Autore Topic: News dal mondo, topic di discussione generale.  (Letto 334077 volte)  Share 

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Offline AyeyeBrazov

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1600 il: 01 Giugno, 2022, 13:03:50 pm »
No il diritto di essere aiutati dalla NATO non lo hanno: la nato aiuta solo i membri della nato, se un membro della nato viene attaccato tutta la nato entra in guerra con chi lo attacca automaticamente; infatti gli aiuti militari li stanno dando i singoli paesi, la nato non può fare nulla.


La NATO funziona così è un trattato in cui cedi una partership economica (mai dimenticarsi che l'art. 2 dello statuto della NATO, prima di quelli militari, è articolo che parla di coperazione economica) in cambio dell'appartenenza ad una struttura militare difensiva europea il cui garante (tenutario di carte e potere) è il congresso degli stati uniti. Non ha alcuna giurisdizione se non nei territori degli appartenenti alla nato.


La preoccupazione di chi da le armi all'Ucraina, però, è che quelle armi siano usate in maniera offensiva su qualche paesino della Russia di confine (tenete presente che per la Russia anche la Crimea è territorio russo).
In quel caso un ecslalation che coinvolgesse anche i fornmitori di armi sarebbe un rischio concretissimo.
Siccome nessuno si fida degli ucraini, che oggettivamente sono dei nazisti di merda, si cacano sotto di fornirgli armi che possano viaggiare per troppi chilometri e loro provanoi a rassicurare: "datecele le arimi, no facciamo i coglioni"
capito. Ovviamente sottintendevo che l'Ucraina fosse aggiunta alla lista dei paesi NATO nel prossimo futuro. :ok:

Offline Il Nazareno

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1601 il: 01 Giugno, 2022, 13:32:04 pm »
L’Ucraina non entrerà mai nella NATO, perché molto probabilmente alla fine di questa guerra non esisterà più un paese chiamato Ucraina o se esisterà sarà la puttanella della Russia. Putin l’ha detto dall’inizio che vuole fare fuori tutta la nomenclatura pro-Occidente.

La realtà sul campo (vi invito a seguire Parabellum su YT) è quella che è: i russi controllano il Mar Nero. Infatti abbiamo dovuto chiedere il loro permesso per far partire il grano dall’Ucraina. I russi si apprestano a marciare verso Odessa. Kiev è sguarnita e il morale delle truppe ucraine inizia a cedere. Non ho la più pallida idea di chi abbia architettato questa guerra, e chi si sia messo in testa di mettere gli ucraini in una situazione veramente di merda. Paris normali porterebbero questi individui davanti a un giudice.

Offline eltalisman

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1602 il: 02 Giugno, 2022, 07:39:12 am »


L'importante è che la narrazione attuale vada avanti, che i ritardati pensino ancora che l'Ucraina possa vincere, così perdono ancora più terre e l'Ucraina verrà spartita tra russi e i suoi vicini occidentali. Resteranno con Kiev e altre 3 regioni, se la cosa continua, quindi Putin non deve mai sedersi a trattare.

Questa narrazione che Kiev possa vincere onestamente la vedi solo tu perché devi portare acqua al tuo mulino per alimentare i tuoi ragionamenti no sense.

Il veri dati di fatto sono che:
- la guerra non è andata come esattamente voleva la Russia quando ha iniziato l'invasione

- la russia per conquistare il dombass ha perso molti uomini e molti mezzi (volendo rivedere al ribasso le stime fornite dall'ucraina che parlano di 35mila vittime e che sono ovviamente esagerate, potremmo parlare di 20mila morti russi, tra cui una 15ina di alti generali (vedi Gerasimov)

- la macchina bellica russa, al di là della propaganda sulle armi sensazionali, è da rivedere. Hanno mostrato scarse capacità di coordinamento, hanno mandato interi reparti al massacro, non sono per nulla attrezzati per l'electronic warfare, hanno un naviglio 20 anni indietro e una aviazione almeno 10 anni indietro rispetto all'occidente)

E la cosa fondamentale è che la Russia oggi con il dombass sta peggio della Russia a Gennaio senza Dombass.

Si ritrova senza la possibilità di avere l'Ue come strategico partner commerciale, con Svezia e Finlandia che a breve saranno nella nato (e con 1500 km di confine in più con la nato) e con il baltico che ormai è diventato un lago nato, e soprattutto nelle grinfie della Cina. (a cui prima di vendere il gas dovrà vendere anche il culo per far  costruire i metanodotti)

La mia società (italiana) che aveva il monopolio in Russia per la costruzione di impianti vitali per la Russia il 30 giugno chiude tutto e dovranno farsi tutto in hoise senza avere le competenze.

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« Risposta #1603 il: 02 Giugno, 2022, 13:49:44 pm »
No il diritto di essere aiutati dalla NATO non lo hanno: la nato aiuta solo i membri della nato, se un membro della nato viene attaccato tutta la nato entra in guerra con chi lo attacca automaticamente; infatti gli aiuti militari li stanno dando i singoli paesi, la nato non può fare nulla.


La NATO funziona così è un trattato in cui cedi una partership economica (mai dimenticarsi che l'art. 2 dello statuto della NATO, prima di quelli militari, è articolo che parla di coperazione economica) in cambio dell'appartenenza ad una struttura militare difensiva europea il cui garante (tenutario di carte e potere) è il congresso degli stati uniti. Non ha alcuna giurisdizione se non nei territori degli appartenenti alla nato.


La preoccupazione di chi da le armi all'Ucraina, però, è che quelle armi siano usate in maniera offensiva su qualche paesino della Russia di confine (tenete presente che per la Russia anche la Crimea è territorio russo).
In quel caso un ecslalation che coinvolgesse anche i fornmitori di armi sarebbe un rischio concretissimo.
Siccome nessuno si fida degli ucraini, che oggettivamente sono dei nazisti di merda, si cacano sotto di fornirgli armi che possano viaggiare per troppi chilometri e loro provanoi a rassicurare: "datecele le arimi, no facciamo i coglioni"

Tutto giustissimo France, però la narrazione dell'Ucraina Nazista molto in voga nei salottini radicalchic, lascia secondo me il tempo che trova. A dirla tutta, volendo fare un paragone sui fatti e non sui tatuaggi del battaglione Azov, si possono creare dei sinistri paralleli tra la Germania Nazista di Hitler e la Russia oligarchica e autocratica di Putin, roba che non ha proprio nulla a che vedere alle rievocazioni dell'estrema destra Ucraina.

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« Risposta #1604 il: 02 Giugno, 2022, 13:59:58 pm »

Si ritrova senza la possibilità di avere l'Ue come strategico partner commerciale, con Svezia e Finlandia che a breve saranno nella nato (e con 1500 km di confine in più con la nato) e con il baltico che ormai è diventato un lago nato, e soprattutto nelle grinfie della Cina. (a cui prima di vendere il gas dovrà vendere anche il culo per far  costruire i metanodotti)

La mia società (italiana) che aveva il monopolio in Russia per la costruzione di impianti vitali per la Russia il 30 giugno chiude tutto e dovranno farsi tutto in hoise senza avere le competenze.

Per me il cazzo in culo è per tutti. Ad oggi, essendo una parte del mercato delle materie prime totalmente isolata, la domanda è alta e l'offerta ha chiaramente il grosso dilemma del prezzo d'acquisto, e questo comunque metterà in crisi loro che saranno costretti a svendersi, e noi che invece saremo costretto a stracomprare.

Diciamo sarebbe stato bello un mondo in cui la Russia si faceva i cazzi suoi, lavorando ad un rapporto sempre più stretto con la zona UE che progressivamente avrebbe rotto l'alleanza NATO (l'amministrazione Macron, anche se non dichiarata, aveva sostanziammente questo compito, ovvero traghettare la UE al di fuori del patto Atlantico, creando invece un blocco più solido con la Russia, traghettandola a sua volta al di fuori dall'influenza di Pechino). La storia invece sarà diversa, e ad oggi gli avvenimento iniziati nel 2014 dimostrano che, quanto meno dell'amministrazione Russa, non si può aver fiducia, ecco perché paesi che sono stati in grazia di dio al di fuori della NATO ad oggi stanno bussando alle sue porte.

Offline Artem Dzyuba

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« Risposta #1605 il: 02 Giugno, 2022, 14:24:36 pm »

Questa narrazione che Kiev possa vincere onestamente la vedi solo tu perché devi portare acqua al tuo mulino per alimentare i tuoi ragionamenti no sense.

Il veri dati di fatto sono che:
- la guerra non è andata come esattamente voleva la Russia quando ha iniziato l'invasione

- la russia per conquistare il dombass ha perso molti uomini e molti mezzi (volendo rivedere al ribasso le stime fornite dall'ucraina che parlano di 35mila vittime e che sono ovviamente esagerate, potremmo parlare di 20mila morti russi, tra cui una 15ina di alti generali (vedi Gerasimov)

- la macchina bellica russa, al di là della propaganda sulle armi sensazionali, è da rivedere. Hanno mostrato scarse capacità di coordinamento, hanno mandato interi reparti al massacro, non sono per nulla attrezzati per l'electronic warfare, hanno un naviglio 20 anni indietro e una aviazione almeno 10 anni indietro rispetto all'occidente)

E la cosa fondamentale è che la Russia oggi con il dombass sta peggio della Russia a Gennaio senza Dombass.

Si ritrova senza la possibilità di avere l'Ue come strategico partner commerciale, con Svezia e Finlandia che a breve saranno nella nato (e con 1500 km di confine in più con la nato) e con il baltico che ormai è diventato un lago nato, e soprattutto nelle grinfie della Cina. (a cui prima di vendere il gas dovrà vendere anche il culo per far  costruire i metanodotti)

La mia società (italiana) che aveva il monopolio in Russia per la costruzione di impianti vitali per la Russia il 30 giugno chiude tutto e dovranno farsi tutto in hoise senza avere le competenze.
Mi caco troppo il cazzo di scrivere papielli. Se ti va, ne parliamo dal vivo o su whatsapp. Mi dispiace, ma non è come dici tu, soprattutto dal punto di vista militare.
Adda venì Baffone!

Offline eltalisman

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« Risposta #1606 il: 02 Giugno, 2022, 18:05:27 pm »
Mi caco troppo il cazzo di scrivere papielli. Se ti va, ne parliamo dal vivo o su whatsapp. Mi dispiace, ma non è come dici tu, soprattutto dal punto di vista militare.
Come preferisci. I su 25 che stanno decollando con 2 bombe a caduta libera (che l'occidente non usa più dagli anni 80) sono però un dato di fatto (basta vedere i video che i russi stessi pubblicano per pubblicizzare la loro campagna)
https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/i-caccia-russi-raso-terra-sul-donbass/417152/418087?ref=vd-top-d-4&videorepmobile=1
, l'ammiraglia della flotta affondata idem, la non supremazia aerea pure.

Detto ciò, il buon Putin sta usando questa guerra per smaltire tutti i residuati bellici della guerra fredda.

Offline eltalisman

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« Risposta #1607 il: 02 Giugno, 2022, 18:10:36 pm »
Per me il cazzo in culo è per tutti. Ad oggi, essendo una parte del mercato delle materie prime totalmente isolata, la domanda è alta e l'offerta ha chiaramente il grosso dilemma del prezzo d'acquisto, e questo comunque metterà in crisi loro che saranno costretti a svendersi, e noi che invece saremo costretto a stracomprare.

Diciamo sarebbe stato bello un mondo in cui la Russia si faceva i cazzi suoi, lavorando ad un rapporto sempre più stretto con la zona UE che progressivamente avrebbe rotto l'alleanza NATO (l'amministrazione Macron, anche se non dichiarata, aveva sostanziammente questo compito, ovvero traghettare la UE al di fuori del patto Atlantico, creando invece un blocco più solido con la Russia, traghettandola a sua volta al di fuori dall'influenza di Pechino). La storia invece sarà diversa, e ad oggi gli avvenimento iniziati nel 2014 dimostrano che, quanto meno dell'amministrazione Russa, non si può aver fiducia, ecco perché paesi che sono stati in grazia di dio al di fuori della NATO ad oggi stanno bussando alle sue porte.
La nato era morta e sepolta e aspettava solo di essere chiusa

https://it.insideover.com/politica/la-conferenza-di-monaco-ha-sancito-la-fine-della-nato.html


Prima di questa invasione avevamo:
La Russia che con l'UE faceva affari d'oro, la Nato che stava per essere chiusa, tutto il blocco occidentale (esclusi gli usa) che stavano mettendo sempre più in secondo piano le spese militari...

Dopo l'invasione:
La nato è resuscitata, tutta l'UE  ha già annunciato investimenti militari massicci, la Germania per la prima volta dalla seconda guerra mondiale ritornerà ad essere una potenza militare, il Giappone che sta pensando seriamente di dotarsi della bomba atomica e la Russia a 90 gradi pronta a farsi inculare a sangue dalla Cina...

Ditemi voi se questa non è stata la più grande stronzata fatta da uno stato negli ultimi 90 anni...

Offline eltalisman

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« Risposta #1608 il: 04 Giugno, 2022, 09:44:16 am »
Per la seconda volta viene rimosso il generale a capo dell'operazione.

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« Risposta #1609 il: 07 Giugno, 2022, 13:54:19 pm »
Per la seconda volta viene rimosso il generale a capo dell'operazione.

Il Macellaio di Siria si vociferava da tempo fosse un incompetente.

Per il resto, dopo le frasi di Menvedev direi che la pace è prossima  :sisi:

Offline eltalisman

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« Risposta #1610 il: 07 Giugno, 2022, 16:04:19 pm »
Ma voi avete capito quali sono le condizioni di putin per far finire la guerra?

Offline tony_

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« Risposta #1611 il: 07 Giugno, 2022, 21:53:45 pm »
dicono che la guerra finisce quando putn avrà preso il dombass

con la crimea lo fece e nessuno disse niente, stavolta gliela hanno fatta pesare
io non ho mai visto un presidente di calcio senza proprio un minimo di passione, questo non ama Napoli ne il Napoli...ama la sua azienda Napoli, non ama i trofei, ama solo i ritorni economici...

Offline AyeyeBrazov

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« Risposta #1612 il: 07 Giugno, 2022, 22:14:01 pm »
vott a ferní

Offline Artem Dzyuba

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« Risposta #1613 il: 07 Giugno, 2022, 23:57:46 pm »
La guerra finirà quando creeranno la Malorossya. Non manca molto, secondo me per ottobre ce la fanno. Attenti ai polacchelli.
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Offline AyeyeBrazov

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« Risposta #1614 il: 08 Giugno, 2022, 07:59:01 am »
ho due colleghi polacchi che poco hanno a che fare l'uno con l'altro che circa un mese fá hanno dato entrambi le dimissioni e se ne sono tornati in polacchia, dici che?

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« Risposta #1615 il: 08 Giugno, 2022, 14:04:22 pm »
Ma voi avete capito quali sono le condizioni di putin per far finire la guerra?

Al momento, a dire il vero, nessuno le conosce per certo.

C'è chi dice che ovviamente cerca l'annessione dell'intero Donbass e della Crimea (minimo), credo voglia prendersi anche tutta la parte costiera fino ai confini della Moldavia, le grandi città di Kherson e Kharkiv, e instaurare un governo filo russo nel resto dell'Ucraina.

C'è chi dice al contrario che stanno riscontrando troppe difficoltà e troppe vittime, la guerra sta avendo costi troppo elevati, le sanzioni hanno comunque il loro peso, quindi necessità di una vittoria totale nel Donbass per sedersi al tavolo delle trattative e vendere il tutto in patria come una vittoria (ne vale anche della sua leadership).

In effetti stanno facendo una forma ridotta di all-in nel Donbass (in teoria non è un all-in dato che questo lo farebbe solo nel momento in cui accettasse lo stato di guerra mobilitando quindi tutte le forze, cosa che non ha voluto fare per ovvi motivi).


Ieri in uno special alla Tv francese hanno provato a fare delle stime sulle vittime. Una stima complessa e difficile da effettuare su entrambi i lati dato che la propaganda copre tutto. Per i russi tuttavia si ipotizzava comunque realistica una perdita tra i 28.000 e i 35.000 tra morti e feriti. Infine va moltiplicato x2 questo valore per calcolar e il numero dei feriti, e in questo totale la metà sono ferite lievi o di media entità (quindi una persona che volendo può ritornare anche a combattere) l'altra metà feriti gravi.

Il numero di per se, in una guerra moderna è elevatissimo, soprattutto se paragonato al numero di morti e perdite in una delle guerre più sanguinose di sempre del 900, escludendo ovviamente le due guerre mondiali, ovvero il Vietnam. Considerando che gli americani hanno perso il doppio degli uomini, circa 60.000, ma in una guerra che tecnicamente è durata 5 anni (anche di più ma nelle prime e nelle ultime fasi l'esercito americano ha avuto più un ruolo di supporto). Come si suol dire, quella guerra l'america l'ha persa in casa con un dissenso di oltre l'80% della popolazione americana alla guerra a causa ovviamente dell'elevatissimo numero di morti e feriti.

A questo punto alla domanda ''perché il popolo russo ancora non ha creato un movimento di protesta deciso'' la risposta di un altro esperto non è  stata tanto la repressione o la dittatura putiniana, quanto il fatto che al momento, la metà delle perdite sono costituite da truppe mercenarie, come i soldati della Wagner, i ceceni o i separatisti arruolati in crimea e nel donbass, e quindi il dato sulle vittime russe in patria non è ancora ''impattante''.

Offline Artem Dzyuba

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« Risposta #1616 il: 08 Giugno, 2022, 15:05:18 pm »
I russi hanno investito un sesto delle loro forze militari e armi meno sofisticate in questo conflitto, in vista di una guerra mondiale. Va meglio di quanto si pensi, del resto Khershon e Zaporozhne sono già nelle loro mani  :asd:
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Offline eltalisman

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« Risposta #1617 il: 08 Giugno, 2022, 20:50:02 pm »
I russi hanno investito un sesto delle loro forze militari e armi meno sofisticate in questo conflitto, in vista di una guerra mondiale. Va meglio di quanto si pensi, del resto Khershon e Zaporozhne sono già nelle loro mani  :asd:
Si infatti. Strano però che questo cozza con i dati di fatto.
Stanno usando i tu95 che sono bombardieri strategici e missili cruise (costosi) perché oltre il fronte non hanno la supremazia aerea.

Mandano i su34 al massacro a fare missioni radenti il suolo perché non hanno armi di precisione a caduta.

Man mano che si va avanti perdono sempre più uomini per conquistare sempre meno terreno.

Strano che credi di una forza militare che millanta delle famose "Wunderwaffen" senza avere un cacciabombardiere con bombe di precisione...

La propaganda allora funziona.

Offline eltalisman

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« Risposta #1618 il: 08 Giugno, 2022, 21:05:22 pm »
Poi bella la teoria per la quale la Russia ha le armi per vincere la guerra in 3 gg ma non le usa per conservarle.

Paese ridicolo che si erge a potenza di sto cazzo dove 20 mln di persone non hanno nemmeno il cesso per pisciare in casa.

(fonte: sono stato 6 mesi nella regione dell'Amur per lavoro)

Terzo mondo o peggio...

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« Risposta #1619 il: 09 Giugno, 2022, 14:19:47 pm »
Progaganda is everywhere, tuttavia già il dato sui morti, relazionato alla guerra nel Vietnam, non è proprio un dato positivo  :look: 30.000 morti in 100 giorni sono tanti. Probabilmente ce ne sono altrettanti per gli Ucraini (stimavano sui 25.000 tra morti e prigionieri), tuttavia per un esercito che si difende, questo dato è paradossalmente meno importante rispetto a quello degli agressori. Poi questa magari è una visione molto occidentale della guerra, e qui si cade in un altro discorso.

Tuttavia, una cosa vale per tutti, una guerra è un enorme spesa che varia anche a seconda del tempo. Nel 900 il tutto si è estremizzato incredibilmente. Nella prima guerra mondiale il costo di una vita umana poteva passare in secondo piano se paragonato ad esempio al costo dei proiettili di artiglieria (soprattutto in Italia  :look:) oggi questa differenza è stata limata tantissimo, e non è più cosi.

Un soldato ti comporta una determinata spesa ogni giorno, tra busta paga, viveri, proiettili, e tutti i servizi di contorno. Un soldato ferito diventa un buco nero in quanto l'assistenza per un uomo che si è preso un proiettile, ha perso una gamba, o tant'altro, è tremendamente elevata. Le armi che magari vuoi levare di mezzo perché troppo vecchie, non le mandi in guerra ma le vendi sul mercato, tanti acquirenti li trovi sempre, e rinnovi l'arsenale man mano. 

Cioé il fatto di risparmiare gli armamenti più potenti facendo durare di più una guerra, e fancendo comunque impennare i costi è una roba senza senso e demenziale. Se poi i famosi armamenti tecnologiamente avanzati sono le testate termobariche (che comunque sono state utilizzate) e tant'altro, allora il discorso è ancora una volta diverso.