini di Larry in "A serious man"
non l'ho visto
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Zio Pietro,per caso conosci gli studi di Corrado Malanga?
ha una buona spiegazione,derivata dalle esperienze di ipnosi regressive su addotti,a proposito della nascita delle religioni...magari non è il topic giusto per parlarne però,ci sono molti argomenti intrecciati!
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Zio Pietro,per caso conosci gli studi di Corrado Malanga?
ha una buona spiegazione,derivata dalle esperienze di ipnosi regressive su addotti,a proposito della nascita delle religioni...magari non è il topic giusto per parlarne però,ci sono molti argomenti intrecciati!
Si, ci sono delle connessioni. Ho letto qualcosina di Malanga.
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io lo sapevo che andava a finire così, io in questi gg ci sono poco e mo a leggere filate le pag dei post... :wall:
cmq, vediamo di fare chiarezza, anche se l'idea mia era quella di aprire un topic e poi far si che "admin of shit 10" aprissero na sezione :look:
visto che pure quella grandissima chiav.. ehm brava persona di noel aveva promesso per settembre e poi si è tirato indietro. :patt:
cmq dicevo...
cosa approfondiamo il ciclo del sole o i tre corpi?
-
cosa ne pensate del culto wicca?
-
cmq dicevo...
cosa approfondiamo il ciclo del sole o i tre corpi?
Il sole ha il ciclo? :look:
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cosa ne pensate del culto wicca?
Recupera una spirualità che sembrava fosse stata definitivamente soffocata dalle religioni ufficiali. Ripropone un rapporto diretto con la natura e con se stessi, senza le sovrastrutture religiose. Lo trovo incredibilmente interessante.
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visto che pure quella grandissima chiav.. ehm brava persona di noel aveva promesso per settembre e poi si è tirato indietro. :patt:
sono gli amici tuoi moderatori che sono delle grandissime chiaviche....io ci sono per l'antro di noellostro! :smoke: :look:
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chiudiamo il topic prima che che succeda qualcosa di tragico :brr: :brr: :brr: :brr:
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chiudiamo il topic prima che che succeda qualcosa di tragico :brr: :brr: :brr: :brr:
Quoto! :doh: :baruff:
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Appena la avutate a colonizzazioni aliene, insider della fantascienza, rettili vestiti da Obama e novelle guerre mondiali a orologeria faciteme sape'. :sad:
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Cristo-Kurt Cobain
Budda-Galeazzi
Confucio-ZioUmberto
:sisi:
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Confucio-ZioUmberto
:cazzimm:
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quando parlate di alieni e di illuminati vi seguo, la parte sulle religioni m fa a pall!
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A me piacciono i punti in cui arriva un coglione che fa la battuta cretinissima, mentre gli altri stanno discutendo seriamente :sbav:
-
A me piacciono i punti in cui arriva un coglione che fa la battuta cretinissima, mentre gli altri stanno discutendo seriamente :sbav:
Qualla sui Camaleonti era oggettivamente bellissima :sisi:
-
Qualla sui Camaleonti era oggettivamente bellissima :sisi:
la migliore però è questa:
-io:Uno dei suoi epiteti era L'Unto. Tutti sappiamo che Cristo e Messia significano la stessa cosa: "unto"
dj:praticamente "gesu cristo" si può tradurre come "totor' o nzevat" :look:
:rofl:
-
la migliore però è questa:
-io:Uno dei suoi epiteti era L'Unto. Tutti sappiamo che Cristo e Messia significano la stessa cosa: "unto"
dj:praticamente "gesu cristo" si può tradurre come "totor' o nzevat" :look:
:rofl:
messiare la teglia con del burro prima di apporvi la pasta sfoglia :cacacazz:
:look:
-
ma secondo voi Gesù è esistito per davvero(intendo l'uomo non il supereroe :look: )
-
si, è esistito.
-
ma secondo voi Gesù è esistito per davvero(intendo l'uomo non il supereroe :look: )
PARE sia esistito
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si, è esistito.
PARE sia esistito
:dilemma:
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dicono sia esistito :look:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_storiche_non_cristiane_su_Ges%C3%B9 (http://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_storiche_non_cristiane_su_Ges%C3%B9)
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:dilemma:
tutta ka storiografia meno recente si basa su studi di ritrovamenti, documenti, qualche ipotesi. Va a capire se Gesù sia davvero esistito, la storia non è sempre la verità ahimè. Se ti piace leggere ti consiglio l'inviato di Stephen Dando-Collins è molto pertinente :sisi:
-
Se ti piace leggere ti consiglio l'inviato di Stephen Dando-Collins è molto pertinente :sisi:
:sad:
sto proprio cercando un libro su Gesù da farmi regalare a Natale. questo fa al caso mio?
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:sad:
sto proprio cercando un libro su Gesù da farmi regalare a Natale. questo fa al caso mio?
intervista a gesu
-
intervista a gesu
chi è l'autore?
-
:sad:
sto proprio cercando un libro su Gesù da farmi regalare a Natale. questo fa al caso mio?
assolutamente, ne rimarrai affascinato :sisi: il punto di vista non si svela, non saprai ai se l'autore è eretico o credente
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assolutamente, ne rimarrai affascinato :sisi: il punto di vista non si svela, non saprai ai se l'autore è eretico o credente
me lo porti alla prossima pizzata? :ciglia:
-
me lo porti alla prossima pizzata? :ciglia:
:ok:
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chi è l'autore?
aspe forse era "con gesu" :scratch:
appena posso controllo e te lo dico
-
:ok:
:bacino:
aspe forse era "con gesu" :scratch:
appena posso controllo e te lo dico
forse intendi "Inchiesta su Gesù" di Augias e Pesce?
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siamo tutti figli di Anunaki :patt: :look:
-
siamo tutti figli di Anunaki :patt: :look:
quoto :look:
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buccà il libro è di Corrado Augias :sisi:
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Ma se anche esistesse un Dio, se stiamo qui, sulla terra, di sicuro non è per farci pippe mentali su di lui, su cosa ci sarà dopo la morte. Per questo sto alla larga da ogni religione, preferisco vivere pensando unicamente alle verità che mi circondano.
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siamo tutti figli di Anunaki :patt: :look:
:look:
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buccà il libro è di Corrado Augias :sisi:
si si confermo tutto :jump:
l ho letto due estati fa :scratch:
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siamo tutti figli di Anunaki :patt: :look:
Anunnaki 2 n :sisi:
quoto....
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Sto ancora aspettando risposte da Nessuno :mazza: :love:
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Sto ancora aspettando risposte da Nessuno :mazza: :love:
e Nessuno ti risponderà :look:
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Si sarà pigliato collera...troppi voti per il più antipatico nell'altro topic :contract: e sta piangendo da qualche parte nel mondo :look:
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Si sarà pigliato collera...troppi voti per il più antipatico nell'altro topic :contract: e sta piangendo da qualche parte nel mondo :look:
solo perchè ti ho votata reginetta, nun signific ca nun te pozz levà a corona :cool:
scherzo, ho capito la tua ...... battuta....... :buondio:
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solo perchè ti ho votata reginetta, nun signific ca nun te pozz levà a corona :cool:
scherzo, ho capito la tua ...... battuta....... :buondio:
:rofl: bella questa :jump:
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Sto ancora aspettando risposte da Nessuno :mazza: :love:
Mi sono perso le domande, scusami. Periodo particolarmente incasinato... se me le ripeti provo a risponderti.
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Si sarà pigliato collera...troppi voti per il più antipatico nell'altro topic :contract: e sta piangendo da qualche parte nel mondo :look:
:look: naaaaa solo sommerso di impegni
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:look: naaaaa solo sommerso di impegni
mo si dice così... :look:
confessa che ti sei perso in uncensored
:look:
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mo si dice così... :look:
confessa che ti sei perso in uncensored
:look:
No veramente... sono stato fuori per il we e questo è periodo di bilanci, preventivi, cene, auguri, consuntivi...
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No veramente... sono stato fuori per il we e questo è periodo di bilanci, preventivi, cene, auguri, consuntivi...
torniamo IT? :sad:
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Mi sono perso le domande, scusami. Periodo particolarmente incasinato... se me le ripeti provo a risponderti.
No tranquillo, non ce ne avevo nessuna in particolare. :asd:
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torniamo IT? :sad:
volentieri...
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No tranquillo, non ce ne avevo nessuna in particolare. :asd:
Allora ti passo un link...
Articolo (http://www.ricercapsichica.it/articoli/bacci.htm)
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volentieri...
perchè il sole e l'equinozio d'inverno è così importante?
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perchè il sole e l'equinozio d'inverno è così importante?
perchè i primi uomini, dopo che raccoglitori, furono agricoltori. e l'andamento delle stagioni sono tra le prime cose che noti se tutto quello che sai fare è lavorare la terra, e che ti permette la sopravvivenza
scusate l'intrusione. dirò la mia
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perchè i primi uomini, dopo che raccoglitori, furono agricoltori. e l'andamento delle stagioni sono tra le prime cose che noti se tutto quello che sai fare è lavorare la terra, e che ti permette la sopravvivenza
scusate l'intrusione. dirò la mia
Vero. Ma anche perchè il ciclo del sole è l'emblema di qualcosa di altro. Come in alto, così in basso.
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Vero. Ma anche perchè il ciclo del sole è l'emblema di qualcosa di altro. Come in alto, così in basso.
come è sotto così è sopra...
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leggevo delle religioni "naturali"... sono le uniche a cui guardo con simpatia, perchè davvero provano a mettere in relazione l'uomo con qualcosa che è fuori di lui, ed è tutto quello che può conoscere.
Nel XXI secolo potrebbero essere coniugate in maniera "aggiornata". ad esempio potremmo vedere nelle equazioni delle grandi teorie unificatorie delle forze fondamentali (elettromagnetica, nucleare debole e forte, gravitazionale) uno spirito permeante la nostra Dimensione.
Tutavia, per motivi di radici politiche sono portato ad essere materialista. In tutto questo, quindi, ci vedo tuttal'più poesia o comunque qualcosa che ha a che fare con l'uomo più che nella fede nel trascendente.
Altro discorso è poi considerare cose tipicamente umane come la poesia stessa, l'arte, gli stati dell'animo, come qualcosa di trascendente. penso sia un opinione interessante; ma le continue scoperte nell'ambito delle neuroscienze (ad esempio) mi portano ad essere materialista anche in questo. sbaglierò, e chissene :look:
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come è sotto così è sopra...
Era un riferimento alla Tavola di Smeraldo, ovviamente.
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leggevo delle religioni "naturali"... sono le uniche a cui guardo con simpatia, perchè davvero provano a mettere in relazione l'uomo con qualcosa che è fuori di lui, ed è tutto quello che può conoscere.
Nel XXI secolo potrebbero essere coniugate in maniera "aggiornata". ad esempio potremmo vedere nelle equazioni delle grandi teorie unificatorie delle forze fondamentali (elettromagnetica, nucleare debole e forte, gravitazionale) uno spirito permeante la nostra Dimensione.
Tutavia, per motivi di radici politiche sono portato ad essere materialista. In tutto questo, quindi, ci vedo tuttal'più poesia o comunque qualcosa che ha a che fare con l'uomo più che nella fede nel trascendente.
Altro discorso è poi considerare cose tipicamente umane come la poesia stessa, l'arte, gli stati dell'animo, come qualcosa di trascendente. penso sia un opinione interessante; ma le continue scoperte nell'ambito delle neuroscienze mi portano ad essere materialista anche in questo. sbaglierò, e chissene :look:
no no
a mio modo di vedere sei sulla strada giusta...
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no no
a mio modo di vedere sei sulla strada giusta...
volessi fare il grande passo allora? :look:
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Era un riferimento alla Tavola di Smeraldo, ovviamente.
:sisi:
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volessi fare il grande passo allora? :look:
non si fanno grandi passi... la strada si percorre con i passi giusti... che non sono mai troppo lunghi...
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non si fanno grandi passi... la strada si percorre con i passi giusti... che non sono mai troppo lunghi...
ho letto la lettera N2 al fratello silvio :inciucio: :puppa:
ma se uno volesse chiedere ai fratelli di essere accolto, gli conviene prima studiare o può presentarsi anche di punto in bianco? sarei curioso di parlare face-to-face
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ho letto la lettera N2 al fratello silvio :inciucio: :puppa:
ma se uno volesse chiedere ai fratelli di essere accolto, gli conviene prima studiare o può presentarsi anche di punto in bianco? sarei curioso di parlare face-to-face
Anche se ti "presenti" di punto in bianco, passa un bel po' di tempo prima di poter essere accolto. Ci sono diversi colloqui. Si tratta di una scelta che non può essere fatta per curiosità o peggio. Face-to-face con me?
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Anche se ti "presenti" di punto in bianco, passa un bel po' di tempo prima di poter essere accolto. Ci sono diversi colloqui. Si tratta di una scelta che non può essere fatta per curiosità o peggio.
io su questo avrei qualche opposizione, di livello puramente logica, la scelta non è tale se non conosci quello che scegli.
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io su questo avrei qualche opposizione, di livello puramente logica, la scelta non è tale se non conosci quello che scegli.
mmm da un certo punto di vista hai ragione, ma spesso le persone si avvicinano all'Istituzione in base a quelle che sono le dicerie, magari attirate dal miraggio di potere e soldi facili. Altri credono che per incanto loro sia svelato chissà quale segreto, surrurrato all'orecchio, che porti alla conoscenza.
Del resto l'iniziazione è solo virtuale... è una strada che si apre, non tutti la percorrono, anzi...
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mmm da un certo punto di vista hai ragione, ma spesso le persone si avvicinano all'Istituzione in base a quelle che sono le dicerie, magari attirate dal miraggio di potere e soldi facili. Altri credono che per incanto loro sia svelato chissà quale segreto, surrurrato all'orecchio, che porti alla conoscenza.
Del resto l'iniziazione è solo virtuale... è una strada che si apre, non tutti la percorrono, anzi...
vedi io credo, e sottolineo io, che un uomo debba fare le sue scelte in piena consapevolezza, capisco anche il "vostro" punto di vista ma almeno capire la via che ci si appresta a percorrere sarebbe già qualcosa, non è possibile scegliere qualcosa di cui non conosci l'esistenza. tornando alle altre persone capisco la volontà di non farle avvicinare ma non per questo chiudere una porta a tutti gli altri.
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vedi io credo, e sottolineo io, che un uomo debba fare le sue scelte in piena consapevolezza, capisco anche il "vostro" punto di vista ma almeno capire la via che ci si appresta a percorrere sarebbe già qualcosa, non è possibile scegliere qualcosa di cui non conosci l'esistenza. tornando alle altre persone capisco la volontà di non farle avvicinare ma non per questo chiudere una porta a tutti gli altri.
mmm e chi ha detto che non debba essere una scelta consapevole? Non per niente passano mesi tra la "bussata" e l'iniziazione... è un conoscersi reciproco, l'Istituzione conosce l'aspirante e viceversa. Deve essere una scelta, fatta in piena libertà e assolutamente consapevole. Ma il punto è che certe cose si comprendono davvero soltanto se le vivi. Anche le cose che credevi chiare poi assumono altri significati quando ti trovi a viverle direttamente e le leggi con un'altra chiave. Comunque non chiudiamo la porta a nessuno, non facciamo proselitismo, questo no, ovviamente, ma non chiudiamo nessuna porta.
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mmm e chi ha detto che non debba essere una scelta consapevole? Non per niente passano mesi tra la "bussata" e l'iniziazione... è un conoscersi reciproco, l'Istituzione conosce l'aspirante e viceversa. Deve essere una scelta, fatta in piena libertà e assolutamente consapevole. Ma il punto è che certe cose si comprendono davvero soltanto se le vivi. Anche le cose che credevi chiare poi assumono altri significati quando ti trovi a viverle direttamente e le leggi con un'altra chiave. Comunque non chiudiamo la porta a nessuno, non facciamo proselitismo, questo no, ovviamente, ma non chiudiamo nessuna porta.
ma l'aspirante non sa nemmeno a cosa va incontro, la porta chiusa era un'esagerazione, credo che fosse chiaro. se io oggi venissi a "bussare" lo farei solo per curiosità non per comprensione.
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ma di che si tratta?
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ma di che si tratta?
visto? :look:
dj: :patt:
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visto? :look:
dj: :patt:
vabbè comunque ho letto "soldi facili", se è una ssociazione camorristica o un sito di escort per vecchiarelle fatemi sapere :look:
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ma l'aspirante non sa nemmeno a cosa va incontro, la porta chiusa era un'esagerazione, credo che fosse chiaro. se io oggi venissi a "bussare" lo farei solo per curiosità non per comprensione.
Perchè dici non sa? Durante l'iniziazione viene chiesto al bussante cosa conosca dell'istituzione, la risposta è la sua storia e le sue finalità . Se bussi oggi non entri domattina. Avrai tempo e ti sarà dato modo per capire cosa significhi quello che vorresti fare.
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vabbè comunque ho letto "soldi facili", se è una ssociazione camorristica o un sito di escort per vecchiarelle fatemi sapere :look:
Niente di tutto questo. Nè soldi facili, niente camorra o escort.
Stavamo parlando di Massoneria.
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logge diverse, ambienti diversi?
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Niente di tutto questo. Nè soldi facili, niente camorra o escort.
Stavamo parlando di Massoneria.
azz........
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logge diverse, ambienti diversi?
Logge o Gran Logge?
Ogni Loggia ha una relativa autonomia. Ma i fili conduttori sono gli stessi.
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azz........
azz cosa?
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Perchè dici non sa? Durante l'iniziazione viene chiesto al bussante cosa conosca dell'istituzione, la risposta è la sua storia e le sue finalità . Se bussi oggi non entri domattina. Avrai tempo e ti sarà dato modo per capire cosa significhi quello che vorresti fare.
faccio un esempio pratico: me stesso.
diciamo che non sono di primo pelo e che conosco qualcosa, letture ed approfondimenti vari. se chiedessero a me cosa so dell'istituzione la risposta sarebbe "niente", il punto non credo sia il tempo ma la conoscenza del motivo per cui vai a scegliere di bussare. il nostro punto di vista si distorce nei momenti, per me la scelta è quella di "bussare" non quella di essere iniziati.
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azz cosa?
sta pensando a zio silvio :look:
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faccio un esempio pratico: me stesso.
diciamo che non sono di primo pelo e che conosco qualcosa, letture ed approfondimenti vari. se chiedessero a me cosa so dell'istituzione la risposta sarebbe "niente", il punto non credo sia il tempo ma la conoscenza del motivo per cui vai a scegliere di bussare. il nostro punto di vista si distorce nei momenti, per me la scelta è quella di "bussare" non quella di essere iniziati.
Nemmeno. Ho scritto una cosa prima. L'iniziazione è virtuale. Poi, se non sai perchè bussi hai poche possibilità di entrare. Inoltre, come ti ho detto, dal momento che ti avvicini passano mesi prima di poter entrare, si è comunque guidati in certe riflessioni da Maestri, di solito la figura è quella del Maestro Esperto.
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azz cosa?
eh beh, senza negare i nobili fini millenari della massoneria , non si può nemmeno scordare che spesso la massoneria è stata protagonista di concentrazioni di potere che hanno influenzato la storia dell'occidente.......dicere quindi forse on del tutto, con questo però non voglio autorizzare alla generalizzazione
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sta pensando a zio silvio :look:
:nono:
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eh beh, senza negare i nobili fini millenari della massoneria , non si può nemmeno scordare che spesso la massoneria è stata protagonista di concentrazioni di potere che hanno influenzato la storia dell'occidente.......dicere quindi forse on del tutto, con questo però non voglio autorizzare alla generalizzazione
La Massoneria ha scritto la storia dell'occidente, ma non nel modo che intendevi. Erano Massoni gli enciclopedisti, quindi l'illuminismo è un pensiero interamente Massonico. La rivoluzione francese è stata ispirata dagli ideali Massonici. Libertà , Uguaglianza, Fratellanza. L'indipendenza statunitense la stessa cosa. La dichiarazione di indipendenza è stata scritta da tutti Massoni o quasi. A partire da Washington. Tanto per dire le prime cose.
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Nemmeno. Ho scritto una cosa prima. L'iniziazione è virtuale. Poi, se non sai perchè bussi hai poche possibilità di entrare. Inoltre, come ti ho detto, dal momento che ti avvicini passano mesi prima di poter entrare, si è comunque guidati in certe riflessioni da Maestri, di solito la figura è quella del Maestro Esperto.
ma se non so perchè busso ho poche possibilità di entrare non è un cane che si morde la coda?
poi però vengo guidato in riflessioni da maestri, possiamo anche dire che è un modo per capire la "bontà " della bussata. ma quello che mi pongo come grosso dilemma è che se non conosco quello per cui sto bussando e non ci sono modi per capire prima di bussare si va in loop.
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La Massoneria ha scritto la storia dell'occidente, ma non nel modo che intendevi. Erano Massoni gli enciclopedisti, quindi l'illuminismo è un pensiero interamente Massonico. La rivoluzione francese è stata ispirata dagli ideali Massonici. Libertà , Uguaglianza, Fratellanza. L'indipendenza statunitense la stessa cosa. La dichiarazione di indipendenza è stata scritta da tutti Massoni o quasi. A partire da Washington. Tanto per dire le prime cose.
però in italia la massoneria "buona" dei Mazzini ha perso. altro che ideali repubblicani e liberali, con l'annessione del Regno Borbonico fatta a quel modo. so che di repubblicani unitari ce n'erano anche al Sud... povevri diavoli traditi!
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ma se non so perchè busso ho poche possibilità di entrare non è un cane che si morde la coda?
poi però vengo guidato in riflessioni da maestri, possiamo anche dire che è un modo per capire la "bontà " della bussata. ma quello che mi pongo come grosso dilemma è che se non conosco quello per cui sto bussando e non ci sono modi per capire prima di bussare si va in loop.
Cioè... tu ti avvicini ad un'esperienza come la Massoneria senza sapere perchè?
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La Massoneria ha scritto la storia dell'occidente, ma non nel modo che intendevi. Erano Massoni gli enciclopedisti, quindi l'illuminismo è un pensiero interamente Massonico. La rivoluzione francese è stata ispirata dagli ideali Massonici. Libertà , Uguaglianza, Fratellanza. L'indipendenza statunitense la stessa cosa. La dichiarazione di indipendenza è stata scritta da tutti Massoni o quasi. A partire da Washington. Tanto per dire le prime cose.
c'è una faccia e c'è l'altra......c'è soprattutto l'atteggiamento elitario, sfuggente e segreto che sembra sempre occultare chssà quale segreto, questo francamente non lo comprendo........non c'è nemmeno bisogno di sette per diffondere la cultura e la libertà , anzi è qui che mi diventa tutto controsenso
ps. vabbè zio silvio è solo un essere di cui vergognarsi
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però in italia la massoneria "buona" dei Mazzini ha perso. altro che ideali repubblicani, con l'annessione del Regno Borbonico fatta a quel modo. so che di repubblicani unitari ce n'erano anche al Sud... povevri diavoli traditi!
Non è vero... ci sono stati Massoni che hanno scritto la nostra costituzione... che all'epoca non faceva tanto schifo. Che l'Unità d'Italia sia stata una porcata poi è pacifico. Non sempre si vince, ma certi ideali esistono da sempre. A volte vengono delusi, ma poi si prendono le rivincite.
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Non è vero... ci sono stati Massoni che hanno scritto la nostra costituzione... che all'epoca non faceva tanto schifo. Che l'Unità d'Italia sia stata una porcata poi è pacifico. Non sempre si vince, ma certi ideali esistono da sempre. A volte vengono delusi, ma poi si prendono le rivincite.
l'ideale era attaccare uno stato sovrano perchè reo di rappresentare una minaccia al capitalismo avdo e prepotente dei mangia fish&chips (cit. g.guallera)???????
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Cioè... tu ti avvicini ad un'esperienza come la Massoneria senza sapere perchè?
tu puoi dire di conoscerla a fondo?
ovvio che conosco i motivi delle mie scelte, ma non posso dire che sia una scelta pienamente consapevole, dubito che io (ad oggi) possa sapere dove mi porterebbe.
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Non è vero... ci sono stati Massoni che hanno scritto la nostra costituzione... che all'epoca non faceva tanto schifo. Che l'Unità d'Italia sia stata una porcata poi è pacifico. Non sempre si vince, ma certi ideali esistono da sempre. A volte vengono delusi, ma poi si prendono le rivincite.
e sarebbe pure ora. sulla costituzione quoto col sangue, l'unità è stata 90 anni prima e ancora pesa.
Mi considero comunque italiano. la resistenza e l'emigrazione sud-nord ci ha reso tali.
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c'è una faccia e c'è l'altra......c'è soprattutto l'atteggiamento elitario, sfuggente e segreto che sembra sempre occultare chssà quale segreto, questo francamente non lo comprendo........non c'è nemmeno bisogno di sette per diffondere la cultura e la libertà , anzi è qui che mi diventa tutto controsenso
ps. vabbè zio silvio è solo un essere di cui vergognarsi
Elitario concordo. La Massoneria è elite... ma è un'elite di pensiero... segreto e sfuggente no. Non occulta niente e non è una setta. Se vai sul sito istituzionale c'è l'elenco delle Logge, ci sono riviste, pubblicazioni, nomi, fatti, foto facce. C'è riservatezza, ma è diverso, completamente.
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e sarebbe pure ora. sulla costituzione quoto col sangue, l'unità è stata 90 anni prima e ancora pesa.
Mi considero comunque italiano. la resistenza e l'emigrazione sud-nord ci ha reso tali.
La P2 ci ha sottoposti ad una caccia alle streghe. Questo purtroppo ha limitato il ruolo che poteva avere la Massoneria in Italia. La botta è stata dura... solo adesso sembra che ci siano segnali di cambiamento.
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tu puoi dire di conoscerla a fondo?
ovvio che conosco i motivi delle mie scelte, ma non posso dire che sia una scelta pienamente consapevole, dubito che io (ad oggi) possa sapere dove mi porterebbe.
E questo è ovvio... beh... io credo di conoscerla abbastanza :P Quest'anno il Maestro Esperto della mia Loggia ero io :P Un motivo se mi avevano scelto ci sarà pure stato :P
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E questo è ovvio... beh... io credo di conoscerla abbastanza :P Quest'anno il Maestro Esperto della mia Loggia ero io :P Un motivo se mi avevano scelto ci sarà pure stato :P
e che fine ha fatto: "non so ne leggere ne scrivere so solo compitare"? :cazzimm:
ovvio che scherzo, ma spero tu abbia afferrato il mio punto di vista ;)
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e che fine ha fatto: "non so ne leggere ne scrivere so solo compitare"? :cazzimm:
ovvio che scherzo, ma spero tu abbia afferrato il mio punto di vista ;)
Quello lo dice l'Apprendista ;) Anche se in fondo si resta sempre Apprendisti, se diventi Maestro un motivo c'è sempre ;)
Capisco il tuo punto di vista... forse sono poco lucido nel spiegare il mio... sto inzallanuto di sonno... domani provo a spiegarmi meglio...
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Vado a nanna, notte. Vi leggo e vi rispondo domani.
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Quello lo dice l'Apprendista ;) Anche se in fondo si resta sempre Apprendisti, se diventi Maestro un motivo c'è sempre ;)
Capisco il tuo punto di vista... forse sono poco lucido nel spiegare il mio... sto inzallanuto di sonno... domani provo a spiegarmi meglio...
ok, ci leggiamo domani che pure teng nu suonn e pazz :D
cmq credo che la frase citata prima sia una delle più grandi lezioni :)
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Mi dispiace Nessuno, ma sulla Massoneria siamo proprio in contrasto.
Fortunatamente direi, altrimenti saremmo uguali e non ci sarebbe crescita.
Mi ritengo per lo più un panteista, nonostante sia alla continua ricerca, e ogni volta che penso alle regole e alle "svolte" e culture create da questa società (non ci vuole un genio per capire che dietro la storia ci sia la massoneria) mi accorgo che la massoneria è esattamente il male, il marcio della società . Quella società che ha inventato delle regole, dei pregiudizi, che li ha cambiati, che li ha aggiornati, li ha cancellati, li ha reimmessi. Quella società che ti fa stare male perchè non ti consente di seguire realmente la tua strada, perchè ti ha condizionato sin da piccolo con l'educazione. Quella stessa società che ti inietta delle idee, di libertà e di conformismo, come desidera, come le fa comodo.
Quella società che ti dice tu chi devi essere, cosa devi pensare e cosa ti deve far stare bene.
Tu mi dirai: sei esattamente il modello di persona che la massoneria si auspicava a creare.
Potrei risponderti: sì, è vero, ma la libertà , quella con la L maiuscola, quella imprescindibile, quella personale, ti consente di farti capire chi sei e cosa vuoi, per cui se non mi sta bene una cosa a livello fisico ed emotivo non la faccio, altrimenti la faccio. Nel momento in cui sono libero di scegliere, ti accorgi che sono libero di dirti che ciò che "avete" creato è la cosa peggiore che l'uomo potesse creare.
Per me la massoneria è il male assoluto dell'umanità . E' una sfida nei confronti di Dio e in quanto tale per me è la dimostrazione del fallimento della società , addirittura peggiore del fatto che nel 2010 ci siano ancora le armi. La massoneria è il dire a Dio: guarda, io so tenerli a bada come pecore, cosa che tu non riesci a fare; io posso fargli credere che tu sei tutto, come posso fargli credere che tu non esista.
Eppure Dio non ci considera sue creature, ma sua creazione, e se lui stesso non ha voluto darci delle regole, perchè le dobbiamo inventare noi? Per darci sicurezza? Ma cos'è la sicurezza? Il vivere "non pensando tanto ci hanno già pensato"? Oppure l'affidare la propria vita, libertà o quel che sia, a valori, come onore - per il quale milioni di vittime nella storia ci sono state - o orgoglio o rispetto, tramandati per intere generazioni?
Dici che hanno trasmesso l'ideale di libertà . Ma di cosa ce ne facciamo di tutta questa libertà se non abbiamo modo per "attuarla"? Ciò che hanno trasmesso è l'illlusione della libertà : il fatto che tu possa dire "io sono libero" eppure non lo sei, perchè la società è una morsa.
Dietro la massoneria ci sono esseri umani e quindi è chiaro che non tutto ciò che fanno è sbagliato, come appunto alcune delle leggi della costituzione, ma per me è il principio che è sbagliato. Il decidere per gli altri per me è la chiara dimostrazione che l'uomo non ha capito niente della creazione o forse io non ho capito semplicemente niente della vita, il che è più facile. Se Dio ci volesse parlare, lo farebbe. Se Dio ci volesse comunicare, che cavolo ci impiegherebbe a farlo? Potrebbe scrivere un bel messaggio nel cielo o dare continuamente segni della sua esistenza, della sua presenza, della sua volontà , invece non lo fa, proprio perchè è l'insicurezza che dovrebbe rappresentare la nostra sicurezza. E' così che funziona anche tra gli animali: nasci, cresci, ti stacchi dalla famiglia, ti moltiplichi, muori. Noi invece ci riteniamo speciali, perchè dotati di intelletto e per questo dobbiamo imporci sugli altri non con la forza come fanno gli animali, ma con la mente, con il pensiero, per tenere tutti sotto controllo, poichè è chiaramente più facile tenere sotto controllo 100 pecore piuttosto che un intero zoo.
Il fatto che io domani mi possa svegliare con il piede storto e dire "d'ora in poi tutte le donne vergini devono passare prima sotto ai potenti (guarda caso io sono potente...)" e poter rendere questa una legge, una tradizione, che col tempo diventerà normalità .
Ecco, mi disgusta. Mi fa sentire insicuro questa cosa. Il fatto che la mia educazione, ogni cosa che faccio, passi sempre nelle mani di chi ha deciso questa società .
Mi dispiace, è il male assoluto della società questo per me. E l'uomo dovrebbe essere un po' più umile e capire che non può arrivare a Dio senza prima capire cos'è.
-
[...]
Ho letto con attenzione quello che hai scritto. Probabilmente stai parlando di qualcosa di altro. Sostituisci al termine Massoneria uno a scelta tra stato, religione, politica o qualche altro che ti possa sembrare più appropriato.
Giudichi la Massoneria in base ad uno stereotipo che ne stravolge ideali e finalità . Non sei l'unico. In fondo è facile dire che la Massoneria è la causa di tutti i mali. Ci esenta da quelle che sono le nostre responsabilità .
Una sola considerazione, senza la Massoneria forse ci sarebbe ancora lo ius primae noctis.
Anzi due. Se sostituisci alla parola Massoneria qualche altra parola... quello che hai scritto potrebbe essere stato benissimo il pensiero di un Massone, anche se andrebbero fatte delle considerazioni di natura sociologica, la forma mentis è quella.
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i nobili fini millenari della massoneria
Avete accorpato il topic sui fenomeni paranormali? :brr:
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[...]
guarda mi spiace dirlo ma non sono d'accordo le Loggie sono state spesso usate da potenti per scopi disgustosi e siamo d'accordo ma non era questo l'ideale della Massoneria.
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guarda mi spiace dirlo ma non sono d'accordo le Loggie sono state spesso usate da potenti per scopi disgustosi e siamo d'accordo ma non era questo l'ideale della Massoneria.
e qual'è se non quello di accentrare il potere in mano di pochi?
ma per piacere
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e qual'è se non quello di accentrare il potere in mano di pochi?
ma per piacere
:nonquoto:
ti sbagli se noti la struttura delle Loggie è come uno stato ma non tutte le Loggie sono per soldi e/o potere e/o politica e mettici quello che vuoi... la Massoneria avrebbe come scopo ultimo il perfezionamento dell'individuo che poi arriva un Licio Gelli qualunque e fa schifezze immonde mica la colpa la vogliamo dare alla Massoneria in se...
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che tedio mammrocarmen
nel terzo millenio stiamo ancora a giustificare associazioni settarie elitarie e autoreferenziate
poveri noi
-
:nonquoto:
ti sbagli se noti la struttura delle Loggie è come uno stato ma non tutte le Loggie sono per soldi e/o potere e/o politica e mettici quello che vuoi... la Massoneria avrebbe come scopo ultimo il perfezionamento dell'individuo che poi arriva un Licio Gelli qualunque e fa schifezze immonde mica la colpa la vogliamo dare alla Massoneria in se...
se o ciucc vola ... domandiamoci allora perche' nessun individuo si e' mai perfezionato e invece un licio gelli qualunque ha fatto piu danni di carlo in francia
La struttura e' come uno stato ??? non basto lo stato ufficiale ???
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che tedio mammrocarmen
nel terzo millenio stiamo ancora a giustificare associazioni settarie elitarie e autoreferenziate
poveri noi
quindi pure il parlamento è na loggia massonica? :sospetto:
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e qual'è se non quello di accentrare il potere in mano di pochi?
ma per piacere
Se dai retta al complottismo...
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che tedio mammrocarmen
nel terzo millenio stiamo ancora a giustificare associazioni settarie elitarie e autoreferenziate
poveri noi
Non parlavamo dei partiti di sinistra...
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se o ciucc vola ... domandiamoci allora perche' nessun individuo si e' mai perfezionato e invece un licio gelli qualunque ha fatto piu danni di carlo in francia
La struttura e' come uno stato ??? non basto lo stato ufficiale ???
marcè io ti ho scritto semplicemente per cosa nasce la Massoneria che poi dei truzzi ne hanno fatto un luogo di combutte politiche e sociali è un altro paio di maniche.
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quindi pure il parlamento è na loggia massonica? :sospetto:
ogni accozzaglia e gent e merd lo e' , o lo puo' essere fa' tu
non spendero' una parola ancora su questo argomento non mi piace confrontarmi su temi come questo dove a finale vale il tutto e il contrario di tutto basta fare elementari esercizi di parola.
Sinceramente parlo della sostanza la fuffa non mi interessa ... continuate pure voi ... il mio contributo a finale non serve
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se o ciucc vola ... domandiamoci allora perche' nessun individuo si e' mai perfezionato e invece un licio gelli qualunque ha fatto piu danni di carlo in francia
La struttura e' come uno stato ??? non basto lo stato ufficiale ???
Che ne sai tu di chi si sia perfezionato? Quale struttura e quale stato? Cosa ci appizza? Ma stiamo parlando della stessa cosa?
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ogni accozzaglia e gent e merd lo e' , o lo puo' essere fa' tu
non spendero' una parola ancora su questo argomento non mi piace confrontarmi su temi come questo dove a finale vale il tutto e il contrario di tutto basta fare elementari esercizi di parola.
Sinceramente parlo della sostanza la fuffa non mi interessa ... continuate pure voi ... il mio contributo a finale non serve
Una sostanza che non conosci, viste le imprecisioni che ho letto nei tuoi interventi...
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marcè io ti ho scritto semplicemente per cosa nasce la Massoneria che poi dei truzzi ne hanno fatto un luogo di combutte politiche e sociali è un altro paio di maniche.
o ci' ti ho gia' risposto sopra. la mia opinione non conta un cazzo, non mi piace proprio discutere di questi temi
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ogni accozzaglia e gent e merd lo e' , o lo puo' essere fa' tu
non spendero' una parola ancora su questo argomento non mi piace confrontarmi su temi come questo dove a finale vale il tutto e il contrario di tutto basta fare elementari esercizi di parola.
Sinceramente parlo della sostanza la fuffa non mi interessa ... continuate pure voi ... il mio contributo a finale non serve
marcè sai che ti stimo, però non è lecito giudicare na cosa solo dai clamori della cronaca, e caxx ci siamo sparati le meglio seghe di come berlusconi manovra i media e mo guardiamo solo un lato della medaglia? almeno informarsi sul resto e poi farsi un'idea.
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Una sostanza che non conosci, viste le imprecisioni che ho letto nei tuoi interventi...
si si brav, la conosci tu ??? allor stamm appost.
Sei stato gia scostumato con me in un paio di occasioni adesso fai il supponente ... ripeto non c'e' dialogo vi lascio alle vostre elugubrazioni
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marcè io ti ho scritto semplicemente per cosa nasce la Massoneria che poi dei truzzi ne hanno fatto un luogo di combutte politiche e sociali è un altro paio di maniche.
molto spesso non è nemmeno Massoneria Regolare
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si si brav, la conosci tu ??? allor stamm appost.
Sei stato gia scostumato con me in un paio di occasioni adesso fai il supoponente ... ripeto non c'e' dialogo vi lascio alle vostre elugubrazioni
Io scostumato e quando? Sei offensivo e in modo gratuito.
La supponenza è di chi pretende di insegnare a chi sa per praticarle delle cose che conosce invece solo per sentito dire.
Peggio dell'ignorante c'è solo l'ignorante che crede di sapere. Ignorante in materia, si intende.
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Ho letto con attenzione quello che hai scritto. Probabilmente stai parlando di qualcosa di altro. Sostituisci al termine Massoneria uno a scelta tra stato, religione, politica o qualche altro che ti possa sembrare più appropriato.
Giudichi la Massoneria in base ad uno stereotipo che ne stravolge ideali e finalità . Non sei l'unico. In fondo è facile dire che la Massoneria è la causa di tutti i mali. Ci esenta da quelle che sono le nostre responsabilità .
Una sola considerazione, senza la Massoneria forse ci sarebbe ancora lo ius primae noctis.
Anzi due. Se sostituisci alla parola Massoneria qualche altra parola... quello che hai scritto potrebbe essere stato benissimo il pensiero di un Massone, anche se andrebbero fatte delle considerazioni di natura sociologica, la forma mentis è quella.
E allora cos'è? Lo dico non in veste critica, ma proprio di curiosità , perchè chi dice una cosa chi dice un'altra.
Non è che mi sveglio un giorno e me la prendo con la Massoneria o con te perchè sei il primo che mi capita davanti. Tuttavia credo che se è vero che sia essa a trasmettere o meglio, a concepire, gli ideali che "devono" seguire le persone nel presente e nel futuro (perchè da quello che mi sembra di capire non si tratta di una tendenza a breve termine, bensì una cosa che poi sarà estesa nel corso del tempo), sia un modo come un altro - facendo un discorso puramente politico - per tenere a bada le persone. Se invece la guardiamo come un fatto culturale è ancora peggio, perchè io essere umano mi ritengo più in gamba di te e ti dico "guarda che gli ideali, l'educazione che si dovrebbe ricevere, la moda che dovremmo seguire, ..." è questa. Scordiamoci la vecchia, che si è dimostrata un fallimento (non si sa per chi) e seguiamo la nuova. Non è che tutte le logge siano in grado di trasmettere ideali (o forse sì, non importa), tuttavia per me è il principio che è sbagliato: alcuni decidono per me e per i miei figli, per i figli dei miei figli.
Ma non siamo tutti fatti della stessa materia?
Ad oggi quest'ondata di individualismo che c'è non lo spiego come un semplice fatto "temporale", per la serie "vabè, si sa che con il tempo ci si evolve, siamo nel 2010 cazzo, sei ancora geloso!" e robe simili. No, piuttosto lo vedo come un'iniezione di tendenze e culture. E tu mi metti in mezzo la religione e la politica. Mi sta pure bene, ma alla fine non è la politica ad aver bisogno di pecore, tutte uguali e che dicano "sì"?
E non è la cultura a fare in modo che le persone ragionino "in quel modo"? Guarda caso "tutti" allo stesso modo, mai che nessuno esca fuori dal seminato. E se lo fa non fa altro che anticipare una cultura che poi sarà iniettata magari tra 100 anni, qualora dovesse riuscire a "vincere".
Ripeto, per me la Massoneria essendo composta da esseri umani "fa leggi", nel senso, trasmette ideali e ideologie come meglio crede, per esseri umani, quindi ....
Ora voglio spendere due parole sul fatto dello ius primae noctis.
Ammesso che sia realmente esistita una tale legge, la donna si doveva concedere ad un potente prima di sposarsi. Ok. Ora la Massoneria "non so come" ma riesce a trasmettere nel tempo che questa idea sia sbagliata - non si sa secondo quale criterio - e quindi riesce a "entrare" in politica e a cambiare questa "stupida legge antica e da retrograda".
Avete mai pensato tuttavia che per un uomo d'onore condividere la propria donna con un nobile fosse un "pregio"? Magari a qualcuno stava bene, ad altri no. C'è gente che per l'onore si fa ammazzare, concedere la propria donna dunque deve essere un altissimo onore.
Ed ecco che avete piantato un altro seme nella storia e nella cultura dell'uomo: io mi sposo con una donna che deve essere solo mia e io solo di lei, quindi fanculo al re, che vada a mignotte se vuole una donna. O guardandola dal lato politico, avete messo in discussione la sovranità del re.
E così il via ad un'altra tendenza, ad un'altra cultura. Poi nel corso del tempo magari a qualcuno non stava più bene la propria donna e si inventa un qualcosa di nuovo. Faccio un discorso molto generalista e forse superficiale: magari si discuteva "madò, la mia donna...non mi soddisfa più" e si trasmette un altro ideale, un'altra cultura, basata sulla libertà . Oggi non sta più bene questa libertà e allora il via ad un'altra tendenza.
Riguardo all'ultima parte che hai detto. Sì, sarà un pensiero di un massone, ma dopotutto cos'è un massone? Non è un essere umano come me che vive e "riflette" su delle cose? E che sbaglia e ha ragione, che si accontenta e che pretende, presuntuoso e umile.
guarda mi spiace dirlo ma non sono d'accordo le Loggie sono state spesso usate da potenti per scopi disgustosi e siamo d'accordo ma non era questo l'ideale della Massoneria.
Ormai ho capito che non servono gli ideali, servono i fatti. Gli ideali sono tutti relativi al tempo e alla situazione in cui ti trovi. Per dirti: oggi posso decidere con te di aprire una nuova loggia, ok? I nostri ideali saranno "alcuni" che adesso non definisco.
Tra 50-100 anni non posso pretendere che nella nostra loggia ci saranno persone che rispettino tali ideali, per cui guarda caso "cambiano".
Ma tu veramente credi ancora ai gruppetti che si facevano alle superiori per il piacere di farlo? Magari il gruppetto di lettura, di scrittura, la band musicale che voleva "sfogarsi". Qui stiamo parlando di roba di altissimo livello, quelli che anticipano una cultura, una tendenza, una moda.
Ed ecco che entrano in gioco i politici, spesso invischiati nella massoneria.
E' per questo che per me la massoneria è il male della società . Allora uno non deve fare più niente? No, figurati. Però l'uomo ogni tanto dovrebbe accettare le responsabilità che ha. Enrico Fermi e compagnia bella hanno fatto la bomba atomica, per il piacere della scoperta. Ecco, ora assumetevi le responsabilità di tale scoperta. E se magari vi bombardano con la vostra stessa scoperta non rimaniatene sorpresi.
@Nessuno: hai mai visto il film Il resto di Niente? L'ho guardato appena due giorni fa e c'è una parte interessante del film in cui un popolano riassume il film e secoli di storia, dicendo qualcosa come (ora non ricordo bene) "tu a me, se vai al potere, me lo dai ancora il pane?". Alla gente, al popolo, alla massa, non importa la cultura e il potere. Non sono "roba" per loro. Il potere è da sempre strumento di pochi. Ora se 2 + 2 fa quattro, questi pochi chi saranno...?
PS: Ok ora devo tornare realmente a studiare. :jump:
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Io scostumato e quando? Sei offensivo e in modo gratuito.
La supponenza è di chi pretende di insegnare a chi sa per praticarle delle cose che conosce invece solo per sentito dire.
Peggio dell'ignorante c'è solo l'ignorante che crede di sapere. Ignorante in materia, si intende.
più uomo di te sicuro... le argomentazioni le uso con chi argomenta... tu se non hai subito almeno due lobotomie stai inguaiato... vai a trans che così ti senti uomo pure tu...
di parole ne hai usate pure troppe... le figure di merda ormai le hai fatte... meglio che stai zitto... qualcuno potrebbe pure avere il dubbio che tu possa avere un cervello.
questo gia' basterebbe per smentirti ... menti sapendo di mentina
Ti ripeto mi tedia parlare con te non solo perche' sei scostumato (ribadisco) non solo perche' sei supponente ma anche perche' (secondo me) ric nu cuofan e strunzat
ti prego, ancora una volta di togliere il discorso da mezzo anche perche' io non ti rispondo piu'
:ciao:
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questo gia' basterebbe per smentirti ... menti sapendo di mentina
Ti ripeto mi tedia parlare con te non solo perche' sei scostumato (ribadisco) non solo perche' sei supponente ma anche perche' (secondo me) ric nu cuofan e strunzat
ti prego, ancora una volta di togliere il discorso da mezzo anche perche' io non ti rispondo piu'
:ciao:
Allora ti avevo già classificato... e ti avevo sopravvalutato... sai di persone come te purtroppo ne incontro tante... per quello me ne ero dimenticato... torno a farlo... ti lascio alle tue seghe mentali...
Per la cronaca... posta anche quello che avevi detto prima per completezza se ti va.
Comunque hai insozzato anche questo topic... complimenti...
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Allora ti avevo già classificato... e ti avevo sopravvalutato... sai di persone come te purtroppo ne incontro tante... per quello me ne ero dimenticato... torno a farlo... ti lascio alle tue seghe mentali...
Per la cronaca... posta anche quello che avevi detto prima per completezza se ti va.
Comunque hai insozzato anche questo topic... complimenti...
aridanghete :ciao:
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Non capisco perchè ogni volta che si affrontano discorsi che possano essere seri o no...chi si sente chiamato in causa sull'argomento che si tratta debba offendere chi non la pensa come lui e chi invece non quota per nulla l'argomento debba giudicare ...
Per certe cose capisco FalceEmarcello perchè non a tutti può piacere per forza ciò che dice nessuno e come lo dice....
E nessuno ovviamente vuole cercare di far capire le sue conoscenze.
Quindi mi rivolgo a tutti...cerchiamo di essere seri e adulti, innanzitutto rispettiamoci l'uno con l'altro..le antipatie possono esserci ma il RISPETTO va oltre.
Anche io mi sono tirata fuori da questo topic, però lo leggo, l'informazione se giusta o errata fa sempre bene IMHO poi ogniuno si fa una propria idea.
@FalceEmarcello io sinceramente vorrei poter leggere anche te giusto per capirne le tue motivazioni, senza giudicarti e senza essere prevenuta come faccio con nessuno e con tanti altri.
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Non capisco perchè ogni volta che si affrontano discorsi che possano essere seri o no...chi si sente chiamato in causa sull'argomento che si tratta debba offendere chi non la pensa come lui e chi invece non quota per nulla l'argomento debba giudicare ...
Per certe cose capisco FalceEmarcello perchè non a tutti può piacere per forza ciò che dice nessuno e come lo dice....
E nessuno ovviamente vuole cercare di far capire le sue conoscenze.
Quindi mi rivolgo a tutti...cerchiamo di essere seri e adulti, innanzitutto rispettiamoci l'uno con l'altro..le antipatie possono esserci ma il RISPETTO va oltre.
Anche io mi sono tirata fuori da questo topic, però lo leggo, l'informazione se giusta o errata fa sempre bene IMHO poi ogniuno si fa una propria idea.
@FalceEmarcello io sinceramente vorrei poter leggere anche te giusto per capirne le tue motivazioni, senza giudicarti e senza essere prevenuta come faccio con nessuno e con tanti altri.
Nun ce sta niente a fa', è la vita che è così e ognuno cerca di avere il predominio sugli altri... mentre tra chi usa la forza il predominio è appunto la forza, la potenza (ed è anche una cosa piuttosto ovvia), per chi usa "la ragione" il motivo del predominio è ancora non ben definito, eppure c'è gente che fa di tutto pur di aver ragione.
Non so se l'ho già detto, ma IMHO è per avere sicurezza.
Comunque Nessuno, forse ti è sfuggito il mio precedente post...mi farebbe piacere avere una risposta.
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Nun ce sta niente a fa', è la vita che è così e ognuno cerca di avere il predominio sugli altri... mentre tra chi usa la forza il predominio è appunto la forza, la potenza (ed è anche una cosa piuttosto ovvia), per chi usa "la ragione" il motivo del predominio è ancora non ben definito, eppure c'è gente che fa di tutto pur di aver ragione.
Non so se l'ho già detto, ma IMHO è per avere sicurezza.
Comunque Nessuno, forse ti è sfuggito il mio precedente post...mi farebbe piacere avere una risposta.
Si ma se non le miglioriamo almeno fra di noi, non ci sarà mai anche quel minimo cambiamento.
ps.la massoneria non è una religione, se ti riferivi ad essa :ok:
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Si ma se non le miglioriamo almeno fra di noi, non ci sarà mai anche quel minimo cambiamento.
ps.la massoneria non è una religione, se ti riferivi ad essa :ok:
No no, sono d'accordo che non sia una religione (chiarendo che per religione intendo l'insieme di credenze, istituzioni, riti con cui un uomo si rapporta con il sacro).
Sono meno d'accordo con il fatto che la massoneria "è fatta solo a fin di migliorare" (se è quello il fine).
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No no, sono d'accordo che non sia una religione (chiarendo che per religione intendo l'insieme di credenze, istituzioni, riti con cui un uomo si rapporta con il sacro).
Sono meno d'accordo con il fatto che la massoneria "è fatta solo a fin di migliorare" (se è quello il fine).
Si in effetti la massoneria "raggiunge l'apice della conoscenza e quindi rende chi lo è, migliore" dovrebbe essere cosi....ma spesso si confonde l'essere migliore all'arroganza di sentirsi superiori e anche se non è così, purtroppo questo trapela.
Ma è così anche per le religioni quindi ti quoto.
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Comunque Nessuno, forse ti è sfuggito il mio precedente post...mi farebbe piacere avere una risposta.
No, non mi è sfuggito... però il discorso è interessante ed articolato... non lo voglio arronzare, sono un po' incasinato e non riuscirei a rispondere con la dovuta attenzione.
Una sola cosa al volo, poi magari riprendiamo in discorso più tardi. Da quello che scrivi sembra che la Massoneria abbia un compito legislativo, o impositivo. Il punto è che si tratta piuttosto di idee. Alcune si diffondono perchè vengono viste come qualcosa di positivo prima da parte della popolazione, poi dalle masse. Altre cadono nell'oblio. Ma restano idee. I meccanismi per i quali si affermano sono tuttaltro che impositivi. Ma è solo un accenno di quello che voglio dire.
Sullo ius primae noctis, mi aspetto qualche considerazione dalle rappresentanti del gentil sesso in merito. Anche se è ovvio che il tuo fosse solo un esercizio teorico.
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No no, sono d'accordo che non sia una religione (chiarendo che per religione intendo l'insieme di credenze, istituzioni, riti con cui un uomo si rapporta con il sacro).
Sono meno d'accordo con il fatto che la massoneria "è fatta solo a fin di migliorare" (se è quello il fine).
Per quali fini sarebbe fatta? Imporre un nuovo ordine mondiale? Il potere? Il denaro?
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Si in effetti la massoneria "raggiunge l'apice della conoscenza e quindi rende chi lo è, migliore" dovrebbe essere cosi....ma spesso si confonde l'essere migliore all'arroganza di sentirsi superiori e anche se non è così, purtroppo questo trapela.
Ma è così anche per le religioni quindi ti quoto.
Allora... si migliora se stessi. Cosa che non significa essere migliori degli altri. Libertà , UGUAGLIANZA, Fratellanza. Significa semplicemente che nel percorso si diventa delle persone migliori rispetto a quando si è iniziato il cammino. Secondo la nostra visione in ognuno di noi c'è la scintilla divina, ed è così, anche se a volte è difficile crederlo. Quindi è questo che rispettiamo nell'altro.
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No, non mi è sfuggito... però il discorso è interessante ed articolato... non lo voglio arronzare, sono un po' incasinato e non riuscirei a rispondere con la dovuta attenzione.
:ok:
Per quali fini sarebbe fatta? Imporre un nuovo ordine mondiale? Il potere? Il denaro?
Ma no, figurati. E' che non conoscendolo l'unico fine che mi viene in mente è "migliorare". Ma ormai migliorare per me è un termine così generico quanto subdolo. L'unico miglioramento che riesco a percepire è quello portato avanti dalla scienza e dalla tecnologia. Parlo di miglioramento nella forma, nell'utilità . La sostanza per me è una cosa che non puoi migliorare con il semplice dialogo. E' importante, ma non è l'unica cosa.
Se poi questo dialogo è elitario, non vedo come si possa pensare che il fine di una loggia sia quello di "migliorare" gli altri se di fatto questi "altri" vengono trascurati. Talvolta sottovalutiamo gli altri decidendo al posto loro, come se la nostra idea fosse la migliore.
Ci sentiamo genitori di figli mai avuti.
Capisco che non è impositivo, anzi, magari lo fate per diletto, però a me l'idea del "pensare a come migliorare" [il mondo] non va giù. Sì, perchè in fondo si parla di migliorare il mondo, non solo sè stessi come individui, altrimenti non ci sarebbe bisogno di creare circoli e logge.
E' che io come persona non accetto proprio l'idea che qualcuno la "sappia più di me", un po' come 'o gallo ncoppa a munnezz'. Per non parlare poi del fatto che il mio destino debba essere nelle mani di un altro uomo (e qui mi dirai: eh, devi ringraziare la massoneria per aver trasmesso questo ideale, dato che prima l'imperatore era considerato il Dio in terra, come accadeva per i Faraoni). Sarà pur vero, ma viene un giorno nella tua vita in cui ti accorgi che tutto ciò è futile, che stai vivendo in funzione di un ideale in cui non credi e che non ritieni tuo, ma lo fai solo per stare in pace con gli altri, per poterti godere ancora un po' la famiglia, i figli, quello che hai e che consideri una parte di te. Quante donne in Arabia si "ribellano" ai mariti tradendoli? E' una cosa innata, quando arrivi all'esasperazione scatta una molla dentro che ti fa dire "ma jate a fanculo, vuje, l'arabia, o sceicco e allà ! Mò me ne veco bene, e poi me facite quello ca vulite!".
E' importante, anzi, fondamentale che ci siano quelle tre fondamentali leggi che hai detto (libertà , uguaglianza e fratellanza), però non c'era bisogno di logge massoniche per arrivarci. Se pensiamo che l'Antica Grecia è stata la culla della nostra civiltà , della nostra libertà (c'era addirittura la pedofilia e non era reato) mi viene difficile pensare alla massoneria come associazione "necessaria" per migliorarci. Insomma, la Grecia sotto questo punto di vista era più "evoluta" (ma ripeto che per me non esiste un popolo più evoluto di un altro) di noi, che andiamo per la "libertà , uguaglianza e fratellanza".
Marò devo studiare, basta! :omg:
Bannatemi vi prego, almeno fino alle 19 :wall:
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nessuno quanta pazienza che tieni a parlare con loro :nono:
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nessuno quanta pazienza che tieni a parlare con loro :nono:
:chupa:
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:chupa:
tu sei l'unico che ho letto con piacere :sisi:
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tu sei l'unico che ho letto con piacere :sisi:
ritiro le accuse :look:
Rilancio con un :ovazione: :ruoss:
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ritiro le accuse :look:
Rilancio con un :ovazione: :ruoss:
Ruffian senza spina dorsale :cazzimm:
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Ruffian senza spina dorsale :cazzimm:
:ciappa:
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complimenti vivi a mk89
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nessuno quanta pazienza che tieni a parlare con loro :nono:
Non troppa... ogni tanto sbrocco... e non dovrei...
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...
incasinato... non dimentico di risponderti... il discorso è interessante...
-
incasinato... non dimentico di risponderti... il discorso è interessante...
;)
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Allora, riprendo il discorso. Il fine della Massoneria è quello di migliorare se stessi ma anche gli altri, l'umanità nel suo complesso.
La strada è "semplice".
Attraverso la conoscenza e la libertà. I due discorsi sono connessi in modo forte. Abbiamo un concetto particolare di libertà. La libertà è consapevolezza, conoscenza. Si è liberi quando si agisce in piena consapevolezza, sapendo quali saranno le conseguenze delle proprie azioni.
Conoscenza e Libertà che hanno diversi piani, ovviamente.
Nelle Logge si lavora facendo riferimento a delle conoscenze che sono iniziatiche, ovviamente. Se volete parliamo anche della natura di queste conoscenze.
Per "l'umanità" si è sempre trattato di un lavoro che tende a cercare modi di dare dignità, diritti, conoscenza all'uomo.
Ci sono tanti Fratelli che nel corso dei millenni sono morti per sostenere fino in fondo i propri ideali. Sul rogo delle inquisizioni, come davanti ai plotoni d'esecuzione di oppressori stranieri o nelle sale delle torture di regimi assolutistici.
Non possiamo dire che ci vengono imposte delle idee e preferire che ci siano forme di stato per i quali una persona può decidere della vita e della morte dei suoi sudditi senza alcun limite da parte del diritto.
Come la cultura condizioni le nostre vite è un altro discorso ancora. Cultura intesa in senso antropologico. Purtroppo per tutta una serie di motivi non possiamo fare a meno della cultura. Ma non mi dilungo, andremmo OT.
Anzi, la Massoneria tende a relativizzare anche i connotati culturali. Non parte da posizioni dogmatiche, non crede che una cultura sia superiore ad un'altra. La Massoneria insegna tolleranza, rispetto reciproco. Insegna a mettere in gioco le proprie convinzioni in qualsiasi momento, perchè si parte dal presupposto che siano sempre e solo opinioni.
Quindi, cerchiamo di elevarci come Massoni nel Lavoro di Officina, con lo studio, con il "metodo Massonico", con un percorso che ci porta ad essere sempre un poco migliori di quanto fossimo. Non migliori degli altri, facciamo attenzione. Non abbiamo nessuna presunzione di superiorità. Migliori di quello che eravamo, sperando di essere migliori il giorno dopo.
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Mah, io onestamente non credo che un'associazione possa migliorare il pensiero di una massa che neanche conosce, addirittura qui parliamo - con un po' di presunzione tipica dell'essere umano - dell' intera umanità.
Si dà per scontato che il proprio pensiero, il proprio ideale, possa portare benefici a tutti quanti, sorvolando sull'identità di ogni singolo individuo. Guarda caso l'individuo è divenuto una pedina, eppure l'ideale alla base è la libertà!
Non credo sia la Massoneria ad insegnare la tolleranza, bensì il rispetto prima per sè stessi, poi per gli altri. La consapevolezza di un'unica cosa: la vita. Il fatto di voler stare in pace con gli altri non è una cosa che ti viene insegnata. E' una cosa innata. Quando non c'è, ognuno cerca di manifestarsi sugli altri e sorgono gli ideali da "trasmettere" agli altri: libertà, trascendenza, immanenza, dio, e chi più ne ha più ne metta. Chi crede, chi non crede. Chi si sente libero, chi è una semplice pedina di Dio.
L'unica cosa che va "capita" è il rispetto per gli altri, ma questa è una cosa che capisci solo quando hai rispetto prima per te stesso. Quando manca questo allora che si tratti di rivoluzione per la libertà o di rivoluzione per l'identità di nazione (nazismo o razzismo, quello che è), entrambe le cose finiscono sullo stesso piano: omicidi, oppressione di idee contrastanti, e cose ben documentate nei cimiteri.
Come insegnare il rispetto per la vita? Semplice, non lo fai.
ma questo non era un topic sulle religioni?
am chi cazz, mo' siamo passati all'elegia della massoneria!
suggerirei di aprire un topic specifico per evitare a chi non e' interessato ulteriori aggravi di ulcere allo stomaco
Ulcere allo stomaco? Per così poco ? :asd:
Comunque vabè, sì. Le ultime 2-3 pagine possano essere tagliate direttamente per creare un unico topic.
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Non sei costretto ad entrare, non sei costretto a leggere, ma soprattutto non sei costretto ad illuminarci con le tue perle di saggezza. Suggerirei di astenerti per chi non è interessato alle perle stesse ;)
Direi che non ha torto in effetti qui con la massoneria siamo OT :ok:
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Mah, io onestamente non credo che un'associazione possa migliorare il pensiero di una massa che neanche conosce, addirittura qui parliamo - con un po' di presunzione tipica dell'essere umano - dell' intera umanità.
Si dà per scontato che il proprio pensiero, il proprio ideale, possa portare benefici a tutti quanti, sorvolando sull'identità di ogni singolo individuo. Guarda caso l'individuo è divenuto una pedina, eppure l'ideale alla base è la libertà!
Non credo sia la Massoneria ad insegnare la tolleranza, bensì il rispetto prima per sè stessi, poi per gli altri. La consapevolezza di un'unica cosa: la vita. Il fatto di voler stare in pace con gli altri non è una cosa che ti viene insegnata. E' una cosa innata. Quando non c'è, ognuno cerca di manifestarsi sugli altri e sorgono gli ideali da "trasmettere" agli altri: libertà, trascendenza, immanenza, dio, e chi più ne ha più ne metta. Chi crede, chi non crede. Chi si sente libero, chi è una semplice pedina di Dio.
L'unica cosa che va "capita" è il rispetto per gli altri, ma questa è una cosa che capisci solo quando hai rispetto prima per te stesso. Quando manca questo allora che si tratti di rivoluzione per la libertà o di rivoluzione per l'identità di nazione (nazismo o razzismo, quello che è), entrambe le cose finiscono sullo stesso piano: omicidi, oppressione di idee contrastanti, e cose ben documentate nei cimiteri.
Come insegnare il rispetto per la vita? Semplice, non lo fai.
Ulcere allo stomaco? Per così poco ? :asd:
Comunque vabè, sì. Le ultime 2-3 pagine possano essere tagliate direttamente per creare un unico topic.
Vedi, sembra presunzione, ma la conoscessi la storia della Massoneria potresti vedere che non si tratta di un'esagerazione.
I diritti dell'uomo, la dignità, la libertà, non sono un'imposizione. Soprattutto non lo sono le idee.
Vedi, porti al paradosso il concetto di individualità, ma non consideri che forse senza Massoneria non esisterebbe nemmeno il concetto di individuo, schiacciato tra assolutismi spirituali e politici.
Ma questo è un altro discorso. Magari apriamo un topic a parte, per non intaccare la sensibilità delle altrui ulcere.
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Direi che non ha torto in effetti qui con la massoneria siamo OT :ok:
Sto rispondendo a domande. Non ho aperto io il discorso. Pensavo di essere disponibile.
Vuol dire che tronco il discorso, scusatemi se sono andato OT.
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Sto rispondendo a domande. Non ho aperto io il discorso. Pensavo di essere disponibile.
Vuol dire che tronco il discorso, scusatemi se sono andato OT.
Ma non puoi credere di avere sempre ragione, siamo adulti, quindi comportiamoci da tali alcuni sono disposti a farti domande e a leggere le tue risposte ma nel giusto spazio.
Ovvio che se qualcuno non vuole parlare di massoneria da fastidio leggere pagine e pagine di essa tutto qui...non vedo perchè ci devi sempre vedere il male.
Fai come vuoi.
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Ma non puoi credere di avere sempre ragione, siamo adulti, quindi comportiamoci da tali alcuni sono disposti a farti domande e a leggere le tue risposte ma nel giusto spazio.
Ovvio che se qualcuno non vuole parlare di massoneria da fastidio leggere pagine e pagine di essa tutto qui...non vedo perchè ci devi sempre vedere il male.
Fai come vuoi.
Non voglio avere ragione. Non mi interessa. Mi sarebbe bastato poter esprimere il mio punto di vista senza essere chiamato delinquente, insultato o subirmi i sarcasmi dello spiritoso di turno.
Si tratta di una doppia mancanza di rispetto. La prima non verso di me, ma nei confronti di chi è seriamente interessato a certi argomenti ed avrebbe la possibilità di parlarne con chi non ne discute per sentito dire per il semplice fatto di conoscere la Massoneria da dentro e magari avere qualche elemento di prima mano.
Poi nei miei confronti, che di solito mi sforzo di rispettare le opinioni salvo vedere dileggiate le mie e passare per il mostro se dopo l'ennesima provocazione sbotto.
Quindi evito OT, mi faccio i fatti miei e mi mantengo a disposizione di quanti siano sinceramente interessati. Magari con i messaggi privati o davanti ad una bella birra. Però scusatemi tutti preferisco evitare di tornare sull'argomento nel forum. Non facciamo proselitismo, tanto meno ci interessa fare politica o relazioni pubbliche. E mi sottraggo alle ironie che ripagano la disponibilità di chi vuole anche solo rispondere a delle curiosità su un argomento che è comunque controverso nell'opinione pubblica.
Se mi devo beccare insulti e frecciate per essere disponibile a dare delle risposte a chi mi chiede, mi sottraggo. Poi la si pensi come si vuole. La pazienza e la disponibilità hanno un limite.
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Non voglio avere ragione. Non mi interessa. Mi sarebbe bastato poter esprimere il mio punto di vista senza essere chiamato delinquente, insultato o subirmi i sarcasmi dello spiritoso di turno.
Si tratta di una doppia mancanza di rispetto. La prima non verso di me, ma nei confronti di chi è seriamente interessato a certi argomenti ed avrebbe la possibilità di parlarne con chi non ne discute per sentito dire per il semplice fatto di conoscere la Massoneria da dentro e magari avere qualche elemento di prima mano.
Poi nei miei confronti, che di solito mi sforzo di rispettare le opinioni salvo vedere dileggiate le mie e passare per il mostro se dopo l'ennesima provocazione sbotto.
Quindi evito OT, mi faccio i fatti miei e mi mantengo a disposizione di quanti siano sinceramente interessati. Magari con i messaggi privati o davanti ad una bella birra. Però scusatemi tutti preferisco evitare di tornare sull'argomento nel forum. Non facciamo proselitismo, tanto meno ci interessa fare politica o relazioni pubbliche. E mi sottraggo alle ironie che ripagano la disponibilità di chi vuole anche solo rispondere a delle curiosità su un argomento che è comunque controverso nell'opinione pubblica.
Se mi devo beccare insulti e frecciate per essere disponibile a dare delle risposte a chi mi chiede, mi sottraggo. Poi la si pensi come si vuole. La pazienza e la disponibilità hanno un limite.
Appunto per questo ti consigliavo di aprire un topic sulla massoneria, per evitare mancanze di rispetto in generale.
Poi ovviamente libero di decidere di astenerti.
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Visto che si è andato ot e ci sono toni pesanti ho chiuso e ripulito dagli ultimi messaggi, invito chi è interessato alla massoneria ad aprire un topic, visto che molti fanno pure domande a Nessuno sul tema.
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Visto che si è andato ot e ci sono toni pesanti ho chiuso e ripulito dagli ultimi messaggi, invito chi è interessato alla massoneria ad aprire un topic, visto che molti fanno pure domande a Nessuno sul tema.
Come dicevo preferirei che chi ha domande le possa fare attraverso i messaggi privati. Non rispondo sul forum.
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Come dicevo preferirei che chi ha domande le possa fare attraverso i messaggi privati. Non rispondo sul forum.
Ma no,possono interessare a tutti.
Mica vorrete fare le chat... :scratch:
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Come dicevo preferirei che chi ha domande le possa fare attraverso i messaggi privati. Non rispondo sul forum.
io mi riferisco alle discussioni anche generiche come ad esempio quelle fatte con mk89 , ovviamente i fatti tuoi te li tieni per te o se vuoi rispondi in pm. :boh:
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Non rispondo sul forum.
Il tuo è un gesto molto forte.
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Anzi, dopo essere pure stato minacciato per PM non ci scrivo proprio più sul forum.
Un saluto a tutti.
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Bambinate.
Zio Pietro,non farci caso.
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Il tuo è un gesto molto forte.
:rofl:
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Tornando IT.
http://www.religionfacts.com/big_religion_chart.htm
:peppe:
Una tematica comune nelle religioni occidentali (quelle più IN) è senza dubbio l'imminenza della fine del mondo. Mamma mia, marcano proprio a peste!
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Anzi, dopo essere pure stato minacciato per PM non ci scrivo proprio più sul forum.
Un saluto a tutti.
ma che idioti :maronn:
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ma che idioti :maronn:
non vedo che problema possa costituire una persona pacata nei modi ed educata come pietro.
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Ja mo non andiamo OT parlando dell'educazione :jump:
Sempre tornando IT, ... una cosa che accomuna molte religioni sono senza dubbio le figure istituzionali (papa, vescovi, ad esempio) e i rituali per "proseguire" in questa specie di "carriera".
E' chiaro che più seguaci ha la religione, più sono potenti le figure :sisi:
Altra cosa che accomuna le religioni è senza dubbio il fatto che Dio sia quello "perfetto, buono, giusto" e dall'altra parte ci sia puntualmente il "maligno". La cosa che però è scritta in calce, che nessuno si va a leggere, nel libro della Genesi (di ogni bibbia, non una in particolare) è che il "maligno" è stato creato da Dio. :sisi:
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Ja mo non andiamo OT parlando dell'educazione :jump:
Sempre tornando IT, ... una cosa che accomuna molte religioni sono senza dubbio le figure istituzionali (papa, vescovi, ad esempio) e i rituali per "proseguire" in questa specie di "carriera".
E' chiaro che più seguaci ha la religione, più sono potenti le figure :sisi:
Altra cosa che accomuna le religioni è senza dubbio il fatto che Dio sia quello "perfetto, buono, giusto" e dall'altra parte ci sia puntualmente il "maligno". La cosa che però è scritta in calce, che nessuno si va a leggere, nel libro della Genesi (di ogni bibbia, non una in particolare) è che il "maligno" è stato creato da Dio. :sisi:
Riguardo al buono e cattivo, sono solo degli aggettivi che vengono dati secondo modi di ragionare diversi, sono relativi. Per una persona un certo comportamento e' buono e per altri non lo e'. Dio e' e basta!(per chi crede ovviamente)
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ma il male esiste solo se esiste un bene altrimenti ci sarebbe solo l essere in sè
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Riguardo al buono e cattivo, sono solo degli aggettivi che vengono dati secondo modi di ragionare diversi, sono relativi. Per una persona un certo comportamento e' buono e per altri non lo e'. Dio e' e basta!(per chi crede ovviamente)
Quindi se io vedo un ragazzo per strada e gli fracasso il cranio (è più facile che accada il contrario :asd: ), c'è qualcuno qui su questo pianeta che dice che io in quel determinato momento ho fatto una "buona" azione? :buondio:
Relativo, eh, è relativo, ma fino ad un certo punto. Guarda caso torniamo al discorso della libertà, ma Nessuno ha deciso di non rispondere più :pianto:
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Quindi se io vedo un ragazzo per strada e gli fracasso il cranio (è più facile che accada il contrario :asd: ), c'è qualcuno qui su questo pianeta che dice che io in quel determinato momento ho fatto una "buona" azione? :buondio:
Relativo, eh, è relativo, ma fino ad un certo punto. Guarda caso torniamo al discorso della libertà, ma Nessuno ha deciso di non rispondere più :pianto:
credi nel libero arbitrio???
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credi nel libero arbitrio???
Sì, ci credo, ma non credo che tale libero arbitrio sia proprio "onesto" da parte di questo Dio cristiano.
Più che libero arbitrio mi sembra una morsa: se sei con me, ti do il paradiso, blablalba...se sei contro di me, jett o sang.
Che libero arbitrio è?
Capisci che chi realmente desidera essere "diverso" da ciò che vuoi tu divinità è fottuto in partenza.
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Sì, ci credo, ma non credo che tale libero arbitrio sia proprio "onesto" da parte di questo Dio cristiano.
Più che libero arbitrio mi sembra una morsa: se sei con me, ti do il paradiso, blablalba...se sei contro di me, jett o sang.
Che libero arbitrio è?
il "dio cristiano" ovvero quello descritto nei vangeli e nella bibbia è una delle più grandi eresie del cristianesimo,perché si erge a divinità suprema un essere che di fatto è personale, ha comportamenti umani è simile a noi(genesi:dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza ecc ecc) io credo che si debba guardare oltre e pensare che se esista un dio non è certamente l'omone gigante che vive in cielo con la barba lunga.....non so se mi sono spiegato
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il "dio cristiano" ovvero quello descritto nei vangeli e nella bibbia è una delle più grandi eresie del cristianesimo,perché si erge a divinità suprema un essere che di fatto è personale, ha comportamenti umani è simile a noi(genesi:dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza ecc ecc) io credo che si debba guardare oltre e pensare che se esista un dio non è certamente l'omone gigante che vive in cielo con la barba lunga.....non so se mi sono spiegato
Mah, io non volevo mettere in mezzo i pareri personali, sennò sai quanti OT ...
Comunque non è solo quello "cristiano" ad essere così.
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non vedo che problema possa costituire una persona pacata nei modi ed educata come pietro.
vabbe' dai ... saremo forti ... ce ne faremo una ragione
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ragazzi, non è che qualcuno potrebbe passarmi gentilmente un contatto di pietro? credo non legga i pm
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ragazzi, non è che qualcuno potrebbe passarmi gentilmente un contatto di pietro? credo non legga i pm
mi accodo alla richiesta :pianto: