News dal mondo, topic di discussione generale.

[Il Nazareno]

Una nave appartenente ad una ONG la Ocean Vicking in totale balia delle condizioni meto avrebbe richiesto soccorso a Germania, Francia e Spagna. In teoria anche l'Italia ma a quanto pare non rispondono ai segnali di SOS.

Personalmente, iniziando a trattare determinati prodotti che riguardano anche la sicurezza e la vita in mare, questa è una figura di merda talmente grande e immensa che voi non avete minimamente idea. Una nave che lancia un segnale di soccorso mediante strumentazione EPIRB, hai l'OBBLIGO di prestare soccorso o quanto meno effettuare un contatto radio. Ci sono delle leggi internazionali che sono importanti e se un Italiano che si trova a navigare al polo nord lancia un segnale SOS mediante un determinato tipo di strumentazione, anche gli eschimesi devono alzare il culo per effettuare il salvataggio.

Tutto quello che vuoi ma esiste un MA grande come una casa. Queste navi sono il principale motivo per il quale migliaia di disperati si mettono per mare in condizioni precarie. Queste navi andrebbero sequestrate. Punto. Stiamo appresso a sta tarantella dei migranti da 10 anni. Sarebbe pure il caso di smetterla. Inoltre la questione e' tutta politica. Lo so che in molti qua si faranno uscire il sangue dalla gengive, ma essendo evidente che non possiamo pigliarci mezza Africa i flussi migratori vanno controllati e il governo italiano ha una politica coerente dai tempi di Minniti. (Vitalba Azzolini monumentale in questo su twitter) Quello che cambia e' il contesto politico. Quando c'e' un governo tecnico (alias con l'appoggio di un determinato partito) succedono le stesse identiche cose. Ma in silenzio. Quando al governo ci vanno gli altri riparte il can can mediatico. E' un modo di fare politica aberrante. E ovviamente, come leggo, ci inzuppano i francesi, che non vedono l'ora di riportare al governo il loro enfant prodige che si sono allevati a SciencePo. Gli stessi francesi che usano i migranti allo stesso modo a nord con l'Inghilterra inoltre.

Quindi qua c'e' da mettersi d'accordo principalmente su un punto: esiste in Italia una corrente che in questo momento risponde e si fa aiutare da una potenza estera per raggiungere il potere. Quel partito va sciolto perche' inquina i pozzi. I migranti, tra mille difficolta' vengono soccorsi.

[jcoltrane]

Sequestrarle sulla base di quale norma?
In Italia il sequestro penale (escluso il conservativo, che qui non c'entrerebbe comunque niente) richiede o l'esistenza di un reato, sia pure in forma embrionale, oppure la necessità di assicurare una fonte di prova. E qui non c'è nè l'illecito (salvo voler sostenere l'assurda tesi secondo la quale le ong concorrono nel reato commesso dai trafficanti, ma è ovviamente una cosa ridicola, per motivi ovvi e ormai esplorati dalla giurisprudenza), nè alcuna esigenza probatoria.
Quindi niente sequestro, e se disposto è palesemente un atto illegittimo.
Poi sul fatto che la destra stia facendo politica con i migranti, nel senso di utilizzarli come leva per ottenerne la redistribuzione, è verissimo e dipende dal fatto che nell'attuale contesto economico le uniche politiche di destra gratis sono queste e quelle sui diritti, che diventeranno la prossima bandiera da sventolare agli elettori, considerato che lì non c'è nessuna autorità europea o convenzione internazionale da rispettare.       

[Il Nazareno]

Il problema é politico, ma non al livello della squallida propaganda della destra e quella opposta a sinistra che usa i migranti come leva per screditare i governi. L’Europa fa orecchie da mercante con le redistribuzioni che sono una soluzione che mi sembra evidente sia monca in quanto non va a genio alla maggior parte delle opinioni pubbliche dei paesi del nord. Quindi rimane l’Italia sulla linea del fronte che ha tutto l’interesse a regolare questi flussi. Io francamente mi trovo in difficoltà a spiegare che i flussi migratori vanno gestiti e che non è possibile andare avanti così. La soluzione ideale sarebbero gli hotspot in Libia e Tunisia per fare filtro in partenza e l’eliminazione dell’intero circo ONG che é il principale responsabile della decisione che questa gente prende di mettersi per mare.

[eltalisman]

Intanto i russi hanno abbandonato Kherson, l'unico capoluogo di oblast conquistato durante la guerra.

E hanno dato prova di tutta la loro ridicolezza.

Tornando seri, dato che non ha senso sparare sulla croce rossa, secondo me una delle soluzioni più eque per la fine delle ostilità potrebbe essere:

- Crimea Russa

- Donbass neutro che inizia un percorso di transizione che porti in una 20ina di anni a definire il suo destino

- Ucraina che riottiene i territori sul mare di azov (Mariupol, Melitopol, etc.)

- Ucraina che inizia un percorso di transizione per entrare nella UE

- Ucraina che rinuncia per sempre ad entrare nella nato

- Russia che contribuisce alla ricostruzione

- Gb, Cina, Francia e Usa che si impegnano a supportare l'Ucraina in caso di futura invasione

- Russia e frange estremiste ucraine processate per i crimini di guerra!

Mi sembra equo per tutti!

[Capetiello]

Intanto i russi hanno abbandonato Kherson, l'unico capoluogo di oblast conquistato durante la guerra.

E hanno dato prova di tutta la loro ridicolezza.

Tornando seri, dato che non ha senso sparare sulla croce rossa, secondo me una delle soluzioni più eque per la fine delle ostilità potrebbe essere:

- Crimea Russa

- Donbass neutro che inizia un percorso di transizione che porti in una 20ina di anni a definire il suo destino

- Ucraina che riottiene i territori sul mare di azov (Mariupol, Melitopol, etc.)

- Ucraina che inizia un percorso di transizione per entrare nella UE

- Ucraina che rinuncia per sempre ad entrare nella nato

- Russia che contribuisce alla ricostruzione

- Gb, Cina, Francia e Usa che si impegnano a supportare l'Ucraina in caso di futura invasione

- Russia e frange estremiste ucraine processate per i crimini di guerra!

Mi sembra equo per tutti!

Quoto tutto ma Donbass neutro significa o situazione transistriana, e nun me pare proprio o caso, o braci ardenti nascoste sotto la polvere. Ci vuole una risoluzione permanente per i russofoni di quelle aree che hanno pari diritti umani dei cugini ucraini.

[Il Nazareno]

L'Ucraina rischia di trasformarsi in un nuovo Medio Oriente. Per i russi si tratta di roba loro e non molleranno mai la presa. L'unica soluzione possibile potrebbe essere quella di uno stato fantoccio che faccia credere ai russi che tengono ancora voce in capitolo e alla Nato e l'UE che contano a qualcosa mentre il paese si svuota di esseri umani e poi fra 50 anni se vere. Le crisi isteriche di occidentali e russi in merito al pericolo di essere invasi da una parte e dall'altra sono francamente ridicole. Se sta gente viveva negli anni 60 quando l'Unione Sovietica arrivava a Berlino che cazz facevano si scendevano na buccett a valium tutti i giorni?

[eltalisman]

Quoto tutto ma Donbass neutro significa o situazione transistriana, e nun me pare proprio o caso, o braci ardenti nascoste sotto la polvere. Ci vuole una risoluzione permanente per i russofoni di quelle aree che hanno pari diritti umani dei cugini ucraini.

Secondo me questa classe politica (russa e ucraina) non può decidere ora, dopo quasi un anno di guerra, con serenità.

Lo stesso poi si può dire della popolazione...

Forse tra un po' di tempo, con nuove generazioni a decidere, una nuova classe politica e gli animi raffreddati, la decisione può essere presa da tutti con serenità.

(e soprattutto senza truppe russe o ucraine sul posto a puntare il fucile contro le persone).

Il rischio a cui fai riferimento c'è, ma ad oggi altre soluzioni dovranno essere imposte a una delle due parti!

[Guallera V.2]

L'UE già è una vergogna poi se fa entrare pure l'Ucraina, uno stato corrotto e senza nessun requisito economico per farne parte, è proprio la tomba di questa farlocca istituzione burocrate e ultra-liberista. Int e meglio muort ra Von der Leyen

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[Capetiello]

L'UE già è una vergogna poi se fa entrare pure l'Ucraina, uno stato corrotto e senza nessun requisito economico per farne parte, è proprio la tomba di questa farlocca istituzione burocrate e ultra-liberista. Int e meglio muort ra Von der Leyen

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Vabbuò discorso estendibile a parecchi paesi. Sono rimasto bloccato a Sofia una settimana (dovevo fare solo 3 giorni) un paio di settimane fa e ho passato tutto il tempo a chiedermi cosa cazzo c'entrasse una terra simile con l'Europa. Il concetto proprio di Europa fa acqua da tutte le parti perché aldilà di penisola iberica, Germania e surrogati (Austria, Cechia, Olanda, Belgio ecc), Francia ed Italia tutto il resto è roba che c'entra veramente un cazzo con lo stile di vita europeo, il mindset, il paesaggio, la lingua, la cultura.

[eltalisman]

L'UE già è una vergogna poi se fa entrare pure l'Ucraina, uno stato corrotto e senza nessun requisito economico per farne parte, è proprio la tomba di questa farlocca istituzione burocrate e ultra-liberista. Int e meglio muort ra Von der Leyen

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Questo è un altro discorso e concordo su tutto, ma una volta che c'è l'Ungheria, i paesi baltici, la Polonia e la Romania ci può stare anche l'Ucraina.

Che poi così l'UE non ha veramente senso è un altro discorso, ma non sense per non sense si deve comunque dare qualcosa all'ucraina....

[Il Nazareno]

Vabbuò discorso estendibile a parecchi paesi. Sono rimasto bloccato a Sofia una settimana (dovevo fare solo 3 giorni) un paio di settimane fa e ho passato tutto il tempo a chiedermi cosa cazzo c'entrasse una terra simile con l'Europa. Il concetto proprio di Europa fa acqua da tutte le parti perché aldilà di penisola iberica, Germania e surrogati (Austria, Cechia, Olanda, Belgio ecc), Francia ed Italia tutto il resto è roba che c'entra veramente un cazzo con lo stile di vita europeo, il mindset, il paesaggio, la lingua, la cultura.

Almeno hai chiavato?

[Il Nazareno]

Ovviamente Captiell mi accusera' di essere sotto effetto della cocaina, ma in concetto di Europa e' semp stat una roba d'elite a cui mai nessuno e' fottuto nu cazzo. Un idea nobile nata in seno al cattolicesimo europeo, sconvolto da quei maiali di Hitler e Mussolini ma che poi e' stato occupato dal piu' grande cancro del globo la "social-democrazia" che ha avuto il coraggio infame di dire per 40 anni che l'Europa ci avrebbe reso piu' ricchi, salvo poi trovarsi con le chiappe in acqua quando l'aleatorio elemento economico a causa dei cicli naturali di boom e recessione e' crollato e si sono trovati senza elementi per giustificare il baraccone di brusseles che e' semplicemente una burocrazia di mezze cartucce ora in balia dei capricci francesi, ora tedeschi e americani. I ch munnezz.

[Il Nazareno]

Se non mi credete guardatevi i documentari di Adam Curtis che spiegano per filo e per segno come la democrazia tecnocratica e manageriale di cui l’UE é una diretta conseguenza ha avvelenato i pozzi dagli anni 70.

[ferro]

Ovviamente Captiell mi accusera' di essere sotto effetto della cocaina, ma in concetto di Europa e' semp stat una roba d'elite a cui mai nessuno e' fottuto nu cazzo. Un idea nobile nata in seno al cattolicesimo europeo, sconvolto da quei maiali di Hitler e Mussolini ma che poi e' stato occupato dal piu' grande cancro del globo la "social-democrazia" che ha avuto il coraggio infame di dire per 40 anni che l'Europa ci avrebbe reso piu' ricchi, salvo poi trovarsi con le chiappe in acqua quando l'aleatorio elemento economico a causa dei cicli naturali di boom e recessione e' crollato e si sono trovati senza elementi per giustificare il baraccone di brusseles che e' semplicemente una burocrazia di mezze cartucce ora in balia dei capricci francesi, ora tedeschi e americani. I ch munnezz.

Sono d'accordo

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[Capetiello]

Ovviamente Captiell mi accusera' di essere sotto effetto della cocaina, ma in concetto di Europa e' semp stat una roba d'elite a cui mai nessuno e' fottuto nu cazzo. Un idea nobile nata in seno al cattolicesimo europeo, sconvolto da quei maiali di Hitler e Mussolini ma che poi e' stato occupato dal piu' grande cancro del globo la "social-democrazia" che ha avuto il coraggio infame di dire per 40 anni che l'Europa ci avrebbe reso piu' ricchi, salvo poi trovarsi con le chiappe in acqua quando l'aleatorio elemento economico a causa dei cicli naturali di boom e recessione e' crollato e si sono trovati senza elementi per giustificare il baraccone di brusseles che e' semplicemente una burocrazia di mezze cartucce ora in balia dei capricci francesi, ora tedeschi e americani. I ch munnezz.

Ti sei tirato quella buona a stu giro. Bravo.

[calvin]

Intanto i russi hanno abbandonato Kherson, l'unico capoluogo di oblast conquistato durante la guerra.

E hanno dato prova di tutta la loro ridicolezza.

Tornando seri, dato che non ha senso sparare sulla croce rossa, secondo me una delle soluzioni più eque per la fine delle ostilità potrebbe essere:

- Crimea Russa

- Donbass neutro che inizia un percorso di transizione che porti in una 20ina di anni a definire il suo destino

- Ucraina che riottiene i territori sul mare di azov (Mariupol, Melitopol, etc.)

- Ucraina che inizia un percorso di transizione per entrare nella UE

- Ucraina che rinuncia per sempre ad entrare nella nato

- Russia che contribuisce alla ricostruzione

- Gb, Cina, Francia e Usa che si impegnano a supportare l'Ucraina in caso di futura invasione

- Russia e frange estremiste ucraine processate per i crimini di guerra!

Mi sembra equo per tutti!

Sostanzialmente chiedi una quasi resa incondizionata della Russia?

A me pare che non stia così tanto perdendo la guerra: ha messo in ginocchio l'economia di mezza Europa, ha dimostrato che se si mette a fare le cose sul serio l'ucraina deve evacuare la capitale, ha messo ben chiaro il teorema "voi potete schiacciarci, ma se lo fate venite a fondo con noi"


Per me o gli di offrono condizioni favorevoli o Putin va avanti e, francamente, sovvertire Putin mi pare molto molto in là da venire

[F&M]

Ma sopratutto come si può essere ancora così ottusamente ciechi davanti al fatto che ogni avanzata Ucraina sul campo corrisponde ad una pioggia di bombe e missili su obiettivi strategici da parte russa?
Praticamente c’è gente che pensa che l’ucraina possa vincere una guerra senza il controllo dei propri cieli
E gli yenkees godono a ciuccio perché c’è carne da macello Ucraina da sacrificare sull’altare della democrazia globale

[calvin]

Ma sopratutto come si può essere ancora così ottusamente ciechi davanti al fatto che ogni avanzata Ucraina sul campo corrisponde ad una pioggia di bombe e missili su obiettivi strategici da parte russa?
Praticamente c’è gente che pensa che l’ucraina possa vincere una guerra senza il controllo dei propri cieli
E gli yenkees godono a ciuccio perché c’è carne da macello Ucraina da sacrificare sull’altare della democrazia globale

Ma assolutamente

Duro inverno Russo avanza e i Russi lasciano, loro sponte, le zone non consolidate agli ucraini.

Appena ci sarà il disgelo si riprenderanno quello che gli serve.
La Nato non può niente perché armare meglio i nazionalisti Ucraini vorrebbe dire che quelli alzerebbero il livello dello scontro fino ad una escalation non controllabile


Non sarà uno schiacciasassi, ma il conflitto è ancora tranquillamente in mano all'esercito Russo...chi non lo capisce è cieco

[Il Nazareno]

Io inconsciamente “tifo” per Putin. Sono a mille miglia di distanza dalle posizioni contro la Nato (anzi) o quelle puramente fasciste ma i nostri paesi sono governati da quaquaraqua, e una vittoria russa rappresenterebbe la loro fine. Io veramente non ne posso più di sta gente che non fa un cazzo se ti serve mezzo milione di euro per comprarti una casa a Milano o Roma o le loro battaglie da 4 soldi sui diritti.

[eltalisman]

Ma sopratutto come si può essere ancora così ottusamente ciechi davanti al fatto che ogni avanzata Ucraina sul campo corrisponde ad una pioggia di bombe e missili su obiettivi strategici da parte russa?
Praticamente c’è gente che pensa che l’ucraina possa vincere una guerra senza il controllo dei propri cieli
E gli yenkees godono a ciuccio perché c’è carne da macello Ucraina da sacrificare sull’altare della democrazia globale

I russi non colpiscono obiettivi strategici, ma obiettivi civili. La cosa è ben diversa...