Elezioni Regionali 2015

[DioBrando]

Ma cosa ti ha colpito del programma del 5 stelle, la lunghezza o la rivelazione dell'etimologia delle varie parole?
A me sembra la solita enunciazione di frasi fatte, banalità e buoni propositi che si fa sempre in questi casi... aprire sportelli, favorire startup... esattamente le stesse cose di De Luca che è stato più stringato, e di tutti gli altri candidati in corsa (con la differenza che Caldoro sostiene di aver già fatto queste cose).
Un programma vero a mio avviso sarebbe l'indicazione di azioni concrete attraverso le quali raggiungere gli obiettivi che si enunciano, ma per me dire cose come "promuovere azioni volte a migliorare gli ambienti urbani" "offrire servizi innovativi" non è un programma... sulla carta chi non è d'accordo con queste cose? E poi spiega come le realizzi.
Alla fine la verità è che sappiamo tutti, e siamo tutti d'accordo sulle cose che si dovrebbero fare (investire in ricerca, cultura, infrastrutture, nuovi settori industriali, tutelare l'ambiente ecc.), il problema vero è la credibilità e la capacità dei politici nel realizzare le cose che si promettono da anni.

Io non so se stai scherzando, nel qual caso apprezzo ma non ho capito.

Nel caso non scherzassi: un programma deve basarsi su punti precisi, possibilmente con riferimento alla legge nazionale vigente, alla realtà regionale (in questo caso), avere una struttura ed organicità degli argomenti (peraltro la tua obiezione sulle azioni concrete decade nel momento in cui si mostra come l'unico programma a tenere conto esaustivamente delle norme di legge e dell'ultima riforma MIBACT). Quello della Ciarambino, nell'ambito del mio campo di expertise è il migliore dal punto di vista sia strutturale che di sostanza. Se poi non vedete l'evidente differenza tra esso e quello di De Luca, io non so che dirvi, evidentemente vi bastano gli slogan e non la spiegazione esaustiva dell'intervento. Mi chiedo se per gli studenti qui presenti sia lo stesso all'esame citare il titolo del capitolo davanti al professore o spiegare il contenuto e mostrare di aver compreso l'argomento. In sostanza se dia lo stesso voto ad entrambi. Se si ditemi il nome della facoltà che vado a prendermi un'altra laurea al volo.

[DioBrando]

Oggi come oggi, purtroppo, i programmi per una regione sono un concentrato di ipocrisia perché, all'atto pratico, il ruolo della regione è diventato decidere quanto e cosa tagliare per rientrare nei parametri di spendig review.
Non che non sia una scelta politica ma fare dei programmi che non si potranno realizzare è una presa per il culo.
Per questi motivi io voterò per le persone che mi ispirano di più e che fanno meno promesse , ovvero Marco Esposito.

Questo è già un aspetto che ha più senso nello scegliere chi votare. Tuttavia se uno non ha nemmeno uno straccio di programma, non posso avere idea del modo in cui gestirà la cosa pubblica. Anche a me Esposito sembra serio, come ho detto. Però se non mi dice almeno alla De Luca, come ha intenzione di sviluppare il suo intervento nell'ambito dei beni archeologici e storico-artistici, ho dei forti dubbi nell'affidarmi solo all'apparente serietà dimostrata in pubblico. Ma d'altronde come dicevo Caldoro ha dimostrato ampiamente che un programma organico non significa realizzarlo (programma che non condividevo in ogni caso in vari punti, relativamente all'argomento di cui parlavamo). E tuttavia sia oggi che nelle precedenti elezioni i beni culturali non furono nemmeno sfiorati nella discussione pre-elettorale, tranne da Ciarambino e Vozza.

In conclusione, per me ognuno è libero di scegliere i suoi parametri per votare: sensazioni, appartenenza, simpatia, programma, mazzetta, esperienza pregressa, cartomanzia. Ognuno ha il suo grado di dignità, forse qualcuno è meno nobile di altri, ma siccome io sono uno che preferisce vedere chiarezza e completezza, scelgo in base al programma che più mi convince principalmente, tenendo conto un certo senso di appartenenza (che comunque si manifesta nella condivisione o meno della ispirazione politica di un programma) e dell'esperienza pregressa (se conoscendo il personaggio so che non ha mai fatto quello che scriveva nel programma).

[kowalski]

Io non so se stai scherzando, nel qual caso apprezzo ma non ho capito.

Nel caso non scherzassi: un programma deve basarsi su punti precisi, possibilmente con riferimento alla legge nazionale vigente, alla realtà regionale (in questo caso), avere una struttura ed organicità degli argomenti (peraltro la tua obiezione sulle azioni concrete decade nel momento in cui si mostra come l'unico programma a tenere conto esaustivamente delle norme di legge e dell'ultima riforma MIBACT). Quello della Ciarambino, nell'ambito del mio campo di expertise è il migliore dal punto di vista sia strutturale che di sostanza. Se poi non vedete l'evidente differenza tra esso e quello di De Luca, io non so che dirvi, evidentemente vi bastano gli slogan e non la spiegazione esaustiva dell'intervento. Mi chiedo se per gli studenti qui presenti sia lo stesso all'esame citare il titolo del capitolo davanti al professore o spiegare il contenuto e mostrare di aver compreso l'argomento. In sostanza se dia lo stesso voto ad entrambi. Se si ditemi il nome della facoltà che vado a prendermi un'altra laurea al volo.

Ma in che senso avresti questa expertise? Sei manager di un museo? Ripeto per quello che ho letto nel programma 5 stelle vedo poche cose concrete... Mi sembra perlopiù il solito mix di banalità e buoni propositi, con l'aggiunta di qualche citazione latina buona per allungare il brodo.
L'unica cosa interessante per ora che mi è saltata all'occhio è la proposta sul fondo di manutenzione ordinaria dei beni culturali, che dia la possibilità anche di accogliere crowdfunding... spero che qualcosa del genere sia recepita e sviluppata nel prossimo consiglio regionale perché il problema dei fondi per la manutenzione dei beni pubblici, specie nella nostra regione, è reale.

L'assenza di programma di De Luca credo che sia proprio uno dei cavalli di battaglia della sua candidatura in realtà... in sostanza lui dice, non vi riempio delle solite paginate e paginate di programmi (l'Unione di Prodi aveva un mitico programma di 600 pagine e passa) dei quali poi puntualmente non si realizza nulla, non ho la più pallida idea di cosa cazzo fare, ma mi conoscete, sono uno che si da da fare, ho la testa dura, e quindi qualche soluzione la troverò.
E' una candidatura basata su un concetto di investitura personale.

[Gius]

Me li immagino Pietro Ingrao e Sandro Pertini fare 10 anni di politica e 5 di lavoro 



Ragazzi la politica è una cosa seria, molto seria, troppo seria per lasciarla in mano ai dilettanti, si impara a fare negli negli anni e si fa con amore e passione non per lavoro.

La politica è una cosa troppo seria, soprattutto, per accettare in politica qualsivoglia abbia a che fare col movimento cuinquestelle di sto cazzo.

proprio perchè è una cosa assai seria che, prima di ogni cosa, andrebbe tolta dalle mani di chi ne ha fatto e ne fa semplicemente un mezzo, grazie al suo culo appiccicato ad ogni tipo di poltrona per anni ed anni, per arricchirsi ed occupare militarmente e con le proprie clientele ogni ganglio vitale del paese....due mandati e poi via, e la politica se davvero la concepisci come servizio al paese, alla tua comunità (perchè questo è, non una cosa astratta, o una passione da coltivare come il pianoforte o il giardinaggio) puoi continuare ad impegnarti all'interno del movimento o partito di cui fai parte ma senza dover per questo occupare lo scranno decisionale, lasciando spazio ad altre persone, e senza avere in cambio il posticino di ricompensa nelle tante società partecipate o enti inutili tenuti in vita solo per questo.

per fare politica servono onestà, determinazione, voglia di impegnarsi e di mettersi seriamente al servizio delle persone....non ci vogliono grandi titoli accademici o la gavetta infinita nelle sezioni di partito

certo poi per governare una nazione o anche un ente complesso come la regione servono competenze maggiori e più specifiche, ed è utile il contributo di figure di un certo spessore anche "esterne"

[Tej Parker]

E comunque ricordatevi che De Luca odia Napoli e i napoletani,ricordatevelo....

[Neutrino]

E comunque ricordatevi che De Luca odia Napoli e i napoletani,ricordatevelo....

la solita tiritera vittimista e chiagnazzara. De Luca non va votato per altri motivi, al limite.

[Tej Parker]

la solita tiritera vittimista e chiagnazzara. De Luca non va votato per altri motivi, al limite.

Ma come si può votare uno che è stato condannato e che li' non ci dovrebbe proprio essere,forse la gente vuole essere governata dai delinquenti e dalla mafia,gente che si vende per 80 miseri euro che Renzi mise lo scorso anno senza sapere che quei soldi se li sarebbe ripresi in un altro modo

[DioBrando]

Ma in che senso avresti questa expertise? Sei manager di un museo? Ripeto per quello che ho letto nel programma 5 stelle vedo poche cose concrete... Mi sembra perlopiù il solito mix di banalità e buoni propositi, con l'aggiunta di qualche citazione latina buona per allungare il brodo.
L'unica cosa interessante per ora che mi è saltata all'occhio è la proposta sul fondo di manutenzione ordinaria dei beni culturali, che dia la possibilità anche di accogliere crowdfunding... spero che qualcosa del genere sia recepita e sviluppata nel prossimo consiglio regionale perché il problema dei fondi per la manutenzione dei beni pubblici, specie nella nostra regione, è reale.

L'assenza di programma di De Luca credo che sia proprio uno dei cavalli di battaglia della sua candidatura in realtà... in sostanza lui dice, non vi riempio delle solite paginate e paginate di programmi (l'Unione di Prodi aveva un mitico programma di 600 pagine e passa) dei quali poi puntualmente non si realizza nulla, non ho la più pallida idea di cosa cazzo fare, ma mi conoscete, sono uno che si da da fare, ho la testa dura, e quindi qualche soluzione la troverò.
E' una candidatura basata su un concetto di investitura personale.

Sono laureato in archeologia classica e un Master Universitario in gestione e conservazione dei beni culturali, sono stato assistente curatore al Museo Colombischlössle di Freiburg e ho lavorato al Bassermannhaus für Musik und Kunst in Mannheim per un allestimento, per dirne due. Quindi penso di poterne parlare, allo stesso modo per cui penso di NON poter parlare di politiche fiscali o di sanità.

Una grande vittoria non scrivere un cazzo, così puoi fare sostanzialmente quello che ti pare, pure quello che farebbe un Caldoro e spacciarla per politica di sinistra, tanto si vota il simbolo mica la politica che uno realmente mette in opera.

Io giudico dal programma e se non lo rispetta non lo rivoto alla prossima (a meno di variazioni in corso d'opera giustificabili), semplice e lineare. Se debbo semplicemente votare per simpatia o appartenenza voterei Vozza o De Luca. Purtroppo quando in passato ho fatto così con personaggi come Bassolindo non è andata benissimo... Quindi ora mi informo su cosa il candidato propone, come lo propone e sulla credibilità dello stesso. Questi sono i miei parametri. Non giudico i tuoi. Però non venitemi a dire che il programma dei beni culturali proposto dalla Ciarambino, ma anche quello di Vozza che è comunque superficiale, valgono le quattro stronzate scritte da De Luca, perché allora facevo meglio a leggermi Wikipaedia invece di sfondarmi la testa su libri come quelli di Baldacci, di Amedeo Di Maio e di Luca Zan...

[kowalski]

Sono laureato in archeologia classica e un Master Universitario in gestione e conservazione dei beni culturali, sono stato assistente curatore al Museo Colombischlössle di Freiburg e ho lavorato al Bassermannhaus für Musik und Kunst in Mannheim per un allestimento, per dirne due. Quindi penso di poterne parlare, allo stesso modo per cui penso di NON poter parlare di politiche fiscali o di sanità.

Una grande vittoria non scrivere un cazzo, così puoi fare sostanzialmente quello che ti pare, pure quello che farebbe un Caldoro e spacciarla per politica di sinistra, tanto si vota il simbolo mica la politica che uno realmente mette in opera.

Io giudico dal programma e se non lo rispetta non lo rivoto alla prossima (a meno di variazioni in corso d'opera giustificabili), semplice e lineare. Se debbo semplicemente votare per simpatia o appartenenza voterei Vozza o De Luca. Purtroppo quando in passato ho fatto così con personaggi come Bassolindo non è andata benissimo... Quindi ora mi informo su cosa il candidato propone, come lo propone e sulla credibilità dello stesso. Questi sono i miei parametri. Non giudico i tuoi. Però non venitemi a dire che il programma dei beni culturali proposto dalla Ciarambino, ma anche quello di Vozza che è comunque superficiale, valgono le quattro stronzate scritte da De Luca, perché allora facevo meglio a leggermi Wikipaedia invece di sfondarmi la testa su libri come quelli di Baldacci, di Amedeo Di Maio e di Luca Zan...

D'accordo ma quello che vorrei capire non sono le tue competenze in materia di beni culturali, ma se hai mai realmente gestito, per la parte economico-finanziaria, un'azienda culturale. Se lo hai fatto, capirai che dichiarare sulla carta delle belle intenzioni, e metterle in pratica, procurandosi e gestendo le risorse, che di solito sono scarse, è cosa ben diversa.
Sinceramente non credo affatto che la sinistra abbia mai avuto problemi di programma... Mi può andare bene tranquillamente il programma che la sinistra ha sempre avuto da quando si presenta alle elezioni nei paesi democratici, che ha sempre previsto di puntare molto sulla cultura, laddove tradizionalmente la destra ha sempre ritenuto sprechi gli investimenti in questo campo. Lo stesso Bassolino può essere criticato per tante cose, ma non certo per il lavoro fatto sulla cultura, ha aperto i primi musei di arte contemporanea di Napoli, ha lanciato il metro dell'arte che oggi incanta i turisti, ha portato l'arte in piazza Plebiscito e c'erano sempre rassegne e manifestazioni culturali in quel periodo.
Casomai proprio De Luca, che è uno di sinistra atipico, che ha sempre amato assumere atteggiamenti di destra e "sbrigativi" su alcune questioni, rappresenta un incognita da questo punto di vista, che fa sorgere qualche preoccupazione. Però è anche un politico intelligente, e mi rifiuto di pensare che possa non rendersi conto che la strada per lo sviluppo di una regione come la Campania passa anche attraverso la cultura.

[calvin]

I programmi in politica sono una immane stronzata che ha valore esclusivamente elettorale e che negli ultimi anni sono assorti a valore assoluto mentre non contano un emerito cazzo.


Un politico si giudica sulla sua storia personale, su quello che ha fatto, su quello che vuole o riesce a rappresentare. .......giudicare semidilettanti-semiesordienti da brochure pubblicitarie pre elettorali, spesso redatte da esperti di marketing, é una fesseria immane

[GeppiGeppi]

I programmi in politica sono una immane stronzata che ha valore esclusivamente elettorale e che negli ultimi anni sono assorti a valore assoluto mentre non contano un emerito cazzo.


Un politico si giudica sulla sua storia personale, su quello che ha fatto, su quello che vuole o riesce a rappresentare. .......giudicare semidilettanti-semiesordienti da brochure pubblicitarie pre elettorali, spesso redatte da esperti di marketing, é una fesseria immane

Vogliamo chiavare?

[DioBrando]

I programmi in politica sono una immane stronzata che ha valore esclusivamente elettorale e che negli ultimi anni sono assorti a valore assoluto mentre non contano un emerito cazzo.


Un politico si giudica sulla sua storia personale, su quello che ha fatto, su quello che vuole o riesce a rappresentare. .......giudicare semidilettanti-semiesordienti da brochure pubblicitarie pre elettorali, spesso redatte da esperti di marketing, é una fesseria immane

OK, quindi conta la persona, non il programma, ma questa persona deve essere un esperto politico, non un dilettante, a prescindere che sia competente o meno e sappia di che parla. E non conta manco l'onestà eventualmente perché meno importante dell'esperienza politica. Perchè se sei onesto e dilettante non va bene. E ovviamente, magari, sei onesto a prescindere se sei iscritto al PD... Come Bassolindo ci ha insegnato.

Poi io vorrei capire una cosa, ma quando avete votato esordienti del PD, perché li abbiamo votati tutti (o perlomeno chi ha votato come me PD), non era la stessa cosa? O l'esperienza dipende dal partito in cui militi, dal tempo che perdi a stare dietro al capoccia di sezione di turno a leccargli l'ano, o da quanto tempo è intercorso tra l'indossare la kefiah e imparare ad annodarsi una cravatta?

Vorrei capirlo perché io per anni a Siena ho frequentato sia l'UDU che gli altri gruppi di Sinistra Universitaria e l'impressione che ne ho ricavato non è che mi faccia particolarmente pensare a differenze tra certi presunti dilettanti e certi presunti "giovani esperti", che vengono eletti sostanzialmente per fare gli scendiletto di chi comanda (un esempio fresco ce l'ho con persone che stanno in parlamento ora, che ho avuto "piacere" di conoscere, uno fa il presidente del PD).

Vorrei ARGOMENTI a supporto. Non semplici frasi fatte ad effetto. Ma capisco che gli argomenti non sono popolari e spendibili. Come non lo è un programma scritto bene. Meglio lo slogan e vai a fiducia. Ecco perché siamo e saremo sempre dietro paesi come la Germania...

[DioBrando]

D'accordo ma quello che vorrei capire non sono le tue competenze in materia di beni culturali, ma se hai mai realmente gestito, per la parte economico-finanziaria, un'azienda culturale. Se lo hai fatto, capirai che dichiarare sulla carta delle belle intenzioni, e metterle in pratica, procurandosi e gestendo le risorse, che di solito sono scarse, è cosa ben diversa.
Sinceramente non credo affatto che la sinistra abbia mai avuto problemi di programma... Mi può andare bene tranquillamente il programma che la sinistra ha sempre avuto da quando si presenta alle elezioni nei paesi democratici, che ha sempre previsto di puntare molto sulla cultura, laddove tradizionalmente la destra ha sempre ritenuto sprechi gli investimenti in questo campo. Lo stesso Bassolino può essere criticato per tante cose, ma non certo per il lavoro fatto sulla cultura, ha aperto i primi musei di arte contemporanea di Napoli, ha lanciato il metro dell'arte che oggi incanta i turisti, ha portato l'arte in piazza Plebiscito e c'erano sempre rassegne e manifestazioni culturali in quel periodo.
Casomai proprio De Luca, che è uno di sinistra atipico, che ha sempre amato assumere atteggiamenti di destra e "sbrigativi" su alcune questioni, rappresenta un incognita da questo punto di vista, che fa sorgere qualche preoccupazione. Però è anche un politico intelligente, e mi rifiuto di pensare che possa non rendersi conto che la strada per lo sviluppo di una regione come la Campania passa anche attraverso la cultura.

Sinceramente abbiamo avuto Bassolino per 10 anni e neanche lui scriveva uno straccio di programma allora, ho votato a fiducia come fai tu ora. E Bassolino sulla cultura ha fatto CACARE A SPRUZZO, intere aree della Campania abbandonate senza progetti di valorizzazione, Caserta in primis, ma anche Benevento, a Napoli per veder un minimo di attenzione alle aree archeologiche come la Grotta di Seiano e le mura greche in Piazza Bellini si sono dovuti aspettare gli stanziamenti europei di questi anni, che pure Caldoro ha cacciato col contagocce. Caldoro, altro stronzo, che ha semplicemente proseguito nel solco. Quindi sta cosa che la sinistra il programma lo abbia a prescindere è na strunzata. Tanto più ora che non si capisce che sfaccetta di sinistra sia.

Io tengo 37 anni e ogni volta che torno in Campania vedo gli stessi problemi dalla zona di Bacoli della villa di Nerone alle aree archeologiche vicino Sant'Arpino che aspettano dalla delibera del 2003 (12 anni) di avere i fondi per la tutela (per fortuna ci sono i dilettanti con le associazioni che fanno opera di volontariato) e mi fermo a due esempi, che se continuo non si finisce più (le ultime in ordine di tempo su Velia, che si trascina pure quella dai tempi di Bassolindo e cui Caldoro ha dato il colpo di grazia)... Ma quello Bassolindo ha aperto le metrò dell'arte, allora tutt'apost...

Scusate lo sfogo ma se questa è la Campania che ci hanno regalato destra e sinistra degli ultimi 20 anni (con tanto di slinguazzate reciproche cui non si è sottratto manco De Luca nei confronti di Rastrelli), continuate a guardare simbolo e persone di provata esperienza politica, invece delle competenze e dei programmi. Tanto sti discorsi li sento puntualmente dal '95, che siate voi qui sul forum, o altri.

[kowalski]

Sinceramente abbiamo avuto Bassolino per 10 anni e neanche lui scriveva uno straccio di programma allora, ho votato a fiducia come fai tu ora. E Bassolino sulla cultura ha fatto CACARE A SPRUZZO, intere aree della Campania abbandonate senza progetti di valorizzazione, Caserta in primis, ma anche Benevento, a Napoli per veder un minimo di attenzione alle aree archeologiche come la Grotta di Seiano e le mura greche in Piazza Bellini si sono dovuti aspettare gli stanziamenti europei di questi anni, che pure Caldoro ha cacciato col contagocce. Caldoro, altro stronzo, che ha semplicemente proseguito nel solco. Quindi sta cosa che la sinistra il programma lo abbia a prescindere è na strunzata. Tanto più ora che non si capisce che sfaccetta di sinistra sia.

Io tengo 37 anni e ogni volta che torno in Campania vedo gli stessi problemi dalla zona di Bacoli della villa di Nerone alle aree archeologiche vicino Sant'Arpino che aspettano dalla delibera del 2003 (12 anni) di avere i fondi per la tutela (per fortuna ci sono i dilettanti con le associazioni che fanno opera di volontariato) e mi fermo a due esempi, che se continuo non si finisce più... Ma quello Bassolindo ha aperto le metrò dell'arte, allora tutt'apost...

Scusate lo sfogo ma se questa è la Campania che ci hanno regalato destra e sinistra degli ultimi 20 anni (con tanto di slinguazzate reciproche cui non si è sottratto manco De Luca nei confronti di Rastrelli), continuate a guardare simbolo e persone di provata esperienza politica, invece delle competenze e dei programmi. Tanto sti discorsi li sento puntualmente dal '95, che siate voi qui sul forum, o altri.

Seiano.. il parco archeologico di Posillipo è stato aperto nel 2009 quindi ancora con Bassolino, come molti altri parchi in città di cui purtroppo si sa poco ma che sono ancora aperti... Poi l'attenzione ai decumani, il Maggio dei Monumenti, il progetto Sirena, la riqualificazione di aree del centro storico come i Quartieri Spagnoli che oggi sono quasi un fiore all'occhiello della città...
Poi nel mezzo anche certamente cazzate come il rifacimento della Villa Comunale, e tante altre, però almeno dal punto di osservazione di Napoli si notarono dei miglioramenti... E' comunque una stagione chiusa ma ci sono alcune cose di quel periodo che andrebbero riprese, sviluppate e migliorate, correggendo gli errori e ripartendo, ma non credo che la semplice stasi notaristico-contabile di Caldoro sia una soluzione. Ci vuole visione politica (che francamente non vedo nel programma del 5 stelle, perché la visione non può nascere da tavoli tra dilettanti ma deve partire dall'intuizione e l'immaginazione di un singolo).

[DioBrando]

Seiano.. il parco archeologico di Posillipo è stato aperto nel 2009 quindi ancora con Bassolino, come molti altri parchi in città di cui purtroppo si sa poco ma che sono ancora aperti... Poi l'attenzione ai decumani, il Maggio dei Monumenti, il progetto Sirena, la riqualificazione di aree del centro storico come i Quartieri Spagnoli che oggi sono quasi un fiore all'occhiello della città...
Poi nel mezzo anche certamente cazzate come il rifacimento della Villa Comunale, e tante altre, però almeno dal punto di osservazione di Napoli si notarono dei miglioramenti... E' comunque una stagione chiusa ma ci sono alcune cose di quel periodo che andrebbero riprese, sviluppate e migliorate, correggendo gli errori e ripartendo, ma non credo che la semplice stasi notaristico-contabile di Caldoro sia una soluzione. Ci vuole visione politica (che francamente non vedo nel programma del 5 stelle, perché la visione non può nascere da tavoli tra dilettanti ma deve partire dall'intuizione e l'immaginazione di un singolo).

Non voglio entrare nei dettagli sul Parco Archeologico, che evidentemente non hai mai visitato. Fallo, ma telefona che si va su prenotazione. Se no è chiuso al pubblico... E lo hanno messo in piedi (se così si può dire) solo con i fondi europei; il sito archeologico di Pausilypon è stato lì a marcire non visitabile per anni. ANNI.
Ma tanto che mi ripeto a fare, il sordo volontario non cerca mica l'amplifon per sentirci meglio. Continuate a raccontarvele. Ma soprattutto a pensare che la Campania si riduca a Napoli, poi spero non vi lamenterete se De Luca si concentrerà solo su Salerno.

La visione politica di stocazzo, ci vuole competenza ed un progetto, una fottuta mission che sia stata articolata per tempo. La visione politica senza un progetto chiaro e definito non serve ad una mazza. E io in Campania non la vedo da quando avevo 18 anni, quando cominciai a coniugare l'interesse politico con i miei studi. Ripeto, voi continuate, che poi tra cinque anni mi\ti ripeterai le stesse cose: -uà De Luca (ipoteticamente eletto) ha fatto delle cose, insomma cose, poi vabbuò non è colpa sua se nun è cagnat niente, ma che me ne fotte di questo e quello, dilettanti, io lo rivoto che è uno buono e stavolta ce la fa e se nun ci sta iss vir che ce n'è uno Migliore.- (da ripetersi ciclicamente ogni cinque anni). D'altronde io sono stato per anni fuori. Non muoio mica se non vivo in Campania. Il problema è di quelli che ci vivono e quindi cazzi loro chi voteranno oggi e in futuro.

Stammi bene...

PS Bassolino ha governato la Campania per 10 anni fino al 2010, non molto tempo fa quindi, mi sapresti dire in che cosa hai visto miglioramenti nelle condizioni della Campania in generale? Anche prendendo in esame gli anni di Caldoro cosa è migliorato e cosa è peggiorato? Hai percepito profonde differenze? Rispetto agli anni novanta? Perché è questa la misura della "visione politica".

[kowalski]

Non voglio entrare nei dettagli sul Parco Archeologico, che evidentemente non hai mai visitato. Fallo, ma telefona che si va su prenotazione. Se no è chiuso al pubblico... E lo hanno messo in piedi (se così si può dire) solo con i fondi europei; il sito archeologico di Pausilypon è stato lì a marcire non visitabile per anni. ANNI.
Ma tanto che mi ripeto a fare, il sordo volontario non cerca mica l'amplifon per sentirci meglio. Continuate a raccontarvele. Ma soprattutto a pensare che la Campania si riduca a Napoli, poi spero non vi lamenterete se De Luca si concentrerà solo su Salerno.

La visione politica di stocazzo, ci vuole competenza ed un progetto, una fottuta mission che sia stata articolata per tempo. La visione politica senza un progetto chiaro e definito non serve ad una mazza. E io in Campania non la vedo da quando avevo 18 anni, quando cominciai a coniugare l'interesse politico con i miei studi. Ripeto, voi continuate, che poi tra cinque anni mi\ti ripeterai le stesse cose: -uà De Luca (ipoteticamente eletto) ha fatto delle cose, insomma cose, poi vabbuò non è colpa sua se nun è cagnat niente, ma che me ne fotte di questo e quello, dilettanti, io lo rivoto che è uno buono e stavolta ce la fa e se nun ci sta iss vir che ce n'è uno Migliore.- (da ripetersi ciclicamente ogni cinque anni). D'altronde io sono stato per anni fuori. Non muoio mica se non vivo in Campania. Il problema è di quelli che ci vivono e quindi cazzi loro chi voteranno oggi e in futuro.

Stammi bene...

PS Bassolino ha governato la Campania per 10 anni fino al 2010, non molto tempo fa quindi, mi sapresti dire in che cosa hai visto miglioramenti nelle condizioni della Campania in generale? Anche prendendo in esame gli anni di Caldoro cosa è migliorato e cosa è peggiorato? Hai percepito profonde differenze? Rispetto agli anni novanta? Perché è questa la misura della "visione politica".

Non ho sostenuto che il Parco Archeologico sia gestito bene, ho semplicemente preso atto del fatto che è nato nel 2009 quindi quando c'erano Iervolino e Bassolino.
Il progetto chiaro e definito ci vuole ma non si identifica con il programma, ma con poche idee-forza sulle quali basi poi l'azione concreta nei vari settori. Il programma è una conseguenza del progetto politico-amministrativo, della visione strategica.
L'idea-forza di Caldoro era risanare i conti, anche a costo di ridurre la qualità della vita dei cittadini. Per cui tagli alla sanità, ai trasporti, alla cultura ecc. Non ci si può limitare a gestire i conti senza tenere conto della vita concreta dei cittadini.
Per la Campania in generale posso dire poco, quotidianamente vivo Napoli è in quegli anni si videro miglioramenti evidenti sotto il profilo dei trasporti, della vivacità culturale che veniva comunque sostenuta dalle istituzioni locali, della cura della città in generale, si aprivano nuovi alberghi ecc. Poi quella esperienza manifestò i suoi limiti, andò in crisi fino a sfociare nel dramma della crisi-rifiuti. E' il passato. Oggi con i tagli di Caldoro trovo grandi difficoltà negli spostamenti fisici col trasporto pubblico, molta meno vivacità sotto il profilo culturale, in generale si avverte proprio l'assenza di un progetto per questo territorio, le chiusure di fabbriche e la perdita di occupazione si ripetono, ecc.
E un programma logorroico ma vago e fumoso non penso sia la soluzione di questi problemi, anche se magari ogni 50.000 parole puoi trovarci una idea buona, che spero sia accolta perché comunque mi auguro un successo dei 5 stelle a queste elezioni, e che contribuiscano a dare una scrollata e una spolverata a un sistema che è evidentemente sclerotizzato.

[DioBrando]

Non ho sostenuto che il Parco Archeologico sia gestito bene, ho semplicemente preso atto del fatto che è nato nel 2009 quindi quando c'erano Iervolino e Bassolino.
Il progetto chiaro e definito ci vuole ma non si identifica con il programma, ma con poche idee-forza sulle quali basi poi l'azione concreta nei vari settori. Il programma è una conseguenza del progetto politico-amministrativo, della visione strategica.
L'idea-forza di Caldoro era risanare i conti, anche a costo di ridurre la qualità della vita dei cittadini. Per cui tagli alla sanità, ai trasporti, alla cultura ecc. Non ci si può limitare a gestire i conti senza tenere conto della vita concreta dei cittadini.
Per la Campania in generale posso dire poco, quotidianamente vivo Napoli è in quegli anni si videro miglioramenti evidenti sotto il profilo dei trasporti, della vivacità culturale che veniva comunque sostenuta dalle istituzioni locali, della cura della città in generale, si aprivano nuovi alberghi ecc. Poi quella esperienza manifestò i suoi limiti, andò in crisi fino a sfociare nel dramma della crisi-rifiuti. E' il passato. Oggi con i tagli di Caldoro trovo grandi difficoltà negli spostamenti fisici col trasporto pubblico, molta meno vivacità sotto il profilo culturale, in generale si avverte proprio l'assenza di un progetto per questo territorio, le chiusure di fabbriche e la perdita di occupazione si ripetono, ecc.
E un programma logorroico ma vago e fumoso non penso sia la soluzione di questi problemi, anche se magari ogni 50.000 parole puoi trovarci una idea buona, che spero sia accolta perché comunque mi auguro un successo dei 5 stelle a queste elezioni, e che contribuiscano a dare una scrollata e una spolverata a un sistema che è evidentemente sclerotizzato.

Caldoro si era dato l'obbiettivo di sanare i conti e ci è riuscito, a che prezzo lo sappiamo. Però i conti in rosso li ha lasciati proprio Bassolino, come la Iervolino ha ucciso Napoli ed il suo bilancio. La visione d'insieme è sempre importante. Io per questo credo in una pianificazione oculata, che parta da un programma che possa essere oggetto di correzioni in corso d'opera, ma che si dia priorità e un tipo di azione.

Detto questo iatevi a vedere la mostra del Grand Tour al Museo Nazionale, ne vale la pena. E tu prenotati una visita alla Grotta di Seiano, vedetevele le bellezze di Napoli che vi arricchiscono e vi fanno capire quanto potenziale ten sta città e sta regione. Se avessero "visione politica" i partiti...

PS c'era proprio oggi una tappa del progetto Grand Tour Campania al Parco Archeologico del Pausilypon con degustazione di pizza e altro. Ovviamente su prenotazione. Se a qualcuno interessa il Grand Tour Campania è una delle iniziative più interessanti degli ultimi anni anche se pubblicizzate come al solito una grande chiavica.

[kowalski]

Caldoro si era dato l'obbiettivo di sanare i conti e ci è riuscito, a che prezzo lo sappiamo. Però i conti in rosso li ha lasciati proprio Bassolino, come la Iervolino ha ucciso Napoli ed il suo bilancio. La visione d'insieme è sempre importante. Io per questo credo in una pianificazione oculata, che parta da un programma che possa essere oggetto di correzioni in corso d'opera, ma che si dia priorità e un tipo di azione.

Detto questo iatevi a vedere la mostra del Grand Tour al Museo Nazionale, ne vale la pena. E tu prenotati una visita alla Grotta di Seiano, vedetevele le bellezze di Napoli che vi arricchiscono e vi fanno capire quanto potenziale ten sta città e sta regione. Se avessero "visione politica" i partiti...

PS c'era proprio oggi una tappa del progetto Grand Tour Campania al Parco Archeologico del Pausilypon con degustazione di pizza e altro. Ovviamente su prenotazione. Se a qualcuno interessa il Grand Tour Campania è una delle iniziative più interessanti degli ultimi anni anche se pubblicizzate come al solito una grande chiavica.

Sì comunque ho intenzione di andarci al Parco di Posillipo, in particolare mi piacerebbe andare una delle volte che fanno i concerti al tramonto...

[nickwire]

I programmi in politica sono una immane stronzata che ha valore esclusivamente elettorale e che negli ultimi anni sono assorti a valore assoluto mentre non contano un emerito cazzo.


Un politico si giudica sulla sua storia personale, su quello che ha fatto, su quello che vuole o riesce a rappresentare. .......giudicare semidilettanti-semiesordienti da brochure pubblicitarie pre elettorali, spesso redatte da esperti di marketing, é una fesseria immane

Assafà a maronn, qualcuno che parla seriamente.

I valori generali, cazzo. Un programma politico lo si può riassumere pure in tre righe, se sentite e riconosciute.

[TOTORE-RASTAMAN]

Questo è già un aspetto che ha più senso nello scegliere chi votare. Tuttavia se uno non ha nemmeno uno straccio di programma, non posso avere idea del modo in cui gestirà la cosa pubblica. Anche a me Esposito sembra serio, come ho detto. Però se non mi dice almeno alla De Luca, come ha intenzione di sviluppare il suo intervento nell'ambito dei beni archeologici e storico-artistici, ho dei forti dubbi nell'affidarmi solo all'apparente serietà dimostrata in pubblico. Ma d'altronde come dicevo Caldoro ha dimostrato ampiamente che un programma organico non significa realizzarlo (programma che non condividevo in ogni caso in vari punti, relativamente all'argomento di cui parlavamo). E tuttavia sia oggi che nelle precedenti elezioni i beni culturali non furono nemmeno sfiorati nella discussione pre-elettorale, tranne da Ciarambino e Vozza.

In conclusione, per me ognuno è libero di scegliere i suoi parametri per votare: sensazioni, appartenenza, simpatia, programma, mazzetta, esperienza pregressa, cartomanzia. Ognuno ha il suo grado di dignità, forse qualcuno è meno nobile di altri, ma siccome io sono uno che preferisce vedere chiarezza e completezza, scelgo in base al programma che più mi convince principalmente, tenendo conto un certo senso di appartenenza (che comunque si manifesta nella condivisione o meno della ispirazione politica di un programma) e dell'esperienza pregressa (se conoscendo il personaggio so che non ha mai fatto quello che scriveva nel programma).

Il tuo discorso non fa una piega ma, per un motivo o per un altro (in sintesi mancanza di volontà, mancanza di capacità e mancanza di potere, anche in diverse combinazioni tra loro), tutti i programmi che ho letto nei 22 anni da quando voto, sono rimasti sempre lettera morta e, quando li leggo, non riesco a non vederli come delle prese per il culo.
Marco Esposito esperienza ne ha, non troppa ma il giusto e, nonostante io resti una persona di sinistra, su alcuni temi, sicuramente ideologici, mi ritrovo molto con la linea politica di MO. Addirittura potrei andare a votare, esperienza assolutamente nuova in vita mia, sentendomi addirittura un po rappresentato.
Anzi, paradossalmente, mi sembra meno ipocrita proporre un programma "cornice" minimo che sottintende: noi la pensiamo così (oddio, discorso di nicchia basato sulla consapevolezza che il bacino è piccolo ed è meglio coltivarselo per bene); queste sono le linee guida e, compatibilmente con quello che avremmo il potere di fare, lo faremmo con questo spirito. E comunque, sapendo di essere minoritari all'estremo, avrebbero benissimo potuto  proporre un programma più paraculo e il non averlo fatto è una scelta che apprezzo.
Quindi, ricapitolando, poiché sono sicuro che, purtroppo, vincerà il pisciajuolo, almeno spero che una piccola minoranza di persone serie e che hanno idee affini alle mie, cachi il cazzo in consiglio regionale e non diventi, tra un paio di anni, una spalla comprabile con un paio di poltrone strategiche.
Spero di non sbagliarmi, almeno su questo, sennò veramente votare non ha più nessun senso manco a volerlo cercare a tipo Diogene che ormai il lanternino si è bello che stutato.