Autore Topic: Napoli, la nostra città  (Letto 545500 volte)  Share 

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Offline AyeyeBrazov

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6640 il: 18 Luglio, 2023, 09:52:51 am »
Mai letto così tante stronzate. Cioè vuje veramente ve facit a droga pesante.
Siamo nel 2023, dovrebbero crollare una appress a nata le palazzina costruite negli anni 60/70. Per non parlare di strutture in cemento armato che stanno in pieni da oltre cento anni dove già si usava da prima dell’Italia tipo in America.

Un cemento di qualità, ferro non esposto e la struttura rimane solidissima per secoli.

Si o palazz è stato fatto ca sabbia e fiume e nu poc e sputazza il problema é un altro
pienodilotamma, non é che stai dicendo tutte cazzate, ma stai banalizzando in maniera imbarazzante.
Chi si esprime con cognizione di causa non lo fa in quanto veggente ma perché si basa su dati scientifici. Visto che non si é esaurita la componente "tempo" questi dati non sono empirici, quindi ne tu ne un ingegnere strutturista (come ferro e come me) puó prevedere cosa accade ad una struttura nelal realtá.
Ci vuole un poco di serietá quando si parla di certe cose, sennó non si chiariscono sufficientemente bene gli sapetti piú importanti.

Una struttura del centro Italia, senza legante, definita per esempio "a sacco" puó restare in piedi altri 500 anni essendo formata da pietre e sfruttando esclusivamente l'accelerazione di gravitá. Tuttavia un tecnico dopo un'ispezione te la farebbe buttare a terra o mettere in sicurezza in maniera massiccia. Secondo te perché? Per lo stesso motivo che tanto ti scandalizza leggendo le parole di ferro che é un tecnico.
« Ultima modifica: 18 Luglio, 2023, 09:53:57 am da AyeyeBrazov »

Offline LSF839

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6641 il: 18 Luglio, 2023, 10:06:58 am »
pienodilotamma, non é che stai dicendo tutte cazzate, ma stai banalizzando in maniera imbarazzante.
Chi si esprime con cognizione di causa non lo fa in quanto veggente ma perché si basa su dati scientifici. Visto che non si é esaurita la componente "tempo" questi dati non sono empirici, quindi ne tu ne un ingegnere strutturista (come ferro e come me) puó prevedere cosa accade ad una struttura nelal realtá.
Ci vuole un poco di serietá quando si parla di certe cose, sennó non si chiariscono sufficientemente bene gli sapetti piú importanti.

Una struttura del centro Italia, senza legante, definita per esempio "a sacco" puó restare in piedi altri 500 anni essendo formata da pietre e sfruttando esclusivamente l'accelerazione di gravitá. Tuttavia un tecnico dopo un'ispezione te la farebbe buttare a terra o mettere in sicurezza in maniera massiccia. Secondo te perché? Per lo stesso motivo che tanto ti scandalizza leggendo le parole di ferro che é un tecnico.
è la foto dei tempi moderni, chi parla con cognizione di causa lo fa in termini moderati e possibilisti, chi invece parla per fari prendere aria ai premolari parla con indissolubile certezza

Offline Il Nazareno

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6642 il: 18 Luglio, 2023, 23:25:40 pm »
Tutt scienziati.

Poi vedi palazzi costruiti negli anni 20/30, pilastri di un metro e mezzo, mura perimetrali di un metro, spazio ferro aria di 4/5 cm e staranno la pure fra 300 anni.

Po c’è sta a munnezza, ferro liscio appena coperto, distanze non rispettate e a però il cemento armato crolla.

Mo se porta sta strunzata perché non é green il cemento

 :cazzimm:

Online ferro

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6643 il: 19 Luglio, 2023, 06:52:56 am »


Tutt scienziati.

Poi vedi palazzi costruiti negli anni 20/30, pilastri di un metro e mezzo, mura perimetrali di un metro, spazio ferro aria di 4/5 cm e staranno la pure fra 300 anni.



Tipo?

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« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

Offline eltalisman

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« Risposta #6644 il: 19 Luglio, 2023, 07:51:19 am »
Secondo me 50 anni è veramente una vita utile molto prudenziale, teorica e sulla carta e dipende dallo spessore dell'armatura e dalle condizioni esterne a cui è soggetto l'edificio (un edificio su un lungomare avrà una vita utile minore di un edificio nell'entroterra).

Ci sono strutture in cemento armato che sono arrivate tranquillamente a una vita utile doppia.

Il teatro Augusteo a Napoli è una delle prime strutture in cemento armato in Italia, costruita dal padre delle costruzioni in cemento armato italiane, l'ingegnere Pier Luigi Nervi. Nonostante sia stato più volte ristrutturato, comunque conserva la sua struttura originaria del 1926 e sta lì da quasi 100 anni.

Il Pirellone, costruito nel 1955, e sicuramente con armature importanti, i 50 anni li ha abbondantemente superati.

Le case in cemento armato durano 50 anni? Mi sembra una dichiarazione esagerata e che tiene conto di una vita utile sulla carta.
Sono infinite? Ovviamente no!

Ad oggi con una stima abbastanza prudenziale ma neanche troppo mi sentirei di dire che 80/100 anni potrebbero essere una stima più coerente con la realtà.

Tenete conto che le prime costruzioni di edilizia in cemento armato in Italia risalgono al 1950 e ormai queste sono arrivate a 70 anni di vita e non mi risulta che ci siano stati crolli in serie.

Con questo non dico che sono eterne ovviamente, volevo solo smorzare il terrorismo fatto nei precedenti post.




Online calvin

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6645 il: 19 Luglio, 2023, 08:39:12 am »
Secondo me 50 anni è veramente una vita utile molto prudenziale, teorica e sulla carta e dipende dallo spessore dell'armatura e dalle condizioni esterne a cui è soggetto l'edificio (un edificio su un lungomare avrà una vita utile minore di un edificio nell'entroterra).

Ci sono strutture in cemento armato che sono arrivate tranquillamente a una vita utile doppia.

Il teatro Augusteo a Napoli è una delle prime strutture in cemento armato in Italia, costruita dal padre delle costruzioni in cemento armato italiane, l'ingegnere Pier Luigi Nervi. Nonostante sia stato più volte ristrutturato, comunque conserva la sua struttura originaria del 1926 e sta lì da quasi 100 anni.

Il Pirellone, costruito nel 1955, e sicuramente con armature importanti, i 50 anni li ha abbondantemente superati.

Le case in cemento armato durano 50 anni? Mi sembra una dichiarazione esagerata e che tiene conto di una vita utile sulla carta.
Sono infinite? Ovviamente no!

Ad oggi con una stima abbastanza prudenziale ma neanche troppo mi sentirei di dire che 80/100 anni potrebbero essere una stima più coerente con la realtà.

Tenete conto che le prime costruzioni di edilizia in cemento armato in Italia risalgono al 1950 e ormai queste sono arrivate a 70 anni di vita e non mi risulta che ci siano stati crolli in serie.

Con questo non dico che sono eterne ovviamente, volevo solo smorzare il terrorismo fatto nei precedenti post.

Il punto non è la vita, ma la manutenzione necessaria a garantirgli quella vita ed i costi di manutenzione se siano sostenibili

Non c'è dubbio che il cemento armato sia materiale da costruzione di scarsa qualità e di scarsa durabilità rispetto a quelli usati nei secodli preedenti, solo ad esempio napoli è piena di palazzi in tufo disabitati dai tempi della guerra e che bene o male reggono ancora benissimi (se lasci un palazzo di cemento non manutenuto per 70 anni tovi un pò di polvere)

Non c'è dubbio, altresì, che i palazzi di cemento in italia  e a napoli in particolare siano stati  costruiti in un epoca nella quale si faceva carne di puorco e che Napoli abbia in più, oltre al problema evidente e noto in letteratura della difficile durabilità del cemento, il problema della scarsa qualità dei cemnti usati nei quartieri sorti negli anni 50-70 (mezzo vomero, fuyorigrotta, parte di pianura e soccavo etc etc etc sono fatte con cementi usati da costruttori privi di ogni scrupolo)

Nell'insieme da qui a qualche decennio si porrà un problema serissimo di necessità di rinnovamento di gran parte del patrimonio abitativo italiano e, francaemnte, io se dovessi comprare casa la cercherei sempre e comunque in un palazzo in muratura o in tufo.
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline Il Nazareno

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6646 il: 19 Luglio, 2023, 09:22:01 am »
Tutta la roba costruita negli anni 20/30 a Milano e Roma sopratutto é in cemento armato. I palazzi residenziali milanesi in centro se non sono palazzotti dell’800 o Umbertini sono di epoca fascista e sono in cemento armato. Stanno la da 100 anni ormai e la gente paga milioni per viverci. Strutture progettate a regola d’arte e si vede. Per non parlare delle stazioni e/o opere civili. La stazione centrale a Milano é di cemento armato e pure tiene 100 anni, così come il palazzo delle poste a Napoli che a detta di molti dovrebbero crollare a breve.

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6647 il: 19 Luglio, 2023, 09:40:17 am »
Tutta la roba costruita negli anni 20/30 a Milano e Roma sopratutto é in cemento armato. I palazzi residenziali milanesi in centro se non sono palazzotti dell’800 o Umbertini sono di epoca fascista e sono in cemento armato. Stanno la da 100 anni ormai e la gente paga milioni per viverci. Strutture progettate a regola d’arte e si vede. Per non parlare delle stazioni e/o opere civili. La stazione centrale a Milano é di cemento armato e pure tiene 100 anni, così come il palazzo delle poste a Napoli che a detta di molti dovrebbero crollare a breve.


Non crolleranno a breve, ma inizieranno a dover avere una manutenzione costante e molto radicale...almeno ci sono moltissimi studi che portano verso questo.

Conta tantissimo se il cemento armato è a vista o ricoperto (una copertura in pietra, marmo o gress ne allunga moltissimo la vita), la qualità della fabbricazione in termini di materiali usati, la qualità delle protezioni all'umidità del palazzo e delle protezioni alla corrosione delle singole armature.

Il problema è che gli edifici a cui ci si riferisce non sono le grandi opere pubbliche (che hanno costruzioni importanti, sono manutenute, spesso sono ricoperte di marmo e sono state realizzate non al massimo sparagno), ma le case dei quartieri residenziali di molte città dove le costruzioni sono delle scatole di cemento armanto a vista, la manutenzione è scarsa e tutta responsabilità dei condomini, i costruttori hanno usato materali scadenti perché negli anni 50-70 non c'era l'attenzione degli anni 20-30.


E' ovvio che non cadranno case appresso appresso, ma il tema della durata del patrimonio immobiliare è dibattuto ed importantissimo e non può essere liquidato come se si parlasse di scie chimiche
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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6648 il: 19 Luglio, 2023, 09:46:41 am »
Secondo me 50 anni è veramente una vita utile molto prudenziale, teorica e sulla carta e dipende dallo spessore dell'armatura e dalle condizioni esterne a cui è soggetto l'edificio (un edificio su un lungomare avrà una vita utile minore di un edificio nell'entroterra).

Ci sono strutture in cemento armato che sono arrivate tranquillamente a una vita utile doppia.

Il teatro Augusteo a Napoli è una delle prime strutture in cemento armato in Italia, costruita dal padre delle costruzioni in cemento armato italiane, l'ingegnere Pier Luigi Nervi. Nonostante sia stato più volte ristrutturato, comunque conserva la sua struttura originaria del 1926 e sta lì da quasi 100 anni.

Il Pirellone, costruito nel 1955, e sicuramente con armature importanti, i 50 anni li ha abbondantemente superati.

Le case in cemento armato durano 50 anni? Mi sembra una dichiarazione esagerata e che tiene conto di una vita utile sulla carta.
Sono infinite? Ovviamente no!

Ad oggi con una stima abbastanza prudenziale ma neanche troppo mi sentirei di dire che 80/100 anni potrebbero essere una stima più coerente con la realtà.

Tenete conto che le prime costruzioni di edilizia in cemento armato in Italia risalgono al 1950 e ormai queste sono arrivate a 70 anni di vita e non mi risulta che ci siano stati crolli in serie.

Con questo non dico che sono eterne ovviamente, volevo solo smorzare il terrorismo fatto nei precedenti post.

Ma certo, infatti l'ho anche scritto :

Ma poi che significa "fatto bene"? Le NTC stesse (che sono ricordiamolo una norma cogente) delineano "a regola d'arte" e fissano la vita nominale di una struttura in cca residenziale a 50 anni. È una stima cautelativa sicuramente ma molto lontana dall'essere "eterna".

Lo stesso comportamento visco-elastico rende impossibile una durata troppo lunga del cemento come materiale (a differenza dell'acciaio che però è un materiale secondo me inaffidabile pure lui nel lungo periodo per quanto meraviglioso in zona sismica).

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Però il punto non è quanto temp, 50 100 o più. Il problema è che non sono eterne,i costi di manutenzione ordinaria non sono costanti nè lineari ma crescono con gli anni (non solo a causa dell'obsolescenza tecnologica) e quindi si pone il problema: cosa faremo di tutto il patrimonio edilizio in cemento armato una volta che sarà da buttare? Conta che la maggior parte degli edifici, come diceva calvin, sono nati tra gli anni 60 e gli anni 70 quindi bene o male ci troveremo in una crisi che non abbiamo minimamente pensato a come affrontare se non a livello accademico e nemmeno tanto.
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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6649 il: 19 Luglio, 2023, 09:48:54 am »
Quali sono le tecniche costruttive più longeve/migliori?
Intendo per uno che vuole accattare una casa e non ritrovarsi con un cazzo nel culo tra vent'anni.
Il giorno in cui Ancelotti muore vi porto al ristorante.

Online ferro

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6650 il: 19 Luglio, 2023, 09:52:15 am »
Quali sono le tecniche costruttive più longeve/migliori?
Intendo per uno che vuole accattare una casa e non ritrovarsi con un cazzo nel culo tra vent'anni.
E fatt e sord e t'è accattá a casa eh, bucchiná! Milano city ha un nuovo re.

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« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6651 il: 19 Luglio, 2023, 10:02:19 am »
E fatt e sord e t'è accattá a casa eh, bucchiná! Milano city ha un nuovo re.

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'O cazz che cacat. Qua tra i due il borghesotto sei tu.
No in realtà sono in fuga da Milano, possibile che ci lavorerò ancora, ma a costo di farmi un'ora di tragitto me naggia ije. Non immaginate uagliu, pure le estati sono un inferno qua, nun se po asci manc miezz a via, tra inquinamento e calore non si vive.
Lo chiedevo per curiosità dato che vedo gente indebitarsi l'esistenza per le case come se fossero la panacea di ogni male, conoscenti, colleghi ecc non parlano d'altro, è proprio status symbol e obbiettivo di vita a prezzi da neuro. Roba che non mi riguarda minimamente.
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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6652 il: 19 Luglio, 2023, 10:08:21 am »
'O cazz che cacat. Qua tra i due il borghesotto sei tu.
No in realtà sono in fuga da Milano, possibile che ci lavorerò ancora, ma a costo di farmi un'ora di tragitto me naggia ije. Non immaginate uagliu, pure le estati sono un inferno qua, nun se po asci manc miezz a via, tra inquinamento e calore non si vive.
Lo chiedevo per curiosità dato che vedo gente indebitarsi l'esistenza per le case come se fossero la panacea di ogni male, conoscenti, colleghi ecc non parlano d'altro, è proprio status symbol e obbiettivo di vita a prezzi da neuro. Roba che non mi riguarda minimamente.
Mi manca solo lo step di tirare la cocaina e divento finalmente un inquadrato cittadino della classe media.

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« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

Offline eltalisman

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6653 il: 19 Luglio, 2023, 12:01:06 pm »
'O cazz che cacat. Qua tra i due il borghesotto sei tu.
No in realtà sono in fuga da Milano, possibile che ci lavorerò ancora, ma a costo di farmi un'ora di tragitto me naggia ije. Non immaginate uagliu, pure le estati sono un inferno qua, nun se po asci manc miezz a via, tra inquinamento e calore non si vive.
Lo chiedevo per curiosità dato che vedo gente indebitarsi l'esistenza per le case come se fossero la panacea di ogni male, conoscenti, colleghi ecc non parlano d'altro, è proprio status symbol e obbiettivo di vita a prezzi da neuro. Roba che non mi riguarda minimamente.
Il cemento armato odierno, fatto con acciaio inox o acciao ricoperto, armature più spesse e con cementi moderni hanno durate sicuramente più importanti.
Tieni conto che basta una armatura di 10 mm in più per garantire una vita utile di almeno 100 anni.

Se ti compri un cielo terra in muratura invece puoi stare tranquillo se gli fai la giusta manutenzione.

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6654 il: 19 Luglio, 2023, 12:29:13 pm »
Il cemento armato odierno, fatto con acciaio inox o acciao ricoperto, armature più spesse e con cementi moderni hanno durate sicuramente più importanti.
Tieni conto che basta una armatura di 10 mm in più per garantire una vita utile di almeno 100 anni.

Se ti compri un cielo terra in muratura invece puoi stare tranquillo se gli fai la giusta manutenzione.
Acciaio inox?

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« Risposta #6655 il: 19 Luglio, 2023, 16:44:27 pm »
Acciaio inox?

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Cosa non ti torna?

https://www.valbruna-stainless-steel.com/it/applications/building/reinforcing-bars

https://www.campanologia.it/contenuto/pagine/01-ATS/ATS-G09/ATS-G09-10-Acciaio-CA.htm


Si vende e ormai si usano un po' ovunque.

Negli impianti che facciamo noi, le stiamo usando già da diversi anni per quelle parti che devono durare nel tempo, soprattutto se gli impianti sono vicino al mare.
« Ultima modifica: 19 Luglio, 2023, 16:53:22 pm da eltalisman »

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6656 il: 19 Luglio, 2023, 17:57:02 pm »
Cosa non ti torna?

https://www.valbruna-stainless-steel.com/it/applications/building/reinforcing-bars

https://www.campanologia.it/contenuto/pagine/01-ATS/ATS-G09/ATS-G09-10-Acciaio-CA.htm


Si vende e ormai si usano un po' ovunque.

Negli impianti che facciamo noi, le stiamo usando già da diversi anni per quelle parti che devono durare nel tempo, soprattutto se gli impianti sono vicino al mare.
Sisi mi sono informato. Non avevo mai incontrato barre in acciaio inox.

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« Risposta #6657 il: 19 Luglio, 2023, 19:04:46 pm »
Sisi mi sono informato. Non avevo mai incontrato barre in acciaio inox.

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Ovviamente costano leggermente di più delle classiche in acciaio al carbonio ma da sole raddoppiano la vita utile dell'edificio in cemento armato a parità di tutto il resto.

Offline Il Nazareno

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6658 il: 20 Luglio, 2023, 14:09:46 pm »
Voi vi preoccupate del cemento armato. Io piuttosto se dovessi comprare un appartamento, pure di 50 anni, mi informerei su quanti sfaccimma di denaro servono per adeguare il palazzo e la casa a tutte le sfaccimma di leggi sul consumo energetico. Cappotti, impianti, infissi etc. La ci vogliono gli sfaccimma dei denari. Ma assai.

Intanto ha fatto una grandinata in Veneto, i cappotti di polistirolo esterni alle case si sono rotti tutti quanti.

Offline Il Nazareno

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Re:Napoli, la nostra città
« Risposta #6659 il: 10 Agosto, 2023, 21:00:37 pm »
E lo hanno pigliato a culo anche a Ischia

https://www.msn.com/it-it/notizie/napoli/l-anno-zero-di-ischia-senza-turismo-di-massa-un-guru-per-il-rilancio/ar-AA1f4YC1?cvid=61adeaee2a1c417080d01d833ea12496&ocid=winp2fptaskbarhover&ei=7

Mo si vogliono reinventare come isola del benessere, magari aumentando ancora di più i prezzi. In questo paese di merda ormai tutti si credono di essere come Montecarlo.