Sarkozi contro il Bulka

[falceEmarcello]

Io invece mi preoccupo della ragazzina occidentale che a 12 anni e' gia una potenziale baldraccona ed e' un semplicemente un'altro pezzo da incastrare nel puzzle

e mi hai anticipato alla grande ... sono due schiave punto

[Full-of-lutamma]

Cmq in Francia ci sono le elezioni. Ragionando politicamente la mossa di Sarkozy è giusta in quanto dagli ultimi sondaggi l'elettorato si stava spostando verso la Le Pen. Tutto quello che fa la Francia oggi deve essere visto in prospettiva campagna elettorale secondo me. Rimane il fatto che la legge è stupida, è che una società sana non ha bisogno di simili cose. Le figlie degli immigrati musulmani si rifiuteranno di portare il burqua, attraverso un processo sociale del tutto naturale.

[falceEmarcello]

Cmq in Francia ci sono le elezioni. Ragionando politicamente la mossa di Sarkozy è giusta in quanto dagli ultimi sondaggi l'elettorato si stava spostando verso la Le Pen. Tutto quello che fa la Francia oggi deve essere visto in prospettiva campagna elettorale secondo me. Rimane il fatto che la legge è stupida, è che una società sana non ha bisogno di simili cose. Le figlie degli immigrati musulmani si rifiuteranno di portare il burqua, attraverso un processo sociale del tutto naturale.

E' la deriva europea ... bisogno di sicurezza -> paura = governo di destra e limitazione delle liberta' personali
La storia insegna ma la gente non impara

[kowalski]

Parlando con "alcune" persone di un argomento si cotruiscono solo dei luoghi comuni incredibili.
Gia il fatto che mi stai etichettando di essere di sinistra e che devo sporcarmi le mani e' un tuo preconcetto: ma tant'e' qua oramai quando ci sono delle voci discordanti si deve essere per forza comunisti e mangia bambini: e' la moda.
Io sostengo solamente che prima di ergersi a paladino ( il sarkozy ) si sarebbe dovuto interoggare e fare un studio del problema e non partire in quarta e partorire un provvedimento che crea solo casino e riscalda gli animi. Tra le altre cose non ci sono nemmeno cosi tante donne che usano il burqa in Francia e legiferare con un provvedimento solo per una piccola percentuale che lo fanno per me vuol dire che buttare fumo negli occhi e creare cose per occultarne altre o per dare il contentino a qualche scontento. tanto ogni mondo e' paese.
In Francia ci sono regole consolidate che garantiscono pienamente i diritti delle persone e non credo che chi voglia ribellarsi al velo non lo faccia per paura.
Libertà di scelta, libertà e ancora libertà. chi ha scelto di vestirsi da monaca ha qualche problema? mi sembra di no

Il problema lo ha studiato, come ho detto prima è stato partorito un provvedimento da una commissione che ha lavorato per mesi, con dentro gente anche di estrema sinistra, e il Parlamento ha approvato con un voto a maggioranza swchicciante, un solo voto contrario alla Camera e 1 al Senato, quindi due persone si sono opposte. I veli tipo chador, che non coprono il volto non sono compresi nel divieto.
Molte personalità di spicco delle comunità arabe e musulmane in Francia si sono dichiarate a favore del divieto.
E comunque io non è che abbia affermato che il divieto sia una misura necessariamente giusta, non lo proporrei in Italia, però il problema sicuramente esiste, e i francesi lo hanno affrontato secondo la loro sensibilità e la loro cultura, che è sempre stata sfrenatamente laicista.
Ma si tratta di un problema che viene sentito anche all'interno della comunità musulmana, appunto, dove non sono certo pochi ad essere a favore del provvedimento o comunque ad essere molto critici nei confronti del burqa.

[Full-of-lutamma]

E' la deriva europea ... bisogno di sicurezza -> paura = governo di destra e limitazione delle liberta' personali
La storia insegna ma la gente non impara

Di solito parlerei più di governi estremisti. A destra ci sono stati i campioni del liberismo per anni, altro che limitazione delle libertà personali!

[kowalski]

Di solito parlerei più di governi estremisti. A destra ci sono stati i campioni del liberismo per anni, altro che limitazione delle libertà personali!

La destra è sempre stata per il liberismo in campo economico e la limitazione delle libertà personali nel campo dei diritti civili, per dirla tutta.

[Full-of-lutamma]

La destra è sempre stata per il liberismo in campo economico e la limitazione delle libertà personali nel campo dei diritti civili, per dirla tutta.

O ver? E come si conciliano le due cose? Ma tu con un liberale ci hai mai parlato? Te lo dico io comunque che stai dicendo una vaccata, di quelle grosse.

Basta citare i liberali italiani più "famosi del dopoguerra" Enaudi, Pannella e la Bonino per rimanere in ambito politico. Guardiamo le biografie e vediamo che quello che hai scritto è eresia pura.

[kowalski]

O ver? E come si conciliano le due cose? Ma tu con un liberale ci hai mai parlato? Te lo dico io comunque che stai dicendo una vaccata, di quelle grosse.

Basta citare i liberali italiani più "famosi del dopoguerra" Enaudi, Pannella e la Bonino per rimanere in ambito politico. Guardiamo le biografie e vediamo che quello che hai scritto è eresia pura.

Pannella e Bonino non sono in alcun tipo di relazione con la destra politica, Pannella si è persino definito più volte "di sinistra".
Einaudi rappresenta una corrente assolutamente minoritaria in Italia, liberale antifascista, sicuramente più assimilabile al centro che alla destra, e diventa Presidente della Repubblica proprio grazie all'appoggio delle sinistre, a quanto leggo sulla sua pagina wikipedia.
Tu hai parlato di governi di destra, quindi dovresti attenerti al tema. Parla di Reagan, Bush, Nixon, Thatcher, governi tradizionalmente associati a orientamenti repressivi nel campo dei diritti civili, di libertà ecc. Tanto che spesso questi governi sono stati tacciati di strisciante fascismo dagli oppositori interni.

[pappasouth]

e mi hai anticipato alla grande ... sono due schiave punto

per me c'è un abisso fra la qualità della vita di entrambe. E' una cosa che non si può trascurare.

[Moebius]

per me

neanche questo si può trascurare però

[mk89]

neanche questo si può trascurare però

ma anche no!

lì sono costrette, obbligate.
qui se hai le palle di essere diverso/a lo puoi fare tranquillamente.
provaci lì. ti lapidano pure se chiavi con un altro uomo.
jamm bell, roba che manco nel 1920 in italia era così...

[Moebius]

ma anche no!

lì sono costrette, obbligate.
qui se hai le palle di essere diverso/a lo puoi fare tranquillamente.
provaci lì. ti lapidano pure se chiavi con un altro uomo.
jamm bell, roba che manco nel 1920 in italia era così...

marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli

[mk89]

marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli

Sì, ma tu come governo devi garantire le diversità. Lo fai? No.
E non per sicurezza!
Lo fai perchè sei ottuso e preferisci che le cose vadano così.
E una persona che nasce con una determinata cultura vuoi che muoia con una determinata cultura.

Che chance ha una donna nata in Iran di cambiare status? Nessuno. E qui? In qualunque paese occidentale tu vada, hai la possibilità di crearti una vita, di essere ciò che vuoi, dalla puttana alla casta, dalla satanista alla donna di chiesa.

Con tutto che odio le frasi all'americana "W la libertà", è innegabile che lì siano ai livelli del medioevo!

[pappasouth]

marco continui a confondere chi è costretto a certe cose (e qui sono d'accordo che è violenza) e chi le sente parte della propria tradizione.
e non farmi l'esempio della lapidazione che pure in occidente abbiamo un sacco di esempi di disumanità magari incomprensibili agli occhi di altri popoli

ma se sentono cose del genere parte della loro tradizione è solo perchè sono delle povere brainwashed, per usare un ragionierismo...

[mk89]

ma se sentono cose del genere parte della loro tradizione è solo perchè sono delle povere brainwashed, per usare un ragionierismo...

ma no alè, ognuno crede in ciò che cazzo vuole, però non si può dire che siano tutte "credenti" e che provino piacere a seguire le tradizioni, altrimenti non ci sarebbero casi di lapidazione.
chest'è..

[Moebius]

ragazzi,non voglio certo farvi cambiare idea e rispetto assolutamente le vostre opinioni,però date per scontate troppe cose secondo me per affrontare un discorso del genere.
in primo luogo il fatto che noi occidentali abbiamo la possibilità e la libertà totale di diventare esattamente ciò che vogliamo.
ogni cultura ha le proprie limitazioni e le proprie consuetudini ferree e incomprensibili se affrontate col rasoio della razionalità.
io sono contento di non essere iracheno,per carità,però non date per scontato che tutto ciò che giudicate col vostro metro di giudizio corrisponda poi alla realtà
 

[Moebius]

ma no alè, ognuno crede in ciò che cazzo vuole, però non si può dire che siano tutte "credenti" e che provino piacere a seguire le tradizioni, altrimenti non ci sarebbero casi di lapidazione.
chest'è..

questo io non l'ho mai detto nè pensato.

[mk89]

ragazzi,non voglio certo farvi cambiare idea e rispetto assolutamente le vostre opinioni,però date per scontate troppe cose secondo me per affrontare un discorso del genere.
in primo luogo il fatto che noi occidentali abbiamo la possibilità e la libertà totale di diventare esattamente ciò che vogliamo.
ogni cultura ha le proprie limitazioni e le proprie consuetudini ferree e incomprensibili se affrontate col rasoio della razionalità.
io sono contento di non essere iracheno,per carità,però non date per scontato che tutto ciò che giudicate col vostro metro di giudizio corrisponda poi alla realtà
 

No giggì, non penso che in occidente ognuno possa diventare esattamente ciò che vuole, però penso che un tantino di libertà (e non quella pubblicizzata dagli americani!) ce l'abbiamo.
Avere la libertà non significa diventare ciò che si vuole, perché la vita si sa come va, però cacchio se tu hai da una parte un'incognita (che è la fortuna) dall'altra il paese che ti costringe ad andare in giro con un burqa manco fossi un disadattato sociale che se ne va con la busta di cartone in testa, che cavolo puoi pretendere dalla tua vita? Niente, non hai manco il diritto di scopare con chi ti pare.
Jamm bell. Ok, ma è un credo e lo rispetto. Non lo condivido, ma lo rispetto. 

[falceEmarcello]

Dai verbali del processo Ruby.

Racconta Chiara: "I complimenti del presidente Berlusconi furono talmente intensi che Fede, non so se come battuta o meno, gli disse: "Eh, mangia nel piatto tuo che io mangio nel piatto mio(...)". Forse nelle sue intenzioni io dovevo essere destinata a lui e Ambra a Berlusconi". Il premier "dopo l'ultima barzelletta sconcia si fece portare una statuetta di Priapo"(personaggio della mitologia classica simbolo dell'esuberanza sessuale) "e la fece girare tra le ragazze", chiedendo loro "un gioco sconcio al quale né io né Ambra ci prestammo". Le due ragazze, entrambe piemontesi, si sono presentate al 5° piano della Procura proprio lunedì scorso, mentre il premier era al primo piano dello stesso tribunale per il processo Mediaser.


Vi faccio una domanda ... che ne pensate di questa ragazza che avra tipo 20 anni e poco piu' e che ne pensate della miriade di rragazzine come lei  a 16/17 anno spinti dai genitori si buttano (ovviamente essendo pronte a tutto) nella carriera velinistica fanno i provini di amici e quant'altro ?
Questa e' la liberta' che godiamo in occidente, che differenza c'e' tra indossare un burqua e andare a pacche da fuori e agitarsi davanti a una telecamera o peggi ancora davanti a un vecchio rattuso ??
Spesso commettiamo l'errore di credere che le culture semplicemente "diverse" dalla nostra siano, per qualche strano e distorto concetto di liberta', inferiori alla nostra.
In realta' non c'e' nessuno che non sia schiavo di qualcosa che sia il burqa il bikini la televisione i denari e quant'altro.
In poche parole prima di guardare ai burqua e ai "costumi castigati" delle donne a noi culturalmente lontane direi di guardare ai "facili costumi" delle donne a noi culturalmete vicine

[nocerino]

ma Carlà Brunì non ha detto nulla riguardo al burqa?