Giocatevi il nuovo e il vecchio papa al fantamorto, fidatevi di me :look:
Secondo me a là ncopp tra poco esce Peppe wendell con la maglietella partenopeo.net:nono:
Ma quando esce? :brr:
Ma che sangue di chi sapete voi, è il terzo topic che tratta di chiesa nella sezione, mannaggia a chi sapit sempre voi.
Mo esce Ratzinger con una nuova theme music, tipo questa:
TNA The Pope D'Angelo Dinero new 2010 theme [new intro] ORIGINAL VIDEO ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TSVA6gXYxIQ#ws[/url])
turnato heel che spiega come fosse tutto un work :look:
anteprima del nuovo papa alla presentazione
([url]http://cdn.download.repubblica.it/images/2011/07/11/153317889-c8c0f95e-cbee-4b26-a340-ff0b8d96f68e.jpg[/url])
:look: :look: :look:
anteprima del nuovo papa alla presentazioneE che uallera e papa...
([url]http://cdn.download.repubblica.it/images/2011/07/11/153317889-c8c0f95e-cbee-4b26-a340-ff0b8d96f68e.jpg[/url])
:look: :look: :look:
E che maronna, avevo detto niente spoiler e tu dici il nome del Papa?
anteprima del nuovo papa alla presentazione
([url]http://cdn.download.repubblica.it/images/2011/07/11/153317889-c8c0f95e-cbee-4b26-a340-ff0b8d96f68e.jpg[/url])
:look: :look: :look:
A paposc...
ARGENTINAl'hanno pagato 2 nucelle sicuro.Dio cacc i sordi :look:
lo volevo nero ma meglio di niente
Di nero solo le fumate :patt::asd:
Mi auguro solo che non abbia Mazzoni come procuratore...
Mi auguro solo che non abbia Mazzoni come procuratore...
Ratzinger torna. Era colpa della società
a quanto leggo, è una brava persona, a parte il fatto degli omosessuali ma vabuò là nessun ecclesiastico potrebbe dire diversamente.E l'eutanasia e l'aborto e le staminali.
E l'eutanasia e l'aborto e le staminali.
Solita merda insomma.
ma quello che l'ha annunciato stava ubriaco ?! :rotfl:
a quanto leggo, è una brava persona, a parte il fatto degli omosessuali ma vabuò là nessun ecclesiastico potrebbe dire diversamente.il che è un paradosso,visto che sò na manica e ricchiun
ber goglione.....Ma io non lo so, leggendo pure qua, ma come si fa a provare simpatia per qualsivoglia rappresentante del governo del vaticano, ma non state proprio bene.
il nome francesco è tutt'altro che spontaneo,era suggerito da più parti già da tempo perchè ncap a lor simboleggia onestà,purezza lotta alla corruzione e al malcostume imperante nella chiesa
see seee come no
Ma io non lo so, leggendo pure qua, ma come si fa a provare simpatia per qualsivoglia rappresentante del governo del vaticano, ma non state proprio bene.:asd:
Ma io non lo so, leggendo pure qua, ma come si fa a provare simpatia per qualsivoglia rappresentante del governo del vaticano, ma non state proprio bene.
Il cardinale Jorge Mario Bergoglio, arcivescovo di Buenos Aires, presidente dei vescovi argentini, nonché tra i più votati, un anno fa, nel conclave Vaticano che ha scelto il successore di Giovanni Paolo II, è accusato di collusione con la dittatura argentina che sterminò novemila persone. Le prove del ruolo giocato da Bergoglio a partire dal 24 marzo 1976, sono racchiuse nel libro L’isola del Silenzio. Il ruolo della Chiesa nella dittatura argentina, del giornalista argentino Horacio Verbitsky, che da anni studia e indaga sul periodo più tragico del Paese sudamericano, lavorando sulla ricostruzione degli eventi attraverso ricerche serie e attente.
[url]http://www.donvitaliano.it/?p=145[/url] ([url]http://www.donvitaliano.it/?p=145[/url])
Anche questa non è una novità.
Echivemmuort.
Io credo che pure parteggiare per una sola ed unica posizione è ridicolo, e non poco.Abbiamo avuto in ordine, un papa polacco vicino alla destra neofascista, amante di Pinochet, uno che stava nell'esercito nazista e mo' un golpista fascista, io credo sia ridicolo non prendere una posizione, UNA VOLTA.
E questo lo dice uno che detesta il 90% degli uomini di chiesa, eh.
Io credo che pure parteggiare per una sola ed unica posizione è ridicolo, e non poco.se è un parteggiare per partito preso forse sì.
E questo lo dice uno che detesta il 90% degli uomini di chiesa, eh.
Abbiamo avuto in ordine, un papa polacco vicino alla destra neofascista, amante di Pinochet, uno che stava nell'esercito nazista e mo' un golpista fascista, io credo sia ridicolo non prendere una posizione, UNA VOLTA.
Quel che penso io e' che schifare la chiesa e jastemmare e' diventata una moda.secondo me più questa è una moda preoccupante, andare a girare con dittatori fascisti, qui c'è il simpatico e sorridente Videla.
secondo me più questa è una moda preoccupante, andare a girare con dittatori fascisti, qui c'è il simpatico e sorridente Videla.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/484683_10151506463661118_1539060037_n.jpg)
Quel che penso io e' che schifare la chiesa e jastemmare e' diventata una moda.Ma si ... Pedofilia, aborto, chiusura verso la scienza, negazione dell'omosessualita', miliono di euro da chiavare in faccia a chi si muore di fame ... Come fanno a non suscitare una sana simpatia ?
Abbiamo avuto in ordine, un papa polacco vicino alla destra neofascista, amante di Pinochet, uno che stava nell'esercito nazista e mo' un golpista fascista, io credo sia ridicolo non prendere una posizione, UNA VOLTA.
Parlare a chi non vuol sentire e' solo uno spreco di fiato.ma comm'è bellill, ti vuoi ammisurare la palla con me ?
ma comm'è bellill, ti vuoi ammisurare la palla con me ?
Parli a schiovere e poi vuoi pure avere ragione, ma quanto sei carino :sad:
Ma si ... Pedofilia, aborto, chiusura verso la scienza, negazione dell'omosessualita', miliono di euro da chiavare in faccia a chi si muore di fame ... Come fanno a non suscitare una sana simpatia ?
Se l'alternativa era morire, doveva morire.
Giuà a me mi pare che il senso critico lo cacciate ogni qualvolta si parli dei morti del comunismo, tutto il resto, tutto quella vada d'accordo col senso comune è criticabile, alla larga e dopo varie valutazione, no perché poi si deve contestualizzare tutto. :asd:
Secondo questo ragionamento le vittime di ogni forma di dittatura sarebbero triplicate.Sono pur sempre persone ed hanno il diritto di paura.
E che c'azzecca? Meglio morire che sporcarsi le mani di sangue
Ma che dici :asd:
Maduro,che ho conosciuto e stimo, ha detto che Chavez lassù ha detto una parola buona a Dio e per questo hanno fatto Bergoglio.:look:
essere collutti
«È difficile guardare una persona così e pensare che si tratta di un essere umano», ha detto Estela de Carlotto, presidente delle «Nonne di Plaza de Mayo», l’associazione che più sta appoggiando la politica della Kirchner. «Per di più – ha concluso la Carlotto – quest’uomo mente: dice che ci fu una guerra quando in questo Paese ci fu solo terrorismo di Stato».
:sbav::rofl: :rofl: :rofl:
Sporcarsi le mani per me non vuol dire essere collutti ma anche l'omerta'.tu stai delirando.ma almeno hai letto che tipo di "ombre" ci siano su costui o stai sentenziando così per divertimento?
Allora tutti coloro che hanno vissuto determinati periodi storici sono colpevoli.
:rofl: :rofl: :rofl:tu stai delirando.ma almeno hai letto che tipo di "ombre" ci siano su costui o stai sentenziando così per divertimento?
ma ti sembra un puveriello che ha agito in un certo modo per salvarsi la vita?
ma hai capito di chi stiamo parlando e di che ruolo ricopriva nel 76 in argentina???
Vabbe,dopo Grillo teniamo n'altro dittatore.che ne pensi di Madre Teresa? :look:
Jamm annanz.
che ne pensi di Madre Teresa? :look:
Quel che mi da fastidio e' voler trovare del marcio in tutto..Grillo il dittatore,il Papa che se la fa con i fascisti..Ma che cazz.il presidente del consiglio collutto con la mafia,il festival di sanremo truccato,i campionati falsati,lo zecchino d'oro,la grande truffa del rock and roll.
il nome francesco è tutt'altro che spontaneo,era suggerito da più parti già da tempo perchè ncap a lor simboleggia onestà,purezza lotta alla corruzione e al malcostume imperante nella chiesa
see seee come no
Il nome Francesco si riferisce a Francesco Saverio (gesuita) non Francesco D'Assisi.sicuramente ho frainteso,anche perchè se ne parlava già da un pò della possibilità che il nuovo papa si sarebbe chiamato francesco.
Ma si ... Pedofilia, aborto, chiusura verso la scienza, negazione dell'omosessualita', miliono di euro da chiavare in faccia a chi si muore di fame ... Come fanno a non suscitare una sana simpatia ?
sicuramente ho frainteso,anche perchè se ne parlava già da un pò della possibilità che il nuovo papa si sarebbe chiamato francesco.
sul resto non sono d'accordo
il presidente del consiglio collutto con la mafia,il festival di sanremo truccato,i campionati falsati,lo zecchino d'oro,la grande truffa del rock and roll.
Marcè è inutile espandere un discorso partente da quella frase, ateismo e bestemmie sono veramente una moda. Bestemmiare la Madonna mille volte al giorno è diventata una moda tra i giovani d'oggi. E' da ammetterlo.
Ha il parkinson.e vabbuò, poverello...ma chi lo sapeva ?! :maronn:
[url]http://www.facebook.com/pages/Il-Tossico-Che-Ha-Annunciato-Il-Papa/549653855074538[/url] ([url]http://www.facebook.com/pages/Il-Tossico-Che-Ha-Annunciato-Il-Papa/549653855074538[/url])
Quel che mi da fastidio e' voler trovare del marcio in tutto..Grillo il dittatore,il Papa che se la fa con i fascisti..Ma che cazz.
Cazzo, era quotato a 21!
([url]http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/560069_10200585104820489_578064884_n.jpg[/url])
Io parlo a schiovere?Tu ti metti a dire che si faceva le passeggiate con i fascisti quando l'alternativa forse era morire.Andiamo su.Oppure abbandonare l'argentina come hanno fatto tanti intellettuali, scrittori, politici, militanti.....e girare il mondo per rendere pubblico quel che accadeva in quel paese....
Oppure abbandonare l'argentina come hanno fatto tanti intellettuali, scrittori, politici, militanti.....e girare il mondo per rendere pubblico quel che accadeva in quel paese....
oppure restare e lottare come hanno fatto tanti argentini e argentine comuni, spesso abbandonati a se stessi...senza possibilità di difendersi....ma portando avanti la propria lotta e morendo....lui, da alto prelato, avrebbe potuto sostenerli ad esempio....e vista la sua posizione non avrebbe rischiato come hanno rischiato i suoi compatrioti....
come vedi tra passeggiare a braccetto con un Dittatore (o magari affacciarsi al balcone con uno di questi) e morire opponendosi a regimi del genere...ci sono diverse vie di mezzo....ma pure questo santo servitore della chiesa ha fatto la sua scelta...
Qua in terra iberica hanno stratitolato che il Papà pregherà in Spagnolo :maronn: gia mi hanno abbuffato la uallera
Cmq inutile affannarsi, l'elezione di questo papa è frutto di una chiarissima strategia. Lui conservatore, vicino alla destra peronista, accondiscendente verso la dittatura Videliana avrà il compito di controbilanciare l'ondata di sinistra sociale e solidale sud americana, di contrastare la teologia della liberazione che ha supportato spesso l'ondata della rivoluzione bolivariana.:sisi: :sisi: :sisi:
Sinteticamente...come Wojtila stava alla politica di destabilizzazione del blocco sovietico nell'est europa così il nuovo papa sta al tentativo di ostacolare la corsa al socialismo solidale della rivoluzione bolivariana in atto in gran parte del sud america...
Cmq inutile affannarsi, l'elezione di questo papa è frutto di una chiarissima strategia. Lui conservatore, vicino alla destra peronista, accondiscendente verso la dittatura Videliana avrà il compito di controbilanciare l'ondata di sinistra sociale e solidale sud americana, di contrastare la teologia della liberazione che ha supportato spesso l'ondata della rivoluzione bolivariana.
Sinteticamente...come Wojtila stava alla politica di destabilizzazione del blocco sovietico nell'est europa così il nuovo papa sta al tentativo di ostacolare la corsa al socialismo solidale della rivoluzione bolivariana in atto in gran parte del sud america...
Il Venezuela venderà i suoi pozzi di petrolio all'America. :sisi:s'è pigliane ...senza pavà
da quel che sembra ti quoto tutta la vita bruce, ma pare che Maduro, ministro di Chavez e suo possibile successore sia contento di questa elezione.
non ci capisco niente
Cmq inutile affannarsi, l'elezione di questo papa è frutto di una chiarissima strategia. Lui conservatore, vicino alla destra peronista, accondiscendente verso la dittatura Videliana avrà il compito di controbilanciare l'ondata di sinistra sociale e solidale sud americana, di contrastare la teologia della liberazione che ha supportato spesso l'ondata della rivoluzione bolivariana.
Sinteticamente...come Wojtila stava alla politica di destabilizzazione del blocco sovietico nell'est europa così il nuovo papa sta al tentativo di ostacolare la corsa al socialismo solidale della rivoluzione bolivariana in atto in gran parte del sud america...
io speravo fosse nero, sarebbe stato Papa Waigo I :look:ecco i giovani che ci piacciono :look:
Dopo aver letto meglio alcune cose, mi sento di essere d'accordo. Ho scoperto che Bergoglio è stato uno de principali oppositori all'apertura dei gesuiti sudamericani alla teologia della liberazione, già vessata da Ratzinger negli anni bui dell'uccisione di Oscar Romero. Non so perchè, prima credevo del contrario.
Sull'aspetto geopolitico della cosa, credo sia una foratura ed una trasposizione semplicistica di eventi passati nell'epoca moderna, poi chissà: la chiesa non aveva all'epoca questo calo e questa crisi di credibilità. Ci sono problemi interni che devono essere risolti. Molte zone d'Italia addirittura potevano anche considerarsi non secolarizzate alla nomina di Wojtila, n'altro po'.
Sulla collusione di Bergoglio con Videla, l'aspetto è un po' confuso, si leggono sue dichiarazioni che propendono in una direzione opposta, ed alcune indagini dall'altra. Io, avendo letto della lotta ai vescovi vicini alla teoria della liberazione, penso ci sia stata collusione.
La bestemmia e' un fatto personale.
E' diventato una moda pure la critica alla chiesa ? E io che aggia fa? Le critiche moda o non moda se le meritano tutte con le zozzonate che fanno sotto gli occhi di tutti.
Il fatto che possa essere di moda e' marginale anche le all star sono di moda e restano belle, anche le hogan sono di moda e restano o cess.
Chi ha una propria opinione su dei fatti oggettivi a volte e' di moda e s volte no, fare l'anticonformista per forza invece non ha senso.
In una conferenza stampa dopo il voto, il cardinale Usa Timothy Dolan, arcivescovo di New York, ha confermato che la scelta del nome è in omaggio a San Francesco d'Assisi: Il "Papa ci ha detto che ha scelto il nome di Francesco in onore di Francesco di Assisi". Sappiamo tutti, ha aggiunto, che il santo di Assisi, "si è occupato dei poveri e degli umili, sarà questo il suo lavoro".ragioniè
aveva ragione Moebius è Francesco d'Assisi
ragionièbravo belle soddisfazioni
:chupa:
bravo belle soddisfazionichupala pure tu
chupala pure tuvolentieri
:look:
Che poi ho vari amici argentini (cognato compreso) e tutti dicono di parlare Argentino che è una lingua diversa dallo spagnolo.
No aspè hai capito male. In argenitina si parla spagnolo, poi ci sono i vari dialetti, modi di dire, esattamente come a napoli parliamo il napoletano, ma la lingua ufficiale è l'italiano.
E mo verimm.prrrrrrrrrrrr
Nn esiste un lingua denominata "spagnolo" anche se viene usata l'espressione " parli spagnolo, Do you speal Spanish et etc", La lungua ufficiale è il castigliano.
E mo verimm.
Nn esiste un lingua denominata "spagnolo" anche se viene usata l'espressione " parli spagnolo, Do you speal Spanish et etc", La lungua ufficiale è il castigliano.
rafael, aiuda me :look: un sunto?
[url]http://www.clarin.com/politica/figura-Bergoglio-dividio-opiniones-kirchneristas_0_883111739.html[/url] ([url]http://www.clarin.com/politica/figura-Bergoglio-dividio-opiniones-kirchneristas_0_883111739.html[/url])
Leggiti l'articolo di Gennaro Carotenuto, che oltre ad essere un Sangennarino, ha anche collaborato o collabora con Gianni Minà ed è un espetro dell'America Latina.conferma l'immagine assai sfaccettata. non sono convintissimo della continuità con woitila e del fatto che voglia rompere l'unità dei governi progressisti del sudamerica
rafael, aiuda me :look: un sunto?
[url]http://www.clarin.com/politica/figura-Bergoglio-dividio-opiniones-kirchneristas_0_883111739.html[/url] ([url]http://www.clarin.com/politica/figura-Bergoglio-dividio-opiniones-kirchneristas_0_883111739.html[/url])
Sembrerebbe che sia stato il confidente di Rivela nel far uccidere un sacerdote argentino ( un'altro ancora riusci a repararsi in germania per non fare la stessa fine).
Pare che, forse è, si dice che.............
Bergoglio era la máxima autoridad de la Conferencia Episcopal Argentina mientras la Iglesia argentina se enfrentaba al escándalo del reverendo Christian von Wernich, ex capellán de la policía de Buenos Aires, que fue acusado en 2005 de colaborar en interrogatorios, torturas y asesinatos de prisioneros durante la dictadura. Las autoridades de la iglesia sacaron al padre von Wernich fuera del país y lo enviaron a una parroquia en Chile, bajo un nombre falso, pero fue detenido y llevado de vuelta a Argentina para enjuiciarlo. Así, en 2007, fue declarado culpable de 7 cargos de complicidad en homicidio, más de 40 cargos de secuestro y más de 30 de tortura, y fue condenado a cadena perpetua
Luciano Benjamín Menendez, uno de los asesinos mas sádicos de la dictadura militar...
Para que en el mundo se sepa. Los represores de la ultima dictadura aparecieron hoy en el juicio con la escarapela papal. Menendez luciendo la suya:
mi piace molto queso papa perchè ha la faccia da brava persona ed è umile, speriamo che porti tante cose buone, che in questo momento di crisi ne abbiamo bisogno
Alemao ho molto amici argentini qui iin Spagna e che conoscono bene la realtà del loro paese. Molti argentini stanno in Spagna proprio dal quel periodo buio del regime militare. Permetti che sanno piu loro che noi?
Un amico argentino
([url]http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/69210_437966452945144_1715501830_n.png[/url])
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Bergoglio ocultó la complicidad del Episcopado argentino con la Junta Militar del dictador Videla
El hoy papa Francisco omitió, en su transcripción de la reunión que mantuvieron dos cardenales y un obispo con los generales golpistas, que la Conferencia Episcopal expresó su apoyo al régimen militar porque "su fracaso llevaría, con mucha probabilidad, al marxismo"
Alemao ho molto amici argentini qui iin Spagna e che conoscono bene la realtà del loro paese. Molti argentini stanno in Spagna proprio dal quel periodo buio del regime militare. Permetti che sanno piu loro che noi?
Un amico argentino
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Ma ti pare che se fosse stato colluso col regime e accusato addirittura di assassinio lo avrebbero eletto Papa? Sono accuse che vengono alimentate per lo più dalla stampa peronista, dal partito peronista nei confronti del quale c'è parecchia freddezza da parte di Bergoglio, accuse che da Verbiski per sua stessa ammissione non hanno trovato conferme. In sostanza chiacchiere senza prove.
Bergoglio Papa !!!Meno male che cercavano un progressisita!!1
Menos mal que buscaban un progresista !!!!
Vamo pa'tra !!! De lo peorcito, Maledicto es Heidi al lado de este..
ma ti pare che se fosse stato iscritto al partito nazista lo avrebbero eletto Papa?
ops :troll:
Alemao tu a volte dimentichi le capacità di saper occultare cose e mascherare eventi.
Sia ben chiaro a me del papa e tutte ste storie me la sudano pero davanti a fatti come questi, che si presenta uno con il nome di Francesco e con la croce di ferro non è che mi fa cambiare l'idea sulla chiesa e le sue sporche manovre. E te lo dice uno che ha avuto un zio Monsignore che anni fa rifiuto la diocesi di Aversa e che è stato parroco fino alla morte a Roma proprio nella Basilica dove ieri Francesco ha celebrato messa.
Vabbuò se un articolo di giornale non corredato da fatti e prove comprovate, che poi sono le cose più importanti eh e non ce n'è una che sia una, deve essere motivo di giudizio su una persona, allora chiamiamo il massimo interprete di questo sistema in Italia, ossia Marco Torquemada Travaglio, che almeno ci facciamo due risate.
Un bambino. Era un bambino. E poi sfido a trovarne uno in Germania che non vi fosse iscritto, se non altro perché era una cosa consequenziale e scontata che partiva dal principio che ogni bambino dovesse aderire da subito alle idee naziste. un po' come la gioventù Balilla.
Vabbuò se un articolo di giornale non corredato da fatti e prove comprovate, che poi sono le cose più importanti eh e non ce n'è una che sia una, deve essere motivo di giudizio su una persona, allora chiamiamo il massimo interprete di questo sistema in Italia, ossia Marco Torquemada Travaglio, che almeno ci facciamo due risate.
il che è esattamente ciò che dice Berlusconi da una vita :look:
Io su questo non gli do torto. A me i giudizi a mezzo stampa, i Tribuni della Plebe da salotto televisivo, investiti di tale compito, hanno sempre fatto schifo. Sono un cancro. Oltretutto hanno sempre fatto il gioco del Nano, quando invece di tanti inutili articoli dovrebbe contare solo ed esclusivamente quanto viene deciso in tribunale dai giudici, senza sensazionalismi o piazzate televisive alla Santoro.
ma ti pare che se fosse stato iscritto al partito nazista lo avrebbero eletto Papa?
ops :troll:
E, soprattutto, ti pare che se fosse andato a dare l'assoluzione plenaria a Pinochet lo avrebbero fatto Santo in quattro e quattr'otto?
ops :troll:
ah concludo dicendo che provare oggettivamente che qualcuno ha commesso un determinato reato è una delle cose più complicate al mondo, considerato il sistema garantistico e il suo maggiore costrutto "in dubio pro reo", la necessità di presentare elementi probatori che possano costruire materiale di giudizio in maniera univoca e, soprattutto, il fatto che la scienza giuridica è una scienza umanistica...con tutto ciò che comporta, dalla non infallibilità dei giudici all'analisi complessiva del periodo e non del solo fatto in sé
altrimenti Andreotti già sarebbe in carcere da trent'anni invece di farsi le ospitate a buona domenica :D
Senza contare che è sbarcato pure a Cuba dall'amico dei diritti umani Fidel? Ariopps
ah concludo dicendo che provare oggettivamente che qualcuno ha commesso un determinato reato è una delle cose più complicate al mondo, considerato il sistema garantistico e il suo maggiore costrutto "in dubio pro reo", la necessità di presentare elementi probatori che possano costruire materiale di giudizio in maniera univoca e, soprattutto, il fatto che la scienza giuridica è una scienza umanistica...con tutto ciò che comporta, dalla non infallibilità dei giudici all'analisi complessiva del periodo e non del solo fatto in sé
altrimenti Andreotti già sarebbe in carcere da trent'anni invece di farsi le ospitate a buona domenica :D
E ci mancherebbe altro che non ci fosse il garantismo. Per nostra fortuna non siamo all'epoca di Stalin, però mo' che ci penso siamo in quella di Putin. :look:
([url]http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/69210_437966452945144_1715501830_n.png[/url])
Un bambino. Era un bambino. E poi sfido a trovarne uno in Germania che non vi fosse iscritto, se non altro perché era una cosa consequenziale e scontata che partiva dal principio che ogni bambino dovesse aderire da subito alle idee naziste. un po' come la gioventù Balilla.mio nonno non iscrisse mio padre alla gioventù Balilla...e come lui molti altri....
Vabbuò se un articolo di giornale non corredato da fatti e prove comprovate, che poi sono le cose più importanti eh e non ce n'è una che sia una, deve essere motivo di giudizio su una persona, allora chiamiamo il massimo interprete di questo sistema in Italia, ossia Marco Torquemada Travaglio, che almeno ci facciamo due risate.
mio nonno non iscrisse mio padre alla gioventù Balilla...e come lui molti altri....
Vorrei capire che colpe ha un bambino, se ha le categorie cognitive e logiche per capire cosa significhi aderire al nazismo o meno. Mi pare una discussione sterile.
Vorrei capire che colpe ha un bambino, se ha le categorie cognitive e logiche per capire cosa significhi aderire al nazismo o meno. Mi pare una discussione sterile.ho solo corretto la tua affermazione in base alla quale anche se uno non voleva doveva iscriversi per forza alla gioventù Balilla.....non ho detto che mio padre a 5 anni ha rifiutato l'ideologia fascista, prendendo il fucile e raggiungendo i partigiani sui monti per combatter l'oppressor....del papa me ne passa per l'anticamera.....la mia idea sulla religione, sul clero non la cambiano affatto le frequentazioni passate o recenti di questo o quell'altro papa.....
Vorrei capire che colpe ha un bambino, se ha le categorie cognitive e logiche per capire cosa significhi aderire al nazismo o meno. Mi pare una discussione sterile.Alema', tanto per, a 16 anni era nell'esercito nazista ma qua bambino ???
Alema', tanto per, a 16 anni era nell'esercito nazista ma qua bambino ???
14 anni. In Germania vi aderivano perché costretti da padri e madri.this is a pezze 'a culore...do you know it? :sisi:
this is a pezze 'a culore...do you know it? :sisi:
14 anni. In Germania vi aderivano perché costretti da padri e madri.
Il seminarista Joseph Ratzinger non fu mai membro volontario della Hitlerjugend, ma venne costretto a iscriversi dalle autorità naziste come tutti gli altri alunni dello Studienseminar Sankt Michael, di Traunstein. Il futuro Benedetto XVI entrò nell' organizzazione giovanile hitleriana nell' aprile 1941, al compimento dei 14 anni. Ma venne subito catalogato come «Zwangs-Hitlerjunge», membro forzato, una sorta di adesione di seconda classe per distinguerla da chi aderiva di sua spontanea volontà e per questo definito «Stamm-Hilterjunge». Lo confermano i documenti originali, esaminati dallo storico tedesco Volker Laube, che l' Arcivescovato di Monaco di Baviera aveva incaricato nei mesi scorsi di condurre uno studio indipendente sulla storia del Sankt Michael e sul suo più celebre seminarista, aprendogli i suoi archivi. Il risultato è un libro, appena pubblicato in Germania da Schnell und Steiner. Secondo la Süddeutsche Zeitung, che ne ha anticipato ieri i contenuti, lo studio chiarisce anche il senso delle controverse parole di Benedetto XVI ad Auschwitz, quando aveva parlato di «una banda di criminali che abusò del popolo tedesco»: «Fu il ricordo di ciò che il giovane Joseph Ratzinger aveva vissuto allora in Alta Baviera, quando una banda di ideologi aveva rovesciato la sua energia criminale nel mondo cattolico».
se vabbuo'
Leggi sopra. Almeno informati.uhmm....perchè le fonti che riporti tu in relazione alla scelta volontaria o meno di adesione al nazismo del buon caro Ratzinger dovrebbero essere più attendibili di quelle che attestano delle connivenze tra l'attuale papa e la dittatura argentina????
uhmm....perchè le fonti che riporti tu in relazione alla scelta volontaria o meno di adesione al nazismo del buon caro Ratzinger dovrebbero essere più attendibili di quelle che attestano delle connivenze tra l'attuale papa e la dittatura argentina????
misteri della metodologia storiografica..... :sisi:
Per un motivo molto semplice che ti spiego ora: perché il principale accusatore di Bergoglio è tale Verbinski, ammanicato con i Kirchner, nonché consigliere personale degli stessi, i due presidenti peronisti, marito defunto e moglie, che dal 2002 governano in Argentina e nei confronti dei quali c'è parecchio astio reciproco, tant'è che la stessa presidentessa ci ha messo 3 ore per mandare un telegramma in Vaticano, appena saputo dell'elezione. Nell'articolo riportato su Ratzinger, lungi da me difendere il suo operato da Papa, che per quanto mi riguarda è stato poco incisivo e pessimo, c'è una sostanziale differenza tra adesione volontaria e forzata alla Gioventù hitleriana.resta sempre il mistero della metodologia storiografica come vedi.....continui a proporre le tue fonti, fornendo inoltre ad esse una validità aprioristica. La fonte che ti permette di affermare che Ratzinger ha volontariamente o meno aderito al nazismo è per te valida, quella riportata da altri utenti per evidenziare le collusioni dell'attuale papa con il signor Videla e l'apparato dittatoriale argentine sono "si dice, sembra, pare...". Ma vai anche oltre, perchè sempre attraverso le tue fonti che hanno valore oggettivo sul piano storico, screditi le fonti di cui sopra.
resta sempre il mistero della metodologia storiografica come vedi.....continui a proporre le tue fonti, fornendo inoltre ad esse una validità aprioristica. La fonte che ti permette di affermare che Ratzinger ha volontariamente o meno aderito al nazismo è per te valida, quella riportata da altri utenti per evidenziare le collusioni dell'attuale papa con il signor Videla e l'apparato dittatoriale argentine sono "si dice, sembra, pare...". Ma vai anche oltre, perchè sempre attraverso le tue fonti che hanno valore oggettivo sul piano storico, screditi le fonti di cui sopra.
Complimenti, ripeto, per l'approccio metodologico alla scienza storiografica
Allora vediamo di capirci bene. La fonte è quella che è, ma dalla documentazione appurata, da dati oggettivi, non dal sentito dire, ma da una realtà fattuale appare che ci sia una sostanziale differenza tra un "Zwangs-Hitlerjunge" e uno "Stamm-Hilterjunge" e te lo ribadisco ancora una volta che si tratta di dati oggettivi. Capirai, lo voglio sperare, che se una ricerca, seppur di parte, si basa su fatti appurati è cosa ben diversa dal portare avanti un'indagine che si basa su dicerie, sul sentito dire, da parte di uno che non ha alcuna prova (e lo afferma lui stesso) ma evidenti interessi in combutta col partito peronista.30.000 desaperecidos ufficiali. Torture e carcerazioni di massa. abolizione di ogni diritto civile, di pensiero, di espressione.
Te si' scurdato "Caro babbo natale". :look:
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"
Fatti pariare un poco ncuollo per alemno un paio di pagine :pariamm:
SpoilerAlemao permettendo :look: :look:
il vero uomo virile cu na capocchia tanta ha cura del suo corpo, è un dato di fatto :look:si si chiaro....ma nel tuo caso....come sei uscito dal centro?come dice rafel?
dj carmen
:ciglia:
conferma l'immagine assai sfaccettata. non sono convintissimo della continuità con woitila e del fatto che voglia rompere l'unità dei governi progressisti del sudamericaIo trovo l'articolo abbastanza neutrale, nel senso che cerca di spiegare le cose per quello che sono senza prendere una posizione definita.
che sia nemico dei diritti civili, contraccettivi aborto, ricchiun ecc (:look:) è pacifico, non mi aspetto niente da nessuno uomo di chiesa.
sarà invece molto interessante vedere come si porrà verso lo ior e gli oligarchi finanziari internazionali. il Carotenuto conferma (fino ad un certo punto) il profilo 'sociale' di chi guarda a sto papa con ottimismo
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"Ma le sopracciglia che cazz ve facit affà? :pariamm:
30.000 desaperecidos ufficiali. Torture e carcerazioni di massa. abolizione di ogni diritto civile, di pensiero, di espressione.
Per te queste cose sono dati oggettivi o possiamo in base alla tue fonti metterle in discussioni?
Bastano queste cifre per la cui banale sintesi chiedo perdono, a determinare la posizione di un personaggio importante all'interno di un'istituzione così fondamentale e potente come la chiesa cattolica in Argentina ?
Io non mi stupisco nè rabbrividisco per le voci di pranzi o cene con dirigenti della dittatura argentina, caffè consumati con questo o quel colonnello. Il gossip da Corsera o Repubblica ha la stessa importanza in ambito storico di quanto possa averla l'evoluzione della forma delle asole per lo sviluppo del pensiero filosofico occidentale.
Il problema è che, come sempre nella storia, se non ha partecipato attivamente (vedi la guerra civile spagnola e la susseguente dittatura franchista), la chiesa cattolica ha guardato, saputo e accettato che dittature sanguinarie distruggessero la dignità dell'essere umano e con essa la stessa sua idea. Voltare le spalle è connivenza, adesione, non passiva accettazione. Come può un uomo affacciarsi ad un balcone e chiedere di pregare per lui, se le sue preghiere nel chiuso della sua stanza per i desaperecidos e le loro famiglie gli saranno sembrate troppo ardite nei confronti di quella dittatura?
Come può un uomo assurgere a primo pastore del gregge umano, per usare una terminologia evangelica, se a suo tempo ha guardato il suo gregge essere sterminato senza alzare un dito?
E non venirmi a parlare di impotenza contro una sanguinaria dittatura. Non sono cattolico nè religioso, ma so che molti prelati in argentina hanno pagato con la morte la loro opposizione alla tirannia. E la storia ne è piena come tu ben saprai di situazioni simili.
Cosa è il suo continuo rifiuto a testimoniare davanti ai giudici sulle scomparse o sugli assassinii di preti argentini durante la dittatura?Indifferenza? Paura? E se è paura lo è di cosa?Del giudizio degli uomini, della storia o forse anche di se stesso?
Alemao ....ricadi nello stesso vizio....nun ce sta niente a fa...anche nei testi di Horacio Verbitsky ci sono dirette testimonianze in relazione ai rapporti tra l'attuale papa e l'allora dittatura....ma Horacio Verbitsky secondo te non è attendibile così come le testimonianze che egli riporta. E non attendibili sono gli altri libri e articoli su questo argomento....
Francisco Jalics, il sacerdote gesuita sequestrato e torturato per cinque mesi durante la dittatura militare in Argentina, la cui storia ha alimentato i sospetti verso il nuovo pontefice, dice di sentirsi riconciliato con il Papa. "Sono riconciliato con quegli eventi e per me quella vicenda è conclusa", ha scritto il religioso, nato in Ungheria e residente da anni in Germania. "Dopo la nostra liberazione - si legge in un comunicato pubblicato sulla pagina jesuiten.org Jalics - ho lasciato l'Argentina. Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires. Dopo quel colloquio abbiamo celebrato insieme una messa pubblica e ci siamo abbracciati solennemente". "A Papa Francesco - ha concluso Jalics - auguro la ricca benedizione di Dio per il suo ufficio".
Nel comunicato Jalics ha però anche ricostruito l'intera vicenda dell'arresto. "Vivevo dal 1957 a Buenos Aires", racconta il religioso e nel 1974, "con il permesso dell'arcivescovo Aramburu e dell'allora padre provinciale Jorge Mario Bergoglio mi sono trasferito con un confratello in una 'favela'". Jalics ricorda poi come durante la dittatura "la giunta militare abbia ucciso in uno, due anni, circa 30mila persone, guerriglieri della sinistra come anche incolpevoli civili. Noi due nella favela non avevamo contatti né con la giunta né con la guerriglia. Per la mancanza di informazioni di allora e per false informazioni fornite appositamente la nostra posizione era stata fraintesa anche nella Chiesa. In quel periodo abbiamo perso il contatto con uno dei nostri collaboratori laici, che si era unito alla guerriglia. Dopo il suo arresto e il suo interrogatorio da parte dei militari della giunta, avvenuto nove mesi più tardi, quest'ultimi hanno appreso che aveva collaborato con noi. Per questo siamo stati arrestati, con la supposizione che anche noi avessimo a che fare con la guerriglia", si legge nel comunicato. "Dopo un interrogatorio di cinque giorni, l'ufficiale che aveva condotto l'interrogatorio stesso, si è congedato con queste parole: 'Padri, voi non avete colpe e mi impegnerò per farvi tornare nei quartieri poveri'. Nonostante quell'impegno restammo incarcerati, per noi inspiegabilmente, per altri cinque mesi, bendati e con le mani legate", ha ricordato il religioso.
Alemao ....ricadi nello stesso vizio....nun ce sta niente a fa...anche nei testi di Horacio Verbitsky ci sono dirette testimonianze in relazione ai rapporti tra l'attuale papa e l'allora dittatura....ma Horacio Verbitsky secondo te non è attendibile così come le testimonianze che egli riporta. E non attendibili sono gli altri libri e articoli su questo argomento....
invece questa testimonianza che tu riporti è vera....e affidabile ...non di parte...
In base a cosa ti chiedo i testi, gli articoli, le testimonianze che parlano di un personaggio poco limpido nono sono attendibile, mentre quelle che riporti tu sono vere?
Hai letto il mio post?Ti è chiaro il senso?
Perchè ad una mia valutazione e analisi personali mi rispondi riportandomi una testimonianza, che se me lo concedi, ha la stessa valenza di quella che può riportare Horacio Verbitsky?Quest'ultimo denigra il nuovo papa per propri interessi di parte...sarebbe troppo facile per me dirti che lo stesso vale per chi ha rilasciato la testimonianza da te riportata...
ma questo che parla è direttamente uno dei due gesuiti rapiti per cui Bergoglio sarebbe stato accusato da Verbinski. E jamm.Alemà...il p.s. del precedente post te lo riporto qui...
Alemà...il p.s. del precedente post te lo riporto qui...
Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires
Che un arcivescovo dovesse aspettate di parlare con questo gesuita solo anni dopo per sapere cosa non tanto a lui, ma al resto del paese stava succedendo mi sembra un'assurdità palese
Anche Verbinski così come altri giornalisti citano testimonianze dirette....di parenti che hanno vissuto come il gesuita di cui sopra le pene provocate da quella dittatura.
Tra l'altro sono articoli, libri pubblicati anni fa, mai smentiti.
questo qui o è un grande uomo o è un furbo. Diciamo che ha capito che ostentare la ricchezza non impressiona più(come poteva succedere 500 anni fa) ma provoca solo astio e repulsione da parte delle persone, l'altra sera a porta a porta c'era un cardinale che teneva una gioielleria addosso...che schifo!A me dall'inizio ha trasmesso fiducia.Non so,poi potete fare millemila discorsi che non c'appizzano niente ma a me piace.
Sono chiacchiere inventate di sana pianta, che si basano sul nulla, non su fatti appurati da parte di 'sto personaggio, che ti ripeto, è vicinissimo alla famiglia Kircher politicamente.heisch (cit.)
In difesa del prelato si è schierato immediatamente il Premio Nobel per la Pace, Adolfo Pérez Esquivel, fiero oppositore dei militari, che ha dichiarato in un'intervista alla BBC che Bergoglio «non aveva legami con la dittatura argentina. Ci furono vescovi complici della dittatura, ma Bergoglio no. Lo si mette in discussione perché si dice che non fece il necessario per tirar fuori di prigione due sacerdoti, mentre era il superiore dei gesuiti. Ma io so personalmente che molti vescovi chiedevano alla Giunta la liberazione di sacerdoti, e non era concessa».
Intanto le foto con Videla so tutti fake, uno era in nunzio apostolico Labisi e in un'altra un altro prelat. Sono state anche fatte foto di confronto con quelle di Bergoglio dell'epoca.Ma quindi alla fine si può sapere se è stato colluso col regime o no ? Perchè se non è stato così, per colpa degli bolscevichi del forum, ho fatto diverse figure di merda per spararmi la posa e fare il tipo che indaga e scava nel torbido... :maronn: :look:
Ma quindi alla fine si può sapere se è stato colluso col regime o no ? Perchè se non è stato così, per colpa degli bolscevichi del forum, ho fatto diverse figure di merda per spararmi la posa e fare il tipo che indaga e scava nel torbido... :maronn: :look:
:rofl:
Le foto sono falsi, la dichiarazione sulla donna è una bufala e la questione della collusione con il regime è quantomeno controversa (il nobel Esquivel e l'associazione 24 marzo mi sembrano fonti abbastanza autorevoli e autonome).
Io dico che è giusto iniziare ad indagare partendo dalla base storicamente comprovata che il potere secolare è sporco di sangue, però devo ammettere che ho molta più comprensione per la signora a fianco, ottimista e cuntenta per l'avvento del papone affabile e rassicurante, piuttosto che per l'orda di scienziati che alle otto pubblicava i link di TUA MADRE E' LEGGENDA e alle 20:10 faceva già il braccio operativo dei controinformatori della rete, i furbacchioni che ne sanno sempre una più degli altri.
La storia è una cosa seria, va studiata. E la libera informazione che tanto si difende non è che l'imbarbarimento della cultura, un modo per montare rabbia tra gli ignoranti e farli caricare a testa bassa. Più o meno lo stesso germe che alimenta il grillismo.
Vi diro di più. Credo che in questo momento storico, in cui la fa da padrone il calvinismo neoliberista, il dominio incontrastato della finanza, la mercificazione dell'uomo e la disgregazione di qualsiasi corpo sociale, dell'aggregazione stessa tra uomini (i partiti in primis), la chiesa sia la più mansueta tra le bestie, e per molti l'unica ancora di serenità. :asd:
:sisi:
Le foto sono falsi, la dichiarazione sulla donna è una bufala e la questione della collusione con il regime è quantomeno controversa (il nobel Esquivel e l'associazione 24 marzo mi sembrano fonti abbastanza autorevoli e autonome).
La storia è una cosa seria, va studiata. E la libera informazione che tanto si difende non è che l'imbarbarimento della cultura, un modo per montare rabbia tra gli ignoranti e farli caricare a testa bassa. Più o meno lo stesso germe che alimenta il grillismo.
“rappresenta una voce di incoraggiamento a tutte le persone che lottano in condizioni di povertà e l’ingiustizia. La sua origine latino-americana, e la sua ammirazione e la devozione a San Francisco di Assisi, indicano che le alte sfere ecclesiastiche assumono un compromesso di riscatto sociale sulla terra. Accogliamo con favore l’avvento di un rappresentante del Terzo Mondo al trono di San Pietro e ci auguriamo che la sua missione sia illuminata dalla immagine di Gesù che caccia i mercanti dal tempio”Un papa ci ha provato a scacciare i mercanti dal tempio, sappiamo che fine ha fatto. Doveva morire, altrimenti come facevano i porci Marcinkus-Wojtyla a finanziare solidarnosc con i soldi della mafia (Sindona), della P2 (Calvi) e delle sanguinarie dittature sudamericane?
firmato: FARC.
Un papa ci ha provato a scacciare i mercanti dal tempio, sappiamo che fine ha fatto. Doveva morire, altrimenti come facevano i porci Marcinkus-Wojtyla a finanziare solidarnosc con i soldi della mafia (Sindona), della P2 (Calvi) e delle sanguinarie dittature sudamericane?
Sarebbe ora che questa associazione a delinquere legalizzata si sgretolasse e liberasse l'umanità dall'ignoranza che la attanaglia.
I prelati hanno giocato la carta dell'umile Francesco I, le parole se le porta via il vento però..vorrei vedere i fatti, ad esempio lo IOR andrebbe chiuso. O quanto meno, dovrebbe aderire alle norme anti-riciclaggio che tutte le banche devono osservare.
E' un grande questo Papa, davvero una persona eccezionale, su cui noi cattolici riponiamo grandi speranze
Le cattiverie dette un minuto dopo l'elezione dimostrano che è un mondo di ignoranti che seguono il tam tam della rete. La rete e' la verità, questo e' molto pericoloso.
La rete non è verità, sebbene ci siano molte fonti da valutare, di sicuro il cattolicesimo è diametralmente opposto a tale concetto.
Le cattiverie dette un minuto dopo l'elezione dimostrano che è un mondo di ignoranti che seguono il tam tam della rete. La rete e' la verità, questo e' molto pericoloso.