Autore Topic: Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)  (Letto 698353 volte)  Share 

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Offline Freddo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9280 il: 31 Gennaio, 2012, 13:21:35 pm »
Ma perchè a prescindere ?  :asd:
Le squadre forti sono composte da giocatori forti che hanno ingaggi alti e quindi le squadre forti hanno un monte ingaggi alto.
Mò puoi arrivare un anno terzo, puoi vincere pure un anno lo scudetto ma non fa di te una squadra forte anche perchè la difficoltà è ripeterti, come stiamo vedendo.
Poi se l'obiettivo del Napoli è vedere quello che succede ogni anno, senza una vera e propria progettualità, allora la squadra va più che bene.
Dobbiamo solo trovare i sostituiti giovani ai nostri giocatori forti.
Manca solo Cavani del resto ...

Le squadre forti possono permettersi di spendere il doppio di noi...a parte questo piccolo parametro che spesso vi sfugge  il tuo ragionamento può essere pure giusto, ma questo piccolo dettaglio purtroppo conta parecchio....devi solo scegliere come spendere quello che hai che è la metà di quello che le strisciate possono spendere....tutto qua...
Con Ancelotti a prescindere.....

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9281 il: 31 Gennaio, 2012, 13:24:10 pm »
devi solo scegliere come spendere quello che hai che è la metà di quello che le strisciate possono spendere....tutto qua...

ma io non credo nemmeno che lo abbiamo fatto male, visto che per esempio l'anno scorso è arrivato il miglior risultato possibile

è chiaro che non potrai mai azzeccare tutto al 100%, non ci riesce nemmeno l'udinese che di competenza è esempio assoluto e che comunque vive una realtà totalmente diversa e di gestione immensamente più facile
Uà mentre stiamo in viaggio di nozze ce stann nientemeno 5 partite :maronn:
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Offline Freddo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9282 il: 31 Gennaio, 2012, 13:27:10 pm »
ma io non credo nemmeno che lo abbiamo fatto male, visto che per esempio l'anno scorso è arrivato il miglior risultato possibile

è chiaro che non potrai mai azzeccare tutto al 100%, non ci riesce nemmeno l'udinese che di competenza è esempio assoluto e che comunque vive una realtà totalmente diversa e di gestione immensamente più facile

Su la competenza si potrebbe fare di meglio secondo me, per esempio Inler mi sembra sia stato una cantonata grossa, poi certo alcune volte di va meglio altre peggio e non puoi azzeccare tutto, bisognerebbe però almeno azzeccare la metà o i giocatori più importanti....chiaramente va tutto inserito in un contesto che non è solo il valore del giocatore ma come l'utilizzi e se riesce a renderlo utile per i tuoi obiettivi..... 
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Offline domyssj

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9283 il: 31 Gennaio, 2012, 14:01:33 pm »
mah, ma se in estate abbiamo cagato 40mln di uscita circa, se ne cagavamo 40 spesi meglio (esempio vidal a 13 mln anzichè 18 criscito   a 6,5 invece che britos a 9, un giovane al posto di dzemaili e risparmiavi altri 5 mln) e i soldi risparmiati li andavi a mettere tra nuovi  e rinnovi sugli ingaggi...

le uscite erano uguali, ma la squadra molto più forte.

Tutto qua. Strapaghiamo i cartellini per trovare giocatori in teoria buonarielli e nulla più a ingaggi bassi, invece di sfruttare occasioni e prendere ottimi giocatori a ottimi prezzi e dargli più di ingaggio.

Non si sta dicendo di spendere 50mln di cartellini e 100 di ingaggi. MA di gestire meglio, se tieni ogni anno 40-50 mln di cartellino, ed ogni anno la tua squadra necessità di 2-3 giocatori da salto di qualità che prendono quindi ingaggi superiori, e tu invece compri 4-5 medi giocatori per gli ingaggi bassi, stai semp la non migliori e butti i soldi. Lo facciamo da anni.


Rendiamoci conto che abbiamo

De Sancits Maggio Dossena Zuniga Gargano Lavezzi Hamsik Cannavaro Aronica Campagnaro da oltre 3 anni, 3 anni in cui abbiamo comprato tipo 20 giocatori. L'unico acquisto mirato è stato Cavani, se invece di 20 giocatori prendevano in 3 anni (e quindi in 3 anni cumulando sai quanti soldi ci uscivano...) 2 difensori forti un esterno mancino e un panchinaro in attacco, e capit che squadra tenevamo...

Offline Hwarang

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9284 il: 31 Gennaio, 2012, 14:03:45 pm »
Si ma non è matematico, infatti te lo ripeto non è tanto il tetto ingaggio che incide ma le scelte che fai in campagna acquisti.  Se prendevi Armero invece che Dossena due anni fa già per esempio facevi un salto di qualità e non c'entrava niente il tetto ingaggi oppure prendevi invece di Lucarelli un qualsiasi attaccante giovane decente etc.
Il tetto ingaggi e la campagna acquisti sono parametri legati, non c'è una formula matematica sicura, magari due anni fa non avresti preso Cavani perchè non ti potevi permettere 17 milioni o magari non ti saresti preso Inler e sarebbe stato meglio, però non lo puoi sapere prima quello che conta ed è l'unica arma che puoi veramente utilizzare è la COMPETENZA, il resto a meno che tu non abbia molti più soldi degli altri conta poco....   


 :alla:

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9285 il: 31 Gennaio, 2012, 14:04:04 pm »
ma il problema è che, per tanti motivi, spendere 3 milioni per un ingaggio non è la stessa cosa che spenderne 3 in più per un cartellino
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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9286 il: 31 Gennaio, 2012, 14:04:11 pm »
Il discorso è che strapagare i cartellini per prendere il solito sopravvalutato dell'Udinese, e calciatorini di Parma, Bologna e altre squadre di bassa classifica, è da incapaci proprio.

Offline Hwarang

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9287 il: 31 Gennaio, 2012, 14:13:29 pm »

Rendiamoci conto che abbiamo

De Sancits Maggio Dossena Zuniga Gargano Lavezzi Hamsik Cannavaro Aronica Campagnaro da oltre 3 anni, 3 anni in cui abbiamo comprato tipo 20 giocatori. L'unico acquisto mirato è stato Cavani, se invece di 20 giocatori prendevano in 3 anni (e quindi in 3 anni cumulando sai quanti soldi ci uscivano...) 2 difensori forti un esterno mancino e un panchinaro in attacco, e capit che squadra tenevamo...

Ricordatevi che la campagna acquisti 2010-2011 è costata 0 euro (uscita di Quagliarella- entrata di Cavani)...alla fine in questi 2-3 anni gli unici acquisti per i titolari sono stati Dossena, Cavani, Inler e Britos, con Dzemaili che doveva giocarsi il posto con Gargano invece che Inler.

Alla fine Dossena e Cavani sono acquisti riusciti, Britos non lo sappiamo perchè s'è rotto subito, e Dzemaili alla fine è un giocatore che ci può stare.
Il vero fallimento è Inler, giocatore priorità per Mazzarri.

Il resto sono giocatori che sono stati presi e ceduti senza perdite praticamente...comprimari...gente in prestito...l'unica eccezione è stata Ruiz, venduto con plusvalenza.

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9288 il: 31 Gennaio, 2012, 14:24:59 pm »
ma infatti io ribadisco che si può fare sicuramente meglio ma certo a livello di scelte gli ultimi mercati sono stati tutt'altro che fallimentari

tolto l'Udinese che è un caso particolare, per ambizioni e rischi (l'anno prossimo magari si salvano all'ultima giornata come due anni fa e a Pozzo giustamente stendono un tappeto rosso lo stesso), chi è tra le pari livello che investe meglio di noi? La Lazio, la Roma, la Fiortentina? Per tacere della juve che ha buttato a mare molti più soldi e che purtroppo può permetterselo senza colpo ferire

alla fine la questione è che a livello economico, dare in un anno uno stipendio netto da 3 milioni a un calciatore equivale pressappoco a spenderne 15 di cartellino, senza contare però che i soldi per i cartellini puoi recuperarli (lo hai fatto pure da gente come Denis o Mannini)... ecco il motivo per cui esiste questa discrepanza tra investimenti e ingaggi pagati.
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Offline Genny Fenny

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9289 il: 31 Gennaio, 2012, 14:30:26 pm »
alla fine la questione è che a livello economico, dare in un anno uno stipendio netto da 3 milioni a un calciatore equivale pressappoco a spenderne 15 di cartellino, senza contare però che i soldi per i cartellini puoi recuperarli (lo hai fatto pure da gente come Denis o Mannini)... ecco il motivo per cui esiste questa discrepanza tra investimenti e ingaggi pagati.

Vabbuo', togliendo i casi estremi e le malatie contabili, la differenza tra un ingaggio netto da tre milioni e uno da due è di sei milioni in tre anni, giusto?
Ecco, allora un fuori categoria all'anno ce lo possiamo permettere, mi pare un dato di fatto. La strategia del far uscire una squadra di vertice con i giocatori del Parma e del Bologna non ha dato grossi frutti ed è stata ugualmente dispendiosa.
E' più facile che un Klose o uno Cissé si confermi ai suoi livelli che Dzemaili e Britos si improvvisino campioni a 25-26 anni.

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9290 il: 31 Gennaio, 2012, 14:37:18 pm »
Vabbuo', togliendo i casi estremi e le malatie contabili, la differenza tra un ingaggio netto da tre milioni e uno da due è di sei milioni in tre anni, giusto?
Ecco, allora un fuori categoria all'anno ce lo possiamo permettere, mi pare un dato di fatto. La strategia del far uscire una squadra di vertice con i giocatori del Parma e del Bologna non ha dato grossi frutti ed è stata ugualmente dispendiosa.
E' più facile che un Klose o uno Cissé si confermi ai suoi livelli che Dzemaili e Britos si improvvisino campioni a 25-26 anni.

ho capito, ma Klose la Lazio tra due anni lo butta via, Dzemaili se pure fa male non lo rivendi a 9 ma a 6-7.... è chiaro che tecnicamente nell'immediato è meglio il primo, a livello di strategia prettamente economica (che sappiamo essere prevalente per DeLa) è meglio il secondo

alla fine il discorso è sempre lo stesso, non si può prescindere dall'uno o dall'altro.... ci vogliono i giocatori giovani che prendono ingaggi da top player. Per dire, per prendere Vidal, non basta il paragone con Dzemaili ma non dovevi prendere nè Dzemaili nè Britos per pareggiare economicamente la spesa. Ecco perchè per l'anno prossimo io confermerei in blocco la squadra attuale prendendo solo un difensore per il quale valga la pena fare un'operazione del genere. Poi che ti vada male ci può anche stare, un anno prendi Cavani a 17 milioni e si rivela giocatore da 35, un anno prendi Inler a 18 e si rivela giocatore da 8-9. E' il calcio, sarà così sempre con chiunque
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Offline Hwarang

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« Risposta #9291 il: 31 Gennaio, 2012, 14:42:20 pm »
E' più facile che un Klose o uno Cissé si confermi ai suoi livelli che Dzemaili e Britos si improvvisino campioni a 25-26 anni.

Insomma, dipende dal singolo caso. Cmq sono 2 strategie diversissime...quella dei Klose e Pirlo mirata all'immediato, quella dei 25enni mirata almeno al prossimo triennio, se non di più.

Ma cmq, come diceva Freddo, è una questione di competenza e di scelte dello staff tecnico. Se Inler avesse rispettato le attese e fosse risultato un "nuovo Cavani", oggi al Napoli mancava solo un difensore di livello per costituire un asse portante davvero forte...

Sono strategie diverse, e non è detto che una è meglio di un'altra.

Offline Genny Fenny

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9292 il: 31 Gennaio, 2012, 14:51:40 pm »
ho capito, ma Klose la Lazio tra due anni lo butta via, Dzemaili se pure fa male non lo rivendi a 9 ma a 6-7.... è chiaro che tecnicamente nell'immediato è meglio il primo, a livello di strategia prettamente economica (che sappiamo essere prevalente per DeLa) è meglio il secondo

Strategia economica o tecnica?
Perché se l'obiettivo è vivacchiare tra il quinto e il settimo posto va bene rivalutare giocatori medi e comprare qualche giovane di presunta prospettiva, ma se vogliamo provare l'aggancio alle prime tre serve rischiare con qualcuno dalla forza contrattuale diversa da quella di Dzemaili.
Negli ultimi anni, quelli in cui abbiamo smesso di essere una squadra che prende giocatori dal Brescia e dal Danubio mettendoli direttamente nell'11 titolare, abbiamo fatto solo danni su danni. Dall'annosa questione del mediano a quella del difensore mancino, ruoli per i quali abbiamo speso una cinquantina di milioni in due anni per poi ritrovare i panchinari dei panchinari in campo.

Offline Ragionier Cuckoldullo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9293 il: 31 Gennaio, 2012, 14:59:15 pm »
ma se vogliamo provare l'aggancio alle prime tre

ma infatti non vogliamo provarlo, mi pare palese :asd:

al massimo vogliamo provare a metterci immediatamente alle loro spalle, pronti ad approfittare se qualcuna di esse fallisce la stagione
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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9294 il: 31 Gennaio, 2012, 15:03:42 pm »
ma infatti non vogliamo provarlo, mi pare palese :asd:
:siasd:
Un fatto che mi ha costretto a chiamare Gabriella alle undici dell'altro ieri.
Chi è la persona per cui le hai chiesto di praticare un maleficio e perché.

Offline Alex88

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« Risposta #9295 il: 31 Gennaio, 2012, 15:25:55 pm »

Non ti cambia niente ti aumenta solo i costi perchè cq le altre tre potranno spendere sempre molto di più e l'aumento medio ti fa salire anche gli stipendi dei più forti che giocano per te, diventano un circolo vizioso in cui aumentano i costi in continuazione senza avere una crescita tecnica.
Io parlo di completare la rosa con giocatori degni, tipo Pandev... e mi pare che nessuno si sia lamentato (anche se è un caso diverso), puoi pure toglierti gente come Donadel e Santana e ne prendi uno forte... il monte ingaggi rimane quello più o meno. (faccio un esempio estremo... 22 giocatori che valgono 2 mln di stipendio = 44 mln di ingaggi), parlo di essere superiore SEMPRE a Lazio e Roma, ovvio che per vincere un campionato ha ragione Sconcerti.

Offline cavallopazzo

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9296 il: 31 Gennaio, 2012, 16:08:57 pm »
Sentite economicamente parlando il Brillantone fa soltanto un discorso... tra l'altro bello chiaro e lineare!

comprerà si calciatori ma sempre con ingaggi contenuti... perchè questo tipo di spesa si ripercuote al massimo su un solo anno di gestione, mentre invece una politica Milan nel Napoli non può essere usata, il discorso è molto chiaro. Le società di serie A hanno un solo introito bello chiaro e prefissato e questo ossia le entrate delle pay tv. quindi se il milan prende 160 milioni può permettersi di spenderli anno per anno...e giustamente hanno deciso di puntare sugli ingaggi....perchè così ti pigliano il grande campione e se lo tengono pure. Il napoli a 160 bacchette nette e fisse a stagione non ci arriva ed è per questo che fa una politica nettamente differente.... basandola sul costo del cartellino che comunque può decidere di variare a seconda degli introiti tv!

Offline Hwarang

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« Risposta #9297 il: 31 Gennaio, 2012, 16:38:56 pm »
Ma infatti secondo me 2 cose possono far svoltare il Napoli in modo definitivo: 1 investimenti seri e decisi sul settore giovanile; 2 aumento del fatturato in tutti i modi possibili ed immaginabili.

Offline cavallopazzo

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« Risposta #9298 il: 31 Gennaio, 2012, 16:48:42 pm »
Ma infatti secondo me 2 cose possono far svoltare il Napoli in modo definitivo: 1 investimenti seri e decisi sul settore giovanile; 2 aumento del fatturato in tutti i modi possibili ed immaginabili.
Non potranno mai essere aumenti fissi perché sempre legati ai risultati in campionato... ci vorrebbe una spartizione dei diritti tv più equa 

Offline kolor

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Re:Presidenza & Dirigenza (De Laurentiis, DG Fassone, DS Bigon)
« Risposta #9299 il: 31 Gennaio, 2012, 17:03:22 pm »
Ma infatti secondo me 2 cose possono far svoltare il Napoli in modo definitivo: 1 investimenti seri e decisi sul settore giovanile; 2 aumento del fatturato in tutti i modi possibili ed immaginabili.

Purtroppo a mio modo di vedere, per quanto tu possa investire sul settore giovanile non combinerai mai nulla, perchè i giovani devono crescere accanto ai campioni....ciò ci riporta sempre al solito discorso, hai bisogno di gente matura e giocatori di altissimo livello per poi far crescere giovani del tuo vivaio accanto.
"snobbiamo tutto snobbiamo, coppa italia, europa league...snobbiamo, poi restiamo col cazzo in mano." auto-citaz.