Autore Topic: Eletto il nuovo Papa  (Letto 20351 volte)  Share 

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Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #200 il: 15 Marzo, 2013, 15:46:51 pm »
Allora vediamo di capirci bene. La fonte è quella che è, ma dalla documentazione appurata, da dati oggettivi, non dal sentito dire, ma da una realtà fattuale appare che ci sia una sostanziale differenza tra un "Zwangs-Hitlerjunge" e  uno "Stamm-Hilterjunge" e te lo ribadisco ancora una volta che si tratta di dati oggettivi. Capirai, lo voglio sperare, che se una ricerca, seppur di parte, si basa su fatti appurati è cosa ben diversa dal portare avanti un'indagine che si basa su  dicerie, sul sentito dire, da parte di uno che non ha alcuna prova (e lo afferma lui stesso) ma evidenti interessi in combutta col partito peronista.
30.000 desaperecidos ufficiali. Torture e carcerazioni di massa. abolizione di ogni diritto civile, di pensiero, di espressione.
Per te queste cose sono dati oggettivi o possiamo in base alla tue fonti metterle in discussioni?
Bastano queste cifre per la cui banale sintesi chiedo perdono, a determinare la posizione di un personaggio importante all'interno di un'istituzione così fondamentale e potente come la chiesa cattolica in Argentina ?
Io non mi stupisco nè rabbrividisco per le voci di pranzi  o cene con dirigenti della dittatura argentina, caffè consumati con questo o quel colonnello. Il gossip da Corsera o Repubblica ha la stessa importanza in ambito storico di quanto possa averla l'evoluzione della forma delle asole per lo sviluppo del pensiero filosofico occidentale.
Il problema è che, come sempre nella storia, se non ha partecipato attivamente (vedi la guerra civile spagnola e la susseguente dittatura franchista), la chiesa cattolica ha guardato, saputo e accettato che dittature sanguinarie distruggessero la dignità dell'essere umano e con essa la stessa sua idea. Voltare le spalle è connivenza, adesione, non passiva accettazione. Come può un uomo affacciarsi ad un balcone e chiedere di pregare per lui, se le sue preghiere nel chiuso della sua stanza per i desaperecidos e le loro famiglie gli saranno sembrate troppo ardite nei confronti di quella dittatura?
Come può un uomo assurgere a primo pastore del gregge umano, per usare una terminologia evangelica, se a suo tempo ha guardato il suo gregge essere sterminato senza alzare un dito?
E non venirmi a parlare di impotenza contro una sanguinaria dittatura. Non sono cattolico nè religioso, ma so che molti prelati in argentina hanno pagato con la morte la loro opposizione alla tirannia. E la storia ne è piena come tu ben saprai di situazioni simili.
Cosa è il suo continuo rifiuto  a testimoniare davanti ai giudici sulle scomparse o sugli assassinii di preti argentini durante la dittatura?Indifferenza? Paura? E se è paura lo è di cosa?Del giudizio degli uomini, della storia o forse anche di se stesso?


« Ultima modifica: 15 Marzo, 2013, 15:49:28 pm da Bruce Colotti »

Offline djcarmine

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #201 il: 15 Marzo, 2013, 15:52:26 pm »
Te si' scurdato "Caro babbo natale".  :look:

una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #202 il: 15 Marzo, 2013, 15:53:31 pm »
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"

:pariamm:

Offline rafel

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #203 il: 15 Marzo, 2013, 15:54:43 pm »
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"


Fatti pariare un poco ncuollo per alemno un paio di pagine  :pariamm:
Spoiler
Alemao permettendo  :look: :look:

 "No sabe de lo que habla". Maradona: "¿Neymar mejor que Messi? Pelé se equivocó de pastilla.  "Pelé dijo que él era Beethoven. ¡Qué aburrido!. Debe haberse equivocado de nuevo de pastilla. Jamás en una cancha se habrá escuchado a Beethoven. Si él es Beethoven, yo soy el Ron Wood, el Keith Richards y el Bono del fútbol. Todos juntos, porque yo era la pasión del fútbol".  "ALLA NOSTRA ELIMINAZIONE HAI ESULTATO, MENTRE TU DALL'INTERO MONDO DEL CAL

Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #204 il: 15 Marzo, 2013, 15:56:02 pm »

Fatti pariare un poco ncuollo per alemno un paio di pagine  :pariamm:
Spoiler
Alemao permettendo  :look: :look:

  :rotfl:

Offline rafel

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #205 il: 15 Marzo, 2013, 16:05:27 pm »
Carmine ma sei uscito cosi dal centro?


 "No sabe de lo que habla". Maradona: "¿Neymar mejor que Messi? Pelé se equivocó de pastilla.  "Pelé dijo que él era Beethoven. ¡Qué aburrido!. Debe haberse equivocado de nuevo de pastilla. Jamás en una cancha se habrá escuchado a Beethoven. Si él es Beethoven, yo soy el Ron Wood, el Keith Richards y el Bono del fútbol. Todos juntos, porque yo era la pasión del fútbol".  "ALLA NOSTRA ELIMINAZIONE HAI ESULTATO, MENTRE TU DALL'INTERO MONDO DEL CAL

Offline djcarmine

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #206 il: 15 Marzo, 2013, 16:07:24 pm »
il vero uomo virile cu na capocchia tanta ha cura del suo corpo, è un dato di fatto  :look:
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #207 il: 15 Marzo, 2013, 16:09:07 pm »
il vero uomo virile cu na capocchia tanta ha cura del suo corpo, è un dato di fatto  :look:
si si chiaro....ma nel tuo caso....come sei uscito dal centro?come dice rafel?
 :pariamm:

Offline Moebius

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #208 il: 15 Marzo, 2013, 16:10:53 pm »
dj carmen
 :ciglia:
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline rafel

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #209 il: 15 Marzo, 2013, 16:14:28 pm »
dj carmen
 :ciglia:

l'icona ha le sopracciglia  :look:

 "No sabe de lo que habla". Maradona: "¿Neymar mejor que Messi? Pelé se equivocó de pastilla.  "Pelé dijo que él era Beethoven. ¡Qué aburrido!. Debe haberse equivocado de nuevo de pastilla. Jamás en una cancha se habrá escuchado a Beethoven. Si él es Beethoven, yo soy el Ron Wood, el Keith Richards y el Bono del fútbol. Todos juntos, porque yo era la pasión del fútbol".  "ALLA NOSTRA ELIMINAZIONE HAI ESULTATO, MENTRE TU DALL'INTERO MONDO DEL CAL

Offline paris_san_gennar

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #210 il: 15 Marzo, 2013, 17:02:26 pm »
conferma  l'immagine assai sfaccettata. non sono convintissimo della continuità con woitila e del fatto che voglia rompere l'unità dei governi progressisti del sudamerica

che sia nemico dei diritti civili, contraccettivi aborto, ricchiun ecc (:look:) è pacifico, non mi aspetto niente da nessuno uomo di chiesa.

sarà invece molto interessante vedere come si porrà verso lo ior e gli oligarchi finanziari internazionali. il Carotenuto conferma (fino ad un certo punto) il profilo 'sociale' di chi guarda a sto papa con ottimismo
Io trovo l'articolo abbastanza neutrale, nel senso che cerca di spiegare le cose per quello che sono senza prendere una posizione definita.

Offline paris_san_gennar

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #211 il: 15 Marzo, 2013, 17:15:33 pm »
una vrnzulona milfaccia che sentivo parlare ieri al centro estetico (ebbene si, mi faccio le sopracciglia al centro estetico, facitev e cazz vuost pe cortesia :look: ) ha cacciato il re dei pezzi: "ieri quando è stato eletto ci siamo commossi tutti in famiglia soprattutto quando ha scelto il nome di Francesco, perchè mio padre si chiamava così"
Ma le sopracciglia che cazz ve facit affà? :pariamm:
Se ti vuoi curare bastano le creme idratanti, antirughe ecc..ecc...di Collistar uomo o Biotherm Homme.
Per il resto l'omm deve essere virile ed il pelo ci sta bene...

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #212 il: 15 Marzo, 2013, 17:23:44 pm »
Carminiello Zarate
Uà mentre stiamo in viaggio di nozze ce stann nientemeno 5 partite :maronn:
Potrebbe essere il cambio di marcia definitivo del nostro amato Napoli :sad: :look:

Offline cavallopazzo

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #213 il: 15 Marzo, 2013, 17:43:25 pm »
carmeniello il vero uomo cu na capocchia tanta a l'estetista se la fa venire a casa e la ripaga in natura

Alemao

Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #214 il: 15 Marzo, 2013, 18:03:30 pm »
30.000 desaperecidos ufficiali. Torture e carcerazioni di massa. abolizione di ogni diritto civile, di pensiero, di espressione.
Per te queste cose sono dati oggettivi o possiamo in base alla tue fonti metterle in discussioni?
Bastano queste cifre per la cui banale sintesi chiedo perdono, a determinare la posizione di un personaggio importante all'interno di un'istituzione così fondamentale e potente come la chiesa cattolica in Argentina ?
Io non mi stupisco nè rabbrividisco per le voci di pranzi  o cene con dirigenti della dittatura argentina, caffè consumati con questo o quel colonnello. Il gossip da Corsera o Repubblica ha la stessa importanza in ambito storico di quanto possa averla l'evoluzione della forma delle asole per lo sviluppo del pensiero filosofico occidentale.
Il problema è che, come sempre nella storia, se non ha partecipato attivamente (vedi la guerra civile spagnola e la susseguente dittatura franchista), la chiesa cattolica ha guardato, saputo e accettato che dittature sanguinarie distruggessero la dignità dell'essere umano e con essa la stessa sua idea. Voltare le spalle è connivenza, adesione, non passiva accettazione. Come può un uomo affacciarsi ad un balcone e chiedere di pregare per lui, se le sue preghiere nel chiuso della sua stanza per i desaperecidos e le loro famiglie gli saranno sembrate troppo ardite nei confronti di quella dittatura?
Come può un uomo assurgere a primo pastore del gregge umano, per usare una terminologia evangelica, se a suo tempo ha guardato il suo gregge essere sterminato senza alzare un dito?
E non venirmi a parlare di impotenza contro una sanguinaria dittatura. Non sono cattolico nè religioso, ma so che molti prelati in argentina hanno pagato con la morte la loro opposizione alla tirannia. E la storia ne è piena come tu ben saprai di situazioni simili.
Cosa è il suo continuo rifiuto  a testimoniare davanti ai giudici sulle scomparse o sugli assassinii di preti argentini durante la dittatura?Indifferenza? Paura? E se è paura lo è di cosa?Del giudizio degli uomini, della storia o forse anche di se stesso?


Francisco Jalics, il sacerdote gesuita sequestrato e torturato per cinque mesi durante la dittatura militare in Argentina, la cui storia ha alimentato i sospetti verso il nuovo pontefice, dice di sentirsi riconciliato con il Papa. "Sono riconciliato con quegli eventi e per me quella vicenda è conclusa", ha scritto il religioso, nato in Ungheria e residente da anni in Germania. "Dopo la nostra liberazione - si legge in un comunicato pubblicato sulla pagina jesuiten.org Jalics - ho lasciato l'Argentina. Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires. Dopo quel colloquio abbiamo celebrato insieme una messa pubblica e ci siamo abbracciati solennemente". "A Papa Francesco - ha concluso Jalics - auguro la ricca benedizione di Dio per il suo ufficio".

Nel comunicato Jalics ha però anche ricostruito l'intera vicenda dell'arresto. "Vivevo dal 1957 a Buenos Aires", racconta il religioso e nel 1974, "con il permesso dell'arcivescovo Aramburu e dell'allora padre provinciale Jorge Mario Bergoglio mi sono trasferito con un confratello in una 'favela'". Jalics ricorda poi come durante la dittatura "la giunta militare abbia ucciso in uno, due anni, circa 30mila persone, guerriglieri della sinistra come anche incolpevoli civili. Noi due nella favela non avevamo contatti né con la giunta né con la guerriglia. Per la mancanza di informazioni di allora e per false informazioni fornite appositamente la nostra posizione era stata fraintesa anche nella Chiesa. In quel periodo abbiamo perso il contatto con uno dei nostri collaboratori laici, che si era unito alla guerriglia. Dopo il suo arresto e il suo interrogatorio da parte dei militari della giunta, avvenuto nove mesi più tardi, quest'ultimi hanno appreso che aveva collaborato con noi. Per questo siamo stati arrestati, con la supposizione che anche noi avessimo a che fare con la guerriglia", si legge nel comunicato. "Dopo un interrogatorio di cinque giorni, l'ufficiale che aveva condotto l'interrogatorio stesso, si è congedato con queste parole: 'Padri, voi non avete colpe e mi impegnerò per farvi tornare nei quartieri poveri'. Nonostante quell'impegno restammo incarcerati, per noi inspiegabilmente, per altri cinque mesi, bendati e con le mani legate", ha ricordato il religioso.

Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #215 il: 15 Marzo, 2013, 18:14:03 pm »

Francisco Jalics, il sacerdote gesuita sequestrato e torturato per cinque mesi durante la dittatura militare in Argentina, la cui storia ha alimentato i sospetti verso il nuovo pontefice, dice di sentirsi riconciliato con il Papa. "Sono riconciliato con quegli eventi e per me quella vicenda è conclusa", ha scritto il religioso, nato in Ungheria e residente da anni in Germania. "Dopo la nostra liberazione - si legge in un comunicato pubblicato sulla pagina jesuiten.org Jalics - ho lasciato l'Argentina. Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires. Dopo quel colloquio abbiamo celebrato insieme una messa pubblica e ci siamo abbracciati solennemente". "A Papa Francesco - ha concluso Jalics - auguro la ricca benedizione di Dio per il suo ufficio".

Nel comunicato Jalics ha però anche ricostruito l'intera vicenda dell'arresto. "Vivevo dal 1957 a Buenos Aires", racconta il religioso e nel 1974, "con il permesso dell'arcivescovo Aramburu e dell'allora padre provinciale Jorge Mario Bergoglio mi sono trasferito con un confratello in una 'favela'". Jalics ricorda poi come durante la dittatura "la giunta militare abbia ucciso in uno, due anni, circa 30mila persone, guerriglieri della sinistra come anche incolpevoli civili. Noi due nella favela non avevamo contatti né con la giunta né con la guerriglia. Per la mancanza di informazioni di allora e per false informazioni fornite appositamente la nostra posizione era stata fraintesa anche nella Chiesa. In quel periodo abbiamo perso il contatto con uno dei nostri collaboratori laici, che si era unito alla guerriglia. Dopo il suo arresto e il suo interrogatorio da parte dei militari della giunta, avvenuto nove mesi più tardi, quest'ultimi hanno appreso che aveva collaborato con noi. Per questo siamo stati arrestati, con la supposizione che anche noi avessimo a che fare con la guerriglia", si legge nel comunicato. "Dopo un interrogatorio di cinque giorni, l'ufficiale che aveva condotto l'interrogatorio stesso, si è congedato con queste parole: 'Padri, voi non avete colpe e mi impegnerò per farvi tornare nei quartieri poveri'. Nonostante quell'impegno restammo incarcerati, per noi inspiegabilmente, per altri cinque mesi, bendati e con le mani legate", ha ricordato il religioso.

Alemao ....ricadi nello stesso vizio....nun ce sta niente a fa...anche nei testi di Horacio Verbitsky ci sono dirette testimonianze in relazione ai rapporti tra l'attuale papa e l'allora dittatura....ma Horacio Verbitsky secondo te non è attendibile così come le testimonianze che egli riporta. E non attendibili sono gli altri libri e articoli su questo argomento....
invece questa testimonianza che tu riporti è vera....e affidabile ...non di parte...
In base a cosa ti chiedo i testi, gli articoli, le testimonianze che parlano di un personaggio poco limpido nono sono attendibile, mentre quelle che riporti tu sono vere?
Hai letto il mio post?Ti è chiaro il senso?
Perchè ad una mia valutazione e analisi personali mi rispondi riportandomi una testimonianza, che se me lo concedi, ha la stessa valenza di quella che può riportare Horacio Verbitsky?Quest'ultimo denigra il nuovo papa per propri interessi di parte...sarebbe troppo facile per me dirti che lo stesso vale per chi ha rilasciato la testimonianza da te riportata...
P.S. Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires
Che un arcivescovo dovesse aspettate di parlare con questo gesuita solo anni dopo per sapere cosa non tanto a lui, ma al resto del paese stava succedendo mi sembra un'assurdità palese

« Ultima modifica: 15 Marzo, 2013, 18:17:23 pm da Bruce Colotti »

Alemao

Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #216 il: 15 Marzo, 2013, 18:18:00 pm »
Alemao ....ricadi nello stesso vizio....nun ce sta niente a fa...anche nei testi di Horacio Verbitsky ci sono dirette testimonianze in relazione ai rapporti tra l'attuale papa e l'allora dittatura....ma Horacio Verbitsky secondo te non è attendibile così come le testimonianze che egli riporta. E non attendibili sono gli altri libri e articoli su questo argomento....
invece questa testimonianza che tu riporti è vera....e affidabile ...non di parte...
In base a cosa ti chiedo i testi, gli articoli, le testimonianze che parlano di un personaggio poco limpido nono sono attendibile, mentre quelle che riporti tu sono vere?
Hai letto il mio post?Ti è chiaro il senso?
Perchè ad una mia valutazione e analisi personali mi rispondi riportandomi una testimonianza, che se me lo concedi, ha la stessa valenza di quella che può riportare Horacio Verbitsky?Quest'ultimo denigra il nuovo papa per propri interessi di parte...sarebbe troppo facile per me dirti che lo stesso vale per chi ha rilasciato la testimonianza da te riportata...

ma questo che parla è direttamente uno dei due gesuiti rapiti per cui Bergoglio sarebbe stato accusato da Verbinski. E jamm.

Offline Bruce Colotti

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #217 il: 15 Marzo, 2013, 18:21:06 pm »
ma questo che parla è direttamente uno dei due gesuiti rapiti per cui Bergoglio sarebbe stato accusato da Verbinski. E jamm.
Alemà...il p.s. del precedente post te lo riporto qui...
 Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires
Che un arcivescovo dovesse aspettate di parlare con questo gesuita solo anni dopo per sapere cosa non tanto a lui, ma al resto del paese stava succedendo mi sembra un'assurdità palese
Anche Verbinski così come altri giornalisti citano testimonianze dirette....di parenti che hanno vissuto come il gesuita di cui sopra le pene provocate da  quella dittatura.
Tra l'altro sono articoli, libri pubblicati anni fa, mai smentiti.

Alemao

Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #218 il: 15 Marzo, 2013, 18:47:17 pm »
Alemà...il p.s. del precedente post te lo riporto qui...
 Solo anni dopo abbiamo avuto la possibilità di parlare di quegli avvenimenti con padre Bergoglio, che nel frattempo era stato nominato arcivescovo di Buenos Aires
Che un arcivescovo dovesse aspettate di parlare con questo gesuita solo anni dopo per sapere cosa non tanto a lui, ma al resto del paese stava succedendo mi sembra un'assurdità palese
Anche Verbinski così come altri giornalisti citano testimonianze dirette....di parenti che hanno vissuto come il gesuita di cui sopra le pene provocate da  quella dittatura.
Tra l'altro sono articoli, libri pubblicati anni fa, mai smentiti.

Sono chiacchiere inventate di sana pianta, che si basano sul nulla, non su fatti appurati da parte di 'sto personaggio, che ti ripeto, è vicinissimo alla famiglia Kircher politicamente.

In difesa del prelato si è schierato immediatamente il Premio Nobel per la Pace, Adolfo Pérez Esquivel, fiero oppositore dei militari, che ha dichiarato in un'intervista alla BBC che Bergoglio «non aveva legami con la dittatura argentina. Ci furono vescovi complici della dittatura, ma Bergoglio no. Lo si mette in discussione perché si dice che non fece il necessario per tirar fuori di prigione due sacerdoti, mentre era il superiore dei gesuiti. Ma io so personalmente che molti vescovi chiedevano alla Giunta la liberazione di sacerdoti, e non era concessa».

Offline duracell

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Re:Eletto il nuovo Papa
« Risposta #219 il: 16 Marzo, 2013, 02:16:17 am »
questo qui o è un grande uomo o è un furbo. Diciamo che ha capito che ostentare la ricchezza non impressiona più(come poteva succedere 500 anni fa) ma provoca solo astio e repulsione da parte delle persone, l'altra sera a porta a porta c'era un cardinale che teneva una gioielleria addosso...che schifo!