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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: rafel - 11 Aprile, 2011, 16:10:14 pm
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Da oggi in Francia le donne di religione islamica che vanno in giro con il Bulka pagheranno una multa di 150 euro
cosa ne pensate di questo provvedimento?
Non voglio plemiche come nei post del ragioner marchionne portiamo avanti una discussione civile
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Da oggi in Francia le donne di religione islamica che vanno in giro con il Bulka pagheranno una multa di 150 euro
cosa ne pensate di questo provvedimento?
Non voglio plemiche come nei post del ragioner marchionne portiamo avanti una discussione civile
penso che debba essere obbligatorio togliere il burka per cose tipo controlli,foto sulla carta d'identità,passaporti ecc
a parte questi casi eccezionali è una norma razzista e che non rispetta i diritti delle altre religioni.
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Beh una limitazione forzata della libertà di culto.
Non è così che si combattono ignoranza e tradizioni veramente retrogradi derivata dalla religione.
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Giustissimo, chiaramente la logica giusta dovrebbe essere quella di non mettere alcun cittadino nelle condizioni di agire in maniera anonima ed irriconoscibile, qualsiasi altra motivazione religiosa e culturale non mi troverebbe altrettanto d'accordo.
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Beh una limitazione forzata della libertà di culto.
Non è così che si combattono ignoranza e tradizioni veramente retrogradi derivata dalla religione.
tra l'altro non penso che tocchi ai cattolici combattere la presunta ignoranza e le tradizioni retrograde altrui
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perchè ragionier marchionne?
:look:
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In modalità uncesored : finalmente ne vedremo delle belle :look:
In modalita seria dico que qualsiasi obbligazione per limitare delle tradizioni mi vede contrario e che forse con altri metodi si sarebbe potuto arrivare a un flessibilità sull'uso.
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perchè ragionier marchionne?
:look:
Perche non mi ricordo l'utente che ha la foto di Marchionne come avatar che sempre apre post che sono tutto un programma
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chiedo scusa..ma il burka è una "tradizione religiosa" ? non vorrei sbagliare ma mi sembra di no.
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chiedo scusa..ma il burka è una "tradizione religiosa" ? non vorrei sbagliare ma mi sembra di no.
Sotto certi aspetti si
pero ha a che fare piu con usi e costumo delle civiltà
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Giustissimo, chiaramente la logica giusta dovrebbe essere quella di non mettere alcun cittadino nelle condizioni di agire in maniera anonima ed irriconoscibile, qualsiasi altra motivazione religiosa e culturale non mi troverebbe altrettanto d'accordo.
quoto :sisi:
lo trovo giusto
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Beh si la mia civiltà che ho creato personalmente, mi obbliga a girare con il passamontagna, lasciatemi passare che c'ho la cultura così...
Concordo in pieno con la Francia, se ti vuoi tenere il velo addosso puoi farlo dentro casa tua e nel paese tuo. Sotto al velo ci può essere chiunque, fino a prova contraria.
Esempio, e questa è del 2 aprile.
Kandahar, 2 apr. - (Adnkronos/Ign) - Nuove violenze in Afghanistan contro il rogo del Corano in Florida, dopo l'assalto di ieri di un ufficio Onu nella citta' settentrionale di Mazar-e-Sharif, in cui hanno perso la vita sette operatori delle Nazioni Unite e cinque manifestanti afghani. Almeno 4 persone sono morti e 31 sono rimaste ferite oggi durante una protesta nella provincia meridionale di Kandahar. "Quattro corpi senza vita sono stati portati in ospedale" ha detto il direttore del dipartimeno sanitario a Kandahar.
Almeno due attentatori suicidi si sono fatti esplodere contro una base militare americana alla periferia di Kabul. All'assalto di Camp Phoenix, sulla strada per Jalalabad, hanno preso parte almeno quattro insorti travestiti da donne, con indosso il burqa. Secondo la ricostruzione di Mohammad Zahir, capo della polizia investivativa della capitale afghana, due degli insorti che hanno preso parte all'assalto sono stati uccisi dai militari afghani in servizio di protezione della base e altri due sono riusciti a farsi esplodere.
[...]
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tra l'altro non penso che tocchi ai cattolici combattere la presunta ignoranza e le tradizioni retrograde altrui
guarda, fino a qualche anno fa la pensavo pure io così. Invece adesso con un po' più di maturità e stanco di certi buonismi io dico che i cattolici (e parlo da ateo che li schifa) stanno 100.000 anni avanti a sti zulù di merda. Ho capito col tempo che si è istintivamente portati ad andare contro al cattolicesimo perchè, volenti o nolenti, ce lo dobbiamo zucare ogni giorno ma, da un punto di vista distaccato, l'islam è la religione più di merda che ci sta, seguita dall'ebraismo e solo al terzo posto dal cattolicesimo.
Quindi in realtà non mi pare il caso di strapparsi i capelli per qualche legge che va in culo a qualche precetto da barbari dell'islam quando se fosse stata fatta contro qualcuna delle tante assurdità cattoliche ce la saremmo probabilmente sghignazzata.
Leviamo i crocifissi dalle scuole perchè fanno ridere, ma vietiamo pure pratiche da minorati come mettere il burqa in testa ad una poveraccia!
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guarda, fino a qualche anno fa la pensavo pure io così. Invece adesso con un po' più di maturità e stanco di certi buonismi io dico che i cattolici (e parlo da ateo che li schifa) stanno 100.000 anni avanti a sti zulù di merda. Ho capito col tempo che si è istintivamente portati ad andare contro al cattolicesimo perchè, volenti o nolenti, ce lo dobbiamo zucare ogni giorno ma, da un punto di vista distaccato, l'islam è la religione più di merda che ci sta, seguita dall'ebraismo e solo al terzo posto dal cattolicesimo.
Quindi in realtà non mi pare il caso di strapparsi i capelli per qualche legge che va in culo a qualche precetto da barbari dell'islam quando se fosse stata fatta contro qualcuna delle tante assurdità cattoliche ce la saremmo probabilmente sghignazzata.
Leviamo i crocifissi dalle scuole perchè fanno ridere, ma vietiamo pure pratiche da minorati come mettere il burqa in testa ad una poveraccia!
posto che a me fanno cagare tutte le religioni del mondo e che alle soglie del 2012 le toglierei di mezzo visto che tra le altre cose servono così bene da strumento per controllare i popoli,la politica interna dei paeso e far scoppiare conflitti,non sono comunque molto d'accordo con quello che dici.
non fosse altro che per il fatto che il burqa non viene visto come una costrizione e una violenza da tutte le donne islamiche.
sono d'accordo però che quando vai a vivere in un paese straniero devi accettarne le leggi.
detto questo viva l'ateismo.
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Comuqne tutta a corsa solo una ventina di donne sono state multate in francia al primo provvedimento
:peppe: edito
non ho capito niente, l'articoli parla di 20 donne fermate per protestare contro il provv.
http://tv.repubblica.it/copertina/francia-la-sfida-di-kenza-che-non-toglie-il-niqab/66045?video=&ref=HREC1-10 (http://tv.repubblica.it/copertina/francia-la-sfida-di-kenza-che-non-toglie-il-niqab/66045?video=&ref=HREC1-10)
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in quanti altri modi la comunità partenopeo.net riuscirà a scrivere il nome "burqa"? :look:
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Non so come schierarmi sulla questione, perchè per quanto si possa parlare di libero arbitrio, libertà di culto e rispetto per le culture bisogna anche dire che il burqa andava contro legislativamente ad alcune costituzioni occidentali.
Mi pare, per esempio, che in Italia (e non solo) i vetri frontali delle macchine non possano essere oscurate perchè bisogna poter identificare il guidatore. Non è proprio lo stesso discorso, ma il burqa non permette l'identificazione della persona e quindi legislativamente non si potrebbe usare.
D'altra parte c'è la libertà di culto ed il burqa è un oggetto fondamentale nell'islam e nella loro cultura religiosa.
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paese che vai,usanza che trovi...
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il burqa è un oggetto fondamentale nell'islam e nella loro cultura religiosa.
ma sei certo di questa cosa ?? io non conosco la storia delle religioni etc...ma non mi pare sia così
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Solo in Francia potevano farla una cosa del genere. Ma girino come cazzo vogliono queste donne musulmane se lo scelgono liberamente. Per dire a Napoli pure si vedono queste donne tutte vestite di nero, che si coprono addirittura le mani con i guanti. Io le guardo e penso :che imbecilli. Però mi auguro che sia una scelta fatta in autonomia quella di conciarsi in quel modo. Se vengono costrette o subiscono violenza, il compito di uno Stato è quello di proteggere in questi casi. Non mi meraviglio che favorevoli a questa norma siano i soliti personaggi di sinistra, convinti che il loro modus operandi sia il migliore e che vada imposto a tutti. La Libertà non sapete manco cosa sia.
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Inoltre si scrive Sarkozy e Burqa o al limite Burka.
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Comunque con personaggi di sinistra mi riferivo ad alcuni editoriali letti in giro in rete e sui quotidiani, non a persone del forum. Lo sottolineo altrimenti il topic si inzozza e l'autore ha caldamente invitato ad evitare.
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Comunque con personaggi di sinistra mi riferivo ad alcuni editoriali letti in giro in rete e sui quotidiani, non a persone del forum. Lo sottolineo altrimenti il topic si inzozza e l'autore ha caldamente invitato ad evitare.
A facc ro cazz ( cit. che sempre fa la sua parte)
potevi editare il tuo primo intervento e scrivere tutto in uno
Ma po sarkozi o Sarkozy che sarcazzi cambia?
mo correggo
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Personalmente sono cresciuto nell'epoca in cui ancora il velo islamico era visto come fonte di fantasticherie erotiche, quindi un po' questo divieto mi dispiace da un punto di vista nostalgico.
Va però detto che il burqa è sicuramente una tradizione ignominiosa, che non ha altro significato da quello di oppressione nei confronti della donna.
Questo è il burqa: http://photos.last-video.com/wp-content/uploads/2010/02/femme-burqa-france.jpeg (http://photos.last-video.com/wp-content/uploads/2010/02/femme-burqa-france.jpeg)
E questo è il niqab (che lascia gli occhi scoperti), anche questo vietato in Francia: http://lifeinthehoodie.files.wordpress.com/2010/04/niqab-2.jpg (http://lifeinthehoodie.files.wordpress.com/2010/04/niqab-2.jpg)
Ci sono comunque altri modi per le donne di fede islamica di segnalare la propria appartenenza religiosa e culturale, come il chador e l'hijab, che credo siano ancora consentiti in Francia, lasciando il viso libero, e sono sicuramente utilizzate oggi da molte più donne islamiche, rispetto alle coperture integrali che appartengono a ristrette minoranze.
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Non mi meraviglio che favorevoli a questa norma siano i soliti personaggi di sinistra, convinti che il loro modus operandi sia il migliore e che vada imposto a tutti. La Libertà non sapete manco cosa sia.
E chets è perchè ti riferivi a personaggi esterni al forum. :doh:
E io che volevo dire che meza vota tieni pure ragione :maronn:
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E io che volevo dire che meza vota tieni pure ragione :maronn:
anch'io stavo per quotarlo,poi mi sono dovuto trattenere per fortuna :asd:
comunque ho una collega di lavoro così brutta e stronza che le starebbe d'incanto il burqa integrale
:sbav:
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limitare la liberta' (in ogni sua forma) anche all'ultima ristrettissima minoranza NON E' DEMOCRATICO e chi lo fa, in nome della democrazia, lo fa' appunto in nome della SUA democrazia non certo della mia.
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Estremamente a favore della norma!
Me ne passo altamente per il cazzo del culto e della religione (sia che si tratti di cristianesimo, di islam, eccetera).
Allora io mò mi invento una religione e vado in giro nudo e vi dovete stare zitti?
Loro sarebbero i primi a criticare e a pretendere un'azione dal governo - non si limiterebbero certo alla multa, ma mi metterebbero subito in un ospedale psichiatrico perchè giustamente la loro religione è più "importante" della mia perchè riconosciuta a livello internazionale.
C'hanno sfravecato le palle con il crocifisso che era una cosa "anti-laica" e poi vanno in giro con il burqa.
PS: in olanda (!!) che è uno dei paesi più liberali al mondo (altro che stati uniti W la libertà) le donne musulmane NON avevano il volto coperto. Tenevano solo una fascia in fronte.
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Allora anche l'escissione del clitoride e la lapidazione sono diritti delle minoranze. :boh:
Le tradizioni non sono tutte belle a prescindere... Una donna col burqa non è certo una donna che potrà avere una vita sociale o godere di qualche diritto.
Insomma è una questione spinosa, i francesi l'hanno risolta, all'unanimità, nel modo che la loro cultura concepisce.
Non penso che per far contente le donne islamiste in burqa (ammesso che sia realmente un loro desiderio quello di indossarlo, e non si tratti di una cosa che invece gli viene imposta) sia poi giusto opprimere un'intera nazione...
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Allora anche l'escissione del clitoride e la lapidazione sono diritti delle minoranze. :boh:
Le tradizioni non sono tutte belle a prescindere... Una donna col burqa non è certo una donna che potrà avere una vita sociale o godere di qualche diritto.
Insomma è una questione spinosa, i francesi l'hanno risolta, all'unanimità, nel modo che la loro cultura concepisce.
Non penso che per far contente le donne islamiste in burqa (ammesso che sia realmente un loro desiderio quello di indossarlo, e non si tratti di una cosa che invece gli viene imposta) sia poi giusto opprimere un'intera nazione...
il punto non e' la mutilazioni degli organi genitali ... il punto e' la liberta' ... se io mi voglio tagliare la capocchia devo essere libero di farlo ... uno stato democratico deve, tuttalpiu', garantire chi non vuole essere soggetto a queste pratiche non impedire di farlo a CHI LO VUOLE.
Sopratutto cosa ti fa pensare che una donna che indossa "liberamente" il burqua non possa godere della vita sociale che piu' gli aggrada ?
O ancora peggio godere di qualche diritto ... se il primo diritto (quello di indossare il burqua) glielo stai negando ?
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Estremamente a favore della norma!
Me ne passo altamente per il cazzo del culto e della religione (sia che si tratti di cristianesimo, di islam, eccetera).
Allora io mò mi invento una religione e vado in giro nudo e vi dovete stare zitti?
Loro sarebbero i primi a criticare e a pretendere un'azione dal governo - non si limiterebbero certo alla multa, ma mi metterebbero subito in un ospedale psichiatrico perchè giustamente la loro religione è più "importante" della mia perchè riconosciuta a livello internazionale.
C'hanno sfravecato le palle con il crocifisso che era una cosa "anti-laica" e poi vanno in giro con il burqa.
PS: in olanda (!!) che è uno dei paesi più liberali al mondo (altro che stati uniti W la libertà) le donne musulmane NON avevano il volto coperto. Tenevano solo una fascia in fronte.
che belle argomentazioni ... talmente perfette da non potere essere replicate :ok:
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c'è del vero in entrambe le posizioni espresse finora nel topic.
però attenzione,considerate che:
-non tutte le donne musulmane sono obbligate a portare il burqa,dipende dall'etnia
-non tutte le donne che portano il burqa sentono ciò come una limitazione e una violenza.anzi alcune si sentono in dovere di portarlo per rispettare la tradizione
so per certo queste cose perchè ho vissuto un anno e mezzo in un paese musulmano (i miei genitori addirittura per 7 anni) e vi assicuro che è così,quindi non fate di tutta l'erba un fascio.
in ogni caso sono d'accordo che nel momento in cui si va a vivere in un altro paese non bisogna entrare in conflitto con le leggi locali.
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limitare la liberta' (in ogni sua forma) anche all'ultima ristrettissima minoranza NON E' DEMOCRATICO e chi lo fa, in nome della democrazia, lo fa' appunto in nome della SUA democrazia non certo della mia.
No Marcè, tu hai il diritto di vestirti come ti pare, ma il burqa nega l'identificazione e il riconoscimento.
Per il resto in Europa puoi fare quello che cazzo ti pare per strada, chiedere soldi, elemosinare, manifestare, sfottere la gente che passa (senza offendere), offrire da mangiare, da bere, speretiare, gridare, sederti sul marciapiede per fare uno sciopero, scioperare per la fame.
Eppure cavolo! Mi viene negata la libertà di scopare. Nella mia religione ognuno può scopare ovunque, anche per strada.
Ecco, nella MIA religione. Ora solo perchè sono 1 su un milione non conto e quindi mi denuncerebbero.
Perchè questi muslim la devono passare liscia solo perchè ne sono di più? Il governo non ha chiesto: basta musulmani, c'at rutt o cazz che ogni tanto vi mettete inginocchiati a pregare.
Ha chiesto semplicemente: per questioni di sicurezza (visto che dietro un burqa si può nascondere anche bin laden ... e magari tu fai o scem appriess a na femmen e chest, e invece ci stai provando niente di meno che con bin ladèn!) basta burqa.
che belle argomentazioni ... talmente perfette da non potere essere replicate :ok:
E' inutile che fai ironia.
Sono sullo stesso piano il crocifisso e il burqa.
Anzi, il crocifisso a livello di sicurezza non comporta niente, il burqa sì.
E poi si parla sempre di libertà...parola che ormai è divenuta un luogo comune ... ma perchè io non potrei - stando alla mia religione - andare in giro a mostrare le mie nudità?
Dio c'ha creati nudi, senza peccato, e noi invece ci vestiamo anche quando fa caldo. Perchè non posso andare in giro nudo? Perchè mi denunci se vado in giro nudo? Secondo la mia idea di Dio, di spiritualità, tu stai andando in contrasto con il mio credo se mi vieti di andare in giro nudo.
Perchè devo vestirmi? Mi stai limitando, stai vietando un mio ideale.
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c'è del vero in entrambe le posizioni espresse finora nel topic.
però attenzione,considerate che:
-non tutte le donne musulmane sono obbligate a portare il burqa,dipende dall'etnia
-non tutte le donne che portano il burqa sentono ciò come una limitazione e una violenza.anzi alcune si sentono in dovere di portarlo per rispettare la tradizione
so per certo queste cose perchè ho vissuto un anno e mezzo in un paese musulmano (i miei genitori addirittura per 7 anni) e vi assicuro che è così,quindi non fate di tutta l'erba un fascio.
in ogni caso sono d'accordo che nel momento in cui si va a vivere in un altro paese non bisogna entrare in conflitto con le leggi locali.
questa delle leggi locali e' un enorme stronzata ... per strada e' pieno di gente che indossa il casco integrale e non mi sembra sia piu' riconoscibile dui uno che indossa un chador perche' , a questo punto e' meglio farla la distinzione, molto spesso si tratta del chador che rende si irriconoscibile ma e' tutta un altra cosa rispetto al burqua (ma pure che fosse).
Basta semplicemente dire che chi lo indossa (al pari di chi indossa il casco integrale) debba farsi riconoscere quando gli viene chiesto.
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No Marcè, tu hai il diritto di vestirti come ti pare, ma il burqa nega l'identificazione e il riconoscimento.
Per il resto in Europa puoi fare quello che cazzo ti pare per strada, chiedere soldi, elemosinare, manifestare, sfottere la gente che passa (senza offendere), offrire da mangiare, da bere, speretiare, gridare, sederti sul marciapiede per fare uno sciopero, scioperare per la fame.
Eppure cavolo! Mi viene negata la libertà di scopare. Nella mia religione ognuno può scopare ovunque, anche per strada.
Ecco, nella MIA religione. Ora solo perchè sono 1 su un milione non conto e quindi mi denuncerebbero.
Perchè questi muslim la devono passare liscia solo perchè ne sono di più? Il governo non ha chiesto: basta musulmani, c'at rutt o cazz che ogni tanto vi mettete inginocchiati a pregare.
Ha chiesto semplicemente: per questioni di sicurezza (visto che dietro un burqa si può nascondere anche bin laden ... e magari tu fai o scem appriess a na femmen e chest, e invece ci stai provando niente di meno che con bin ladèn!) basta burqa.
E' inutile che fai ironia.
Sono sullo stesso piano il crocifisso e il burqa.
Anzi, il crocifisso a livello di sicurezza non comporta niente, il burqa sì.
E poi si parla sempre di libertà...parola che ormai è divenuta un luogo comune ... ma perchè io non potrei - stando alla mia religione - andare in giro a mostrare le mie nudità?
Dio c'ha creati nudi, senza peccato, e noi invece ci vestiamo anche quando fa caldo. Perchè non posso andare in giro nudo? Perchè mi denunci se vado in giro nudo? Secondo la mia idea di Dio, di spiritualità, tu stai andando in contrasto con il mio credo se mi vieti di andare in giro nudo.
Perchè devo vestirmi? Mi stai limitando, stai vietando un mio ideale.
mi sembri particolarmente toccato dall'argomento ... ma ti ripeto anche se questi si buttano a terra a pregere a te che danno ti fanno ?
poi non sono io che faccio ironia (almeno non ho cominciato) visto che sei tu che sei inventano una religione 10 minuti fa.
Sulla parte identificativa della tua battaglia ti ho risposto al post di sopra (casco integrale)
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questa delle leggi locali e' un enorme stronzata ... per strada e' pieno di gente che indossa il casco integrale e non mi sembra sia piu' riconoscibile dui uno che indossa un chador perche' , a questo punto e' meglio farla la distinzione, molto spesso si tratta del chador che rende si irriconoscibile ma e' tutta un altra cosa rispetto al burqua (ma pure che fosse).
Basta semplicemente dire che chi lo indossa (al pari di chi indossa il casco integrale) debba farsi riconoscere quando gli viene chiesto.
Il casco lo puoi indossare solo in sella. Se te ne vai in giro con il casco è come se andassi in giro col passamontagna.
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questa delle leggi locali e' un enorme stronzata ... per strada e' pieno di gente che indossa il casco integrale e non mi sembra sia piu' riconoscibile dui uno che indossa un chador perche' , a questo punto e' meglio farla la distinzione, molto spesso si tratta del chador che rende si irriconoscibile ma e' tutta un altra cosa rispetto al burqua (ma pure che fosse).
Basta semplicemente dire che chi lo indossa (al pari di chi indossa il casco integrale) debba farsi riconoscere quando gli viene chiesto.
ti sbagli sul fatto che sia un'enorme stronzata,perchè è capitato più di una volta che donne integraliste pretendessero di fare la patente senza la foto e altre cose di questo tipo...
era a questo che mi riferivo marcello
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ti sbagli sul fatto che sia un'enorme stronzata,perchè è capitato più di una volta che donne integraliste pretendessero di fare la patente senza la foto e altre cose di questo tipo...
era a questo che mi riferivo marcello
ed e' in questo che sono daccordo ... a quel punto interviene la DEMOCRAZIA ... dire che per prendere la patente o per votare ti devi fare riconoscere mi sembra diverso dal dire e mo bast luvat sti burqa a miez
Io ho semplicemente detto che il VIETARE A PRESCINDERE non e' democratico che sia vietare un burqua o vietare che si scartavetrino i coglioni o che si taglino la fessa ... difendere le liberta' (fino a che queste non limitano la liberta' degli altri) e' un dovere della democrazia
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Il casco lo puoi indossare solo in sella. Se te ne vai in giro con il casco è come se andassi in giro col passamontagna.
:asd: :asd: :asd: :asd: e perche con la moto non ci vai in giro ?? sei meno pericoloso in moto che a piedi ???
Tralatro non mi sembra che la polizia in tenuta antisommossa (quelli che vattono i manifestanti "liberi" di farlo) stanno sulle moto e pure se ne vanno in giro bell belli con il casco
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ed e' in questo che sono daccordo ... a quel punto interviene la DEMOCRAZIA ... dire che per prendere la patente o per votare ti devi fare riconoscere mi sembra diverso dal dire e mo bast luvat sti burqa a miez
Io ho semplicemente detto che il VIETARE A PRESCINDERE non e' democratico che sia vietare un burqua o vietare che si scartavetrino i coglioni o che si taglino la fessa ... difendere le liberta' (fino a che queste non limitano la liberta' degli altri) e' un dovere della democrazia
marcè a parte la puntualizzazione sul farsi riconoscere siamo della stessa idea,per cui caca il cazzo a mk non a me
:look:
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marcè a parte la puntualizzazione sul farsi riconoscere siamo della stessa idea,per cui caca il cazzo a mk non a me
:look:
hai cominciato tu a cacare il cazzo :look:
Io non voglio cacare il cazzo a nessuno volevo solo fare una puntualizzazione perche' oggi e' il burqua domani e' il microchip sottocutaneo o la telecamera nei cessi ... in nome della sicurezza sono nate le peggiori dittature nun c'ho scurdamm
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il punto non e' la mutilazioni degli organi genitali ... il punto e' la liberta' ... se io mi voglio tagliare la capocchia devo essere libero di farlo ... uno stato democratico deve, tuttalpiu', garantire chi non vuole essere soggetto a queste pratiche non impedire di farlo a CHI LO VUOLE.
Sopratutto cosa ti fa pensare che una donna che indossa "liberamente" il burqua non possa godere della vita sociale che piu' gli aggrada ?
O ancora peggio godere di qualche diritto ... se il primo diritto (quello di indossare il burqua) glielo stai negando ?
Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. :boh:
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città". :look:
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il problema del burqa è un problema per chi lo vive come tale.non tutte le donne musulmane lo vivono come un problema.
e che cazz
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Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. :boh:
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città". :look:
cambia esempio
I VATTIENTI (2) - Nocera Terinese (CZ) - 11 Aprile 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=1vm_ymv5Z3I#)
:mangia: :mangia:
Siamo su due pianeti diversi, tu stai facendo il paladino della donna afghana, io sto sostenendo la liberta' di essere liberi di fare quello che cazzo ti pare
per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma.
e invece di evitare che accada tutto questo tu eviti di farle indossare il burqua ... cosi' pensi che la sua condizione magicamente cambiera' ed andra' con gli amici in discoteca dopo due chiacchiere al bar ??
In pratica per evitare che la gente faccia incidenti in macchina andiamo tutti a piedi
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il problema del burqa è un problema per chi lo vive come tale.non tutte le donne musulmane lo vivono come un problema.
e che cazz
esattamente
Il problema del burqua e' un problema se ti lede la liberta' di indossare quello che vuoi cosi' come il problema del non indossarlo e' un problema se ti lede la liberta' di indossare il burqua ... tutto qui
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cambia esempio
I VATTIENTI (2) - Nocera Terinese (CZ) - 11 Aprile 2009 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1vm_ymv5Z3I#[/url])
:mangia: :mangia:
Siamo su due pianeti diversi, tu stai facendo il paladino della donna afghana, io sto sostenendo la liberta' di essere liberi di fare quello che cazzo ti pare
e invece di evitare che accada tutto questo tu eviti di farle indossare il burqua ... cosi' pensi che la sua condizione magicamente cambiera' ed andra' con gli amici in discoteca dopo due chiacchiere al bar ??
In pratica per evitare che la gente faccia incidenti in macchina andiamo tutti a piedi
I vattienti se non voglio andarli a vedere non ci vado, non è che vengono sotto casa mia a rompermi le palle. :boh:
Sulla condizione della donna islamica in Occidente non sappiamo tantissimo, certo che anche in Italia abbiamo avuto casi di ragazze uccise dai genitori perché avevano contravvenuto a questa o quella tradizione, si erano messe con un italiano ecc.
Magari se andavi a chidere a una di quelle ragazze, un paio di giorni prima di morire, anche loro ti dicevano che erano contentissime delle regole islamiche, che stavano benissimo in famiglia ecc.
Chiaro che non è detto che il divieto francese sia una soluzione ideale, magari, per non far uscire le ragazze senza burqa, le famiglie non le faranno proprio più uscire di casa.
Però il problema esiste, e a me ricorda un po' il paradosso che si incontra con le tesi fasciste e naziste. Per cui la democrazia si trova spesso a dover decidere fino a che punto consentire la libera espressione di voci che sostengono si debbano eliminare tutte le altre voci.
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Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. :boh:
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città". :look:
ma a me onestamente che le donne musulmane debbano portare, per la loro religione, il burqa me ne pass p'o cazz. sta bene a loro, figurammece a me.
hai cominciato tu a cacare il cazzo :look:
Io non voglio cacare il cazzo a nessuno volevo solo fare una puntualizzazione perche' oggi e' il burqua domani e' il microchip sottocutaneo o la telecamera nei cessi ... in nome della sicurezza sono nate le peggiori dittature nun c'ho scurdamm
:asd: :asd: :asd: :asd: e perche con la moto non ci vai in giro ?? sei meno pericoloso in moto che a piedi ???
Tralatro non mi sembra che la polizia in tenuta antisommossa (quelli che vattono i manifestanti "liberi" di farlo) stanno sulle moto e pure se ne vanno in giro bell belli con il casco
Con la moto vai in giro e in più hai un modo per essere identificato: la targa.
Per i poliziotti...guarda caso quando succede "qualcosa" sono sempre identificati. Sanno sempre chi picchia chi in modo spudorato. Tra l'altro hai tirato in ballo due cose che non c'entrano niente: il casco serve a garantire sicurezza fisica, che un governo democratico deve garantire con la legge.
E' sempre stato così: maggiore sicurezza o libertà? Una via di mezzo è questa europea che tutto sommato non mi sembra così esageratamente antidemocratica.
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I vattienti se non voglio andarli a vedere non ci vado, non è che vengono sotto casa mia a rompermi le palle. :boh:
Sulla condizione della donna islamica in Occidente non sappiamo tantissimo, certo che anche in Italia abbiamo avuto casi di ragazze uccise dai genitori perché avevano contravvenuto a questa o quella tradizione, si erano messe con un italiano ecc.
Magari se andavi a chidere a una di quelle ragazze, un paio di giorni prima di morire, anche loro ti dicevano che erano contentissime delle regole islamiche, che stavano benissimo in famiglia ecc.
Chiaro che non è detto che il divieto francese sia una soluzione ideale, magari, per non far uscire le ragazze senza burqa, le famiglie non le faranno proprio più uscire di casa.
Però il problema esiste, e a me ricorda un po' il paradosso che si incontra con le tesi fasciste e naziste. Per cui la democrazia si trova spesso a dover decidere fino a che punto consentire la libera espressione di voci che sostengono si debbano eliminare tutte le altre voci.
ah allora mo siamo arrivati al punto che i vattienti non li vai a vedere e che i musulmani venen fin e sott a casa toja a te romper e pall ???
viva la democrazia :ok:
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ma a me onestamente che le donne musulmane debbano portare, per la loro religione, il burqa me ne pass p'o cazz. sta bene a loro, figurammece a me.
Con la moto vai in giro e in più hai un modo per essere identificato: la targa.
Per i poliziotti...guarda caso quando succede "qualcosa" sono sempre identificati. Sanno sempre chi picchia chi in modo spudorato. Tra l'altro hai tirato in ballo due cose che non c'entrano niente: il casco serve a garantire sicurezza fisica, che un governo democratico deve garantire con la legge.
E' sempre stato così: maggiore sicurezza o libertà? Una via di mezzo è questa europea che tutto sommato non mi sembra così esageratamente antidemocratica.
e allora perche cio vuo' fa leva ????
anche con te lo stesso discorso ... una cosa e' un fondamentalista cristiano su una moto col casco (e targa falsa) e una cosa e' una musulmana a piedi ... due pesi e due misure
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io penso di avere detto abbastanza e, non riuscendo a spiegarmi meglio di come fatto finora, e' inutile che rispondo ancora
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ah allora mo siamo arrivati al punto che i vattienti non li vai a vedere e che i musulmani venen fin e sott a casa toja a te romper e pall ???
viva la democrazia :ok:
Ma a me la democrazia interessa relativamente, la democrazia è già un concetto borghese nemmeno troppo intelligente, però è innegabile che se hai a cuore la libertà, vedere delle persone in schiavitù, anche se (entro certi limiti) volontaria, non ti può far piacere fino in fondo.
E comunque una scelta è tale quando hai alternative, se una donna scglie di mettere il burqa perché non può fare diversamente, mi domando fino a che punto si tratti di una vera scelta.
Oltre al fatto che è pochissimo usato anche nei paesi islamici, se non proprio quelli super-retrogradi. Anche in Iran, che non credo sia esattamente Ibiza, quando inquadrano le strade del posto, non si vede quasi mai una donna in burqa.
Se viene utilizzato in Francia semplicemente per indicare una provocazione e una autoghettizzazione rispetto alla società francese, non mi pare una scelta sana o che la Francia debba necessariamente condividere.
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Ma a me la democrazia interessa relativamente, la democrazia è già un concetto borghese nemmeno troppo intelligente, però è innegabile che se hai a cuore la libertà, vedere delle persone in schiavitù, anche se (entro certi limiti) volontaria, non ti può far piacere fino in fondo.
E comunque una scelta è tale quando hai alternative, se una donna scglie di mettere il burqa perché non può fare diversamente, mi domando fino a che punto si tratti di una vera scelta.
Oltre al fatto che è pochissimo usato anche nei paesi islamici, se non proprio quelli super-retrogradi. Anche in Iran, che non credo sia esattamente Ibiza, quando inquadrano le strade del posto, non si vede quasi mai una donna in burqa.
Se viene utilizzato in Francia semplicemente per indicare una provocazione e una autoghettizzazione rispetto alla società francese, non mi pare una scelta sana o che la Francia debba necessariamente condividere.
mo vuliss fa o comunist radical chic cu mmme ????? la democrazia e' un concetto borghese non inteligente ... wagliooooooooooo
io non so comunista cosi so comunista cooooooooooooooooooooooooosi
stai dicendo delle vaccate ... dici di avere a cuore la liberta' delle persone ma hai gia deciso quale e' la loro liberta' ... non te ne fotte di sapere perche' o percome portano il burqua ... lo portano e quindi sono schiave e tu hai deciso
E lo hai deciso tralatro dimostrando che non mi hai letto proprio perche in questo post sei venuto al mio punto e cioe' che si dovrebbe lottare per la SCELTA di portare il burqa e non per portarlo o non portarlo in quanto burqa.
In altre parole e' mez' or che sto jucann a spad e tu rispunn a copp ... si ta vuo' fa' a partit almen jucamm o stess juoc seno' e inutile che me fai spremmer
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bauhuahuhauhuhahauhah
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Cmq marcè...non so...alla fine è vero, non è che chissà quante rapine siano state fatte da persone vestite col burqa.
Ma scusa al governo che entra in tasca? Che gliene frega a loro?
Quindi per me è solo questione di sicurezza...alla fine ti tengono maggiormente sotto controllo. Il casco...eh, na cosa è sul motorino (che se tieni la targa falsa vai pure a poggioreale) ...un'altra per strada. E' semplicemente questione di sicurezza. Per me non sono paragonabili i due discorsi, perchè uno riguarda la sicurezza "fisica" della persona, l'altra riguarda l'ideale della stessa.
Lo stato deve fare il possibile perchè sopravviviamo e se questo significa "limitare" la libertà...lo fa, senza pensarci due volte.
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mo vuliss fa o comunist radical chic cu mmme ????? la democrazia e' un concetto borghese non inteligente ... wagliooooooooooo
io non so comunista cosi so comunista cooooooooooooooooooooooooosi
stai dicendo delle vaccate ... dici di avere a cuore la liberta' delle persone ma hai gia deciso quale e' la loro liberta' ... non te ne fotte di sapere perche' o percome portano il burqua ... lo portano e quindi sono schiave e tu hai deciso
E lo hai deciso tralatro dimostrando che non mi hai letto proprio perche in questo post sei venuto al mio punto e cioe' che si dovrebbe lottare per la SCELTA di portare il burqa e non per portarlo o non portarlo in quanto burqa.
In altre parole e' mez' or che sto jucann a spad e tu rispunn a copp ... si ta vuo' fa' a partit almen jucamm o stess juoc seno' e inutile che me fai spremmer
Prima cosa io non dico vaccate. :nanda:
Secondariamente dico che il burqa non è un capo di abbigliamento indossato perché particolarmente chic, ma un indumento che viene indossato con un preciso significato, che significa oppressione e schiavitù.
Se questa schiavitù è poi volontaria, in alcuni casi, non lo so. E' possibile, sicuramente, mica lo escludo.
Però stare in schiavitù e in oppressione, anche volontariamente, è una cosa che non necessariamente deve essere ammirata, applaudita o rispettata.
E comunque, se l'alternativa a vestire il burqa, e trovarsi in mezzo a una strada, senza famiglia e senza casa, o addirittura venire uccise, non so fino a che punto si tratta a quel punto di una scelta veramente libera. Tutto qua. :boh:
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Qui si sta andando oltre le mie aspettative
Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.
Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.
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Prima cosa io non dico vaccate. :nanda:
Secondariamente dico che il burqa non è un capo di abbigliamento indossato perché particolarmente chic, ma un indumento che viene indossato con un preciso significato, che significa oppressione e schiavitù.
Se questa schiavitù è poi volontaria, in alcuni casi, non lo so. E' possibile, sicuramente, mica lo escludo.
Però stare in schiavitù e in oppressione, anche volontariamente, è una cosa che non necessariamente deve essere ammirata, applaudita o rispettata.
E comunque, se l'alternativa a vestire il burqa, e trovarsi in mezzo a una strada, senza famiglia e senza casa, o addirittura venire uccise, non so fino a che punto si tratta a quel punto di una scelta veramente libera. Tutto qua. :boh:
nooooooooooo pammoreddio hai appena deciso che il burqua, fino a che non lo griffa cristian dior, e' sinonimo di schiavitu'.
Mentre io sono ormai ore che voglio dire che semmai il punto e' indigare le condizioni di queste donne e assicurarsi che il loro status (che puo' essere anche allimite di schiavitu') sia comunque successivo ad una libera scelta.
In pratica associare il burqua alla liberta', a mio avviso e' una enorme vaccata, perche' se uno e' schiavo ed e' costretto ad esserlo lo sara' a prescindere da una fetentissima pezza che si mette addosso.
Mi sembrano gli argomenti della Santanche' quando parla di queste cose e le spaccia per battaglie per la liberta', quando lei per prima e' una serva che si sente libera solo perche puo' sfoggiare quelle labbra a canotto alle feste di briatore.
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Qui si sta andando oltre le mie aspettative
Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.
Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.
Eh, e infatti per legge non puoi coprire il volto, mò sono fatti tuoi sul come gestisci la cosa.
Che poi magari trovi il carabiniere che chiude un occhio...questo non significa che ciò sia legale.
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Qui si sta andando oltre le mie aspettative
Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.
Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.
aaaaaaaaaaaaaa almen io e te ce truvamm ... assafa'
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nooooooooooo pammoreddio hai appena deciso che il burqua, fino a che non lo griffa cristian dior, e' sinonimo di schiavitu'.
Mentre io sono ormai ore che voglio dire che semmai il punto e' indigare le condizioni di queste donne e assicurarsi che il loro status (che puo' essere anche allimite di schiavitu') sia comunque successivo ad una libera scelta.
In pratica associare il burqua alla liberta', a mio avviso e' una enorme vaccata, perche' se uno e' schiavo ed e' costretto ad esserlo lo sara' a prescindere da una fetentissima pezza che si mette addosso.
Mi sembrano gli argomenti della Santanche' quando parla di queste cose e le spaccia per battaglie per la liberta', quando le per prima e' una serva dei servi che si sente libera solo perche puo' sfoggiare quelle labbra a canotto
io una volta mi sono arrattato con quelle labbra :paura:
Cioe capitami era talmente grande l'odio per questa bucchinara que mi sono detto ti metterei tutta la triade in bocca solo per non sentirti parlare
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Eh, e infatti per legge non puoi coprire il volto, mò sono fatti tuoi sul come gestisci la cosa.
Che poi magari trovi il carabiniere che chiude un occhio...questo non significa che ciò sia legale.
Un persona non sempre deve sottostare alle forze dell'ordine. io ho una certa percentuale di anarchia e se mi toccano qualche principio che tengo consolidato, specialmente quando non faccio niente di male, mi incazzo e divento scostumato
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io una volta mi sono arrattato con quelle labbra :paura:
Cioe capitami era talmente grande l'odio per questa bucchinara que mi sono detto ti metterei tutta la triade in bocca solo per non sentirti parlare
ma figurati io glielo metterei dietro ... ma non per qualcosa ... solo per la soddisfazione di incularmi un fascista :compagni:
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il punto non e' la mutilazioni degli organi genitali ... il punto e' la liberta' ... se io mi voglio tagliare la capocchia devo essere libero di farlo ... uno stato democratico deve, tuttalpiu', garantire chi non vuole essere soggetto a queste pratiche non impedire di farlo a CHI LO VUOLE.
Sopratutto cosa ti fa pensare che una donna che indossa "liberamente" il burqua non possa godere della vita sociale che piu' gli aggrada ?
O ancora peggio godere di qualche diritto ... se il primo diritto (quello di indossare il burqua) glielo stai negando ?
marcè, ma stai sicuro che le figlie dei musulmani francesi di oggi, domani a Sarkozi per sta cosa lo ringrazieranno solamente!
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Qui si sta andando oltre le mie aspettative
Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.
Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.
Questo è quello che magari dicono quando vengono intervistate, poi bisogna vedere se c'è un controllo, e devono essere identificat, se non si mettono a gridare allo stupro perché qualche vigile le vuole guardare in faccia.
A me la mentalità di molti musulmani francesi pare proprio una mentalità del cazzo.
Vivono lì, in molti casi ci sono nati, nonostante ciò stanno sempre a sottolineare di non essere francesi e di odiare i francesi. Se gli chiedi cosa gli hanno fatto, non ti sanno rispondere. Usufruiscono di qualunque cosa, dicono di essere trattati bene, ti raccontano degli orrori che invece gli capitavano nei paesi di origine oppure capitano all'interno delle loro comunità musulmane.
Io penso che ai francesi a vedere queste cose comincino anche a girare legittimamente un po' i coglioni.
La deicisione sul burqa Sarkozy non l'ha presa a maggioranza, è stata messa a punto da una commissione con membri di tutte le correnti politiche, e soltanto un parlamentare ha votato contro.
Il pianeta è grande, se sai che i francesi hanno questa cosa, per cui non gli piace il burqa, hai la possibilità di scegliere altri 200 paesi.
Trovatene uno dove il burqa è apprezzato. Purtroppo la Francia non è cosa per te. Vattene in Medio Oriente, dove sicuramente i tuoi diritti umani saranno valorizzati al massimo. Perché ostinarsi a stare in una nazione che odi, dove non ti fanno fare quello che ti piace, sinceramente non lo capisco.
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e comunque mettiamola così: io ad un tizio che va dalla figlia piccola e le dice che si deve vestire come una sacchetta della munnezza perchè c'è un padreterno che è offeso dall'oscenità del suo corpo e che è una specie di individuo di serie B da nascondere io gli leverei i figli e lo sputerei pure in faccia.
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marcè, ma stai sicuro che le figlie dei musulmani francesi di oggi, domani a Sarkozi per sta cosa lo ringrazieranno solamente!
questo e' poco ma sicuro, nel senso che passerano da schiave di allah ad aspiranti veline.
Io in entrambe le situazioni le vedo e me le chiagno.
e comunque mettiamola così: io ad un tizio che va dalla figlia piccola e le dice che si deve vestire come una sacchetta della munnezza perchè c'è un padreterno che è offeso dall'oscenità del suo corpo e che è una specie di individuo di serie B da nascondere io gli leverei i figli e lo sputerei pure in faccia.
Liberissimo ma se tu vieti il burka secondo te cambi questo stato di cose ??
All'improvviso pensi che quella gente diventi occidentale tutta assieme.
Come al solito si punta all'effetto e non alla causa.
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Questo è quello che magari dicono quando vengono intervistate, poi bisogna vedere se c'è un controllo, e devono essere identificat, se non si mettono a gridare allo stupro perché qualche vigile le vuole guardare in faccia.
A me la mentalità di molti musulmani francesi pare proprio una mentalità del cazzo.
Vivono lì, in molti casi ci sono nati, nonostante ciò stanno sempre a sottolineare di non essere francesi e di odiare i francesi. Se gli chiedi cosa gli hanno fatto, non ti sanno rispondere. Usufruiscono di qualunque cosa, dicono di essere trattati bene, ti raccontano degli orrori che invece gli capitavano nei paesi di origine oppure capitano all'interno delle loro comunità musulmane.
Io penso che ai francesi a vedere queste cose comincino anche a girare legittimamente un po' i coglioni.
La deicisione sul burqa Sarkozy non l'ha presa a maggioranza, è stata messa a punto da una commissione con membri di tutte le correnti politiche, e soltanto un parlamentare ha votato contro.
Il pianeta è grande, se sai che i francesi hanno questa cosa, per cui non gli piace il burqa, hai la possibilità di scegliere altri 200 paesi.
Trovatene uno dove il burqa è apprezzato. Purtroppo la Francia non è cosa per te. Vattene in Medio Oriente, dove sicuramente i tuoi diritti umani saranno valorizzati al massimo. Perché ostinarsi a stare in una nazione che odi, dove non ti fanno fare quello che ti piace, sinceramente non lo capisco.
Stai facendo demagogia e scrivi como Borghezio della lega e generalizzi parecchio su un tema sufficientemente delicato per poterlo fare.
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Non ci dimentichiamo nemmeno che questo e' il paese che se striscia la notizia fa vedere un canile con 5/6 cacciuttielli scamzzati dentro c'e' la folla all'adozione con scene di panico e poi le stesse persone che vedono i tunisini nei centri di accoglienza se ne escono con: "fora da i bal"
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Questo è quello che magari dicono quando vengono intervistate, poi bisogna vedere se c'è un controllo, e devono essere identificat, se non si mettono a gridare allo stupro perché qualche vigile le vuole guardare in faccia.
A me la mentalità di molti musulmani francesi pare proprio una mentalità del cazzo.
Vivono lì, in molti casi ci sono nati, nonostante ciò stanno sempre a sottolineare di non essere francesi e di odiare i francesi. Se gli chiedi cosa gli hanno fatto, non ti sanno rispondere. Usufruiscono di qualunque cosa, dicono di essere trattati bene, ti raccontano degli orrori che invece gli capitavano nei paesi di origine oppure capitano all'interno delle loro comunità musulmane.
Io penso che ai francesi a vedere queste cose comincino anche a girare legittimamente un po' i coglioni.
La deicisione sul burqa Sarkozy non l'ha presa a maggioranza, è stata messa a punto da una commissione con membri di tutte le correnti politiche, e soltanto un parlamentare ha votato contro.
Il pianeta è grande, se sai che i francesi hanno questa cosa, per cui non gli piace il burqa, hai la possibilità di scegliere altri 200 paesi.
Trovatene uno dove il burqa è apprezzato. Purtroppo la Francia non è cosa per te. Vattene in Medio Oriente, dove sicuramente i tuoi diritti umani saranno valorizzati al massimo. Perché ostinarsi a stare in una nazione che odi, dove non ti fanno fare quello che ti piace, sinceramente non lo capisco.
Ecco appunto quello che volevo dire ... sei passato da salviamole dalla schiavitu' a ma nun e' che sti musulman so venut a romper o cazz ??
In perfetto stile Santanche'
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I francesi si confermano dei giacobini del cazzo.
Comunque mi fa piacere che qualcuno la pensi come me. La libertà individuale anche quella di girare come na sacchett e munezz è la prima cosa. Sono cazzi loro, l'importante è che lo facciano in totale autonomia. Uno Stato sui generis, si attiverebbe invece a far si che vengano denunciate tutte quelle vessazioni che subiscono le donne, condannando i figli di puttana che le usano coem esseri i9nferiori, dal burqua fino all'italiano ca nu fa asci a muglier da casa o la picchia quando si ubriaca.
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I francesi si confermano dei giacobini del cazzo.
Comunque mi fa piacere che qualcuno la pensi come me. La libertà individuale anche quella di girare come na sacchett e munezz è la prima cosa. Sono cazzi loro, l'importante è che lo facciano in totale autonomia. Uno Stato sui generis, si attiverebbe invece a far si che vengano denunciate tutte quelle vessazioni che subiscono le donne, condannando i figli di puttana che le usano coem esseri i9nferiori, dal burqua fino all'italiano ca nu fa asci a muglier da casa o la picchia quando si ubriaca.
Mo e' parlat bell lutamma ( non per offesa solo perche nun saccio come ti chiami)
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I francesi si confermano dei giacobini del cazzo.
Comunque mi fa piacere che qualcuno la pensi come me. La libertà individuale anche quella di girare come na sacchett e munezz è la prima cosa. Sono cazzi loro, l'importante è che lo facciano in totale autonomia. Uno Stato sui generis, si attiverebbe invece a far si che vengano denunciate tutte quelle vessazioni che subiscono le donne, condannando i figli di puttana che le usano coem esseri i9nferiori, dal burqua fino all'italiano ca nu fa asci a muglier da casa o la picchia quando si ubriaca.
giggino ti rendi conto che le new entry mi fanno rivalutare la tua figura ... viva il revisionismo ... giggino come che guevara :compagni:
A parte gli scherzi mi sembra una situazione cosi' palese che per andarci a peliare nemmeno uno specialista come te ....
Dire che la colpa delle vessazione e' del burka sarebbe come dire che marchionne senza maglione foss men strunz e comm'e'
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vabbè su 10 donne col burqa voglio proprio vedere quante hanno fatto la scelta autonoma e ponderata e quante lo fanno per costrizione o perchè le hanno lavato il cervello in famiglia. E per la cronaca, io vieterei anche di far fare battesimo e comunione ai minorenni, imposizioni psicologiche comunque centomila volte meno gravi di un burqa.
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giggino ti rendi conto che le new entry mi fanno rivalutare la tua figura ... viva il revisionismo ... giggino come che guevara :compagni:
A parte gli scherzi mi sembra una situazione cosi' palese che per andarci a peliare nemmeno uno specialista come te ....
Dire che la colpa delle vessazione e' del burka sarebbe come dire che marchionne senza maglione foss men strunz e comm'e'
si ma non vedo perchè l'intervenire sul burqa dovrebbe escludere l'intervento su aspetti più sostanziali.
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si ma non vedo perchè l'intervenire sul burqa dovrebbe escludere l'intervento su aspetti più sostanziali.
E' proprio questo il punto ... intervenire sul burqua e' una pucchiaccata dietro la quale c'e' la malcelata intenzione di volere intervenire sugli aspetti piu' sostanziali.
In pratica si cerca di convincere le persone che il problema era il burqua e l'islam mentre il problema del maltrattamento non ha ne religione ne colore ne razza ma se lo ammetti non discrimini.
invece l'intenzione e' quella di screditare le altre culture facendoci pascere beati nella nostra ingnoranza.
Per dire ci sara la povera dia che abbusca tutt e juorn ro marit e che ringraziera' pur o patatern di non essere musulmana e di non portare il burqua.
E' sempre lo stesso discorso ale' ... questi vogliono fare le cose come si deve o le solite cacate xenofobe e populiste ?
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Stai facendo demagogia e scrivi como Borghezio della lega e generalizzi parecchio su un tema sufficientemente delicato per poterlo fare.
Parlo semplicemente, anche se in toni in parte paradossali e sarcastici, di cose che ho notato parlando con alcune persone, e queste cose gliele ho dette anche in faccia... Non si sono offesi loro, non farlo tu.
La sinistra deve anche imparare a confrontarsi e a sporcarsi le mani avendo a che fare con le persone in carne ed ossa, bisogna stare nel mondo di oggi così come realmente è e non sempre rintanarsi sul terreno comodo degli astratti ideali.
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Parlo semplicemente, anche se in toni in parte paradossali e sarcastici, di cose che ho notato parlando con alcune persone, e queste cose gliele ho dette anche in faccia... Non si sono offesi loro, non farlo tu.
La sinistra deve anche imparare a confrontarsi e a sporcarsi le mani avendo a che fare con le persone in carne ed ossa, bisogna stare nel mondo di oggi così come realmente è e non sempre rintanarsi sul terreno comodo degli astratti ideali.
Ma qua non parliamo di destra e sinistra e non devi fare propaganda elettorale e convincere il popolo che la sinistra i musulmani non li vuole
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E' sempre lo stesso discorso ale' ... questi vogliono fare le cose come si deve o le solite cacate xenofobe e populiste ?
boh! che cazzo ne so io di qual è la situazione in Francia... io parlo dell'aspetto solo dal punto di vista teorico. E in teoria dico che è giusto fare una norma che vieti questa barbarie. Se poi i mangiabaguette hanno un doppio fine io questo non lo so.
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Ma qua non parliamo di destra e sinistra e non devi fare propaganda elettorale e convincere il popolo che la sinistra i musulmani non li vuole
Io dico semplciemente quello che penso, e trovo che molte persone di sinistra diano la precedenza a determinati valori astratti piuttosto che alle persone.
Ed io non parlo mai di musulmani in senso generico, men che mai potrei parlarne male come categoria. Però nella mia esperienza ho incontrato amici che avevano quel tipo di idee, che trovo incoerenti e sbagliate, e gliel'ho detto, e siccome loro sono persone reali, non si sono offesi, a differenza del comunista che, per definizione, vive nella sua torre d'avorio e delle persone non gliene importa nulla.
Io mi preoccupo più della ragazzina a cui viene imposto di andare vestita in maniera umiliante, piuttosto che di un presunto e fantomatico ideale dastratto di libertà, tutta da dimostrare.
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Parlo semplicemente, anche se in toni in parte paradossali e sarcastici, di cose che ho notato parlando con alcune persone, e queste cose gliele ho dette anche in faccia... Non si sono offesi loro, non farlo tu.
La sinistra deve anche imparare a confrontarsi e a sporcarsi le mani avendo a che fare con le persone in carne ed ossa, bisogna stare nel mondo di oggi così come realmente è e non sempre rintanarsi sul terreno comodo degli astratti ideali.
Parlando con "alcune" persone di un argomento si cotruiscono solo dei luoghi comuni incredibili.
Gia il fatto che mi stai etichettando di essere di sinistra e che devo sporcarmi le mani e' un tuo preconcetto: ma tant'e' qua oramai quando ci sono delle voci discordanti si deve essere per forza comunisti e mangia bambini: e' la moda.
Io sostengo solamente che prima di ergersi a paladino ( il sarkozy ) si sarebbe dovuto interoggare e fare un studio del problema e non partire in quarta e partorire un provvedimento che crea solo casino e riscalda gli animi. Tra le altre cose non ci sono nemmeno cosi tante donne che usano il burqa in Francia e legiferare con un provvedimento solo per una piccola percentuale che lo fanno per me vuol dire che buttare fumo negli occhi e creare cose per occultarne altre o per dare il contentino a qualche scontento. tanto ogni mondo e' paese.
In Francia ci sono regole consolidate che garantiscono pienamente i diritti delle persone e non credo che chi voglia ribellarsi al velo non lo faccia per paura.
Libertà di scelta, libertà e ancora libertà. chi ha scelto di vestirsi da monaca ha qualche problema? mi sembra di no
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Io dico semplciemente quello che penso, e trovo che molte persone di sinistra diano la precedenza a determinati valori astratti piuttosto che alle persone.
Ed io non parlo mai di musulmani in senso generico, men che mai potrei parlarne male come categoria. Però nella mia esperienza ho incontrato amici che avevano quel tipo di idee, che trovo incoerenti e sbagliate, e gliel'ho detto, e siccome loro sono persone reali, non si sono offesi, a differenza del comunista che, per definizione, vive nella sua torre d'avorio e delle persone non gliene importa nulla.
Io mi preoccupo più della ragazzina a cui viene imposto di andare vestita in maniera umiliante, piuttosto che di un presunto e fantomatico ideale dastratto di libertà, tutta da dimostrare.
Io invece mi preoccupo della ragazzina occidentale che a 12 anni e' gia una potenziale baldraccona ed e' un semplicemente un'altro pezzo da incastrare nel puzzle
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Io invece mi preoccupo della ragazzina occidentale che a 12 anni e' gia una potenziale baldraccona ed e' un semplicemente un'altro pezzo da incastrare nel puzzle
e mi hai anticipato alla grande ... sono due schiave punto
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Cmq in Francia ci sono le elezioni. Ragionando politicamente la mossa di Sarkozy è giusta in quanto dagli ultimi sondaggi l'elettorato si stava spostando verso la Le Pen. Tutto quello che fa la Francia oggi deve essere visto in prospettiva campagna elettorale secondo me. Rimane il fatto che la legge è stupida, è che una società sana non ha bisogno di simili cose. Le figlie degli immigrati musulmani si rifiuteranno di portare il burqua, attraverso un processo sociale del tutto naturale.
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Cmq in Francia ci sono le elezioni. Ragionando politicamente la mossa di Sarkozy è giusta in quanto dagli ultimi sondaggi l'elettorato si stava spostando verso la Le Pen. Tutto quello che fa la Francia oggi deve essere visto in prospettiva campagna elettorale secondo me. Rimane il fatto che la legge è stupida, è che una società sana non ha bisogno di simili cose. Le figlie degli immigrati musulmani si rifiuteranno di portare il burqua, attraverso un processo sociale del tutto naturale.
E' la deriva europea ... bisogno di sicurezza -> paura = governo di destra e limitazione delle liberta' personali
La storia insegna ma la gente non impara
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Parlando con "alcune" persone di un argomento si cotruiscono solo dei luoghi comuni incredibili.
Gia il fatto che mi stai etichettando di essere di sinistra e che devo sporcarmi le mani e' un tuo preconcetto: ma tant'e' qua oramai quando ci sono delle voci discordanti si deve essere per forza comunisti e mangia bambini: e' la moda.
Io sostengo solamente che prima di ergersi a paladino ( il sarkozy ) si sarebbe dovuto interoggare e fare un studio del problema e non partire in quarta e partorire un provvedimento che crea solo casino e riscalda gli animi. Tra le altre cose non ci sono nemmeno cosi tante donne che usano il burqa in Francia e legiferare con un provvedimento solo per una piccola percentuale che lo fanno per me vuol dire che buttare fumo negli occhi e creare cose per occultarne altre o per dare il contentino a qualche scontento. tanto ogni mondo e' paese.
In Francia ci sono regole consolidate che garantiscono pienamente i diritti delle persone e non credo che chi voglia ribellarsi al velo non lo faccia per paura.
Libertà di scelta, libertà e ancora libertà. chi ha scelto di vestirsi da monaca ha qualche problema? mi sembra di no
Il problema lo ha studiato, come ho detto prima è stato partorito un provvedimento da una commissione che ha lavorato per mesi, con dentro gente anche di estrema sinistra, e il Parlamento ha approvato con un voto a maggioranza swchicciante, un solo voto contrario alla Camera e 1 al Senato, quindi due persone si sono opposte. I veli tipo chador, che non coprono il volto non sono compresi nel divieto.
Molte personalità di spicco delle comunità arabe e musulmane in Francia si sono dichiarate a favore del divieto.
E comunque io non è che abbia affermato che il divieto sia una misura necessariamente giusta, non lo proporrei in Italia, però il problema sicuramente esiste, e i francesi lo hanno affrontato secondo la loro sensibilità e la loro cultura, che è sempre stata sfrenatamente laicista.
Ma si tratta di un problema che viene sentito anche all'interno della comunità musulmana, appunto, dove non sono certo pochi ad essere a favore del provvedimento o comunque ad essere molto critici nei confronti del burqa.
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E' la deriva europea ... bisogno di sicurezza -> paura = governo di destra e limitazione delle liberta' personali
La storia insegna ma la gente non impara
Di solito parlerei più di governi estremisti. A destra ci sono stati i campioni del liberismo per anni, altro che limitazione delle libertà personali!
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Di solito parlerei più di governi estremisti. A destra ci sono stati i campioni del liberismo per anni, altro che limitazione delle libertà personali!
La destra è sempre stata per il liberismo in campo economico e la limitazione delle libertà personali nel campo dei diritti civili, per dirla tutta.
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La destra è sempre stata per il liberismo in campo economico e la limitazione delle libertà personali nel campo dei diritti civili, per dirla tutta.
O ver? E come si conciliano le due cose? Ma tu con un liberale ci hai mai parlato? Te lo dico io comunque che stai dicendo una vaccata, di quelle grosse.
Basta citare i liberali italiani più "famosi del dopoguerra" Enaudi, Pannella e la Bonino per rimanere in ambito politico. Guardiamo le biografie e vediamo che quello che hai scritto è eresia pura.
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O ver? E come si conciliano le due cose? Ma tu con un liberale ci hai mai parlato? Te lo dico io comunque che stai dicendo una vaccata, di quelle grosse.
Basta citare i liberali italiani più "famosi del dopoguerra" Enaudi, Pannella e la Bonino per rimanere in ambito politico. Guardiamo le biografie e vediamo che quello che hai scritto è eresia pura.
Pannella e Bonino non sono in alcun tipo di relazione con la destra politica, Pannella si è persino definito più volte "di sinistra".
Einaudi rappresenta una corrente assolutamente minoritaria in Italia, liberale antifascista, sicuramente più assimilabile al centro che alla destra, e diventa Presidente della Repubblica proprio grazie all'appoggio delle sinistre, a quanto leggo sulla sua pagina wikipedia.
Tu hai parlato di governi di destra, quindi dovresti attenerti al tema. Parla di Reagan, Bush, Nixon, Thatcher, governi tradizionalmente associati a orientamenti repressivi nel campo dei diritti civili, di libertà ecc. Tanto che spesso questi governi sono stati tacciati di strisciante fascismo dagli oppositori interni.
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e mi hai anticipato alla grande ... sono due schiave punto
per me c'è un abisso fra la qualità della vita di entrambe. E' una cosa che non si può trascurare.
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per me
neanche questo si può trascurare però
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neanche questo si può trascurare però
ma anche no!
lì sono costrette, obbligate.
qui se hai le palle di essere diverso/a lo puoi fare tranquillamente.
provaci lì. ti lapidano pure se chiavi con un altro uomo.
jamm bell, roba che manco nel 1920 in italia era così...
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ma anche no!
lì sono costrette, obbligate.
qui se hai le palle di essere diverso/a lo puoi fare tranquillamente.
provaci lì. ti lapidano pure se chiavi con un altro uomo.
jamm bell, roba che manco nel 1920 in italia era così...
marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli
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marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli
Sì, ma tu come governo devi garantire le diversità. Lo fai? No.
E non per sicurezza!
Lo fai perchè sei ottuso e preferisci che le cose vadano così.
E una persona che nasce con una determinata cultura vuoi che muoia con una determinata cultura.
Che chance ha una donna nata in Iran di cambiare status? Nessuno. E qui? In qualunque paese occidentale tu vada, hai la possibilità di crearti una vita, di essere ciò che vuoi, dalla puttana alla casta, dalla satanista alla donna di chiesa.
Con tutto che odio le frasi all'americana "W la libertà", è innegabile che lì siano ai livelli del medioevo!
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marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli
ma se sentono cose del genere parte della loro tradizione è solo perchè sono delle povere brainwashed, per usare un ragionierismo...
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ma se sentono cose del genere parte della loro tradizione è solo perchè sono delle povere brainwashed, per usare un ragionierismo...
ma no alè, ognuno crede in ciò che cazzo vuole, però non si può dire che siano tutte "credenti" e che provino piacere a seguire le tradizioni, altrimenti non ci sarebbero casi di lapidazione.
chest'è.. :boh:
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ragazzi,non voglio certo farvi cambiare idea e rispetto assolutamente le vostre opinioni,però date per scontate troppe cose secondo me per affrontare un discorso del genere.
in primo luogo il fatto che noi occidentali abbiamo la possibilità e la libertà totale di diventare esattamente ciò che vogliamo.
ogni cultura ha le proprie limitazioni e le proprie consuetudini ferree e incomprensibili se affrontate col rasoio della razionalità.
io sono contento di non essere iracheno,per carità,però non date per scontato che tutto ciò che giudicate col vostro metro di giudizio corrisponda poi alla realtà
:ok:
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ma no alè, ognuno crede in ciò che cazzo vuole, però non si può dire che siano tutte "credenti" e che provino piacere a seguire le tradizioni, altrimenti non ci sarebbero casi di lapidazione.
chest'è.. :boh:
questo io non l'ho mai detto nè pensato.
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ragazzi,non voglio certo farvi cambiare idea e rispetto assolutamente le vostre opinioni,però date per scontate troppe cose secondo me per affrontare un discorso del genere.
in primo luogo il fatto che noi occidentali abbiamo la possibilità e la libertà totale di diventare esattamente ciò che vogliamo.
ogni cultura ha le proprie limitazioni e le proprie consuetudini ferree e incomprensibili se affrontate col rasoio della razionalità.
io sono contento di non essere iracheno,per carità,però non date per scontato che tutto ciò che giudicate col vostro metro di giudizio corrisponda poi alla realtà
:ok:
No giggì, non penso che in occidente ognuno possa diventare esattamente ciò che vuole, però penso che un tantino di libertà (e non quella pubblicizzata dagli americani!) ce l'abbiamo.
Avere la libertà non significa diventare ciò che si vuole, perché la vita si sa come va, però cacchio se tu hai da una parte un'incognita (che è la fortuna) dall'altra il paese che ti costringe ad andare in giro con un burqa manco fossi un disadattato sociale che se ne va con la busta di cartone in testa, che cavolo puoi pretendere dalla tua vita? Niente, non hai manco il diritto di scopare con chi ti pare.
Jamm bell. Ok, ma è un credo e lo rispetto. Non lo condivido, ma lo rispetto. :boh:
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Dai verbali del processo Ruby.
Racconta Chiara: "I complimenti del presidente Berlusconi furono talmente intensi che Fede, non so se come battuta o meno, gli disse: "Eh, mangia nel piatto tuo che io mangio nel piatto mio(...)". Forse nelle sue intenzioni io dovevo essere destinata a lui e Ambra a Berlusconi". Il premier "dopo l'ultima barzelletta sconcia si fece portare una statuetta di Priapo"(personaggio della mitologia classica simbolo dell'esuberanza sessuale) "e la fece girare tra le ragazze", chiedendo loro "un gioco sconcio al quale né io né Ambra ci prestammo". Le due ragazze, entrambe piemontesi, si sono presentate al 5° piano della Procura proprio lunedì scorso, mentre il premier era al primo piano dello stesso tribunale per il processo Mediaser.
Vi faccio una domanda ... che ne pensate di questa ragazza che avra tipo 20 anni e poco piu' e che ne pensate della miriade di rragazzine come lei a 16/17 anno spinti dai genitori si buttano (ovviamente essendo pronte a tutto) nella carriera velinistica fanno i provini di amici e quant'altro ?
Questa e' la liberta' che godiamo in occidente, che differenza c'e' tra indossare un burqua e andare a pacche da fuori e agitarsi davanti a una telecamera o peggi ancora davanti a un vecchio rattuso ??
Spesso commettiamo l'errore di credere che le culture semplicemente "diverse" dalla nostra siano, per qualche strano e distorto concetto di liberta', inferiori alla nostra.
In realta' non c'e' nessuno che non sia schiavo di qualcosa che sia il burqa il bikini la televisione i denari e quant'altro.
In poche parole prima di guardare ai burqua e ai "costumi castigati" delle donne a noi culturalmente lontane direi di guardare ai "facili costumi" delle donne a noi culturalmete vicine
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ma Carlà Brunì non ha detto nulla riguardo al burqa?
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Stavo per quotare il post di full-of di pagina 2 ma poi si è rovinato con una delle sue solite coglionate. Mi sono salvato :asd:
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Dai verbali del processo Ruby.
Racconta Chiara: "I complimenti del presidente Berlusconi furono talmente intensi che Fede, non so se come battuta o meno, gli disse: "Eh, mangia nel piatto tuo che io mangio nel piatto mio(...)". Forse nelle sue intenzioni io dovevo essere destinata a lui e Ambra a Berlusconi". Il premier "dopo l'ultima barzelletta sconcia si fece portare una statuetta di Priapo"(personaggio della mitologia classica simbolo dell'esuberanza sessuale) "e la fece girare tra le ragazze", chiedendo loro "un gioco sconcio al quale né io né Ambra ci prestammo". Le due ragazze, entrambe piemontesi, si sono presentate al 5° piano della Procura proprio lunedì scorso, mentre il premier era al primo piano dello stesso tribunale per il processo Mediaser.
Vi faccio una domanda ... che ne pensate di questa ragazza che avra tipo 20 anni e poco piu' e che ne pensate della miriade di rragazzine come lei a 16/17 anno spinti dai genitori si buttano (ovviamente essendo pronte a tutto) nella carriera velinistica fanno i provini di amici e quant'altro ?
Questa e' la liberta' che godiamo in occidente, che differenza c'e' tra indossare un burqua e andare a pacche da fuori e agitarsi davanti a una telecamera ??
Spesso commettiamo l'errore di credere che le culture semplicemente "diverse" dalla nostra siano, per qualche strano e distorto concetto di liberta', inferiori alla nostra.
In realta' non c'e' nessuno che non sia schiavo di qualcosa che sia il burqa il bikini la televisione i denari e quant'altro.
Ma che razza di discorso è? Tu stai facendo di tutta l'erba un fascio. Allora le ragazze di questo forum sono spinte dai genitori a dare il culo? Non mi pare, anzi vedo che tutte studiano/hanno studiato e fanno sacrifici per diventare ciò che vogliono o per pigliare un posto.
E' vero, ci sono genitori che preferiscono creare per le figlie un destino alternativo, basato sul "successo", ma questo non vuol dire che sia "bello". E' chiaro che un cattivo genitore ti porti su una cattiva strada, ma qui divaghiamo troppo. Tra l'altro non è neanche legale per una ragazzina andare con un maggiorenne. Non è nemmeno legale ottenere un posto senza i relativi meriti. Lo stato in pratica fornisce leggi perchè ciò sia evitato.
Lasciamo stare che siamo in un periodo di merda a causa di un uomo di merda, che sta rovinando tutto ciò che ha di buono la democrazia.
Mi spieghi invece perché io debba essere "obbligato" dallo stato a fare una cosa? Perchè lo Stato, a causa di una religione vecchia di 2000 e più anni, debba costringermi a fare una cosa che io potenzialmente posso non volere?
Quante cose nella tua vita hai fatto contro il tuo volere, ma per semplice volere dello stato? :boh:
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Ma che razza di discorso è? Tu stai facendo di tutta l'erba un fascio. Allora le ragazze di questo forum sono spinte dai genitori a dare il culo? Non mi pare, anzi vedo che tutte studiano/hanno studiato e fanno sacrifici per diventare ciò che vogliono o per pigliare un posto.
E' vero, ci sono genitori che preferiscono creare per le figlie un destino alternativo, basato sul "successo", ma questo non vuol dire che sia "bello". E' chiaro che un cattivo genitore ti porti su una cattiva strada, ma qui divaghiamo troppo. Tra l'altro non è neanche legale per una ragazzina andare con un maggiorenne. Non è nemmeno legale ottenere un posto senza i relativi meriti. Lo stato in pratica fornisce leggi perchè ciò sia evitato.
Lasciamo stare che siamo in un periodo di merda a causa di un uomo di merda, che sta rovinando tutto ciò che ha di buono la democrazia.
Mi spieghi invece perché io debba essere "obbligato" dallo stato a fare una cosa? Perchè lo Stato, a causa di una religione vecchia di 2000 e più anni, debba costringermi a fare una cosa che io potenzialmente posso non volere?
Quante cose nella tua vita hai fatto contro il tuo volere, ma per semplice volere dello stato? :boh:
Non mi sembra che tutte le musulmane siano COSTRETTE (e quindi potrei fare a te lo stesso appunto che hai mosso a me) a mettere il burqua tanto meno dallo stato (si stava parlando giusto del contrario e cioe' di uno stato che ti obbliga a toglierlo non a metterlo) a me sembra che a questo punto sei tu a fare un po' di confusione.
fammi capire tutta l'erba un fascio, se si parla di musulmani, si puo' fare e, se si parla delle nostre mamme/sorelle, no ??
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Credo che Mk89 sia troppo occidentalizzato. In tutte le culture ci sono miriadi di limitazioni, più o meno evidenti, più o meno implicite. Il burqa è una loro tradizione e noi non siamo nessuno per impedirla. La questione dell'illegalità del girare a volto coperto non sussiste, chi vuole commettere rapine o simili, da che mondo e mondo, ci mette un istante a indossare un passamontagna :asd: e non molti idioti farebbero rapine a volto scoperto...
Il fatto è che moltissime donne arabe il burqa NON LO VOGLIONO LEVARE. Chi siamo noi per obbligarle a farlo?!?! Se non vogliono adeguarsi ai nostri costumi e non vogliono 'adattarsi' (parola orribile), sono liberissime di farlo. Anzi, se la scelta non è forzata vanno stimate per questo.
Chi si crede superiore sulla base di chissà quale presunta libertà italico-europea dovrebbe allargare un po' di più il suo sguardo.
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Mi spieghi invece perché io debba essere "obbligato" dallo stato a fare una cosa? Perchè lo Stato, a causa di una religione vecchia di 2000 e più anni, debba costringermi a fare una cosa che io potenzialmente posso non volere?
Qui si sta parlando della francia, e in francia di sicuro nessuno obbliga ad indossare il burqa :asd: (anzi, a quanto pare l'obbligo è opposto). Quindi, chi lo indossa è perché VUOLE indossarlo. Chi sei tu per dire che sbaglia?
Se poi non vedi quante costrizioni ci sono nel nostro, di stato, e non scorgi l'influenza di quello staterello ignobile situato in una enclave del lazio, il discorso cambia. La differenza è che le nostre limitazioni sono più sottili, più mascherate da pseudo-liberta.
Bisogna rispettare la scelta di ogni donna, a riguardo.
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Qui si sta parlando della francia, e in francia di sicuro nessuno obbliga ad indossare il burqa :asd: (anzi, a quanto pare l'obbligo è opposto). Quindi, chi lo indossa è perché VUOLE indossarlo. Chi sei tu per dire che sbaglia?
Se poi non vedi quante costrizioni ci sono nel nostro, di stato, e non scorgi l'influenza di quello staterello ignobile situato in una enclave del lazio, il discorso cambia. La differenza è che le nostre limitazioni sono più sottili, più mascherate da pseudo-liberta.
Bisogna rispettare la scelta di ogni donna, a riguardo.
Il bello e' che quando ci si avventura in questi discorsi dal burqua si passa alle lapidazioni e alle mutilazioni con una scioltezza disarmante e quando glielo fai notare, sei tu che stai facendo di tutta l'erba un fascio :boh:
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Credo che Mk89 sia troppo occidentalizzato. In tutte le culture ci sono miriadi di limitazioni, più o meno evidenti, più o meno implicite.
Quali sono quelle Europee?
Almeno qui gli stati sono per lo più laici e non si lasciano condizionare totalmente dalla religione.
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Quali sono quelle Europee?
Almeno qui gli stati sono per lo più laici e non si lasciano condizionare totalmente dalla religione.
Ma stiamo parlando del divieto del burqua in francia o dei regimi fondamentalisti islamici ? ... no perche' non sono lo stesso campo non sono la stessa partita e non sono nemmeno lo stesso fottutissimo sport (indovina la cit.).
L'unica cosa che io personalmente ci vedo in comune, tra questa mossa della francia e i vari regimi islamici, e' la limitazione della liberta' personale di scelta e quindi (in questo particolare caso) io li giudico la stessa munnezza.
Quali sono quelle Europee?
Almeno qui gli stati sono per lo più laici e non si lasciano condizionare totalmente dalla religione.
Giusto per dirne una l'italia ospita uno stato fondamentalista religioso sul proprio suolo, e non mi sembra che, con tutte le puttanate che tale stato ci propina, nessuno si scandalizzi mai, come invece siamo pronti a farlo con gli "altri" :boh:
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Ma stiamo parlando del divieto del burqua in francia o dei regimi fondamentalisti islamici ? ... no perche' non sono lo stesso campo non sono la stessa partita e non sono nemmeno lo stesso fottutissimo sport (indovina la cit.).
L'unica cosa che io personalmente ci vedo in comune, tra questa mossa della francia e i vari regimi islamici, e' la limitazione della liberta' personale di scelta e quindi (in questo particolare caso) io li giudico la stessa munnezza.
Poi giusto per dirne una, l'italia ospita uno stato fondamentalista religioso sul proprio suolo, e non mi sembra che, con tutte le puttanate che tale stato ci propina, nessuno si scandalizzi mai, come invece siamo pronti a farlo con gli "altri" :boh:
Marcè, io ho capito che dici, però cavolo, a pro di che? Non riesco a capire, davvero. Che ci guadagna la Francia a non fargli indossare il burqa? Ok, "io sono musulmana, e pure se non lo sono, voglio stare con questo cazzo di burqa e tu stato devi permettermelo". E' giusto.
Se lo stato non lo fa, nega un diritto (come è diritto camminare per strada in pantaloncini), mi pare ovvio. Però io oltre alla sicurezza non ci vedo, davvero.
Cioè, la legge in Italia sul passamontagna è vecchissima e non l'hanno fatta contro i musulmani, mi pare! E non l'hanno nemmeno fatta per "limitare" le libertà altrui. Qui io ci vedo semplicemente un po' di malafede da parte di tutti voi. Ci sono stati medio-orientali (vedi la Sirya e l'Israele) in cui il burqa è vietato per legge. Allora anche lì sono condizionati dagli americani W la libertà? :boh:
Perchè la Francia dovrebbe vietare il burqa? :boh: Si sa che uno stato tra sicurezza e libertà preferisca la prima. E qui puoi tonare a parlare di microchip :asd:
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Di quello che succede negli altri paesi musulmani non credo debba interessarcene, almeno nella misura in cui non si vuole fare i supereroi e andare lì a portare il verbo. Ma questa politica almeno sul breve periodo è fallita, sul lungo spero possa avere effetti positivi. Per quanto riguarda il nostro cortile credo che gli aspetti religiosi di una persona e di una comunità vadano tollerati in tutte le loro forme, almeno fin quando non arrecano danno al governo ed allo Stato. I cattolici possono fare tutte le processioni che vogliono, possono pure auto torturarsi se credono che questo sia gradito a quello in cui credono. Gli ebrei possono tagliare la capocchia ai propri neonati e farsi crescere le basette in modo alquanto ridicolo, i musulmani possono farsi crescere la barba, girare col turbante e le donne vestirsi come meglio credono. L'importante è che non arrechino danni alla comunità e che non siano un pericolo per le leggi che ci siamo dati in modo democratico. Questa è la base del libero pensiero occidentale. Se si mette in dubbio questo siamo fuori dal campo della Democrazia.
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Di quello che succede negli altri paesi musulmani non credo debba interessarcene, almeno nella misura in cui non si vuole fare i supereroi e andare lì a portare il verbo. Ma questa politica almeno sul breve periodo è fallita, sul lungo spero possa avere effetti positivi. Per quanto riguarda il nostro cortile credo che gli aspetti religiosi di una persona e di una comunità vadano tollerati in tutte le loro forme, almeno fin quando non arrecano danno al governo ed allo Stato. I cattolici possono fare tutte le processioni che vogliono, possono pure auto torturarsi se credono che questo sia gradito a quello in cui credono. Gli ebrei possono tagliare la capocchia ai propri neonati e farsi crescere le basette in modo alquanto ridicolo, i musulmani possono farsi crescere la barba, girare col turbante e le donne vestirsi come meglio credono. L'importante è che non arrechino danni alla comunità e che non siano un pericolo per le leggi che ci siamo dati in modo democratico. Questa è la base del libero pensiero occidentale. Se si mette in dubbio questo siamo fuori dal campo della Democrazia.
Sono d'accordo che non dovrebbe interessarci cosa accade negli altri paesi musulmani, però io penso: se loro (!!) lo vietano, a maggior ragione noi che per sicurezza dagli anni 70 non possiamo tenere il passamontagna.
Per le stesse ragioni il burqa non lo porti, basta, sennò tornatene al paese tuo dove vengono garantiti i tuoi diritti. Invece no, per il burqa facciamo un'eccezione, perchè si tratta di una religione.
E mi sta pure bene, anche perchè sinceramente fino ad oggi non è mai successo che dietro al burqa si sia nascosto bin laden. Però ecco, se lo stato dice: basta, NESSUNO (quindi Italiani, francesi, europei, americani, indiani, musulmani, cinesi, koreani, ...) può coprirsi il volto se non per ragioni di sicurezza (quindi casco sul motorino, casco ai poliziotti antisommossa, eccetera) io continuo a non vederci lesione dei diritti inalienabili dell'uomo.
E' lo stato che è così: per garantire maggiore sicurezza limita un po' la libertà. Ma da che mondo è mondo è così...ripeto: potrei voler andare in giro nudo, eppure mi denuncerebbero. Non è lesione dei diritti quella? Scusa, io voglio andarmene in giro nudo, che vuò? A chi rompo il cazzo? Se vedi il mio pene ti senti male? Non so... :boh:
E' la stessa cosa, anzi, lì il discorso è ancora più complesso perchè in quel caso essendo nudo sarei riconoscibile ancora prima. Eh, ma va contro la morale pubblica. E qual è questa morale pubblica? :boh:
Insomma, io lo vedo come il tipico provvedimento per la sicurezza, perchè al governo, come governo, non entra nulla in tasca se tu non vai in giro col burqa. E' da anni che si parla di burqa sì burqa no e non certo perchè ci stanno sul cazzo le donne musulmane o perchè "puverell, soffrirà a stare nel burqa".
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Diceva Benjamin Franklin che chi è disposto a barattare parte della sua libertà per un po' di sicurezza non merita ne l'una ne l'altra.
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Diceva Benjamin Franklin che chi è disposto a barattare parte della sua libertà per un po' di sicurezza non merita ne l'una ne l'altra.
Oilloc, o merican è arrivat.
Hai idea di come noi siamo continuamente sotto controllo senza che ce ne accorgiamo? Già la mattina quando ti svegli e vai a prendere la metropolitana zeppa di telecamere di sicurezza. Per non parlare poi di quando usi internet, definito il mezzo più libero di tutti. 'o cazz. :pariamm:
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Oilloc, o merican è arrivat.
Guarda che mai come stavolta ha ragione pienodilotamma che tralatro ti ha citato un americano ma ti ha citato franklin non certo clint eastwood,
pero' mk cerca di fermare un attimo l'impeto e ragiona sulle cose che gli altri scrivono perche' mi sembra che stai solo acalando la capa e parlando senza accorgerti che dici molte cose in accordo con le persone che ti contestano tipo:
Hai idea di come noi siamo continuamente sotto controllo senza che ce ne accorgiamo? Già la mattina quando ti svegli e vai a prendere la metropolitana zeppa di telecamere di sicurezza. Per non parlare poi di quando usi internet, definito il mezzo più libero di tutti. 'o cazz. :pariamm:
che e quello che te stamm ricenn a 3 juorn
Non pensare a difenderti perche' nessuno ti sta attaccando cerca di partecipare al discorso ascolta metabolizza e replica ... mi permetto di suggerirtelo perche', rispetto a te, tengo un eta' (putiss esser mio figlio :look: o fratem o piccirill) poi, ben inteso, fa comm vuo' tu :ok:
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Hai idea di come noi siamo continuamente sotto controllo senza che ce ne accorgiamo? Già la mattina quando ti svegli e vai a prendere la metropolitana zeppa di telecamere di sicurezza. Per non parlare poi di quando usi internet, definito il mezzo più libero di tutti. 'o cazz. :pariamm:
appunto :look:
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Di quello che succede negli altri paesi musulmani non credo debba interessarcene, almeno nella misura in cui non si vuole fare i supereroi e andare lì a portare il verbo. Ma questa politica almeno sul breve periodo è fallita, sul lungo spero possa avere effetti positivi. Per quanto riguarda il nostro cortile credo che gli aspetti religiosi di una persona e di una comunità vadano tollerati in tutte le loro forme, almeno fin quando non arrecano danno al governo ed allo Stato. I cattolici possono fare tutte le processioni che vogliono, possono pure auto torturarsi se credono che questo sia gradito a quello in cui credono. Gli ebrei possono tagliare la capocchia ai propri neonati e farsi crescere le basette in modo alquanto ridicolo, i musulmani possono farsi crescere la barba, girare col turbante e le donne vestirsi come meglio credono. L'importante è che non arrechino danni alla comunità e che non siano un pericolo per le leggi che ci siamo dati in modo democratico. Questa è la base del libero pensiero occidentale. Se si mette in dubbio questo siamo fuori dal campo della Democrazia.
sono pienamente d'accordo con luigi.per una volta che accade sono contento di farlo notare.
p.s. la citazione di carmine è pulp fiction
p.p.s. avete rotto il cazzo voi e il burqa,ridicole pseudo femministe di questa gran nerchia
:chupa: :chupa: :chupa:
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sono pienamente d'accordo con luigi.per una volta che accade sono contento di farlo notare.
p.s. la citazione di carmine è pulp fiction
p.p.s. avete rotto il cazzo voi e il burqa,ridicole pseudo femministe di questa gran nerchia
:chupa: :chupa: :chupa:
hai ingarrato la citazione ma hai sbagliato utente :wall:
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che e quello che te stamm ricenn a 3 juorn
Non pensare a difenderti perche' nessuno ti sta attaccando cerca di partecipare al discorso ascolta metabolizza e replica ... mi permetto di suggerirtelo perche', rispetto a te, tengo un eta' (putiss esser mio figlio :look: o fratem o piccirill) poi, ben inteso, fa comm vuo' tu :ok:
Ma infatti quale attacco e difesa, io discuto, come voi, e mi scuso se vi sembro presuntuoso su un argomento tanto vasto. Però Marcè, mi sembra di aver già detto che sono contrario all'idea di libertà che ci viene pubblicizzata giorno e notte dagli americani e non solo.
Per me, semplicemente, esistono dei diritti inviolabili e altri che hanno un valore minore, seppur importante.
Questo perchè mi rendo conto che per vivere in una società c'è bisogno di limitare la libertà, ma è un fatto normalissimo diamine! Non tutto è "l'FBI ti tiene sotto controllo!". Ci sono cose che DEVONO esserci per garantire proprio il minimo della sicurezza.
Che deve fare il governo per garantire un minimo di sicurezza? Non dobbiamo ragionare da idealisti. Cerca di essere realista, senza fare troppi riferimenti a cose future come "i microchip" o cose che cmq terrorizzano tutti: tu cosa faresti se fossi al governo? Forse così andiamo dritti al punto.
Stai in una città, come Roma, con più di 2 milioni di abitanti. Non c'è una telecamera, la disoccupazione esiste, la criminalità pure, non c'è un vigile, non c'è un poliziotto. Che fai? :boh: Ti basi sul buon senso delle persone? Ottimo, auguri!
Limiti ogni cosa, con coprifuoco e cazzate varie? Peggio!
Diamine, ma non è nemmeno con le "armi" che si risolvono le questioni, e su questo non ci piove (vedi la pena di morte: esiste da anni e non cessa, eppure è il massimo della pena esistente!).
Esistono 6 miliardi di puntini sulla terra, chiamati esseri umani, che la pensano tutti in maniera diversa, provano emozioni diverse, hanno una cultura diversa e reagiscono in modo diverso a emozioni, avvenimenti e altro. Tu magari se hai un problema dici: cazzo, perchè devo dare fastidio al mio vicino? Il tuo vicino invece, quando ha un problema, dice: cazzo, quando vedo marcello gli devo rubare il telefonino, quant'è ver a maronn!
La giustizia (e parlo di quella vera, non del braccio destro del governo; quindi dei diritti inalienabili, ovvero la libertà, ma quella con la L maiuscola, non quella delle canzoni americane, che forse è più libertinaggio che altro) esiste apposta, perchè la società possa vivere in maniera più tranquilla. Non è la giustizia a portare la tranquillità, è chiaro. Però la giustizia, la sicurezza, tendono a contenere il problema - che esiste e che esisterà sempre, solo che diversi sono i problemi da affrontare, diverse sono le soluzioni.
Non lo risolvono, sia chiaro, ma lo contengono, ed è innegabile. E' innegabile pure che troppa "sicurezza" porti guarda caso a regimi assolutistici. Ed ecco che ci stiamo scannando sul fatto: il burqa è il preludio ad un regime assolutistico? Per me no. Chest'è. Mi dispiace per le donne musulmane, ma se io italiano non posso andare in giro con il passamontagna con il freddo a -2°, non vedo perchè loro per un ideale debbano coprire anche i capelli.
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Comunque a me sembra strano che si debba rispettare il supposto "diritto" a coprirsi completamente da parte di alcune donne musulmane, perché sarebbe una tradizione della loro cultura, e non si debba allo stesso modo rispettare la tradizione che in Francia vuole che la gente giri a volto scoperto. E se vestirsi col burqa è rispettabile, per lo stesso ragionamento, deve essere consentito girare per strada completamente nudi.
Altrimenti siamo di fronte ad una violazione della libertà.
I nudisti vengono quotidianamente perseguitati e confinati in spazi segregati, anche questo deve finire a questo punto. :boh:
Fare finta che in una società non esistano comunque delle regole prescrittive e dei codici riguardo al vestire, che sono in qualche modo resi obbligatori dal contesto sociale, mi pare un po' ingenuo.
Il niqab è vietato, comunque, come qualcuno ha già detto, anche in diversi paesi islamici, come la Tunisia o la Turchia. Rappresenta una visione della sottomissione e oppressione della donna che ormai anche all'interno del mondo musulmano è fortemente contestata.
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appunto :look:
No, il punto è che i più accaniti sostenitori della libertà all'americana non si rendono conto di averla persa in partenza, già quando viene acceso il computer che comunica al provider praticamente tutto ciò che fai con la rete, ciò che cerchi, eccetera.
E poi magari ti incazzi perchè viene vietato il burqa.
Ecco, per me è una cosa ridicola questa. :boh:
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hai ingarrato la citazione ma hai sbagliato utente :wall:
no lo so che era tua,ho fatto un post cumulativo,pardon
:alla:
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Comunque a me sembra strano che si debba rispettare il supposto "diritto" a coprirsi completamente da parte di alcune donne musulmane, perché sarebbe una tradizione della loro cultura, e non si debba allo stesso modo rispettare la tradizione che in Francia vuole che la gente giri a volto scoperto. E se vestirsi col burqa è rispettabile, per lo stesso ragionamento, deve essere consentito girare per strada completamente nudi.
Altrimenti siamo di fronte ad una violazione della libertà.
I nudisti vengono quotidianamente perseguitati e confinati in spazi segregati, anche questo deve finire a questo punto. :boh:
Fare finta che in una società non esistano comunque delle regole prescrittive e dei codici riguardo al vestire, che sono in qualche modo resi obbligatori dal contesto sociale, mi pare un po' ingenuo.
Il niqab è vietato, comunque, come qualcuno ha già detto, anche in diversi paesi islamici, come la Tunisia o la Turchia. Rappresenta una visione della sottomissione e oppressione della donna che ormai anche all'interno del mondo musulmano è fortemente contestata.
Sulla prima parte non sono d'accordo con te, ma sulla restante condivido pienamente! Qui si parla di dare diritti qua diritti là, poi vai in giro con il pene fuori e vieni denunciato o peggio messo in un ospedale psichiatrico, però lì nessuno dice niente, perchè giustamente sei la minoranza. Allora non mi parlate di democrazia per favore. :asd:
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Sulla prima parte non sono d'accordo con te, ma sulla restante condivido pienamente! Qui si parla di dare diritti qua diritti là, poi vai in giro con il pene fuori e vieni denunciato o peggio messo in un ospedale psichiatrico, però lì nessuno dice niente, perchè giustamente sei la minoranza. Allora non mi parlate di democrazia per favore. :asd:
no parlo di consuetudini/cultura/tradizioni/religione
per noi occidentali il nudismo è un tabu,il nudo maschile come giustamente hai ricordato tu è ancora più tabu di quello femminile (parlo anche dei film ad esempio)
a ciascuno il suo,marctiell
non dobbiamo insegnare un cazzo agli altri,ogni popolo fa il proprio percorso
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ah mi sono appena accorto che nel mio post ho confuso marcello con carmine inspiegabilmente.
agg pacienz fratè :asd:
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Sulla prima parte non sono d'accordo con te, ma sulla restante condivido pienamente! Qui si parla di dare diritti qua diritti là, poi vai in giro con il pene fuori e vieni denunciato o peggio messo in un ospedale psichiatrico, però lì nessuno dice niente, perchè giustamente sei la minoranza. Allora non mi parlate di democrazia per favore. :asd:
Mi riferivo al fatto di citare la tradizione come valore fondante della legge... se si dice "per loro è essenziale vestire il burqa perché è la loro indentità", secondo me si apre anche la porta a dire che i francesi possano imporre il rispetto di alcune loro regole, come forma di rispetto nei confronti della loro tradizione.
D'altra parte io non mi sogno nemmeno di andare in un paese musulmano a fare cose offensive delle tradizioni locali.
Dire che i francesi debbano accettare invece, per forza di cose, tutto, significa implicitamente supporre che i francesi siano superiori, e siano quindi obbligati a distinguersi dai "selvaggi" musulmani... E' paradossalmente un argomento eurocentrico.
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comunque non ho mai visto marco così combattivo.
avanzo un'ipotesi.
qualche anno fa è stato circondato da 18 maghrebini (di quelli illusi da berlusconi di trovare il paese di bengodi in italia) che hanno fatto festa grande.
cure medievali per il suo culo.
:look:
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comunque non ho mai visto marco così combattivo.
avanzo un'ipotesi.
qualche anno fa è stato circondato da 18 maghrebini (di quelli illusi da berlusconi di trovare il paese di bengodi in italia) che hanno fatto festa grande.
cure medievali per il suo culo.
:look:
scè! :P
No seriamente, mi dà fastidio chi parla di libertà e poi cose ben più importanti come privacy e altro passano in secondo piano. Insomma, non me la prendo con le musulmane che non c'entrano niente in tutto questo!
Penso di aver detto tutto nel precedente post, mi scoccia ripetere all'infinito come un ossesso. :sisi:
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scè! :P
No seriamente, mi dà fastidio chi parla di libertà e poi cose ben più importanti come privacy e altro passano in secondo piano. Insomma, non me la prendo con le musulmane che non c'entrano niente in tutto questo!
Penso di aver detto tutto nel precedente post, mi scoccia ripetere all'infinito come un ossesso. :sisi:
Quindi la privacy è più importante della libertà?
Meglio stare in un buon carcere lontano da occhi indiscreti, a 'sto punto :asd:
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No, il punto è che i più accaniti sostenitori della libertà all'americana non si rendono conto di averla persa in partenza, già quando viene acceso il computer che comunica al provider praticamente tutto ciò che fai con la rete, ciò che cerchi, eccetera.
E poi magari ti incazzi perchè viene vietato il burqa.
Ecco, per me è una cosa ridicola questa. :boh:
Libertà all'americana? Ma di cosa parli?
Detesto gli stati uniti e tutto ciò che vi è correlato.
Ma il discorso che fai tu mi pare essere un qualcosa come "siamo già con la merda fino al collo, tantovale affondare del tutto" :boh:
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Quindi la privacy è più importante della libertà?
Meglio stare in un buon carcere lontano da occhi indiscreti, a 'sto punto :asd:
Eddai, ho spiegato abbastanza chiaramente come la penso. Non fate come Ferrara che piglia una frase e ci fa le trasmissioni... :wall:
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Eddai, ho spiegato abbastanza chiaramente come la penso. Non fate come Ferrara che piglia una frase e ci fa le trasmissioni... :wall:
scè! :P
No seriamente, mi dà fastidio chi parla di libertà e poi cose ben più importanti come privacy e altro passano in secondo piano. Insomma, non me la prendo con le musulmane che non c'entrano niente in tutto questo!
Sinceramente mi pare una frase limpida. Ed è l'unico concetto presente nel tuo post. Altro che "estrapolare alla ferrara". Se non accetti i quote scrivi sul tuo diario segreto...
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Sinceramente mi pare una frase limpida. Ed è l'unico concetto presente nel tuo post. Altro che "estrapolare alla ferrara". Se non accetti i quote scrivi sul tuo diario segreto...
Mi riferivo a questo (http://partenopeo.net/forum/index.php/topic,7515.msg499473.html#msg499473). :sisi:
Comunque hai ragione, ho scritto male :ok:
Non intendevo dire che la privacy sia più importante della libertà. Intendevo che quel particolare aspetto della libertà, di cui si parla tanto in questi giorni, venga portato allo stremo, mentre poi altre cose, come appunto la privacy, le consideriamo futili.
Perchè non consideri la telecamera come il divieto del burqa?
Eppure non mi sembra che per le telecamere si facciano tante storie, nonostante l'obiettivo sia identico, perchè è inutile che pensiate che è "perchè in europa odiamo i musulmani" oppure "in europa vogliamo omologare le persone a vestire tutte allo stesso modo", o "vogliamo esportare il nostro ideale di libertà".
Già in italia da più di vent'anni c'è il divieto di coprirsi il volto. Mò se lo faccio io italiano, perchè non devi farlo tu musulmano? :boh:
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Il divieto è sbagliato. E la soluzione non è includere nel divieto più persone!
Poi, tra l'altro, questa è una di quelle leggi astratte di cui nella vita di tutti i giorni non vi è traccia.
Ripeto che i delinquenti il volto se lo coprono comunque :asd:
E se fosse così pericoloso per la pubblica sicurezza girare a volto coperto, a carnevale succederebbero le peggiori tragedie :look:
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comunque non ho mai visto marco così combattivo.
avanzo un'ipotesi.
qualche anno fa è stato circondato da 18 maghrebini (di quelli illusi da berlusconi di trovare il paese di bengodi in italia) che hanno fatto festa grande.
cure medievali per il suo culo.
:look:
hai fatto la controcitazione :chupa: :chupa: :chupa:
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Comunque io non so precisamente in che paese viviate ... ma tutto il burdello se uno gira con il pesce da fuori (a parte una componente di pudicizia) piu' di due buffi, al massimo, non rimedia ... voi mi parlate di segregazioni ospedali psichiatrici e carcere duro ... a me non risulta ... basta andare su qualsiasi spiaggia e le femmine sono praticamente nude anzi ... una volta per vedergli le pacche dovevi aspettare che gli si spostasse il costume oggi per vedergli il costume devi aspettare che gli si spostino le pacche :boh:
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Comunque io non so precisamente in che paese viviate ... ma tutto il burdello se uno gira con il pesce da fuori (a parte una componente di pudicizia) piu' di due buffi, al massimo, non rimedia ... voi mi parlate di segregazioni ospedali psichiatrici e carcere duro ... a me non risulta ...
Degli amici miei che si imbriacarono e provarono a fare un giro in quella mise vennero prelevati e portati al cospetto del boss della zona. :look:
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Degli amici miei che si imbriacarono e provarono a fare un giro in quella mise vennero prelevati e portati al cospetto del boss della zona. :look:
be' se vogliamo considerare il boss della zona un rappresentante dello stato ... siamo alla frutta
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Degli amici miei che si imbriacarono e provarono a fare un giro in quella mise vennero prelevati e portati al cospetto del boss della zona. :look:
welpocho o antimo?
:look:
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be' se vogliamo considerare il boss della zona un rappresentante dello stato ... siamo alla frutta
Più un rappresentante dell'antistato... comunque spesso dalle nostre parti la legge sono loro.
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welpocho o antimo?
:look:
Vennero prelevati, in maniera vigorosa, dai welpocho della situazione e portati di fronte all'Antimo del quartiere (non è per spammare solo per spiegare la dinamica :look: ).
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Più un rappresentante dell'antistato... comunque spesso dalle nostre parti la legge sono loro.
:deserto:
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La libertà all'americana è quella scritta della Dichiarazione d'Indipendenza e quella della Costituzione. Ma voi credete veramente che io sia uno che si gasa ascoltando Elvis e si fa i pesci in mano sul successo di Mc Donald's? Quando parlo di libertà i miei punti di riferimento sono Locke, Hume, Kant Montesquie ecc.ecc.. Insomma rpima di tutto portate più ripetto a gente che ha pensato cose che oggi vi permettono di esprimere tutto quello che vi passa per la testa e di fare quello che volete, la libertà all'americana è un concetto sacro senza l'invenzione della quale staremo ancora sotto baroni e marchesi e a pagare per andare in paradiso.
Nessuno mi può costringere ad essere felice a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma ognuno può ricercare la felicità per la via che a lui sembra buona, purché non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo.
Quindi vi ripeto, in che modo una donna che indossa il bourqa lede la vostra personale ricerca della felicità? Perché qui la questione è questa. A voi che fastidio da una donna vestita in quel modo?
EDIT Aggiungo una postilla. La libertà religiosa è il punto fermo di tutte le altre libertà in quanto è quella che ci tocca nell'intimo e con cui solo noi in fin dei conti facciamo i conti. Se non ti senti libero con te stesso, come potrai esserlo in una comunità di tuoi simili????????????
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Quindi vi ripeto, in che modo una donna che indossa il bourqa lede la vostra personale ricerca della felicità? Perché qui la questione è questa. A voi che fastidio da una donna vestita in quel modo?
E in che modo lede la tua libertà una persona nuda per strada, oppure qualcuno che si fa una canna?
Eppure queste cose non sono consentite dalle leggi della maggior parte degli stati.
Molti regolamenti cittadini vietano anche di girare a torso nudo...