Islam e laicità

[enricocaruso]

No, mi spiace, io non sento nessuna affinità col mondo islamico... sono quei vecchi miti molto napoletani e molto di sinistra senza nessun legame con la realtà, dal momento che l'islam è una religione tendenzialmente liberticida, senza rispetto per le donne, omofoba etc. Non che la religione cattolica sia molto meglio, ma almeno è annacquata.
Burmini libero, burmini ateo!

[Leif Erikson]

No, mi spiace, io non sento nessuna affinità col mondo islamico... sono quei vecchi miti molto napoletani e molto di sinistra senza nessun legame con la realtà, dal momento che l'islam è una religione tendenzialmente liberticida, senza rispetto per le donne, omofoba etc. Non che la religione cattolica sia molto meglio, ma almeno è annacquata.
Burmini libero, burmini ateo!

uhm

[GeppiGeppi]

Ma si trovano le cronache sky o quelle cose mezze in arabo che durano 6 minuti ma sono solo i gol ripetuti 12 volte? Io di solito in italia riguardo gli highlights presenti in vari siti (per esempio su repubblica sport), ma dall'estero questi contenuti sono bloccati, e così devo vagare in pena a cercare qualche highlight su dailymotion o simili, incompleti e faticosi da trovare...

No, solo telecronache dei soli goal nella lingua che al momento riescono a fornire.
Oppure, se ti interessa solo il Napoli, vai sulla pagina Facebook di Napoli Fans Tube e aspetta la telecronaca lunga.

[enricocaruso]

uhm

Sul ruolo della donna e sulle libertà, i diritti civili e la libera espressione del credo (o del non credo) nei paesi islamici si sa già molto. Evidenzio solo il rapporto tra l'islam e l'omosessualità (ovviamente con tutti i distinguo, le eccezioni etc).

Cito da wiki:
I rapporti omosessuali portano ufficialmente alla pena di morte in nove nazioni islamiche: Arabia Saudita, Iran, Nigeria, Mauritania, Pakistan, Sudan, Somalia, Somaliland e Yemen.[4]

Precedentemente si applicava la pena di morte per aver preso parte a rapporti omosessuali anche in Afghanistan, quando i Talebani erano al potere. La situazione legale degli Emirati Arabi Uniti non è chiara. In molte nazioni musulmane, come il Bahrain, il Qatar, l'Algeria e le Maldive, l'omosessualità è punita con il carcere, con pene pecuniarie, o pene corporali. In alcuni nazioni a maggioranza musulmana, come la Turchia, la Giordania, l'Egitto, o il Mali, i rapporti omosessuali non sono specificatamente proibiti dalla legge. In Egitto uomini apertamente gay sono stati oppressi perché vanno contro le leggi della moralità pubblica.

In Arabia Saudita, la pena più alta riservata agli omosessuali è l'esecuzione pubblica, ma più frequenti sono altre pene (ad esempio pene pecuniarie, incarcerazione, frustate..). Le retate contro gli omosessuali sono in genere organizzate per reprimere l'immigrazione clandestina.

La nazione che ha il più alto numero di esecuzioni capitali di omosessuali è l'Iran. Dalla rivoluzione islamica in Iran, il governo iraniano ha mandato a morte più di 4000 persone accusate di rapporti omosessuali. In Afghanistan dopo la caduta dei Talebani dal potere, l'omosessualità, che prima era un crimine che prevedeva la pena di morte, diventò punibile con sanzioni monetarie e incarcerazione.

Molte organizzazioni internazionali per i diritti umani, come Human Rights Watch e Amnesty International, condannano le leggi che considerano i rapporti omosessuali tra adulti consenzienti un crimine. Dal 1994 la commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite ha anche dichiarato che leggi di questo genere violano anche il diritto alla privacy garantito dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e dal patto internazionale sui diritti civili e politici. Comunque, molte nazioni musulmane (ad eccezione della Turchia, che è stata governata da leggi laiche dal 1923 e che recentemente ha modernizzato le sue leggi per soddisfare i requisiti per entrare nell'Unione Europea) insistono nel dire che queste leggi sono necessarie per preservare la virtù e la moralità islamiche. Delle nazioni in cui la maggioranza della popolazione è musulmana, solo il Libano sta compiendo uno sforzo interno per legalizzare l'omosessualità.

[pappasouth]

e niente di meno tutt stu papiello pe dicere che gli arabi sono la sfaccimma della gente? per altro veritá abbastanza ovvia...

[Leif Erikson]

Si Enri, tu puoi citarmi quello che vuoi, ma hai un punto di vista fortemente occidentale sulla questione.

Tra l'altro questo punto di vista ha creato proprio gli estremismi islamici in larga parte come reazione ad un sistema, il nostro, che si è lanciato sul mercato come la perfezione scesa in terra, costringendo la gente a muoversi in sistemi che culturalmente non  appartengono loro.

Tra l'altro tu mi parli del reato di omosessualità...bene...come quello di apostasia sono tuttora vigenti nell'ordinamento canonico ma semplicemente disapplicati (e così in molti paesi islamici o comunità islamiche europee) per via di un'integrazione interculturale operata da Grozio ed i vari giusnaturalisti del 1600 (che hanno spostato l'asse della legittimazione da Dio al contratto sociale)...per l'omosessualità basta guardare il deuteronomio (vado a memoria sul nome) cristiano che vieta i rapporti omo per motivi igienici; tra l'altro queste norme islamiche sono revival medioevali, di quando Maometto tornando dalla battaglia con migliaia di morti e di vedove non poteva permettersi di avere i ricchioni per una questione di ordine pubblico e sociale...da qui deriva anche la bigamia, per dire.
Posizioni simili a quelle che la dottrina cattolica elaborò al tempo.

Sicuramente le posizioni islamiche sono rivedibili, ma in gran parte anche quelle europee, che dietro una maschera di laicità nascondono l'arroganza occidentale di chi vuole imporre la propria visione del mondo ed una base fortemente cristiana...es.la laicité de combat francese predicata da merde come la La Pen...una roba oscena.

La soluzione non è etichettare come barbari gli altri o parlare quasi di solco incolmabile di differenze tangibili ma cercare un piano di integrazione reale, soprattutto nel campo del lavoro (che è quello che più riguarda l'immigrazione islamica in Europa), come si fece già nel 1600 insomma.

Al contrario fa solo il gioco di chi vuole andare a bombardare in Arabia o, egualmente, di chi usa la religione come fondamento teologico di odio e di feroci dittature.

Ma siamo tremendamente OT, ne parliamo nel topic politico casomai.

[dostoieschi]

Sul ruolo della donna e sulle libertà, i diritti civili e la libera espressione del credo (o del non credo) nei paesi islamici si sa già molto. Evidenzio solo il rapporto tra l'islam e l'omosessualità (ovviamente con tutti i distinguo, le eccezioni etc).

Cito da wiki:
I rapporti omosessuali portano ufficialmente alla pena di morte in nove nazioni islamiche: Arabia Saudita, Iran, Nigeria, Mauritania, Pakistan, Sudan, Somalia, Somaliland e Yemen.[4]

Precedentemente si applicava la pena di morte per aver preso parte a rapporti omosessuali anche in Afghanistan, quando i Talebani erano al potere. La situazione legale degli Emirati Arabi Uniti non è chiara. In molte nazioni musulmane, come il Bahrain, il Qatar, l'Algeria e le Maldive, l'omosessualità è punita con il carcere, con pene pecuniarie, o pene corporali. In alcuni nazioni a maggioranza musulmana, come la Turchia, la Giordania, l'Egitto, o il Mali, i rapporti omosessuali non sono specificatamente proibiti dalla legge. In Egitto uomini apertamente gay sono stati oppressi perché vanno contro le leggi della moralità pubblica.

In Arabia Saudita, la pena più alta riservata agli omosessuali è l'esecuzione pubblica, ma più frequenti sono altre pene (ad esempio pene pecuniarie, incarcerazione, frustate..). Le retate contro gli omosessuali sono in genere organizzate per reprimere l'immigrazione clandestina.

La nazione che ha il più alto numero di esecuzioni capitali di omosessuali è l'Iran. Dalla rivoluzione islamica in Iran, il governo iraniano ha mandato a morte più di 4000 persone accusate di rapporti omosessuali. In Afghanistan dopo la caduta dei Talebani dal potere, l'omosessualità, che prima era un crimine che prevedeva la pena di morte, diventò punibile con sanzioni monetarie e incarcerazione.

Molte organizzazioni internazionali per i diritti umani, come Human Rights Watch e Amnesty International, condannano le leggi che considerano i rapporti omosessuali tra adulti consenzienti un crimine. Dal 1994 la commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite ha anche dichiarato che leggi di questo genere violano anche il diritto alla privacy garantito dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e dal patto internazionale sui diritti civili e politici. Comunque, molte nazioni musulmane (ad eccezione della Turchia, che è stata governata da leggi laiche dal 1923 e che recentemente ha modernizzato le sue leggi per soddisfare i requisiti per entrare nell'Unione Europea) insistono nel dire che queste leggi sono necessarie per preservare la virtù e la moralità islamiche. Delle nazioni in cui la maggioranza della popolazione è musulmana, solo il Libano sta compiendo uno sforzo interno per legalizzare l'omosessualità.

Fammi arrivare davanti a una tastiera vera che ti sfondo

[Raffaele83]

Fammi arrivare davanti a una tastiera vera che ti sfondo

alla gelateria? 

[Leif Erikson]

Fammi arrivare davanti a una tastiera vera che ti sfondo

Leggi il mio discorso, faccia di cazzo!



Comunque non qui guagliù. Andiamo in focus on.

[enricocaruso]

Si Enri, tu puoi citarmi quello che vuoi, ma hai un punto di vista fortemente occidentale sulla questione.

Tra l'altro questo punto di vista ha creato proprio gli estremismi islamici in larga parte come reazione ad un sistema, il nostro, che si è lanciato sul mercato come la perfezione scesa in terra, costringendo la gente a muoversi in sistemi che culturalmente non  appartengono loro.

Tra l'altro tu mi parli del reato di omosessualità...bene...come quello di apostasia sono tuttora vigenti nell'ordinamento canonico ma semplicemente disapplicati (e così in molti paesi islamici o comunità islamiche europee) per via di un'integrazione interculturale operata da Grozio ed i vari giusnaturalisti del 1600 (che hanno spostato l'asse della legittimazione da Dio al contratto sociale)...per l'omosessualità basta guardare il deuteronomio (vado a memoria sul nome) cristiano che vieta i rapporti omo per motivi igienici; tra l'altro queste norme islamiche sono revival medioevali, di quando Maometto tornando dalla battaglia con migliaia di morti e di vedove non poteva permettersi di avere i ricchioni per una questione di ordine pubblico e sociale...da qui deriva anche la bigamia, per dire.
Posizioni simili a quelle che la dottrina cattolica elaborò al tempo.

Sicuramente le posizioni islamiche sono rivedibili, ma in gran parte anche quelle europee, che dietro una maschera di laicità nascondono l'arroganza occidentale di chi vuole imporre la propria visione del mondo ed una base fortemente cristiana...es.la laicité de combat francese predicata da merde come la La Pen...una roba oscena.

La soluzione non è etichettare come barbari gli altri o parlare quasi di solco incolmabile di differenze tangibili ma cercare un piano di integrazione reale, soprattutto nel campo del lavoro (che è quello che più riguarda l'immigrazione islamica in Europa), come si fece già nel 1600 insomma.

Al contrario fa solo il gioco di chi vuole andare a bombardare in Arabia o, egualmente, di chi usa la religione come fondamento teologico di odio e di feroci dittature.

Ma siamo tremendamente OT, ne parliamo nel topic politico casomai.

Esatto, ho un punto di vista occidentale, laico, "illuminato". Il pensiero occidentale ha compiuto un percorso, la cultura islamica è ben lungi dall'averlo percorso, dominata com'è dal loro dio. Moltissimi paesi "arabi" sono teocrazie, con tutte le conseguenze del caso.
E riguardo alle leggi contro l'omosessualità (che citavo come esempio), guarda che le persone le condannano a morte sul serio, non si tratta di norme disapplicate!

Piani d'integrazione? Ben vengano, chi parla di bombardare chicchessia, solo che l'integrazione comporti la loro comprensione di un mondo libero, laico, rispettoso e civile. E non si metta la testa sotto la sabbia sulla barbarie di moltissime usanze, regole, leggi vigenti nei loro paesi, che il voler essere rispettosi delle culture altrui non si traduca nell'avallarle senza se e senza ma. Anzi direi che la vera battaglia è proprio nel combattere queste barbarie con la forza della civiltà più evoluta, quindi non vietare i minareti ma rendere lentamente ma inesorabilmente vuote le moschee (come le chiese, d'altronde), non imporre conversioni, ma impedire che la religione sia una comoda scusa per sottrarsi al vivere civile e per continuare a prevaricare sui più deboli. Imporre la laicità vuol dire imporre un sistema di vita che consente anche di essere religiosi, ma nel rispetto degli altri. L'occidente sta lentamente arrivandoci, non lasciamoci affascinare da chi invece respinge questo "metodo", nel nome del rispetto culturale. Per i non laici ho lo stesso rispetto che ho per i nazisti, i fascisti e i dittatori...

[enricocaruso]

Alfredo, coi tuoi superpoteri riesci a prendere e traghettare la conversazione nella sezione giusta?

[Leif Erikson]

Enri, fidati di me, questo ragionamento è tutto tranne che laico. Anzi è di pura assimilazione.

[Leif Erikson]

Ora non sono a casa e tapatalk non me lo consente...se qualcuno dei miei colleghi è disponibile lo faccia..divisione e nuovo topic in focus on

[GeppiGeppi]

I talebani intanto amano prenderlo nel mazzo tanto da farsi venire i prolassi rettali e truccarsi meglio di Clio Make Up
Datemi tempo che vi agevolo il contenuto fotografico.

[torello]

bella questa deriva da "Clash of Civilization" di Napoli - Inter...

[Gabbie]

I talebani intanto amano prenderlo nel mazzo tanto da farsi venire i prolassi rettali e truccarsi meglio di Clio Make Up
Datemi tempo che vi agevolo il contenuto fotografico.

[enricocaruso]

Enri, fidati di me, questo ragionamento è tutto tranne che laico. Anzi è di pura assimilazione.

La laicità non si estende alla mancanza di laicità altrui, come la democrazia non ammette la dittatura. Nel senso che la libertà che concede la laicità non si estende a chi nega la laicità...

[falceEmarcello]

Esatto, ho un punto di vista occidentale, laico, "illuminato". Il pensiero occidentale ha compiuto un percorso, la cultura islamica è ben lungi dall'averlo percorso, dominata com'è dal loro dio. Moltissimi paesi "arabi" sono teocrazie, con tutte le conseguenze del caso.
E riguardo alle leggi contro l'omosessualità (che citavo come esempio), guarda che le persone le condannano a morte sul serio, non si tratta di norme disapplicate!

Piani d'integrazione? Ben vengano, chi parla di bombardare chicchessia, solo che l'integrazione comporti la loro comprensione di un mondo libero, laico, rispettoso e civile. E non si metta la testa sotto la sabbia sulla barbarie di moltissime usanze, regole, leggi vigenti nei loro paesi, che il voler essere rispettosi delle culture altrui non si traduca nell'avallarle senza se e senza ma. Anzi direi che la vera battaglia è proprio nel combattere queste barbarie con la forza della civiltà più evoluta, quindi non vietare i minareti ma rendere lentamente ma inesorabilmente vuote le moschee (come le chiese, d'altronde), non imporre conversioni, ma impedire che la religione sia una comoda scusa per sottrarsi al vivere civile e per continuare a prevaricare sui più deboli. Imporre la laicità vuol dire imporre un sistema di vita che consente anche di essere religiosi, ma nel rispetto degli altri. L'occidente sta lentamente arrivandoci, non lasciamoci affascinare da chi invece respinge questo "metodo", nel nome del rispetto culturale. Per i non laici ho lo stesso rispetto che ho per i nazisti, i fascisti e i dittatori...

Bravissimo, "illuminiamo" questi stolti.
Facciamo si che le mamme delle islamiche possano anche loro accompagnare le lore figlie ai provini dei reality show e che le incoraggino a praticare l'illuminata usanza del bucchino al satiro di turno pur di raggiungere il nobile scopo di apparire in perizoma iin televisione. Basta con il velo basta alla segregazione della donna.
Liberta'

[GeppiGeppi]

Questa è una foto di una coppia di talebani prima che loro stessi vietassero ogni forma di fotografia a Kabul.
Ovviamente, si fecero fare il servizio completo prima di chiudere baracca. Per fortuna che un fotografo afgano ebbe il coraggio e l'idea di conservare tutto dalla distruzione.
Qui potete trovare l'album Taliban di Thomas Dworzak
http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3=CMS3&VF=MAGO31_10_VForm&ERID=24KL5359SL

Un contenuto fotografico di questi ricchionazzi epici  (i talebani si fidanzano tra di loro per davvero)

[Guallera V.2]

l'islam è senza rispetto per le donne, omofoba etc.

Che cosa stupenda....