Sarkozi contro il Bulka

[falceEmarcello]

marcè a parte la puntualizzazione sul farsi riconoscere siamo della stessa idea,per cui caca il cazzo a mk non a me
 

hai cominciato tu a cacare il cazzo 
Io non voglio cacare il cazzo a nessuno volevo solo fare una puntualizzazione perche' oggi e' il burqua domani e' il microchip sottocutaneo o la telecamera nei cessi ... in nome della sicurezza sono nate le peggiori dittature nun c'ho scurdamm

[kowalski]

il punto non e' la mutilazioni degli organi genitali ... il punto e' la liberta' ... se io mi voglio tagliare la capocchia devo essere libero di farlo ... uno stato democratico deve, tuttalpiu', garantire chi non vuole essere soggetto a queste pratiche non impedire di farlo a CHI LO VUOLE.
Sopratutto cosa ti fa pensare che una donna che indossa "liberamente" il burqua non possa godere della vita sociale che piu' gli aggrada ?
O ancora peggio godere di qualche diritto ... se il primo diritto (quello di indossare il burqua) glielo stai negando ?

Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. 
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città".

[Moebius]

il problema del burqa è un problema per chi lo vive come tale.non tutte le donne musulmane lo vivono come un problema.
e che cazz

[falceEmarcello]

Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. 
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città".

cambia esempio

I VATTIENTI (2) - Nocera Terinese (CZ) - 11 Aprile 2009

 

Siamo su due pianeti diversi, tu stai facendo il paladino della donna afghana, io sto sostenendo la liberta' di essere liberi di fare quello che cazzo ti pare

per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma.

e invece di evitare che accada tutto questo tu eviti di farle indossare il burqua ... cosi' pensi che la sua condizione magicamente cambiera' ed andra' con gli amici in discoteca dopo due chiacchiere al bar ??
In pratica per evitare che la gente faccia incidenti in macchina andiamo tutti a piedi

[falceEmarcello]

il problema del burqa è un problema per chi lo vive come tale.non tutte le donne musulmane lo vivono come un problema.
e che cazz

esattamente
Il problema del burqua e' un problema se ti lede la liberta' di indossare quello che vuoi cosi' come il problema del non indossarlo e' un problema se ti lede la liberta' di indossare il burqua ... tutto qui

[kowalski]

cambia esempio


I VATTIENTI (2) - Nocera Terinese (CZ) - 11 Aprile 2009



 

Siamo su due pianeti diversi, tu stai facendo il paladino della donna afghana, io sto sostenendo la liberta' di essere liberi di fare quello che cazzo ti pare


e invece di evitare che accada tutto questo tu eviti di farle indossare il burqua ... cosi' pensi che la sua condizione magicamente cambiera' ed andra' con gli amici in discoteca dopo due chiacchiere al bar ??
In pratica per evitare che la gente faccia incidenti in macchina andiamo tutti a piedi

I vattienti se non voglio andarli a vedere non ci vado, non è che vengono sotto casa mia a rompermi le palle. 
Sulla condizione della donna islamica in Occidente non sappiamo tantissimo, certo che anche in Italia abbiamo avuto casi di ragazze uccise dai genitori perché avevano contravvenuto a questa o quella tradizione, si erano messe con un italiano ecc.
Magari se andavi a chidere a una di quelle ragazze, un paio di giorni prima di morire, anche loro ti dicevano che erano contentissime delle regole islamiche, che stavano benissimo in famiglia ecc.
Chiaro che non è detto che il divieto francese sia una soluzione ideale, magari, per non far uscire le ragazze senza burqa, le famiglie non le faranno proprio più uscire di casa.
Però il problema esiste, e a me ricorda un po' il paradosso che si incontra con le tesi fasciste e naziste. Per cui la democrazia si trova spesso a dover decidere fino a che punto consentire la libera espressione di voci che sostengono si debbano eliminare tutte le altre voci.

[mk89]

Se ti automutili anche in Italia vieni sottoposto a TSO, non è che c'è libertà totale in questo.
Il burqa ha proprio il significato di dire "essere inferiore, che non ha diritto di mostrarsi in pubblico", per cui non penso che poi una ragazza in burqa possa poi condurre una vita emancipata, anche perché finché non apre bocca (e probabilmente non ha troppo diritto nemmeno a fare quello) gli amici non possono nemmeno riconoscerla. Non è che una ragazza in burqa se ne va a ballare insomma. E' proprio brutto da vedere, specie il primo che ho postato che non fa vedere gli occhi, sembra proprio di vedere una persona che si trascina in catene. 
Insomma io non dico che la soluzione adottata in Francia sia necessariamente quella giusta, però un po' il problema esiste.
Non mi piacerebbe uscire di casa un giorno e trovarmi una fila di gente crocifissa per strada a grondare sangue semplicemente perché "c'è una nuova minoranza in città".

ma a me onestamente che le donne musulmane debbano portare, per la loro religione, il burqa me ne pass p'o cazz. sta bene a loro, figurammece a me.

hai cominciato tu a cacare il cazzo 
Io non voglio cacare il cazzo a nessuno volevo solo fare una puntualizzazione perche' oggi e' il burqua domani e' il microchip sottocutaneo o la telecamera nei cessi ... in nome della sicurezza sono nate le peggiori dittature nun c'ho scurdamm

e perche con la moto non ci vai in giro ?? sei meno pericoloso in moto che a piedi ???
Tralatro non mi sembra che la polizia in tenuta antisommossa (quelli che vattono i manifestanti "liberi" di farlo) stanno sulle moto e pure se ne vanno in giro bell belli con il casco

Con la moto vai in giro e in più hai un modo per essere identificato: la targa.
Per i poliziotti...guarda caso quando succede "qualcosa" sono sempre identificati. Sanno sempre chi picchia chi in modo spudorato. Tra l'altro hai tirato in ballo due cose che non c'entrano niente: il casco serve a garantire sicurezza fisica, che un governo democratico deve garantire con la legge.

E' sempre stato così: maggiore sicurezza o libertà? Una via di mezzo è questa europea che tutto sommato non mi sembra così esageratamente antidemocratica.

[falceEmarcello]

I vattienti se non voglio andarli a vedere non ci vado, non è che vengono sotto casa mia a rompermi le palle. 
Sulla condizione della donna islamica in Occidente non sappiamo tantissimo, certo che anche in Italia abbiamo avuto casi di ragazze uccise dai genitori perché avevano contravvenuto a questa o quella tradizione, si erano messe con un italiano ecc.
Magari se andavi a chidere a una di quelle ragazze, un paio di giorni prima di morire, anche loro ti dicevano che erano contentissime delle regole islamiche, che stavano benissimo in famiglia ecc.
Chiaro che non è detto che il divieto francese sia una soluzione ideale, magari, per non far uscire le ragazze senza burqa, le famiglie non le faranno proprio più uscire di casa.
Però il problema esiste, e a me ricorda un po' il paradosso che si incontra con le tesi fasciste e naziste. Per cui la democrazia si trova spesso a dover decidere fino a che punto consentire la libera espressione di voci che sostengono si debbano eliminare tutte le altre voci.

ah allora mo siamo arrivati al punto che i vattienti non li vai a vedere e che i musulmani venen fin e sott a casa toja a te romper e pall ???
viva la democrazia 

[falceEmarcello]

ma a me onestamente che le donne musulmane debbano portare, per la loro religione, il burqa me ne pass p'o cazz. sta bene a loro, figurammece a me.

Con la moto vai in giro e in più hai un modo per essere identificato: la targa.
Per i poliziotti...guarda caso quando succede "qualcosa" sono sempre identificati. Sanno sempre chi picchia chi in modo spudorato. Tra l'altro hai tirato in ballo due cose che non c'entrano niente: il casco serve a garantire sicurezza fisica, che un governo democratico deve garantire con la legge.

E' sempre stato così: maggiore sicurezza o libertà? Una via di mezzo è questa europea che tutto sommato non mi sembra così esageratamente antidemocratica.

e allora perche cio vuo' fa leva ????
anche con te lo stesso discorso ... una cosa e' un fondamentalista cristiano su una moto col casco (e targa falsa) e una cosa e' una musulmana a piedi ... due pesi e due misure

[falceEmarcello]

io penso di avere detto abbastanza e, non riuscendo a spiegarmi meglio di come fatto finora, e' inutile che rispondo ancora

[kowalski]

ah allora mo siamo arrivati al punto che i vattienti non li vai a vedere e che i musulmani venen fin e sott a casa toja a te romper e pall ???
viva la democrazia 

Ma a me la democrazia interessa relativamente, la democrazia è già un concetto borghese nemmeno troppo intelligente, però è innegabile che se hai a cuore la libertà, vedere delle persone in schiavitù, anche se (entro certi limiti) volontaria, non ti può far piacere fino in fondo.
E comunque una scelta è tale quando hai alternative, se una donna scglie di mettere il burqa perché non può fare diversamente, mi domando fino a che punto si tratti di una vera scelta.
Oltre al fatto che è pochissimo usato anche nei paesi islamici, se non proprio quelli super-retrogradi. Anche in Iran, che non credo sia esattamente Ibiza, quando inquadrano le strade del posto, non si vede quasi mai una donna in burqa.
Se viene utilizzato in Francia semplicemente per indicare una provocazione e una autoghettizzazione rispetto alla società francese, non mi pare una scelta sana o che la Francia debba necessariamente condividere.

[falceEmarcello]

Ma a me la democrazia interessa relativamente, la democrazia è già un concetto borghese nemmeno troppo intelligente, però è innegabile che se hai a cuore la libertà, vedere delle persone in schiavitù, anche se (entro certi limiti) volontaria, non ti può far piacere fino in fondo.
E comunque una scelta è tale quando hai alternative, se una donna scglie di mettere il burqa perché non può fare diversamente, mi domando fino a che punto si tratti di una vera scelta.
Oltre al fatto che è pochissimo usato anche nei paesi islamici, se non proprio quelli super-retrogradi. Anche in Iran, che non credo sia esattamente Ibiza, quando inquadrano le strade del posto, non si vede quasi mai una donna in burqa.
Se viene utilizzato in Francia semplicemente per indicare una provocazione e una autoghettizzazione rispetto alla società francese, non mi pare una scelta sana o che la Francia debba necessariamente condividere.

mo vuliss fa o comunist radical chic cu mmme ????? la democrazia e' un concetto borghese non inteligente ... wagliooooooooooo
io non so comunista cosi so comunista cooooooooooooooooooooooooosi
stai dicendo delle vaccate ... dici di avere a cuore la liberta' delle persone ma hai gia deciso quale e' la loro liberta' ... non te ne fotte di sapere perche' o percome portano il burqua ... lo portano e quindi sono schiave e tu hai deciso
E lo hai deciso tralatro dimostrando che non mi hai letto proprio perche in questo post sei venuto al mio punto e cioe' che si dovrebbe lottare per la SCELTA di portare il burqa e non per portarlo o non portarlo in quanto burqa.
In altre parole e' mez' or che sto jucann a spad e tu rispunn a copp ... si ta vuo' fa' a partit almen jucamm o stess juoc seno' e inutile che me fai spremmer

[mk89]

bauhuahuhauhuhahauhah

 

Cmq marcè...non so...alla fine è vero, non è che chissà quante rapine siano state fatte da persone vestite col burqa.
Ma scusa al governo che entra in tasca? Che gliene frega a loro?
Quindi per me è solo questione di sicurezza...alla fine ti tengono maggiormente sotto controllo. Il casco...eh, na cosa è sul motorino (che se tieni la targa falsa vai pure a poggioreale) ...un'altra per strada. E' semplicemente questione di sicurezza. Per me non sono paragonabili i due discorsi, perchè uno riguarda la sicurezza "fisica" della persona, l'altra riguarda l'ideale della stessa.

Lo stato deve fare il possibile perchè sopravviviamo e se questo significa "limitare" la libertà...lo fa, senza pensarci due volte.

[kowalski]

mo vuliss fa o comunist radical chic cu mmme ????? la democrazia e' un concetto borghese non inteligente ... wagliooooooooooo
io non so comunista cosi so comunista cooooooooooooooooooooooooosi
stai dicendo delle vaccate ... dici di avere a cuore la liberta' delle persone ma hai gia deciso quale e' la loro liberta' ... non te ne fotte di sapere perche' o percome portano il burqua ... lo portano e quindi sono schiave e tu hai deciso
E lo hai deciso tralatro dimostrando che non mi hai letto proprio perche in questo post sei venuto al mio punto e cioe' che si dovrebbe lottare per la SCELTA di portare il burqa e non per portarlo o non portarlo in quanto burqa.
In altre parole e' mez' or che sto jucann a spad e tu rispunn a copp ... si ta vuo' fa' a partit almen jucamm o stess juoc seno' e inutile che me fai spremmer

Prima cosa io non dico vaccate.
Secondariamente dico che il burqa non è un capo di abbigliamento indossato perché particolarmente chic, ma un indumento che viene indossato con un preciso significato, che significa oppressione e schiavitù.
Se questa schiavitù è poi volontaria, in alcuni casi, non lo so. E' possibile, sicuramente, mica lo escludo.
Però stare in schiavitù e in oppressione, anche volontariamente, è una cosa che non necessariamente deve essere ammirata, applaudita o rispettata.
E comunque, se l'alternativa a vestire il burqa, e trovarsi in mezzo a una strada, senza famiglia e senza casa, o addirittura venire uccise, non so fino a che punto si tratta a quel punto di una scelta veramente libera. Tutto qua. 

[rafel]

Qui si sta andando oltre le mie aspettative

Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.

Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.

[falceEmarcello]

Prima cosa io non dico vaccate.
Secondariamente dico che il burqa non è un capo di abbigliamento indossato perché particolarmente chic, ma un indumento che viene indossato con un preciso significato, che significa oppressione e schiavitù.
Se questa schiavitù è poi volontaria, in alcuni casi, non lo so. E' possibile, sicuramente, mica lo escludo.
Però stare in schiavitù e in oppressione, anche volontariamente, è una cosa che non necessariamente deve essere ammirata, applaudita o rispettata.
E comunque, se l'alternativa a vestire il burqa, e trovarsi in mezzo a una strada, senza famiglia e senza casa, o addirittura venire uccise, non so fino a che punto si tratta a quel punto di una scelta veramente libera. Tutto qua. 

nooooooooooo pammoreddio hai appena deciso che il burqua, fino a che non lo griffa cristian dior, e' sinonimo di schiavitu'.
Mentre io sono ormai ore che voglio dire che semmai il punto e' indigare le condizioni di queste donne e assicurarsi che il loro status (che puo' essere anche allimite di schiavitu') sia comunque successivo ad una libera scelta.
In pratica associare il burqua alla liberta', a mio avviso e' una enorme vaccata, perche' se uno e' schiavo ed e' costretto ad esserlo lo sara' a prescindere da una fetentissima pezza che si mette addosso.
Mi sembrano gli argomenti della Santanche' quando parla di queste cose e le spaccia per battaglie per la liberta', quando lei per prima e' una serva che si sente libera solo perche puo' sfoggiare quelle labbra a canotto alle feste di briatore.

[mk89]

Qui si sta andando oltre le mie aspettative

Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.

Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.

Eh, e infatti per legge non puoi coprire il volto, mò sono fatti tuoi sul come gestisci la cosa.
Che poi magari trovi il carabiniere che chiude un occhio...questo non significa che ciò sia legale.

[falceEmarcello]

Qui si sta andando oltre le mie aspettative

Io sono del parere que se una donna islamica denunciasse di essere obbligata a indossarla allora si deve intervenire per difendere la volontà della persona. La ragazza francese di religione islamica detenuta in Francia ha dichiarato: Dove' il prpblema quando hanno voglia di fare un riconoscimento, le forze dell'ordine, me lo dicano e mi tolgo il velo e mi faccio riconoscere.

Allora un giorno viene un presidente di turno con la sua maggioranza e decide che non vi dovete radere i capelli senno poi non vi posso ricnoscere?
qui ce parecchio da discutere in materia di libertà. Io in giro vado come cazzo mi pare e se in inverno ca fa nu bucchin e fridd e mi metto la sciarpa che mi copre tutto tranne gli occhi e mi fermano gli dico : cazzo vuoi fa fridd fa ambress o riconoscimento e nun me romper e pall.

aaaaaaaaaaaaaa almen io e te ce truvamm ... assafa'

[rafel]

nooooooooooo pammoreddio hai appena deciso che il burqua, fino a che non lo griffa cristian dior, e' sinonimo di schiavitu'.
Mentre io sono ormai ore che voglio dire che semmai il punto e' indigare le condizioni di queste donne e assicurarsi che il loro status (che puo' essere anche allimite di schiavitu') sia comunque successivo ad una libera scelta.
In pratica associare il burqua alla liberta', a mio avviso e' una enorme vaccata, perche' se uno e' schiavo ed e' costretto ad esserlo lo sara' a prescindere da una fetentissima pezza che si mette addosso.
Mi sembrano gli argomenti della Santanche' quando parla di queste cose e le spaccia per battaglie per la liberta', quando le per prima e' una serva dei servi che si sente libera solo perche puo' sfoggiare quelle labbra a canotto

io una volta mi sono arrattato con quelle labbra 

















Cioe capitami era talmente grande l'odio per questa bucchinara que mi sono detto ti metterei tutta la triade in bocca solo per non sentirti parlare

[rafel]

Eh, e infatti per legge non puoi coprire il volto, mò sono fatti tuoi sul come gestisci la cosa.
Che poi magari trovi il carabiniere che chiude un occhio...questo non significa che ciò sia legale.

Un persona non sempre deve sottostare alle forze dell'ordine. io ho una certa percentuale di anarchia e se mi toccano qualche principio che tengo consolidato, specialmente quando non faccio niente di male, mi incazzo e divento scostumato