Autore Topic: Economia e debito pubblico  (Letto 6952 volte)  Share 

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Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #40 il: 17 Gennaio, 2013, 16:06:58 pm »
Volevo una TUA opinione.
 :aiutoo:

Libri di testo che esplicano il caso argentino del 2001 ne ho già assai.

Offline nickwire

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #41 il: 17 Gennaio, 2013, 16:30:28 pm »
Mi intrometto.

Comunque la crisi da debito argentino è stato un incubo, ha provocato danni sociali e tragedie inimmaginabili. Ah, quest'anno pagano le ultime tranches.

Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #42 il: 17 Gennaio, 2013, 16:37:03 pm »
Mi intrometto.

Comunque la crisi da debito argentino è stato un incubo, ha provocato danni sociali e tragedie inimmaginabili. Ah, quest'anno pagano le ultime tranches.
Tutte cose che esistevano anche prima del 2001...ma io voglio capire da voi economisti se dopo i danni inevitabili che il default produce, si è avuta una risposta positiva dall'economia argentina o meno...per dire, è meglio toccare il fondo e risalire o tirare a campare in vista dell'inevitabile?(come succede qui da noi)

Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #43 il: 17 Gennaio, 2013, 16:45:02 pm »
ps: l'errore davvero grave della Cristina è stato quello di pagare il debito per intero ai vampiri del fmi, vera organizzazione a delinquere responsabili di crimini contro l'umanità...e qui mi ricollego al discorso con diobrando di ieri, a proposito della percezione di chi è o meno un "criminale".

Offline nickwire

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #44 il: 17 Gennaio, 2013, 16:50:43 pm »
Tutte cose che esistevano anche prima del 2001...ma io voglio capire da voi economisti se dopo i danni inevitabili che il default produce, si è avuta una risposta positiva dall'economia argentina o meno...per dire, è meglio toccare il fondo e risalire o tirare a campare in vista dell'inevitabile?(come succede qui da noi)


Un default mette a serio rischio anche il welfare più elementare, al punto da ridurti ad essere uno stato quasi da Amnesty International. Poi dipende dalla gravità e dalla massa del default stesso, eh.
Oltre che dal modo in cui lo stesso è stato creato: in Islanda ad esempio ha avuto certe cause e certi effetti, in Argentina un altro.

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=74&c=ar&l=it


Questi indici danno ragione a te, però bisogna anche dire che l'Argentina ha petrolio e Gas Naturale, oltre a numerosi giacimenti minerari.

http://www.voyagesphotosmanu.com/industria_dell_argentina.html

Offline nickwire

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #45 il: 17 Gennaio, 2013, 16:54:03 pm »
ps: l'errore davvero grave della Cristina è stato quello di pagare il debito per intero ai vampiri del fmi, vera organizzazione a delinquere responsabili di crimini contro l'umanità...e qui mi ricollego al discorso con diobrando di ieri, a proposito della percezione di chi è o meno un "criminale".

I debiti vanno pagati.

Comunque sia, l'FMI ha commesso tanti errori. Chiamarli criminali non saprei, però condivido con te la più aperta e netta ostilità verso il Washington Consensus. Ma con la Cina oramai imminente superpotenza indiscussa, cambieranno molte cose.


Soprattutto in virtù del fatto che un Big Mac su quattro è come se fosse cinese.
« Ultima modifica: 17 Gennaio, 2013, 16:56:30 pm da nickwire »

Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #46 il: 17 Gennaio, 2013, 17:06:59 pm »
http://www.lintellettualedissidente.it/argentina-dalla-crisi-al-miracolo-economico/

Questo forse è troppo propagandistico, ma lo riporto per farvelo valutare...se ne avete voglia.

Vorrei anche un vostro parere sul FMI già che ci siamo, e magari anche della scelta di un paese come la Bolivia di rinunciare al pagamento del debito nei confronti del suddetto organo internazionale.

Offline Giuseppe Corvino

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #47 il: 17 Gennaio, 2013, 17:57:39 pm »
mah "il parere personale" non serve. Esistono i dati. I dati vanno letti, analizzati, interpretati.


poi le strumentalizzazioni le fanno gli scienziati politici ed a noi non servono, onestamente.


(i dati argentini sono truccati, c'è scritto chiaramente, ed è il motivo per cui incorrono in sanzioni. ed ho anche detto delle commodities.)



http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-1118533844.html
« Ultima modifica: 17 Gennaio, 2013, 18:00:46 pm da Giuseppe Corvino »
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Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #48 il: 17 Gennaio, 2013, 18:00:12 pm »
mah "il parere personale" non serve. Esistono i dati. I dati vanno letti, analizzati, interpretati.

E' un paradosso quello che hai scritto.

Offline nickwire

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #49 il: 17 Gennaio, 2013, 18:02:33 pm »
(i dati argentini sono truccati, c'è scritto chiaramente, ed è il motivo per cui incorrono in sanzioni. ed ho anche detto delle commodities.)

falsificano dati del CIA World Factbook? :eek:

Se sì, come può essere possibile? Forniscono dati falsi all'ente governativo statunitense?

Offline Giuseppe Corvino

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #50 il: 17 Gennaio, 2013, 18:03:38 pm »
certo se tutte le tue fonti sono autorevoli come "intellettualedissidente" capisco molte cose..
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Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #51 il: 17 Gennaio, 2013, 18:17:20 pm »
certo se tutte le tue fonti sono autorevoli come "intellettualedissidente" capisco molte cose..
No, è un punto di vista differente.
Ripeto che a me piace la dialettica, la filosofia, la storia...quello che per te sono dati e numeri per me sono storie di uomini e donne.
Quello che per te si riassume in una formula per me è l'interpretazione delle contraddizioni storiche.
Quello che per te è sintesi per me è prolissi.
Se tu discuti con dati e opinioni espresse da altri è un problema tuo, non mio.
A questo punto piuttosto di chiedere la tua opinione mi vado a leggere il manuale di Mankiw e faccio prima. Così ti risparmio il copia e incolla.
Ciao.

micoste

Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #52 il: 17 Gennaio, 2013, 18:20:01 pm »
mah "il parere personale" non serve. Esistono i dati. I dati vanno letti, analizzati, interpretati.

Nel giro di poche parole sei riuscito ad emettere una sentenza e a smentirla ineluttabilmente  :look:

Offline Giuseppe Corvino

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #53 il: 17 Gennaio, 2013, 18:35:10 pm »
Nel giro di poche parole sei riuscito ad emettere una sentenza e a smentirla ineluttabilmente  :look:


si chiama econometria


noel sei tu che stai giocando su un campo e secondo regole che non conosci. Il problema è tuo.

il problema è che di manuale ne leggi uno, e poi dobbiamo sempre vedere cosa ne capisci  :asd:

poi non so a che livello vi esprimete, ma in genere per ogni pubblicazione serve una biografia. Per far capire giusto quelle "idee" che si sono formate da cosa abbiano preso spunto. Giusto per essere chiari: informarexresistere, comedonchischotte, economialibera, economiaxtutti, cittadinivincenti e uominilucertolatuttivia NON sono fonti affidabili.



« Ultima modifica: 17 Gennaio, 2013, 18:42:48 pm da Giuseppe Corvino »
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Offline Genny Fenny

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #54 il: 17 Gennaio, 2013, 18:56:51 pm »
si chiama econometria

Belli cazz, ma dipende da come la si usa.
E' econometria pure lo studio svedese che asserisce che il maestro delle elementari è più magro del fravecatore e che chi ascolta Mozart è più intelligente di chi non lo ascolta (non ti vengono a dire che nel primo caso il maestro ha più tempo libero per fare jogging e nel secondo chi ascolta Mozart è più ricco e subisce l'effetto di vicini e pari più colti).
L'economia si applica ai comportamenti umani, quindi tutto è sempre soggetto all'interpretazione delle circostanze.
L'econometria è un caso emblematico, perché una delle discipline più analitiche. Eppure è facile farne un uso distorto e parziale, se ti va possiamo scendere nel merito di mille esempi.
Posto che si deve parlare di quel che si conosce (e qua te lo appoggio in tutti i luoghi e in tutti i laghi), è altrettanto doveroso non usare la conoscenza come arma di distrAzione di massa. Che è un po' quel che succede quando l'indicatore economico diventa indicatore politico e viene dato in pasto alla gente soverchiando i principi basilari di legittimazione democratica.
Incontratevi a metà strada.

Offline Genny Fenny

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #55 il: 17 Gennaio, 2013, 19:01:25 pm »
Ero convinto si parlasse delle elezioni cà dinte, delle cose della gente.
Allora esco, non mi interessa.  :look:

L'altro topic che fine ha fatto?
Ps. L'ho trovato, un po' dimagrito.

Offline Giuseppe Corvino

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #56 il: 17 Gennaio, 2013, 19:01:48 pm »
guarda che i due esempi sono i classici esempi di bias. Nel primo caso serve una variabile in più "stile di vita" nella seconda reddito.


(Omitted-variable bias (OVB) occurs when a model is created which incorrectly leaves out one or more important causal factors. The 'bias' is created when the model compensates for the missing factor by over- or underestimating the effect of one of the other factors.)

:D


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Offline noel

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #57 il: 17 Gennaio, 2013, 19:03:34 pm »

si chiama econometria


noel sei tu che stai giocando su un campo e secondo regole che non conosci. Il problema è tuo.

il problema è che di manuale ne leggi uno, e poi dobbiamo sempre vedere cosa ne capisci  :asd:

poi non so a che livello vi esprimete, ma in genere per ogni pubblicazione serve una biografia. Per far capire giusto quelle "idee" che si sono formate da cosa abbiano preso spunto. Giusto per essere chiari: informarexresistere, comedonchischotte, economialibera, economiaxtutti, cittadinivincenti e uominilucertolatuttivia NON sono fonti affidabili.
Secondo me hai grossi problemi di acriticità.
Non uscire mai fuori dal seminato aiuta ad arrogarsi il diritto di criticare in toto le visioni altrui?
Peccato non sei nato nel periodo in cui nelle facoltà di economia si studiavano i due sistemi economici comparati,e non solo quello uscito "vincitore" dopo il 1989.
Ti avrebbe aiutato a togliere i paraocchi.

Offline Giuseppe Corvino

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #58 il: 17 Gennaio, 2013, 19:50:23 pm »
ricorda un po' il dibattito sciamani vs medici
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Offline djcarmine

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Re:Economia e debito pubblico
« Risposta #59 il: 17 Gennaio, 2013, 21:28:39 pm »
uanm e sant'anderson.........mi sembrate quella gente che si azzecca con nikola tesla e caccia fuori strampalati apparecchi che secondo loro possono sfidare i principi basilari della fisica ma nessuno li può vendere perchè i governi so cattttttiiiiivi........d'accordo che l'economia non è una scienza vera e propria :look: però cazzarola, sono 200 anni che milioni di persone ci dedicano la vita a studiarla, e facite sbarià nu poco a peppe corvino e giuann o'chiatt  :boh:
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia