L'angolo dei filmettari - Topic di discussione generale

[wendell]

allora rilancio con l'indigesto pudovkin

Qua tieni ragione. Pudovkin rappresenta l'area moderata dell'avanguardia sovietica. La madre è un gran film, La fine di San Pietroburgo è una martellata sui coglioni
In un saggio che ho letto Ejzenstejn racconta che ogni tanto si presentava a tarda notte a casa sua, si sedevano, s'appiccecavano su questioni di forma e poi se jevene a cuccà

[Moebius]

Qua tieni ragione. Pudovkin rappresenta l'area moderata dell'avanguardia sovietica. La madre è un gran film, La fine di San Pietroburgo è una martellata sui coglioni
In un saggio che ho letto Ejzenstejn racconta che ogni tanto si presentava a tarda notte a casa sua, si sedevano, s'appiccecavano su questioni di forma e poi se jevene a cuccà

me li immagino 

[kowalski]

Eeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh a Maronna ca nun te chiamm pure a te !!!!!
La signora di Shangai, Rapporto Confidenziale, MacBeth, L'infernale Quinlan...chi sfaccimm l'ha fatt ? Mariano Laurenti ?

Aldilà della grande grattata di palle che mi sto facendo, wikipedia dà ragione alle mie tesi:

La Signora di Shanghai

The Lady from Shanghai was filmed in late 1946, finished in early 1947 and released in the U.S. on June 9, 1948. Cohn disliked Welles's rough-cut, particularly what he considered to be a confusing plot and lack of close-ups, and was not in sympathy with Welles's Brechtian use of irony and black comedy, especially in a farcical courtroom scene. Release was delayed due to Cohn ordering extensive editing and re-shoots by his assistants at Columbia, who insisted on cutting about an hour from Welles's final cut. Welles was appalled at the musical score and particularly aggrieved by the cuts to the climactic confrontation scene in an amusement park funhouse at the end of the film. Intended as a climactic tour-de-force of editing and production design, the scene was cut to fewer than three minutes out of an intended running time of twenty. As with many of Welles's films over which he did not have control over the final cut, the missing footage has not been found and is presumed to have been destroyed. Surviving production stills show elaborate and expensive sets built for the sequence which were entirely cut from the film.

Rapporto confidenziale - Mr. Arkadin

In addition, several different versions of the film were released. Welles missed an editing deadline, and so Producer Louis Dovilet took the film out of his hands and released several edits of the film, none of which were approved by Welles. Jonathan Rosenbaum's essay "The Seven Arkadins" is an attempt to detail the different versions including the novel and radio play. Adding to the confusion is a novel of the same title that was credited to Welles; Welles claimed that he was unaware of the book's existence until he saw a copy in a bookshop.
In 1982 Welles described Mr. Arkadin as the "biggest disaster" of his life, due to his loss of creative control,[2] not released in the United States until 1962.

Multiple versions of Arkadin

In his 1991 essay, "The Seven Arkadins", film historian Jonathan Rosenbaum identified seven different versions of the story, and since its initial publication, a further two versions have emerged.[5]
[edit]Pre-film versions
1. Three episodes of the radio series The Lives of Harry Lime, written, directed by and starring Welles. The basic plot of a wealthy Mr. Arkadian (spelt with three As in this version) commissioning a confidential report on his former life can be found in the episode "Man of Mystery" (first broadcast 11 April 1952), while the episode "Murder on the Riviera" (first broadcast 23 May 1952) and the final episode "Greek Meets Greek" (first broadcast 25 July 1952) both contain plot elements repeated in the film. Note that in the film, the popular Harry Lime character from The Third Man is replaced by the less sympathetic Guy Van Stratten, since Welles did not own the copyright to the Lime character (who was a creation of Graham Greene's).
2. Masquerade, an early version of the screenplay of what would eventually become Mr. Arkadin, has substantial differences from the film versions. The screenplay follows a strictly chronological structure rather than the back-and-forth structure of the film. Many of the scenes in the film are set in different countries, and a lengthy sequence in Mexico is entirely missing from the final film.
[edit]Different edits of the film released in Welles' lifetime
Crucially, none of the versions available before 2006 contained all the footage found in the others; each had some elements missing from other versions, and each has substantial editing differences from the others.
3. The main Spanish-language version of Mr. Arkadin. (93 mins) This was filmed back-to-back with the English-language version and was the first to be released, premiering in Madrid in March 1955. Although the cast and crew were largely the same, at least two characters were played by Spanish actors - Amparo Rivelles plays Baroness Nagel, and Irene Lopez Heredia plays Sophie Radzweickz Martinez. (Additionally, Robert Arden is credited as "Bob Harden.") Some scenes had Spanish dubbing over English dialogue, although most were performed in Spanish.
4. There is a second Spanish-language cut of Mr. Arkadin, which was unknown to Rosenbaum at the time he wrote The Seven Arkadins. (He confessed in the essay to having seen only brief clips of one version.)[6]
5. "Confidential Report" (98 mins) - the most common European release print of Mr. Arkadin, which premiered in London in August 1955. Differences to this version include the presence of off-screen narration from Van Stratten. Rosenbaum speculates that the editing of this version was based on an early draft of Welles, screenplay, since its exposition is far simpler than the "Corinth" version.
6. The "Corinth" version of Mr. Arkadin. (99 mins) Until the 2006 re-edit, it was believed to be the closest version to Welles' conception. Peter Bogdanovich discovered its existence in 1961, and secured its first US release in 1962, seven years after alternative versions of the film came out in Europe.
7. The most widely seen version of Mr. Arkadin, which was made for television/ home video release and is now in the public domain. (95 mins) It entirely removes the film's flashback structure and presents a simpler, linear narrative. Rosenbaum describes it as "the least satisfactory version", which is a "clumsily truncated" edit of the "Corinth" version, often editing out half-sentences, making some dialogue incomprehensible.[7] As this version is in the public domain, the vast majority of DVD releases are of this version, often in poor-quality prints.

Macbeth

Republic initially planned to have Macbeth in release by December 1947, but Welles was not ready with the film. The studio entered the film in the 1948 Venice Film Festival, but it was abruptly withdrawn when it was compared unfavorably against the Laurence Olivier Hamlet, which was also in the festival's competition.[1]
In the U.S. theatrical release, Republic tested the film in a few cities. Critical reaction was overwhelmingly negative, with complaints about Welles’ decision to have his cast speak in Scottish burrs and by his decision to telescope the Shakespeare text into a compact 107 minute film.[1]
After its original release, Republic had Welles cut two reels from the film and ordered him to have much of the soundtrack re-recorded with the actors speaking in their natural voices, and not the approximation of the Scottish dialect that Welles initially requested. This new version was released by Republic in 1950. While critical reaction was still not supportive, the film earned a small profit for the studio.[citation needed]
Welles would maintain mixed emotions about Macbeth. In a 1953 lecture at the Edinburgh Festival, he said: "My purpose in making Macbeth was not to make a great film – and this is unusual, because I think that every film director, even when he is making nonsense, should have as his purpose the making of a great film. I thought I was making what might be a good film, and what, if the 23-day day shoot schedule came off, might encourage other filmmakers to tackle difficult subjects at greater speed. Unfortunately, not one critic in any part of the world chose to compliment me on the speed. They thought it was a scandal that it should only take 23 days. Of course, they were right, but I could not write to every one of them and explain that no one would give me any money for a further day's shooting...However, I am not ashamed of the limitations of the picture."[5]
The truncated version of Macbeth remained in release until 1980, when the original uncut version with the Scottish-tinged soundtrack was restored by the UCLA Film and Television Archive and the Folger Shakespeare Library.[2]

L'infernale Quinlan

Welles wrapped production on time, delivered a rough cut to Universal, and was convinced that his Hollywood career was back on the rails. However, the film was then re-edited (and in part re-shot) by Universal International pictures. The editing process was protracted and disputed, and the version eventually released was not the film Universal or Welles had hoped for.

Differing versions



1998 re-release
Three versions of the film have been released:
The original 1958 release version
A longer version, released in 1976
A 1998 restored version that attempted to fulfill Welles's wishes in his 1958 memo.
Welles's rough cut as submitted to Universal no longer exists. That cut was worked on and trimmed down by Universal staff, and in late 1957 Universal decided to perform some reshoots. Welles claimed these were done without his knowledge, but Universal claimed that Welles ignored the studio's requests to return and undertake further work. It was at this point that Keller came aboard: some of his material was entirely new, others replaced Welles scenes. Welles screened the new cut and wrote a 58-page memo to Universal's head of production, Edward Muhl, detailing what he thought needed to be done to make the film work. However, many of his suggestions went unheeded and Touch of Evil was eventually released in a version running 93 minutes.
In the mid-1970s, Universal discovered that it held a 108-minute print of Touch of Evil in its archives. Aware that there was a growing audience of cineastes with a strong interest in Welles' work, the studio released this version to cinemas in 1976 and later issued it on video, billing it as "complete, uncut and restored." In fact, this print was not a restoration at all, but a preview version which post-dated the Welles memo but pre-dated the release version. While it did feature some vital Welles scenes that Universal cut from the release version, the preview version also featured more of Keller's material than the release version.
In 1998, Walter Murch, working from all available material, re-edited the film based on the Welles memo, with Bob O'Neil, Universal's director of film restoration, and Bill Varney, Universal's Vice President of Sound Operations, participating in the restoration.[6][7] As Welles's rough cut no longer exists, no true "director's cut" is possible, but Murch was able to assemble a version incorporating most of the existing material, omitting some of the Keller scenes (though some were retained, either because they had replaced Welles scenes which no longer existed and were necessary to the plot, or because Welles had approved of their inclusion). In addition, some of Welles's complaints concerned subtle sound and editing choices, and Murch re-edited the material accordingly.[8] Notable changes include the removal of the credits and music from the three-minute opening shot, crosscutting between the main story and Janet Leigh's subplot, and the removal of Harry Keller's hotel lobby scene. Rick Schmidlin produced the 1998 edit, which had a limited but successful theatrical release (again by Universal) and was subsequently made available on DVD. The DVD includes a reproduction of the 58-page memo.
Originally scheduled to be premiered at the 1998 Cannes Film Festival with Janet Leigh, Walter Murch and Rick Schmidlin attending, the screening was canceled in the eleventh-hour after threats of litigation from Welles' daughter, Beatrice Welles,[9] who has in the past issued similar threats against some parties who try to show or alter her father's work (such as the Touch of Evil restoration or the completion of Welles' last film The Other Side of the Wind). The reason given for the litigation was that Beatrice Welles was not consulted for the restoration.

Lo stesso vale ovviamente per i titoli citati dagli altri utenti.

Per chi è interessato a un approfondimento sui principali registi consiglio gli agili ed economici castorini per iniziare... quello su Welles è abbastanza buono e tutte queste faccende le riporta per bene, sulle bancarelle penso si riesca ancora a trovarlo a pochi euro.
Mi spiace dover fare l'antipatico ma è difficile beccarmi in castagna su uno dei registi più importanti della storia del cinema, avendo fatto i miei studi universitari su 'ste cose. 

[wendell]

Io invece sconsiglio in genere le letture critiche.
Fondamentalmente il critico chi cazz'è? Ma chi cazz' o' sape? Perchè parla?
Possono essere sicuramente interessanti e piacevoli, utili per setacciare quello che c'è da vedere (le stelletelle) e magari trovare uno spunto riflessivo.
Ma secondo me l'approccio più serio (nelle intenzioni ) deve fare ricorso più che ad altro a scritti teorici degli autori stessi o interviste.
A Welles mi dedicherò dopo Hitchcock e per l'occasione vorrei procurarmi il mattone-intervista di Bogdanovich ma purtroppo non si trova in italiano.

[kowalski]

Io invece sconsiglio in genere le letture critiche.
Fondamentalmente il critico chi cazz'è? Ma chi cazz' o' sape? Perchè parla?
Possono essere sicuramente interessanti e piacevoli, utili per setacciare quello che c'è da vedere (le stelletelle) e magari trovare uno spunto riflessivo.
Ma secondo me l'approccio più serio (nelle intenzioni ) deve fare ricorso più che ad altro a scritti teorici degli autori stessi o interviste.
A Welles mi dedicherò dopo Hitchcock e per l'occasione vorrei procurarmi il mattone-intervista di Bogdanovich ma purtroppo non si trova in italiano.

Beh ma infatti qui non stiamo parlando di critica, ma di fatti precisi e storicamente documentati. Che Welles non sia praticamente riuscito a terminare un film dopo Quarto Potere è un fatto di storia del cinema, non di critica.
Che poi le versioni che si è comunque riusciti a mettere in piedi siano lo stesso straordinarie non c'è dubbio, ma resta il fatto che avere un film, terminato, realizzato da Welles, disponibile in una versione non rigettata da Welles, non postuma o quasi postuma, sia praticamente l'araba fenice.
La sua carriera è stata praticamente una sequenza di suicidi, e nel momento in cui sai che qualcun altro ci ha messo dentro le mani, non puoi dire definitivamente se la grandezza di film come Lady of Shanghai, Touch of Evil o Mr. Arkadin sia solo merito di Welles oppure anche di quel qualcuno che ci ha messo le mani, magari anche razionalizzando un po' opere che, nel montaggio che Welles avrebbe voluto, potevano risultare indigeste o troppo sperimentali.

[Guallera V.2]

Bender tu fai dei post che a volte pure Claudio G. Fava ti sputerebbe in faccia : Hitchcock capo-masto è veramente da chiavarti la mazzuola in culo, tanto per rimare in tema. Se non è lui un innovatore, veramente allora non lo è quasi nessuno...per rispondere meglio alla domanda, io direi che Kubrick senza ombra di dubbio, è stato il più innovatore degli innovatori. Aveva davvero qualcosa di mefistotelico, perchè ogni suo film per come è girato, sembra almeno di una ventina d'anni dopo, e credo sia l'unico in toto a raggiungere questa peculiarità.
Per rispondere all'esimio Kowalski, buon per te che ti sei impegnato su Wikipedia, ma ci andrei piano con queste letture critiche come dice Wendell. Per quanto riguarda L'Infernale Quinlan, attenzione perchè quello non è affatto un film "incompleto" del buon Welles, ma bensì girato in assoluta commissione, ciò non gli impedì di essere un assoluto capolavoro, un caposaldo del genere noir, hard boiled, poliziesco, e di quello che preferite...e credo che su questo non ci sia assolutamente nulla da obiettare, basti pensare non solo all'incredibile maestria tecnica, ma anche per le tematiche, visto che nel 1958 nessuno aveva mai trattato in un solo film lo stupro di gruppo, la corruzione nella polizia, la droga, siamo veramente ai massimi del "pulp", altro che bimbominkiate tarantiniane. Welles era contrariato perchè non voleva Charlton Heston nel ruolo di un poliziotto messicano (ed effettivamente era una scelta decisamente stramba), ma ciò non gli impedì di farne un film wellesiano al 100%.

[Genny Fenny]

Bender tu fai dei post che a volte pure Claudio G. Fava ti sputerebbe in faccia : Hitchcock capo-masto è veramente da chiavarti la mazzuola in culo, tanto per rimare in tema. Se non è lui un innovatore, veramente allora non lo è quasi nessuno..

Guarda che intendevo il contrario. L'ho definito mestierante capo perché per me è un grandissimo tecnico ed innovatore, tuttavia è un artista abbastanza mediocre, sempre secondo me, s'intende.
L'ho citato proprio per chiarire che la domanda non riguardava l'innovazione puramente formale. Non a caso ho citato anche Scorsese, altro grande "tecnico" con pochi picchi di grande cinema (sempre secondo me) e referenziale al punto di essere l'omaggio della copia della copia della copia (SM).

[Moebius]

Per rispondere all'esimio Kowalski, buon per te che ti sei impegnato su Wikipedia, ma ci andrei piano con queste letture critiche come dice Wendell. Per quanto riguarda L'Infernale Quinlan, attenzione perchè quello non è affatto un film "incompleto" del buon Welles, ma bensì girato in assoluta commissione, ciò non gli impedì di essere un assoluto capolavoro, un caposaldo del genere noir, hard boiled, poliziesco, e di quello che preferite...e credo che su questo non ci sia assolutamente nulla da obiettare, basti pensare non solo all'incredibile maestria tecnica, ma anche per le tematiche, visto che nel 1958 nessuno aveva mai trattato in un solo film lo stupro di gruppo, la corruzione nella polizia, la droga, siamo veramente ai massimi del "pulp", altro che bimbominkiate tarantiniane. Welles era contrariato perchè non voleva Charlton Heston nel ruolo di un poliziotto messicano (ed effettivamente era una scelta decisamente stramba), ma ciò non gli impedì di farne un film wellesiano al 100%.

straquoto,anche il post precedente dell'amministratore di questa fogna

[kowalski]

Per quanto riguarda L'Infernale Quinlan, attenzione perchè quello non è affatto un film "incompleto" del buon Welles, ma bensì girato in assoluta commissione, ciò non gli impedì di essere un assoluto capolavoro, un caposaldo del genere noir, hard boiled, poliziesco, e di quello che preferite...e credo che su questo non ci sia assolutamente nulla da obiettare, basti pensare non solo all'incredibile maestria tecnica, ma anche per le tematiche, visto che nel 1958 nessuno aveva mai trattato in un solo film lo stupro di gruppo, la corruzione nella polizia, la droga, siamo veramente ai massimi del "pulp", altro che bimbominkiate tarantiniane. Welles era contrariato perchè non voleva Charlton Heston nel ruolo di un poliziotto messicano (ed effettivamente era una scelta decisamente stramba), ma ciò non gli impedì di farne un film wellesiano al 100%.

No, Quinlan è stato rimontato e in parte rigirato... il pre-montaggio originale di Welles non esiste più.
Io stesso di versioni del film ne ho viste almeno 2, la versione uscita all'epoca al cinema, con i tagli e modifiche della Universal, e la versione realizzata nel 1998 da Walter Murch, con molto materiale reintegrato cercando di essere più fedeli possibile agli appunti di Welles.
In questa versione, per dire, non c'è nemmeno la musica di Mancini sul celeberrimo piano sequenza iniziale, oltre a diverse altre cose, quindi non esattamente differenze da nulla... la versione del '98 dura quasi venti minuti in più.
Non c'è dubbio che il film sia un capolavoro nonostante le sue mutilazioni e travisamenti, ho già chiarito, anche se non ce n'era bisogno, se si fosse letto il messaggio con attenzione, che il mio appunto non metteva in discussione la qualità eccelsa del cinema di Welles. Semplicemente il fatto che qualcuno abbia potuto pensare ciò, ti giuro che mi fa stare male.

[Genny Fenny]

Vabbuo kowa', la frase "non è riuscito più ad azzeccare un film" era facilmente mal interpretabile, anche perché dubito che qualche cristiano sia affinale interessato dalle tarantelle con la RKO e ai problemi di produzione annessi.   

[Moebius]

Vabbuo kowa', la frase "non è riuscito più ad azzeccare un film" era facilmente mal interpretabile, anche perché dubito che qualche cristiano sia affinale interessato dalle tarantelle con la RKO e ai problemi di produzione annessi. 

esatto 
in particolare io avevo trovato in più punti mr arkadin un pò farraginoso,ma in fondo ben si adattava allo spirito labirintico della trama
mò sapere che ciò probabilmente era dovuto ad altri fattori mi induce comunque a dire sticazzi,non cambio opinione sul film..

[kowalski]

Vabbuo kowa', la frase "non è riuscito più ad azzeccare un film" era facilmente mal interpretabile, anche perché dubito che qualche cristiano sia affinale interessato dalle tarantelle con la RKO e ai problemi di produzione annessi. 

Beh di fatto il suo cinema è un cinema fatto di frammenti, per quanto sublimi (perché lo sono), questo dicevo... Azzeccare era inteso come essere cazzo di finire, di portare a termine... arrivando fino alla fine della frase Spoiler

e conoscendo un po' di storia del cinema

si capiva.
Gli appassionati di cinema comunque in linea di massima si interessano anche delle varie versioni e edizioni di un film. Certi casi certo sono maniacali, ma è difficile trovare qualcuno che non abbia in casa almeno un dvd di qualche film versione director's cut, anche se la moda è (giustamente, perché la maggior parte delle volte non vale la pena) passata...

[wendell]

Hitchcock è anche un grande maestro di sceneggiatura, non so se Fiorenzo lo include già nella sua definizione.

Io ho una versione de L'infernale Quinlan filologicamente rimontata.

[micoste]

Il genoanissimo Claudio G. Fava, finito non si sa come a commentare le vicende genoane su Primocanale, anni fa 

[nickwire]

Il genoanissimo Claudio G. Fava, finito non si sa come a commentare le vicende genoane su Primocanale, anni fa 

Ua è comm se Caprara commentasse la cessione di Lavezzi o la scutuliata contro l'Atalanta. T'o 'mmagin Peppe?

[Guallera V.2]

Ua è comm se Caprara commentasse la cessione di Lavezzi o la scutuliata contro l'Atalanta. T'o 'mmagin Peppe?

Caprara è un romanista di merda. Ogniqualvolta fa un rimento a quella squadra di merda, la chiama La Maggica 

[TeenWolf]

Ieri ho visto Personal Effect, un film di Michael M.Scott, l'ho trovato molto carino, parla di una persona che misteriosamente scompare la gente lo crede morto, ma non lo è... è su questo il film va avanti tra complotti, alleanze, per cercare questo disperso....che poi alla fine.......

[Genny Fenny]

....che poi alla fine.......

 

[Moebius]

[TeenWolf]

vedilo non è malvagio come film!!!