Autore Topic: Islam e laicità  (Letto 32238 volte)  Share 

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Leif Erikson

Re:Islam e laicità
« Risposta #120 il: 17 Dicembre, 2013, 19:39:57 pm »
:look:

vabbè "mio"...diciamo un metodo che ho studiato e condivido pienamente dai :asd:

comunque m'aggia scucciat, io parlo di integrazione tra due culture diverse e qua si fa quasi a gara su chi ha la cultura migliore però partendo da punti di vista fortemente soggettivi :maronn:

Offline Ciùcciuettola

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Re:Islam e laicità
« Risposta #121 il: 17 Dicembre, 2013, 19:42:23 pm »
Allora hai colto male. Rileggi.

E non si tratta di preferire questa cultura a quell'altra. Sono culture diverse, partorite da popoli diversi che vivono in contesti diversi e hanno aspirazioni diverse. Se vuoi comprendere il mondo arabo con gli strumenti della modernità occidentale stai sbagliando strada. Idem se volessi provare ad applicare i dettami dell'Islam qui da noi.

La discussione non era il confronto/integrazione tra l'occidente e l'oriente islamico?

Se no, m'agg perz  :look:
Si quella volta che feci una loffa dopo aver mangiato pasta e fagioli con la cotica e te la mettesti ad odorare per vedere se riuscivi a trovare il senso della vita.

falceEmarcello

Islam e laicità
« Risposta #122 il: 17 Dicembre, 2013, 19:43:15 pm »
Che c'appizzano le zoccole nell'islam? Ci sono di sicuro, ma si devono nascondere o sono viste come depravate o oggetti. Nell'occidente civile le zoccole vere, ossia le prostitute, stanno diventando professioniste normali, e sempre più lo saranno quanto prima il sesso verrà spogliato dall'aura di demonizzazione che la cristianità gli ha attribuito. Quelle che troieggiano per carriera o simili di sicuro non suscitano la mia ammirazione, ma sono libere di fare quello che gli pare, non mi pare siano il male della società attuale, quanto siamo moralisti qui dentro, marò...

Noi chi? Quando ci si mette d'accordo per vivere tutti insieme si stabiliscono delle regole di convivenza. Quindi se parliamo di persone che vengono a vivere da noi si suppone accettino queste regole (sempre modificabili, ovviamente). Se parliamo di persone che vivono altrove il discorso è diverso e più delicato. Si può dire che gli omosessuali che vivono in Iran abbiano accettato le regole dell'Iran di convivenza? Sono davvero liberi di andare altrove, in un paese che abbia delle regole che condividono maggiormente? Un paese "vittima" di una dittatura deve essere abbandonato a se stesso? Chiaro che il rischio dell'imperialismo c'è, ma d'altra parte anche lasciare milioni, miliardi di persone soggette a regimi in cui la libertà personale è molto ridotta è un crimine. L'intervento possibile non è di sicuro l'invasione o la guerra, ma qualcosa occorrerebbe fare. Per altruismo, ma anche per egoismo, perché di sicuro un mondo maggiormente libero sarebbe un mondo più pacificato...

Tu confondi i regimi totalitari, che si servono della religione per soggiogare, con la religione stessa. Te l'ho detto prima e' come confondere il tennista con la racchetta, cioe' ti manca proprio l'asso il due e il tre :asd:
Ti ripeto tu fai l'equazione iran=islam ed e' sbagliato, in nessun precetto islamico e' prevista la violenza o la lapidazione o quant'altro, cosi come in nessun precetto cristiano "lasciate che i pargoli vengano a me" si intende che i pargoli ci vadano a 90 gradi
« Ultima modifica: 17 Dicembre, 2013, 19:45:30 pm da F&Marcello »

Offline Moebius

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Re:Islam e laicità
« Risposta #123 il: 17 Dicembre, 2013, 19:46:27 pm »
La discussione non era il confronto/integrazione tra l'occidente e l'oriente islamico?

Se no, m'agg perz  :look:
è perchè non stai attento!
nota sul libretto
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline Romano Malaspina

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Re:Islam e laicità
« Risposta #124 il: 17 Dicembre, 2013, 20:03:49 pm »
ma quanto ostenta alfredino ???


falceEmarcello

Islam e laicità
« Risposta #125 il: 17 Dicembre, 2013, 20:05:56 pm »

ma quanto ostenta alfredino ???

Nel peggiore dei koji style :asd:

Leif Erikson

R: Re:Islam e laicità
« Risposta #126 il: 17 Dicembre, 2013, 20:06:33 pm »
ma quanto ostenta alfredino ???

Volevo coronare ogni post con la foto del cavallo con il cazzone :look:

Offline Moebius

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Re:Islam e laicità
« Risposta #127 il: 17 Dicembre, 2013, 20:09:03 pm »
ma quanto ostenta alfredino ???
m'er scurdat
 :patt:
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline enricocaruso

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Re:Islam e laicità
« Risposta #128 il: 17 Dicembre, 2013, 20:21:48 pm »
Tu confondi i regimi totalitari, che si servono della religione per soggiogare, con la religione stessa. Te l'ho detto prima e' come confondere il tennista con la racchetta, cioe' ti manca proprio l'asso il due e il tre :asd:
Ti ripeto tu fai l'equazione iran=islam ed e' sbagliato, in nessun precetto islamico e' prevista la violenza o la lapidazione o quant'altro, cosi come in nessun precetto cristiano "lasciate che i pargoli vengano a me" si intende che i pargoli ci vadano a 90 gradi

Io parlo di teocrazie, e di regimi che abusano della religione, è chiaro. Ma era ovvio, a me se uno si fa la propria bella religione in casa propria senza imporne le astruse regole al prossimo (nel senso, se queste regole non impongono limitazioni della libertà anche agli abitanti della casa stessa!) mi va benissimo... Se gli abitanti accettano supinamente invece una perdita di libertà allora pian piano gli si fa capire cosa si perdono.

Offline enricocaruso

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Re:Islam e laicità
« Risposta #129 il: 17 Dicembre, 2013, 20:30:36 pm »
E qui cadi, perchè il nostro sistema, proprio per la laicità di cui tu parli, non ci ha posto rimedio per trent'anni, violando centinaia di diritti individuali proprio per le politiche conservatrici di cui sopra. Robe da non dormirci la notte, parliamo di minori: anni di espulsioni incontrollate, fermi della polizia ecc.
Ce ne siamo accorti perchè sono arrivate nei tribunali le battaglie delle organizzazioni islamiche, insomma i fondamentalisti si sono dimostrati più umanitari del nostro sistema perfetto. Sennò, eri cazzo...

Quanto cambierebbe con il mio metodo ? Tanto, tantissimo. Si arriverebbe ad una normalizzazione vicina a quella che Grozio e company fecero nel 1600. Quanto cambierebbe con l'arroccamento su posizioni di incomunicabilità ? Niente si peggiorerebbe solo la cosa. Come del resto, sta accadendo.

E l'interculturalità funzionerebbe anche a senso inverso eh, come un boomerang creando del nuovo, un piano di comunicazoine.
Ma no, noi continuiamo a parlare di assimilazioni, cultura occidentale, blabla :zzz:

Ti risultano espulsioni in nome della laicità? No, perché una cosa è la cattiva politica sull'immigrazione e sull'integrazione, altra cosa invece i concetti generali che esponevo io, che sono sostanzialmente: in attesa che impari quanto cazzo si vive meglio senza quei precetti assurdi (come Woody Allen, per dire, vive meglio senza lavare le stoviglie del formaggio separatamente da quelle della carne come fanno i kosher) e acquisisci gli strumenti per liberarti dal retaggio che ti porti, lo Stato ti impedisce che la tua religione ti sciolga dal dovere di seguire determinate regole (igieniche, alimentari, di convivenza). Che poi alcuni utilizzino la laicità come alabarda spaziale per rompere il cazzo ai musulmani questa è una distorsione del sistema, ma non toglie validità al concetto teorico alla base. E inoltre di solito non implica cambiamenti legislativi, ma solo campagne mediatiche di fascistoidi e leghisti...

Offline domyssj

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Re:Islam e laicità
« Risposta #130 il: 17 Dicembre, 2013, 20:39:57 pm »
ma quanto ostenta alfredino ???
Ha avuto un buon maestro insomma  :look:

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Islam e laicità
« Risposta #131 il: 17 Dicembre, 2013, 20:52:02 pm »
avvisatemi quando la discussione degenera nel ridicolo, che intervengo io per parlare della religione che non ti fa mangiare il puorco e ti fa stare riuno a giorni sani.
Uà mentre stiamo in viaggio di nozze ce stann nientemeno 5 partite :maronn:
Potrebbe essere il cambio di marcia definitivo del nostro amato Napoli :sad: :look:

Leif Erikson

R: Re:Islam e laicità
« Risposta #132 il: 17 Dicembre, 2013, 20:52:45 pm »
Ti risultano espulsioni in nome della laicità? No, perché una cosa è la cattiva politica sull'immigrazione e sull'integrazione, altra cosa invece i concetti generali che esponevo io, che sono sostanzialmente: in attesa che impari quanto cazzo si vive meglio senza quei precetti assurdi (come Woody Allen, per dire, vive meglio senza lavare le stoviglie del formaggio separatamente da quelle della carne come fanno i kosher) e acquisisci gli strumenti per liberarti dal retaggio che ti porti, lo Stato ti impedisce che la tua religione ti sciolga dal dovere di seguire determinate regole (igieniche, alimentari, di convivenza). Che poi alcuni utilizzino la laicità come alabarda spaziale per rompere il cazzo ai musulmani questa è una distorsione del sistema, ma non toglie validità al concetto teorico alla base. E inoltre di solito non implica cambiamenti legislativi, ma solo campagne mediatiche di fascistoidi e leghisti...

Il discorso è tutto legato eh.
Teoria sulla laicità, politiche culturali e di immigrazione. Quell'è.

Le espulsioni non sono campate sul niente, ma da una concezione di base teorica.
Per il resto non sono d'accordo con te ma penso sia il caso di chiuderla qui.
Continui a giudicare le culture altrui in maniera troppo approssimativa, sminuendo e basandoti su un punto di vista monofocale, come se gli altri dovessero giocoforza imparare a campare come noi.

La libertà religiosa è una libertà negativa, si erge in un area dove lo Stato non può e non deve mettere bocca perché in primis si erge fuori dal suo spettro di legittimazione ed in secundis per un discorso storico.
La libertà religiosa è la prima libertà, quella che ha permesso allo Stato occidentale come lo conosciamo di nascere, perché ha rotto il legame teologico tra l'autorità politica e Dio...ed ora vogliamo una regolamentazione positiva del fenomeno!? Io rimango esterrefatto.

Si critica l'Islam perché non conosce la differenza tra cittadini e fedeli e poi si vuole che lo Stato occidentale, invece di garantire una laicità interculturale che rispecchi un vero sistema democratico, imponga un'assimilazione forzata alla propria cultura che poi è permeata da una tradizione cristiano cattolica che l'ha costruita. Che controsensi.

Ma in generale ormai, stiamo facendo carne sotto e maccheroni sopra.
Lo Stato deve rimanere esterno alla sfera economica (cosa che gli competerebbe eccome, invece) ed al contrario intervenire nella libertà religiosa.

Insomma, libertà economica e diritti religiosi. Il mondo al contrario.

Offline djcarmine

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Re:Islam e laicità
« Risposta #133 il: 17 Dicembre, 2013, 21:13:52 pm »
chiedo scusa per aver inconsapevolmente provocato un topic-papiello  :look:
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

micoste

Re:Islam e laicità
« Risposta #134 il: 17 Dicembre, 2013, 21:13:56 pm »
Non mi sembra che tu, starfred, stia accettando le tesi opposte alle tue. Quindi, inutile che lo rimproveri agli altri  :asd: Anzi, mi sembra tu goda delle risposte contrarie, ti consentono di esibirti nel tuo delirio di onnipotenza  :look:
Puoi teorizzare quanto vuoi, anche io sono bravissimo a teorizzare, creare modelli, immaginarmi di applicarli e di rendere il mondo un posto meraviglioso.
Però, se la pratica mi ha fornito determinati input e mi ha permesso di operare delle inferenze, non posso farci nulla.
Che ti posso dire, trasferisciti in Arabia Saudita e mettiti a parlare di Grozio  :bacino:

Offline Moebius

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Re:Islam e laicità
« Risposta #135 il: 17 Dicembre, 2013, 21:18:58 pm »
chiedo scusa per aver inconsapevolmente provocato un topic-papiello  :look:
io ti ringrazio invece
 :alla: :alla: :alla:
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Leif Erikson

R: Re:Islam e laicità
« Risposta #136 il: 17 Dicembre, 2013, 21:19:09 pm »
Non mi sembra che tu, starfred, stia accettando le tesi opposte alle tue. Quindi, inutile che lo rimproveri agli altri  :asd: Anzi, mi sembra tu goda delle risposte contrarie, ti consentono di esibirti nel tuo delirio di onnipotenza  :look:
Puoi teorizzare quanto vuoi, anche io sono bravissimo a teorizzare, creare modelli, immaginarmi di applicarli e di rendere il mondo un posto meraviglioso.
Però, se la pratica mi ha fornito determinati input e mi ha permesso di operare delle inferenze, non posso farci nulla.
Che ti posso dire, trasferisciti in Arabia Saudita e mettiti a parlare di Grozio  :bacino:

Io sto provando a discuterne criticamente portando le mie conoscenze. Tu invece cosa fai a parte banalizzare e parlare di tue esperienze personali in un occhio altamente soggettivo, tra l'altro sconfessabili nel tempo di una cacata sul cesso? A volte fai tanto l'alternativo e l'open minded, quando poi infine ti riscopri inquadrato come pochi. :bacino:

Offline Prophyta

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Re:Islam e laicità
« Risposta #137 il: 17 Dicembre, 2013, 21:19:34 pm »
Dai, però è bello che in forum dove di è fatto della misoginia motivo di vanto ci si preoccupi della condizione della donna islamica  :look:


Leif Erikson

R: Islam e laicità
« Risposta #138 il: 17 Dicembre, 2013, 21:22:20 pm »
Comunque sempre in un delirio di onnipotenza e saccenza, ovviamente, consiglio le lettere persiane di Montesquieu, un libro secondo me straordinario ed avanti sui tempi di un paio di secoli, un elogio dello spirito critico ed una satira feroce delle categorie della normalità, tanto care agli occidentali allora come ora.

Offline Romano Malaspina

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Re:Islam e laicità
« Risposta #139 il: 17 Dicembre, 2013, 21:25:04 pm »
la pennellata d'autore infatti resta questa...

Citazione da: enricocaruso link=topic=14006.msg1307630#msg1307630
]
l'islam è senza rispetto per le donne, omofoba, etc

Che cosa stupenda.... :love: :look: