Partenopeo.net - Forum Calcio Napoli
Off-topic => Focus On => Topic aperto da: CiruZZo - 13 Ottobre, 2009, 23:33:16 pm
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ne vogliamo parlare?all'università me sta abbuffann e volantini contro l'occupazione a Materdei,a me fa brutto rifiutare e me sto rignenn e sacc e cartacce...non se ne può più!
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ne vogliamo parlare?all'università me sta abbuffann e volantini contro l'occupazione a Materdei,a me fa brutto rifiutare e me sto rignenn e sacc e cartacce...non se ne può più!
già si sono dati parecchie mazzate..
cmq a prescindere da ideologie etc, questo momento di xenofobia e certi malumori stanno portando a legittimare cose del genere..
a napoli non s'era mai visto
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Pure ccà Casa Pound. :tafazzi:
(si scherza eh Yuber! :mbriachi:)
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Pure ccà Casa Pound. :tafazzi:
(si scherza eh Yuber! :mbriachi:)
altrimenti che pezzotto sarebbe! :boh:
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altrimenti che pezzotto sarebbe! :boh:
:sisi:
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Non vedo perchè casapound nn possa avere una sede
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Non vedo perchè casapound nn possa avere una sede
Io non vedo perché debba esistere.
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Io non vedo perché debba esistere.
scusa sono anche procoppie gay...che vai truann?
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Io non vedo perché debba esistere.
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vorrei sapere perchè ingripparsi con il fascismo,sul serio...è davvero odioso che si giustifichino queste persone violente che pare non vogliano capire che noi,inteso come mondo, di loro non abbiamo il minimo bisogno
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Io non vedo perché debba esistere.
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vorrei sapere perchè ingripparsi con il fascismo,sul serio...è davvero odioso che si giustifichino queste persone violente che pare non vogliano capire che noi,inteso come mondo, di loro non abbiamo il minimo bisogno
camerata cosa sta dicendo?
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marco over,sti guagliun nun stann buon ca cap...isoliamoli
poi si chiudessero in tutti i monasteri abbandonati che vogliono,però appena dicono A mi aspetto che vengano presi a calci in bocca
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marco over,sti guagliun nun stann buon ca cap...isoliamoli
poi si chiudessero in tutti i monasteri abbandonati che vogliono,però appena dicono A mi aspetto che vengano presi a calci in bocca
guarda io nn sono di nessun schieramento politico, ho ormai una mia idea e credoc he nn ci siano + ne i tempi ne i modi per perseguire degli obiettivi comuni come può essere un ideale politico ( mo andrea m vatt...) quindi io credo che dalle diversità da punt di vista diversi nn si può far altro che imparare, magari in tante cazzate dette ne dicono una buona, poi che si chiudino dove cazzo vogliono me en sbatto!
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C'era il topic mio di là .
Diciamo che qui non c'è contradittorio.
:compagni:
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C'era il topic mio di là .
Diciamo che qui non c'è contradittorio.
:compagni:
w casa puond w il duce!
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w casa puond w il duce!
mi sono soffermato sulla tua firma senza leggere la minchiata scritta... :compagni: :sgrat:
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Io li vedo un controsenso con le gambe. Movimento metaculturale apolitico e blabla, entri in sede e toh, il busto di mussolini. Fascisti ma non troppo, fascisti di nuova generazione.
Ah, la terza posizione immagino sia la pecorina. In tal caso... :sbav:
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Casapound a Napoli avrà si e no 10 militanti, il problema è che i giovani di "sinistra" sono più ridicoli dei militanti di Casapound,perchè ci vorrebbero 10 minuti per cacciare queste merde da Materdei, ma fin quando si penserà soltanto a rollare cannoni ed ubriacarsi all'Orientale,allora Casapound non solo continuerà ad esistere in questa città , ma riuscirà anche a catturare consensi.....................
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:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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C'era il topic mio di là .
Diciamo che qui non c'è contradittorio.
:compagni:
Ti ho portato Giulio, Davide.
Anche a me un forum tutto rosso non mi piaceva.
Mi piace confrontarmi con discorsi argomentati.
Se non intervengo in una discussione è perchè ignorante, ma vi leggo molto :smoke:.
E io fin qua leggevo solo insinuazioni o sfottò, a parte il post di Noel :smoke:.
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Ti ho portato Giulio, Davide.
Anche a me un forum tutto rosso non mi piaceva.
Mi piace confrontarmi con discorsi argomentati.
Se non intervengo in una discussione è perchè ignorante, ma vi leggo molto :smoke:.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Pure a me, pure a me. :sbav:
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Casapound a Napoli avrà si e no 10 militanti, il problema è che i giovani di "sinistra" sono più ridicoli dei militanti di Casapound,perchè ci vorrebbero 10 minuti per cacciare queste merde da Materdei, ma fin quando si penserà soltanto a rollare cannoni ed ubriacarsi all'Orientale,allora Casapound non solo continuerà ad esistere in questa città , ma riuscirà anche a catturare consensi.....................
la sapevi la storia del
"ehi! Ragazzi sono io!"
:rofl:
cioè, è assurdo... si erano presentati in 60 là sotto e manco si erano organizzati preventivamente :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
io a quell'occupazione ci sono stato, e il monastero è fatto apposta per difendersi. Non esiste maniera di sgomberare senza far saltare in aria il portone. Possono presentarsi pure 300 zecche là fuori, se non si portano l'esplosivo dietro quel monastero non lo sgomberano.
Infatti dovranno intervenire mamma Jervolino e papà Bassolino. In fin dei conti un aiuto istituzionale in tal senso non sarebbe nemmeno l'intervento più eclatante a favore della sinistra "antagonista" ( :rotfl: ), dopo i 2 milioni di euro dei contribuenti che fecero appicciare al comune per avere in comodato il loro centro sociale.
marco over,sti guagliun nun stann buon ca cap...isoliamoli
poi si chiudessero in tutti i monasteri abbandonati che vogliono,però appena dicono A mi aspetto che vengano presi a calci in bocca
mo piglio il tuo post per poter rispondere eventualmente pure ad opposizioni da altri:
ma IO se dico no a CasapoundNapoli è giustificato, perché IO ho i miei motivi, perché loro li ho conosciuti e ci ho avuto i miei diverbi, ma voi che ne sapete se stanno buon o meno ca a cap, che devono essere presi a calci in bocca, che non devono esistere e così via?
Poi fate la uallera tanta quando uno tiene un pregiudizio, e menumal :asd:
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:alla:
La terza posizione per me non è realizzabile.
Passo e chiudo.
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C'è gente che prende i fascisti in calci in bocca per principio. Pregiudizio nu cazz. :asd:
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C'è gente che prende i fascisti in calci in bocca per principio. Pregiudizio nu cazz. :asd:
marionette.
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veramente non parlavo in particolare dei personaggi che hanno occupato,che mi risulta abbiano problemi con la giustizia,ma degli estremisti in generale...
se TU li conosci e mi dai ragione,io sono contento...ripeto occupassero quello che vogliono,al primo segnale di intolleranza o di violenza vanno presi a calci in bocca...
senza pregiudizio e con simpatia
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veramente non parlavo in particolare dei personaggi che hanno occupato,che mi risulta abbiano problemi con la giustizia,ma degli estremisti in generale...
se TU li conosci e mi dai ragione,io sono contento...ripeto occupassero quello che vogliono,al primo segnale di intolleranza o di violenza vanno presi a calci in bocca...
senza pregiudizio e con simpatia
quelli che hanno avuto problemi con la giustizia sarebbero Giuseppe Savuto e basta.
Io Peppe lo conosco, e i suoi problemi sono altri, non quelli con la giustizia. Ma queste sono sue faccende personali e mi pare pure da uomo di merda raccontare i fatti suoi in pubblico a sua insaputa.
Lo conosco e non è proprio il tipo da andare a pigliare un uaglionciello che è l'ultimo dei fessi davanti ad una scuola e sputtanarsi in maniera imbecille proprio quando sta facendo cose molto ma molto più decisive per l'area napoletana. Poi è curioso come è stata strumentalizzata sta storia... il ragazzino dice "io non li conosco quelli che mi hanno aggredito, ma sono quelli di casapound!"
Poco tempo dopo dice che riconosce Peppe da un filmato di youtube dove lui presenta l'occupazione. Insomma, c'è da credere ai maiali che volano.
Se io ho lasciato e dico no a casapound non è perché penso che siano il male, ma perché chi guida l'occupazione non è all'altezza.
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Io vorrei soffermarmi sul loro essere apolitici, l'estensione che fanno del concetto di movimento metaculturale. Vorrei capire pure che cazz ha fatt quel pirata internazionalista di Capitan Harlock per meritarsi questo. :look:
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stai nervoso,datti una calmata
non ho raccontato nessun fatto a insaputa di nessuno,con il freddo la pressione alta è pericolosa
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quelli che hanno avuto problemi con la giustizia sarebbero Giuseppe Savuto e basta.
Io Peppe lo conosco, e i suoi problemi sono altri, non quelli con la giustizia. Ma queste sono sue faccende personali e mi pare pure da uomo di merda raccontare i fatti suoi in pubblico a sua insaputa.
Lo conosco e non è proprio il tipo da andare a pigliare un uaglionciello che è l'ultimo dei fessi davanti ad una scuola e sputtanarsi in maniera imbecille proprio quando sta facendo cose molto ma molto più decisive per l'area napoletana. Poi è curioso come è stata strumentalizzata sta storia... il ragazzino dice "io non li conosco quelli che mi hanno aggredito, ma sono quelli di casapound!"
Poco tempo dopo dice che riconosce Peppe da un filmato di youtube dove lui presenta l'occupazione. Insomma, c'è da credere ai maiali che volano.
Se io ho lasciato e dico no a casapound non è perché penso che siano il male, ma perché chi guida l'occupazione non è all'altezza.
quindi per te è falsa la storia del ragazzo picchiato fuori scuola?
E' solo una domanda senza intento poemico :peppe:
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azz giulio io nn credevo...e brav brav :patt:
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azz giulio io nn credevo...e brav brav :patt:
per rispondere a giulio non bastano le bandierine...
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per rispondere a giulio non bastano le bandierine...
Ma sei il suo curatore di immagine? :asd:
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per il bene del forum e dell'anarchia facciamo finta che non ci siano state offese
:ola: :ola: :ola: :ola:
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per rispondere a giulio non bastano le bandierine...
ma qual bandierin mario.....anzi.....
però mi deve spiegare...tutta sti tarantell..... io sono tendenzialmente di destra...ma nn capisco il perchè occupare un monastero o qualsasi cosa sia...
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stai nervoso,datti una calmata
non ho raccontato nessun fatto a insaputa di nessuno,con il freddo la pressione alta è pericolosa
ma no cirù, io non sto assolutamente nervoso, era per descrivere una situazione.
O_O cioè, ho riletto mo il mio intervento, non pensavo risultasse astioso...
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ma qual bandierin mario.....anzi.....
però mi deve spiegare...tutta sti tarantell..... io sono tendenzialmente di destra...ma nn capisco il perchè occupare un monastero o qualsasi cosa sia...
vada per entrambi le fazioni politiche!
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ma no cirù, io non sto assolutamente nervoso, era per descrivere una situazione.
O_O cioè, ho riletto mo il mio intervento, non pensavo risultasse astioso...
no nemmeno a me
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Ma sei il suo curatore di immagine? :asd:
Fa pure la parte di quello che passa la lametta sulla nzella di Iannone. :look:
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Fa pure la parte di quello che passa la lametta sulla nzella di Iannone. :look:
così crei astio..... :ola:
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quindi per te è falsa la storia del ragazzo picchiato fuori scuola?
E' solo una domanda senza intento poemico :peppe:
non solo per me. Mo che "ne sono uscito" ho potuto pure parlare con tutta la calma di questo mondo con gente dell'altra parte, e ho sentito che pure di là c'è chi non ci crede proprio a sta pantomima, ma tutto è buono a fare brodo. Si fa finta di niente.
Mo Giuseppe per anni sarà impresentabile perchè ogni volta che si farà il suo nome ci metteranno dopo un "indagato per il pestaggio di un ragazzino", quando in realtà non è proprio tipo...
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ma qual bandierin mario.....anzi.....
però mi deve spiegare...tutta sti tarantell..... io sono tendenzialmente di destra...ma nn capisco il perchè occupare un monastero o qualsasi cosa sia...
hai detto che è da uomo di merda etc.etc.
cu ci ce l'hai?
cmq io sto marco..qui si sentono tutti le nuove br e i nuovi nar...chi è depositario dell'unica idea di libertà possibile,chi si sente odiato e fiero...la mia soddisfazione più grande sarebbe ignorarli del tutto
di fatti il mio primo post era assolutamente ironico
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cmq io sapevo che due di loro devono sostenere un processo nel 2010 non so per cosa...
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non solo per me. Mo che "ne sono uscito" ho potuto pure parlare con tutta la calma di questo mondo con gente dell'altra parte, e ho sentito che pure di là c'è chi non ci crede proprio a sta pantomima, ma tutto è buono a fare brodo. Si fa finta di niente.
Mo Giuseppe per anni sarà impresentabile perchè ogni volta che si farà il suo nome ci metteranno dopo un "indagato per il pestaggio di un ragazzino", quando in realtà non è proprio tipo...
te l'ho chiesto perchè io di sta storia sò davvero poco. :sisi:
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non solo per me. Mo che "ne sono uscito" ho potuto pure parlare con tutta la calma di questo mondo con gente dell'altra parte, e ho sentito che pure di là c'è chi non ci crede proprio a sta pantomima, ma tutto è buono a fare brodo. Si fa finta di niente.
Mo Giuseppe per anni sarà impresentabile perchè ogni volta che si farà il suo nome ci metteranno dopo un "indagato per il pestaggio di un ragazzino", quando in realtà non è proprio tipo...
stronzo lui che si è fatto incastrare da sta storiahai detto che è da uomo di merda etc.etc.
cu ci ce l'hai?
cmq io sto marco..qui si sentono tutti le nuove br e i nuovi nar...chi è depositario dell'unica idea di libertà possibile,chi si sente odiato e fiero...la mia soddisfazione più grande sarebbe ignorarli del tutto
di fatti il mio primo post era assolutamente ironico
mah infatti io sono fuori da questi ideali per me spiccioli e rappresentativi del nulla perchè in realtà nn si protagonno nella vita di tutti i giorni.... per me che ne sono fuori li vedo e penso..." ma chi cazz c'ho fa fa?!"
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maronn sta firma :sbonk:
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ma qual bandierin mario.....anzi.....
però mi deve spiegare...tutta sti tarantell..... io sono tendenzialmente di destra...ma nn capisco il perchè occupare un monastero o qualsasi cosa sia...
occupare significa entrare a far parte della vita di un quartiere, avere una base per le iniziative, avere uno spazio dove esprimere il proprio programma.
Di tarantelle ti assicuro che non ne sono state fatte, soprattutto perché sarebbe controproducente, hanno provato a farle gli antifa perché appunto è nella loro natura, e perché sentono che stanno perdendo la base di consensi. Stanno facendo quello che dall'altra parte fece l'MSI nel 1968. Stanno come i pazzi, da quello che mi è stato detto.
hai detto che è da uomo di merda etc.etc.
cu ci ce l'hai?
cmq io sto marco..qui si sentono tutti le nuove br e i nuovi nar...chi è depositario dell'unica idea di libertà possibile,chi si sente odiato e fiero...la mia soddisfazione più grande sarebbe ignorarli del tutto
di fatti il mio primo post era assolutamente ironico
dicevo che io sarei stato uomo di merda a spiegare per filo e per segno certe cose di Giuseppe e del gruppo in generale, anche se avrebbero reso molto l'idea di certe cose che inerenti al come mai ne sono uscito. Insomma, certe cose non le posso dire, sono fatti privati. Scusa se non mi ero spiegato
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ho capito io male
cmq,non volermene,ma io ancora devo sentire uno tra i gruppi giovanili di destra o di sinsitra ammettere che sta facenn na strunzat,sono tutti buoni a sentir te e a sentir loro(e ti assicuro che loro li sento spesso nell'A12)
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ho capito io male
cmq,non volermene,ma io ancora devo sentire uno tra i gruppi giovanili di destra o di sinsitra ammettere che sta facenn na strunzat,sono tutti buoni a sentir te e a sentir loro(e ti assicuro che loro li sento spesso nell'A12)
appilit e recchie
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ho capito io male
cmq,non volermene,ma io ancora devo sentire uno tra i gruppi giovanili di destra o di sinsitra ammettere che sta facenn na strunzat,sono tutti buoni a sentir te e a sentir loro(e ti assicuro che loro li sento spesso nell'A12)
quando uno è giovane a ste cose ci crede. Ci crede veramente.
Al contrario di quanto mi hanno sempre detto che sarebbe successo io non sono rimasto frustrato dalla presenza di esaltati retrogradi (e pure stronzi reazionari che con l'anima socialista di CP non c'entrano un cazzo. Infatti loro sono di Stupor), perché quelli pure ce ne stanno là dentro (come ce ne stanno dall'altra parte, basta vedere i CARC) ma sono pochi e non contano un cazzo. Quello che veramente mi ha fatto uscire da là rotto di cazzo sono i capuzzielli che siccome ci mettono i soldi gli viene leccato il culo da tutto quanto il gruppo, che però non sono minimamente capaci perchè non hanno lo spessore intellettuale né quello morale di far crescere dei ragazzi e fare in modo che possano davvero fare qualcosa per la comunità . Io dopo questa esperienza non so se avrò mai più voglia in vita mia di fare politica... io potevo fare di tutto per quello che sento dentro, davvero di tutto, ma il pensiero che ho adesso è "chi me lo fa fare" visto che poi non ne beneficeranno le persone con cui avremo a che fare, bensì certi che poi finiranno nel partito di mammà e papà ?
Sugli estremismi come concetto generale poi non ci troviamo. Il moderato è conservatore di natura, e le cose non cambiano mai. Sono le idee estreme, i folli, i ribelli che fanno cambiare e quindi evolvere il mondo.
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storia repubblicana e costituzione alla mano, ho un forte disgusto nel sentir parlare di "giovani di estrema destra" e "giovani dei centri sociali" come se fossero sullo stesso piano, o due facce della stessa medaglia.
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:compagni:
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:compagni:
Ma allora si strunz, miettec coccos' vicino! :perch
per rispondere a giulio non bastano le bandierine...
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storia repubblicana e costituzione alla mano, ho un forte disgusto nel sentir parlare di "giovani di estrema destra" e "giovani dei centri sociali" come se fossero sullo stesso piano, o due facce della stessa medaglia.
ed io con un manuale di Carl Schmitt ed un generico manuale di filosofia del diritto alla mano ( :look: ) ho un forte disgusto quando si impugna quello che è un frutto di una decisione politica di chi ha tradito passando dalla parte dei capitalisti invasori.
La costituzione italiana è diritto, e come affermava il maestro Schmitt il diritto altro non è che decisione politica. Partendo col presupposto che parli con la costituzione in mano già affermi di parlare di antifascismo, e allora grazie a orazio che ti disgusta che si mettano sullo stesso piano quelli della tua parte politica (antifa) e avversari politici sconfitti dalla storia.
Per di più chi critica il fascismo per via delle sue metodologie di lotta politica a seguito del biennio rosso dovrebbe per coerenza anche essere contrario all'antifascismo militante, visto che sempre di squadrismo stiamo parlando.
E sì: metto sullo stesso piano lo squadrismo provocato dalla paura del biennio rosso allo squadrismo provocato dalla paura del fascismo, è la stessa cosa: volersi mettere a fare distinzioni fra chi sfascia una sede comunista prima del ventennio e chi sfascia una sede di casapound nel 2009 (avvenuto proprio pochi giorni fa a pistoia) significa ancorarsi alla propria base ideologica chiudendo gli occhi, tappandosi le orecchie e gridare lalalalalalanonsentononsentooo.
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ed io con un manuale di Carl Schmitt ed un generico manuale di filosofia del diritto alla mano ( :look: ) ho un forte disgusto quando si impugna quello che è un frutto di una decisione politica di chi ha tradito passando dalla parte dei capitalisti invasori.
La costituzione italiana è diritto, e come affermava il maestro Schmitt il diritto altro non è che decisione politica. Partendo col presupposto che parli con la costituzione in mano già affermi di parlare di antifascismo, e allora grazie a orazio che ti disgusta che si mettano sullo stesso piano quelli della tua parte politica (antifa) e avversari politici sconfitti dalla storia.
Per di più chi critica il fascismo per via delle sue metodologie di lotta politica a seguito del biennio rosso dovrebbe per coerenza anche essere contrario all'antifascismo militante, visto che sempre di squadrismo stiamo parlando.
E sì: metto sullo stesso piano lo squadrismo provocato dalla paura del biennio rosso allo squadrismo provocato dalla paura del fascismo, è la stessa cosa: volersi mettere a fare distinzioni fra chi sfascia una sede comunista prima del ventennio e chi sfascia una sede di casapound nel 2009 (avvenuto proprio pochi giorni fa a pistoia) significa ancorarsi alla propria base ideologica chiudendo gli occhi, tappandosi le orecchie e gridare lalalalalalanonsentononsentooo.
come pretendi di rivendicare i tuoi diritti di cittadino e di rispettarne i doveri se non accetti la carta che è alla base dello stato repubblicano? (tra parentesi se mi definisco anti-italiano è proprio perchè negli ultimi anni la politica e le leggi che ha partorito vanno in direzione esattamente opposta a quella dell'attuazione dei principi costituzionali)
shmitt può dire quello che vuole, tu rimani un cittadino italiano. se rivendichi il tuo diritto ad esprimere le tue opinioni, sei tenuto a riconoscerti in quella carta.
sul biennio rosso, mi spiace ma parli a vuoto. non si critica solo la metodologia del fascismo. si criticano soprattutto i fini. quelli di mettersi a guardia di un potere costituito (sociale, economico, politico), adottando di volta in volta posizioni arbitrarie che possano giustificare questa guardia. il fascismo non è un ideologia. fascismo è armare il braccio di chi già detiene il potere. il fascismo fa schifo. si maschera da ideologia, e i risultati sono alquanto ridicoli, specie negli ultimi anni.
e poi ti ripeto, è la storia repubblicana che lo insegna. il PCI, che contava 10 mln di voti e e sfiorava il 30%, ha svolto un ruolo di primissimo piano nella lotta alle brigate rosse.
i terroristi neri, al contrario, avevano amici nelle frange deviate dello Stato italiano, dei veri e propri tumori.
ti ricordo anche che i neri mettevano bombe per uccidere innocenti di passaggio, mentre le br sceglievano i loro bersagli con estrema precisione. non sarà una grande differenza, ma alla luce di ciò che ho scritto al paragrafo precedente è ben chiara la differenza tra chi, in Italia è o è stato rosso e chi nero.
se poi tutto è relativo, allora per me babbo natale esiste perchè me lo ha detto la madonnina che lacrimava sangue. il confronto, in questi termini, non lo accetto.
sono un partigiano, alla faccia del relativismo da 1 centesimo bucato che sta prendendo piede grazie all'impoverimento culturale (che il fascismo ha sempre coltivato)
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con nyquist non bastano le bandierine nere :look: :asd:
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:mazza:
io continuo a dire che prendersi a palate sotto giurisprudenza è na cacata,poi fate voi....buon cambiamento del mondo
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come pretendi di rivendicare i tuoi diritti di cittadino e di rispettarne i doveri se non accetti la carta che è alla base dello stato repubblicano? (tra parentesi se mi definisco anti-italiano è proprio perchè negli ultimi anni la politica e le leggi che ha partorito vanno in direzione esattamente opposta a quella dell'attuazione dei principi costituzionali)
shmitt può dire quello che vuole, tu rimani un cittadino italiano. se rivendichi il tuo diritto ad esprimere le tue opinioni, sei tenuto a riconoscerti in quella carta.
siccome sono maestro di rigiramento della frittata mi cimento: allora allo scoppio della rivoluzione francese i popolani non avevano diritto ad esprimere il loro disagio perchè o' rre aveva dato loro delle concessioni? Ma di che stiamo parlando?
Il fascismo, esattamente come il comunismo, è anti-sistema, è rivoluzione. Andare a sbattere una costituzione in faccia a dei rivoluzionari è una mossa demagogica, di effetto e pretestuosa. Insomma sostanzialmente inutile. Le carte i rivoluzionari le usano per pulircisi il culo. E non è un'espressione offensiva del vostro ordine garantitovi dai padroni americani, perché ti porto pure l'esempio di marx che non riconosceva manco la dichiarazione dei diritti dell'uomo. La rivoluzione non è sti trattati.
sul biennio rosso, mi spiace ma parli a vuoto. non si critica solo la metodologia del fascismo. si criticano soprattutto i fini. quelli di mettersi a guardia di un potere costituito (sociale, economico, politico), adottando di volta in volta posizioni arbitrarie che possano giustificare questa guardia. il fascismo non è un ideologia. fascismo è armare il braccio di chi già detiene il potere. il fascismo fa schifo. si maschera da ideologia, e i risultati sono alquanto ridicoli, specie negli ultimi anni.
ah ecco, allora già c'è un primo passo indietro. Non si criticano le metodologie perché si sa che poi si risponde che lo squadrismo sta pure dall'altra parte, a partire dalle tanto martirizzate case del popolo che erano covi di squadristi a loro volta (ma guai a dirlo in questa patria di revisionismo storico, mi raccomando! :asd: ).
Bene, allora si critica la deriva reazionaria che ha avuto il fascismo. Ebbene il fascismo, così come QUALUNQUE movimento politico nella storia dell'umanità ha avuto due correnti al suo interno: quella socialista (ma Berto Ricci, Bombacci non dicono niente a nessuno, mi sa) e quella reazionaria. Il fatto che sia poi prevalsa la seconda non significa che l'altra componente non abbia avuto una sua rilevanza in una serie di scelte politiche.
Per di più si continua a volere assimilare, per una qualche strana fisima che non ho ancora capito, il fascismo all'idealismo, proprio quando negli ultimi secoli non si riscontra nulla di più anti-idealista, pragmatico, politicamente realista del fascismo stesso.
Il neo-fascismo, per altro, vive nella nostalgia a priori una sua patologia. E' la rielaborazione critica che è necessaria.
e poi ti ripeto, è la storia repubblicana che lo insegna. il PCI, che contava 10 mln di voti e e sfiorava il 30%, ha svolto un ruolo di primissimo piano nella lotta alle brigate rosse.
i terroristi neri, al contrario, avevano amici nelle frange deviate dello Stato italiano, dei veri e propri tumori.
il partito comunista, lo stesso che ha dimenticato Berlinguer.
Lo stesso che aveva appoggiato il massacro della gioventù ungherese, lo stesso che aveva fatto silenzio alla primavera di Praga... se è possibile una rielaborazione critica di questo movimento (dovuta!) lo stesso va fatto dall'altra parte.
ti ricordo anche che i neri mettevano bombe per uccidere innocenti di passaggio, mentre le br sceglievano i loro bersagli con estrema precisione. non sarà una grande differenza, ma alla luce di ciò che ho scritto al paragrafo precedente è ben chiara la differenza tra chi, in Italia è o è stato rosso e chi nero.
questa gara a chi è meno schifoso è degradante... ma davvero stiamo facendo?! Eh sì certo, bisogna ammirare chi ha seguito metodi staliniani di SCHEDATURA della gente (anche di povera gente) per poi poter colpire senza pietà .
La rivoluzione si fa in molti modi, e se io non santifico Concutelli dall'altra parte non vedo come bisogna giocare ai rivoluzionari con raziocinio. Non ve ne era, era solo freddo calcolo. Chi in italia è stato rosso e chi nero mi sembra abbastanza chiaro.
se poi tutto è relativo, allora per me babbo natale esiste perchè me lo ha detto la madonnina che lacrimava sangue. il confronto, in questi termini, non lo accetto.
sono un partigiano, alla faccia del relativismo da 1 centesimo bucato che sta prendendo piede grazie all'impoverimento culturale (che il fascismo ha sempre coltivato)
l'impoverimento culturale è qualcosa coltivato da quelli che voi assimilate alla dottrina fascista (per ripeto: non so quale fisima), ma che altro non sono che i padroni capitalisti.
Per farti capire: i ciellini, i papa boys, i sostenitori di berlusconi sono tutti figli di una educazione liberale, io sono figlio di una educazione gentiliana e fascista. In quale dei due esempi vedi impoverimento culturale?
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perchè dici che i papaboys sn figli della cultura liberali?in che senso sono liberali?in che senso berlusconi è liberale?
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ma pò a voglio ricere sta strunzat,leggendovi pare che si legga la defizione di comunismo e fascismo su nonciclopedia...
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perchè dici che i papaboys sn figli della cultura liberali?in che senso sono liberali?in che senso berlusconi è liberale?
parlo di forma di stato e quindi di organizzazione della comunità .
La forma di stato liberale è quella dove han vissuto questi ragazzi; in questa forma di Stato, che supporta la nascita ed affermazione della classe borghese, l'organizzazione della società assume le finalità della borghesia. Fra le finalità culturali della borghesia possiamo elencare il profitto e... e?
I papa boys che scopano come ricci nei loro camping sono più vicini all'educazione dei valori borghesi o i valori cristiani? Ma è un OT che non c'entra col discorso, ho citato i papa boys come sfogo perché li schifo ma è un esempio improprio, perché almeno in teoria non dovrebbero rientrare fra i citati anche se nella pratica sono gioventù bruciata ugualmente.
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allora ti invito a rispondermi perchè magari imparo qualcosa,se lo stato liberale è espressione della classe borghese(per quanto secondo me si può essere liberali senza essere liberisti),il fascismo e il comunismo sarebbe espressione della stessa classe sociale,il proletariato?
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allora ti invito a rispondermi perchè magari imparo qualcosa,se lo stato liberale è espressione della classe borghese(per quanto secondo me si può essere liberali senza essere liberisti),il fascismo e il comunismo sarebbe espressione della stessa classe sociale,il proletariato?
Se leggi il manifesto fascista nato il 1919 a Milano, vedrai che si propone come un movimento per i ceti meno abbienti e anticlericale :rofl:
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allora ti invito a rispondermi perchè magari imparo qualcosa,se lo stato liberale è espressione della classe borghese(per quanto secondo me si può essere liberali senza essere liberisti),il fascismo e il comunismo sarebbe espressione della stessa classe sociale,il proletariato?
in due forme diverse.
Il comunismo prevede una dittatura di una delle classi sociali (appunto il proletariato) sulle altre finché i conflitti sociali vengano risolti. In seguito a ciò la sovrastruttura dello Stato può anche dissolversi.
Il fascismo prevede la costituzione di uno Stato assoluto esattamente come il comunismo (tanto è vero che entrambe prendono le mosse dalla dottrina di Hegel) ma per finalità diverse: il superamento dei conflitti sociali deve sì avvenire con la socializzazione, ma in questa costruzione lo Stato non ha un ruolo di stampella. Lo Stato è assoluto, ed è questo che da una identità alla massa di persone rendendola popolo, non è il contrario.
In altre parole i fini del comunismo sono la giustizia sociale per mezzo dell'assimilazione economica-culturale di tutte le classi ad una, i fini del fascismo sono la giustizia sociale per mezzo dello Stato organico sociale, assoluto, legittimato non da dio né da particolari fasce di popolazione che dominano su altre, ma dall'identità stessa data dalla Tradizione locale.
Se leggi il manifesto fascista nato il 1919 a Milano, vedrai che si propone come un movimento per i ceti meno abbienti e anticlericale :rofl:
non vedo cosa ci sia da ridere
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in due forme diverse.
Il comunismo prevede una dittatura di una delle classi sociali (appunto il proletariato) sulle altre finché i conflitti sociali vengano risolti. In seguito a ciò la sovrastruttura dello Stato può anche dissolversi.
Il fascismo prevede la costituzione di uno Stato assoluto esattamente come il comunismo (tanto è vero che entrambe prendono le mosse dalla dottrina di Hegel) ma per finalità diverse: il superamento dei conflitti sociali deve sì avvenire con la socializzazione, ma in questa costruzione lo Stato non ha un ruolo di stampella. Lo Stato è assoluto, ed è questo che da una identità alla massa di persone rendendola popolo, non è il contrario.
In altre parole i fini del comunismo sono la giustizia sociale per mezzo dell'assimilazione economica-culturale di tutte le classi ad una, i fini del fascismo sono la giustizia sociale per mezzo dello Stato organico sociale, assoluto, legittimato non da dio né da particolari fasce di popolazione che dominano su altre, ma dall'identità stessa data dalla Tradizione locale.
non vedo cosa ci sia da ridere
Rido perchè il fascismo è poi diventato il partito dei grandi industriali e degli accordi con il Vaticano.
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ottimo,in che misura lo stato assoluto è espressione del popolo?che strumenti di garanzia ha il popolo nello stato fascista
il fine ultimo di entrambi i modelli è il superamento del concetto di classe sociale?
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siccome sono maestro di rigiramento della frittata mi cimento: allora allo scoppio della rivoluzione francese i popolani non avevano diritto ad esprimere il loro disagio perchè o' rre aveva dato loro delle concessioni? Ma di che stiamo parlando?
Il fascismo, esattamente come il comunismo, è anti-sistema, è rivoluzione. Andare a sbattere una costituzione in faccia a dei rivoluzionari è una mossa demagogica, di effetto e pretestuosa. Insomma sostanzialmente inutile. Le carte i rivoluzionari le usano per pulircisi il culo. E non è un'espressione offensiva del vostro ordine garantitovi dai padroni americani, perché ti porto pure l'esempio di marx che non riconosceva manco la dichiarazione dei diritti dell'uomo. La rivoluzione non è sti trattati.
ah ecco, allora già c'è un primo passo indietro. Non si criticano le metodologie perché si sa che poi si risponde che lo squadrismo sta pure dall'altra parte, a partire dalle tanto martirizzate case del popolo che erano covi di squadristi a loro volta (ma guai a dirlo in questa patria di revisionismo storico, mi raccomando! :asd: ).
Bene, allora si critica la deriva reazionaria che ha avuto il fascismo. Ebbene il fascismo, così come QUALUNQUE movimento politico nella storia dell'umanità ha avuto due correnti al suo interno: quella socialista (ma Berto Ricci, Bombacci non dicono niente a nessuno, mi sa) e quella reazionaria. Il fatto che sia poi prevalsa la seconda non significa che l'altra componente non abbia avuto una sua rilevanza in una serie di scelte politiche.
Per di più si continua a volere assimilare, per una qualche strana fisima che non ho ancora capito, il fascismo all'idealismo, proprio quando negli ultimi secoli non si riscontra nulla di più anti-idealista, pragmatico, politicamente realista del fascismo stesso.
Il neo-fascismo, per altro, vive nella nostalgia a priori una sua patologia. E' la rielaborazione critica che è necessaria.
il partito comunista, lo stesso che ha dimenticato Berlinguer.
Lo stesso che aveva appoggiato il massacro della gioventù ungherese, lo stesso che aveva fatto silenzio alla primavera di Praga... se è possibile una rielaborazione critica di questo movimento (dovuta!) lo stesso va fatto dall'altra parte.
questa gara a chi è meno schifoso è degradante... ma davvero stiamo facendo?! Eh sì certo, bisogna ammirare chi ha seguito metodi staliniani di SCHEDATURA della gente (anche di povera gente) per poi poter colpire senza pietà .
La rivoluzione si fa in molti modi, e se io non santifico Concutelli dall'altra parte non vedo come bisogna giocare ai rivoluzionari con raziocinio. Non ve ne era, era solo freddo calcolo. Chi in italia è stato rosso e chi nero mi sembra abbastanza chiaro.
l'impoverimento culturale è qualcosa coltivato da quelli che voi assimilate alla dottrina fascista (per ripeto: non so quale fisima), ma che altro non sono che i padroni capitalisti.
Per farti capire: i ciellini, i papa boys, i sostenitori di berlusconi sono tutti figli di una educazione liberale, io sono figlio di una educazione gentiliana e fascista. In quale dei due esempi vedi impoverimento culturale?
risposta farcita di processi alle intenzioni (mi dai implicitamente del rivoluzionario quando mi sembra di aver fatto capire che mi riconosco pienamente nella repubblica nata dalla resistenza, da un paese distrutto e in miseria che ha avuto la forza di unirsi per partorire la più bella tra le carte costituzionali occidentali). processi le mie intenzioni anche quando fai finta di non capire (e decontestualizzi) il parallelo tra br e i vari fioravanti e compagnia bella.
decontestualizzi il riferimento al PCI, che ho fatto relativamente agli anni di piombo, parlandomi del 56 quando era legato a mosca o del 68 quando stava iniziando, lentamente, a smarcarsi. per non parlare di quando parli di un berlinguer dimenticato, sfondi uncancello aperto.
esponi falsità storiche. nella risposta di prima avrei dovuto approfondire l'assurda affermazione per cui l'attacco a casapaund sarebbe uguale alla reazione al biennio rosso.
prima differenza: gli squadristi di allora erano foraggiati e sostenuti dal padronato capitalista che voleva continuare a sfruttare la forza lavoro senza lacci e senza resistenza, mentre coloro che subivano attacchi erano persone che lottavano per rendere più giuste le proprie condizioni di vita. quali interessi oscuri si celerebbero, oggi, dietro gli attacchi a casapund?
seconda: lo squadrismo degli anni 20 ha fatto morti e centinaia di feriti. quanti figli di papà di casapund stanno all'ospedale?
terza: l'antifascismo oggi ha la sua ragione storica nel fatto che c'è stato un "piccolo" precedente nazionale, 20 anni di dittatura e una guerra che ha devastato le città e ridotto alla miseria e alla fame un intero popolo. negli anni 20 non esisteva nessun precedente nazionale che potesse legittimare quella che tu definisci "paura per il biennio rosso".
sull'ultima parte, dico solo che tra i sostenitori di berlusconi ci sono sempre stati gruppi o partitucoli di estrema destra.
puoi lamentarti finchè vuoi sul fatto che la storia la scrivano i vincitori. magari se andava bene e avessimo vinto la guerra la guerra, il regime avrebbe portato benessere ed equità all'intero paese, chissà . non è andata così e sinceramente non mi metto a parlare di aria fritta.
il nazifascismo è giustamente crollato, non solo sotto i colpi degli americani. il prezzo è stato pagato col sangue dei partigiani, rossi, cattolici e liberali. e da Napoletano vado fiero per quella medaglia d'oro al valor militare conferita alla mia città
« Con superbo slancio patriottico sapeva ritrovare, in mezzo al lutto ed alle rovine, la forza per cacciare dal suolo partenopeo le soldatesche germaniche sfidandone la feroce disumana rappresaglia. Impegnata un'impari lotta col secolare nemico offriva alla Patria, nelle "Quattro Giornate" di fine settembre 1943, numerosi eletti figli. Col suo glorioso esempio additava a tutti gli Italiani, la via verso la libertà , la giustizia, la salvezza della Patria.
Napoli, 27 - 30 settembre 1943
Conferimento della medaglia d'oro al valor militare alla città di Napoli (10 settembre 1944) »
è la mia ultima risposta. per quel che mi riguarda, le basi di questo confronto sono il riconoscimento delle verità storiche e della carta costituzionale. mancando le basi, viene meno il confronto
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partially OT, per enfatizzare il valore aggiunto della quattro giornate di Napoli nel quadro nazionale:
« Dopo Napoli la parola d'ordine dell'insurrezione finale acquistò un senso e un valore e fu allora la direttiva di marcia per la parte più audace della Resistenza italiana »
(Luigi Longo, "Un Popolo alla macchia", Editori Riuniti, Roma, 1974, ISBN 9788835906056, pag. 102)
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25 milioni di russi morti..........................Ricordiamo che il vero vincitore della 2 Guerra Mondiale fu Stalin.......
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ottimo,in che misura lo stato assoluto è espressione del popolo?che strumenti di garanzia ha il popolo nello stato fascista
il fine ultimo di entrambi i modelli è il superamento del concetto di classe sociale?
lo stato assoluto fascista è espressione del popolo, lo è nel soddisfacimento di tutti quanti i suoi bisogni sociali.
Il popolo nello stato fascista in cosa dovrebbe avere garanzie? L'economia nello stato fascista pienamente realizzato andrebbe direttamente in mano al popolo stesso, in quanto l'economia si baserebbe sulle prestazioni di lavoro e non su valori arbitrari (così come funzionava la valuta adottata dal terzo reich che non era basata su riserve auree).
Rido perchè il fascismo è poi diventato il partito dei grandi industriali e degli accordi con il Vaticano.
il tradimento della componente movimentista è derivato dalla situazione stessa della politica italiana. Come ho spiegato prima il ventennio (al contrario dell'esperienza nazionalsocialista) è stato il fenomeno storico più anti-idealista che mi venga in mente. Ma di fenomeno storico e di contingenze storiche stiamo parlando allora, non di fascismo in senso ampio.
decontestualizzi il riferimento al PCI, che ho fatto relativamente agli anni di piombo, parlandomi del 56 quando era legato a mosca o del 68 quando stava iniziando, lentamente, a smarcarsi. per non parlare di quando parli di un berlinguer dimenticato, sfondi uncancello aperto.
non c'è una cippa da contestualizzare quando dall'altra parte c'è una assurda assimilazione di idealismo e scelta politica. Che risposta ti aspettavi?
esponi falsità storiche. nella risposta di prima avrei dovuto approfondire l'assurda affermazione per cui l'attacco a casapaund sarebbe uguale alla reazione al biennio rosso.
prima differenza: gli squadristi di allora erano foraggiati e sostenuti dal padronato capitalista che voleva continuare a sfruttare la forza lavoro senza lacci e senza resistenza, mentre coloro che subivano attacchi erano persone che lottavano per rendere più giuste le proprie condizioni di vita. quali interessi oscuri si celerebbero, oggi, dietro gli attacchi a casapund?
Chiamami paranoico ma secondo me gli attacchi continuati a casapound nascono dall'interesse dei padroni a creare un clima di scontro politico violento per spaventare la gente. Io non credo che sia solo perché la sinistra antagonista ha perso quasi del tutto la sua base popolare, perché la gente a certe ciance non crede più: sono convinto che ci sia una lunga mano che sta colpendo Casapound aspettandosi una reazione violenta.
Se fossero stati i "fasci" a volere questo scontro a quest'ora già c'erano episodi pesanti, ma pesanti sul serio.
Gli squadristi erano gli stessi che erano stati carne da cannone durante la guerra mondiale, e l'eventuale citazione gli arditi del popolo non confuterebbe il discorso.
Fu fatta una scelta di ribalta, una scelta pragmatica. Quelli che foraggiarono il fascismo furono poi gli stessi che foraggiarono l'antifascismo di quelli che poi confluirono nella democrazia cristiana. La prima legge antifascista non fu per la pace, l'uguaglianza, i diritti delle donne, il laicismo o tutte le tematiche che volete cacciare fuori come veste di verginità : il primo provvedimento fu la de-socializzazione del sistema economico.
seconda: lo squadrismo degli anni 20 ha fatto morti e centinaia di feriti. quanti figli di papà di casapund stanno all'ospedale?
nessun figlio di papà . In questo momento c'è un ragazzo in ospedale. Segue diversi altri, ne seguiranno altri ancora perchè si vuole arrivare allo scontro politico.
terza: l'antifascismo oggi ha la sua ragione storica nel fatto che c'è stato un "piccolo" precedente nazionale, 20 anni di dittatura e una guerra che ha devastato le città e ridotto alla miseria e alla fame un intero popolo. negli anni 20 non esisteva nessun precedente nazionale che potesse legittimare quella che tu definisci "paura per il biennio rosso".
sbagliato. Il precedente storico era internazionale ma c'era. Quanti erano morti in russia nei moti rivoluzionari? La collettivizzazione e la successiva dittatura comunista erano uno spettro da evitare.
Per altro se lo spirito di oggi deve essere quello del 1945 devo farvi i miei complimenti, questa sì che è avanguardia :asd:
il nazifascismo è giustamente crollato, non solo sotto i colpi degli americani. il prezzo è stato pagato col sangue dei partigiani, rossi, cattolici e liberali. e da Napoletano vado fiero per quella medaglia d'oro al valor militare conferita alla mia città
« Con superbo slancio patriottico sapeva ritrovare, in mezzo al lutto ed alle rovine, la forza per cacciare dal suolo partenopeo le soldatesche germaniche sfidandone la feroce disumana rappresaglia. Impegnata un'impari lotta col secolare nemico offriva alla Patria, nelle "Quattro Giornate" di fine settembre 1943, numerosi eletti figli. Col suo glorioso esempio additava a tutti gli Italiani, la via verso la libertà , la giustizia, la salvezza della Patria.
Napoli, 27 - 30 settembre 1943
Conferimento della medaglia d'oro al valor militare alla città di Napoli (10 settembre 1944) »
è la mia ultima risposta. per quel che mi riguarda, le basi di questo confronto sono il riconoscimento delle verità storiche e della carta costituzionale. mancando le basi, viene meno il confronto
il nazionalsocialismo è stato battuto dalla possente armata di uomini senza volto e senza identità dell'est, dell'unione sovietica. 4 scugnizzielli che mordevano le caviglie di un esercito stanco e distrutto non sono rilevanti in uno scenario storico così enorme.
25 milioni di russi morti..........................Ricordiamo che il vero vincitore della 2 Guerra Mondiale fu Stalin.......
ecco, mentre scrivevo c'è stato chi su sto punto ti ha risposto per me.
Antifa :rofl:
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ah, e naturalmente A NAPOLI, città della pagnotta per eccellenza, quelli che vollero cacciare i nazisti lo fecero perché tutti animati da alto sentimento di antifascismo, erano tutti convinti critici di Heidegger, Schmitt, Himmler, Evola, della "mia battaglia", e quant'altro... non era gente affamata e stanca che non voleva più bombardamenti e che veniva da anni e anni di guerra. Certissimo! :sisi:
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yuber però io sono ignorante mi devi far capire(ovviamente se vuoi :asd:)
in che modo lo stato fascista gestisce l'economia?
cmq più ti leggo e più mi pare che le differenze siano minime,e più mi sento liberale,cmq grazie per risposte
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non ho bisogno di vesti di verginità . nessuno è vergine. ma io scelgo di stare da una parte. parlando di 60 o 80 anni fa dalla parte del proletariato, in Italia e in russia.
Parlando di oggi sì, penso che lo spirito dovrebbe essere quello del 45. è lì che è nato lo stato italiano. se non ti piace ti puoi rifare allo stato monarchico, o se andiamo ancora più indietro allo stato borbonico.
Ti fa ridere sto fatto del 45 (possiamo anche dire 48...). La costituzione americana è del 1776. In america la costituzione è sacra. Con tutte le schifezze che hanno fatto in giro per il mondo non hanno mai perso quest'identità e ora stanno provando a svoltare. come quando ci fu la lotta per i diritti civili dei neri. Viceversa noi abbiamo smarrito totalmente lo spirito della fondazione delle Stato Democratico. e per quanto ho sempre odiato gli usa, dopo che loro hanno eletto obama e noi di nuovo berlusconi, credo che abbiamo perso il diritto di parlarne male.
Su casapound: spero che ti sbagli, avessi ragione sarebbe preoccupante.
sulla sinistra, (cosidetta) estrema, sono daccordo quando parli di ciance. noi compagni dovremmo riflettere moltissimo su che senso ha essere comunisti nel 2008, e trovare un modo nuovo per esserlo, se questo modo esiste.
Siamo correi della deriva attuale, perchè abbiamo agitato le braccia senza criterio, senza strategia, senza personalità che sapessero ben indirizzare quei valori che ci spingono a fare 'o burdello. Valori che rivendico come miei, ma che hanno bisogno di uno sfogo più razionale e coerente con la realtà che cambia. Valori che ritengo senza dubbio superiori ad altri. In fondo, sono partigiano
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il nazionalsocialismo è stato battuto dalla possente armata di uomini senza volto e senza identità dell'est, dell'unione sovietica. 4 scugnizzielli che mordevano le caviglie di un esercito stanco e distrutto non sono rilevanti in uno scenario storico così enorme.ecco, mentre scrivevo c'è stato chi su sto punto ti ha risposto per me.
scugnizzi, sit pop strunz: potevate starvene al calduccio, tanto c'erano i russi e gli americani. :wall:
seriamente, inutile dire che il valore morale del sangue di chi è caduto per la libertà va ben oltre l'analisi delle forze in gioco. guardacaso, è lo stesso valore morale che trovi nella carta
ah, e naturalmente A NAPOLI, città della pagnotta per eccellenza, quelli che vollero cacciare i nazisti lo fecero perché tutti animati da alto sentimento di antifascismo, erano tutti convinti critici di Heidegger, Schmitt, Himmler, Evola, della "mia battaglia", e quant'altro... non era gente affamata e stanca che non voleva più bombardamenti e che veniva da anni e anni di guerra. Certissimo! :sisi:
proprio per questo il loro sacrificio vale ancora di più, e tu lo hai infangato una volta di troppo. evidentemente non riesci a cogliere questi significati. Io sì, ed è per questo che sono di sinistra
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ah, e naturalmente A NAPOLI, città della pagnotta per eccellenza, quelli che vollero cacciare i nazisti lo fecero perché tutti animati da alto sentimento di antifascismo, erano tutti convinti critici di Heidegger, Schmitt, Himmler, Evola, della "mia battaglia", e quant'altro... non era gente affamata e stanca che non voleva più bombardamenti e che veniva da anni e anni di guerra. Certissimo! :sisi:
quella sottolineata è robba mia....cupiò
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yuber però io sono ignorante mi devi far capire(ovviamente se vuoi :asd:)
in che modo lo stato fascista gestisce l'economia?
cmq più ti leggo e più mi pare che le differenze siano minime,e più mi sento liberale,cmq grazie per risposte
il modello della terza posizione è alternativa non solo al comunismo, ma anche e soprattutto al capitalismo.
Quando mi chiedono come sia possibile questo in economia copio direttamente questo articolo sul funzionamento del modello economico. Io non so spiegarlo bene perchè il mio campo non è quello dell'economia, quindi mi affido alla storia dell'economia:
"Non siamo stati così sciocchi da creare una valuta [collegata all’] oro, di cui non abbiamo disponibilità , ma per ogni marco stampato abbiamo richiesto l’equivalente di un marco in lavoro o in beni prodotti... ci viene da ridere tutte le volte che i nostri finanzieri nazionali sostengono che il valore della valuta deve essere regolato dall’oro o da beni conservati nei forzieri della banca di statoâ€. Adolf Hitler
(e infatti la convertibilità con l'oro non esiste più, oggi l'emissione di moneta è nelle mani dei privati delle banche centrali che stampano seguendo i loro piani.)
( per essere chiari: la moneta è il mezzo di misura del valore, serve per favorire gli scambi di merci e pagare servizi e prestazioni)
Quando Hitler arrivò al potere, il paese era completamente, disperatamente in rovina. Il Trattato di Versailles aveva imposto al popolo tedesco risarcimenti che lo avevano distrutto, con i quali si intendeva rimborsare i costi sostenuti nella partecipazione alla guerra per tutti i paesi belligeranti. Costi che ammontavano al triplo del valore di tutte le proprietà esistenti nel paese. La speculazione sul marco tedesco aveva provocato il suo crollo, affrettando l’avvento di uno dei fenomeni d’inflazione più rovinosi della modernità .
Al suo apice, una carriola piena di banconote, per l’equivalente di 100 miliardi di marchi, non bastava a comprare nemmeno un tozzo di pane. Le casse dello stato erano vuote ed enormi quantità di case e di fattorie erano state sequestrate dalle banche e dagli speculatori. La gente viveva nelle baracche e moriva di fame. Nulla di simile era mai accaduto in precedenza: la totale distruzione di una moneta nazionale, che aveva spazzato via i risparmi della gente, le loro attività e l’economia in generale. A peggiorare le cose arrivò, alla fine del decennio, la depressione globale. La Germania non poteva far altro che soccombere alla schiavitù del debito e agli strozzini internazionali. (eh si era proprio uno stato libero la repubblica di weimar)
O almeno così sembrava. Hitler e i NazionalSocialisti, che arrivarono al potere nel 1933, si opposero al cartello delle banche internazionali iniziando a stampare la propria moneta. In questo presero esempio da Abraham Lincoln, che aveva finanziato la Guerra Civile Americana con banconote stampate dallo stato, che venivano chiamate “Greenbacksâ€.(le banche internazionali possedevano anche la banca centrale tedesca, quella che aveva la funzione di emettere moneta..come possiedono ancora oggi quasi tutte le banche centrali...lincoln per la cronaca fini assassinato)
Hitler iniziò il suo programma di credito nazionale elaborando un piano di lavori pubblici. I progetti destinati a essere finanziati comprendevano le infrastrutture contro gli allagamenti, la ristrutturazione di edifici pubblici e case private e la costruzione di nuovi edifici, strade, ponti, canali e strutture portuali. Il costo di tutti questi progetti fu fissato a un miliardo di unità della valuta nazionale. Un miliardo di biglietti di cambio non inflazionati, chiamati Certificati Lavorativi del Tesoro. Questa moneta stampata dal governo non aveva come riferimento l’oro, ma tutto ciò che possedeva un valore concreto. Essenzialmente si trattava di una ricevuta rilasciata in cambio del lavoro e delle opere che venivano consegnate al governo. Hitler diceva: “Per ogni marco che viene stampato, noi abbiamo richiesto l’equivalente di un marco di lavoro svolto o di beni prodottiâ€. I lavoratori spendevano poi i certificati in altri beni e servizi, creando lavoro per altre persone. (in pratica nazionalizzò il sistema bancario tedesco, riconquisto la sovranità monetaria, il potere di emettere moneta togliendolo ai quei banchieri privati e iniziò a rilanciare l'economia emettendo una moneta su cui non gravava più il debito verso banchieri e relativi interessi, una moneta che andava a finanziare opere pubbliche, creare occupazione senza generare inflazione in quanto il valore della moneta emesso era pari a quello dei beni e dei servizi prodotti...come ha detto anche ezra pound è una cazzata dire che non ci sono soldi per fare una cosa, i soldi sono un mezzo di misura del valore, dal momento che io ho manodopera e materie prime per creare dei beni posso anche emettere moneta equivalente al valore creato con il lavoro...hitler legò la moneta al lavoro...oggi invece incatenati dall'usura dei grandi banchieri viviamo in stati sempre più indebitati, con più o meno alti livelli di disoccupazione, stati dove si tagliano sempre più servizi con la scusa del debito pubblico truffa, ci dicono non ci sono soldi per questo, per ripianare svendonop il patrimonio pubblico sempre a questi sciacalli, aumentano le tasse, l'economia è soffocata non riesce a decollare, ci tengono in catene ma queste catene la gente non riesce a vederle)
Nell’arco di due anni, il problema della disoccupazione era stato risolto e il paese si era rimesso in piedi. Possedeva una valuta solida e stabile, niente debito, niente inflazione, in un momento in cui milioni di persone negli Stati Uniti e in altri paesi occidentali erano ancora senza lavoro e vivevano di assistenza. (prezzi stabili, salari aumentati, piena occupazione, niente debito e quindi dipendenza da banchieri, servizi e stato sociale per i lavoratori, come aveva fatto il fascismo in italia..era un modello che andava distrutto)
La Germania riuscì anche a ripristinare i suoi commerci con l’estero, nonostante le banche estere le negassero credito e dovesse fronteggiare un boicottaggio economico internazionale. Ci riuscì utilizzando il sistema del baratto: beni e servizi venivano scambiati direttamente con gli altri paesi, aggirando le banche internazionali. Questo sistema di scambio diretto avveniva senza creare debito né deficit commerciale. L’esperimento economico della Germania, proprio come quello di Lincoln, ebbe vita breve; ma lasciò alcuni durevoli monumenti al suo successo, come la famosa Autobahn, la prima rete del mondo di autostrade a larga estensione gratuita. (fu creata pure la Volkswagen l'auto per il popolo di allora, il lavoratore tedesco oltre a lavorare in impianti moderni e sicuri, oltre ad avere tutele, 8 ore lavorative, assicurazioni contro infortuni e pensione, stipendio alto, poteva per la prima volta gestire il suo tempo libero e viaggiare..tutte cose che oggi si danno per scontate)
A proposito del consenso di cui godeva Hitler Stephen Zarlenga, in The Lost Science of Money, afferma che ciò era dovuto al fatto che egli salvò temporaneamente la Germania dalle teorie economiche inglesi. Le teorie secondo le quali il denaro deve essere scambiato sulla base delle riserve aurifere in possesso di un cartello di banche private piuttosto che stampato direttamente dal governo. Secondo il ricercatore canadese Henry Makow, questo fu probabilmente il motivo principale per cui Hitler doveva essere fermato; egli era riuscito a scavalcare i banchieri internazionali e a creare una propria moneta.
"“[Hitler] si era impadronito del privilegio di fabbricare il denaro, e non solo il denaro fisico, ma anche quello finanziario; si era impadronito dell’intoccabile meccanismo della falsificazione e lo aveva messo al lavoro per il bene dello stato... se questa situazione fosse arrivata a infettare anche altri stati... potete ben immaginarne le implicazioni controrivoluzionarie†. (C. G. Rakovsky, uno dei fondatori del bolscevismo sovietico e intimo di Trotzky, che finì sotto processo nell’URSS di Stalin..citato da Makow nelle sue ricerche)
E ancora L’economista Henry C. K. Liu ha scritto sull’incredibile trasformazione tedesca:
“I nazionalsocialisti arrivarono al potere in Germania nel 1933, in un momento in cui l’economia era al collasso totale, con rovinosi obblighi di risarcimento postbellico e zero prospettive per il credito e gli investimenti stranieri. Eppure, attraverso una politica di sovranità monetaria indipendente e un programma di lavori pubblici che garantiva la piena occupazione, il Terzo Reich riuscì a trasformare una Germania in bancarotta, privata perfino di colonie da poter sfruttare, nell’economia più forte d’Europa, in soli quattro anni, ancor prima che iniziassero le spese per gli armamenti†.
In Billions for the Bankers, Debts for the People [Miliardi per le Banche, Debito per i Popoli], (1984), Sheldon Emry commenta:
“Dal 1935 in poi, la Germania iniziò a stampare una moneta libera dal debito e dagli interessi, ed è questo che spiega la sua travolgente ascesa dalla depressione alla condizione di potenza mondiale in soli 5 anni. La Germania finanziò il proprio governo e tutte le operazioni belliche, dal 1935 al 1945, senza aver bisogno di oro né di debito, e fu necessaria l’unione di tutto il mondo capitalista e comunista per distruggere il potere della Germania sull’Europa e riportare l’Europa sotto il tallone dei banchieri. Questa vicenda monetaria non compare oggi più neanche nei testi delle scuole pubblicheâ€.
Anche un nemico (ma leale) del Terzo Reich Hitleriano il generale britannico J.F.C. Fuller nel suo libro A Military History of the Western World, (Minerva Press, 1956, pp. 368 e segg) spiega che le reali ragioni della seconda guerra mondiale sono di natura economica, poichè il modello economico-sociale tedesco costituivano un pericolo per l'elitè finanziaria internazionale.
Fuller attribuisce ad Hitler il seguente pensiero:
"La comunità delle nazioni non vive del fittizio valore della moneta, ma di produzione di merci reali, la quale conferisce valore alla moneta. E questa produzione ad essere la vera copertura della valuta nazionale, non una banca o una cassaforte piena d'oro"..quindi decise:
1) di rifiutare prestiti esteri gravati da interessi, e di basare la moneta tedesca sulla produzione invece che sulle riserve auree.
2) di procurarsi le merci da importare attraverso scambio diretto di beni baratto e di sostenere le esportazioni quando necessario.
3) di porre termine a quello che era chiamato libertà dei cambi, ossia la licenza di speculare sulle [fluttuazioni delle] monete e di trasferire i capitali privati da un paese allaltro secondo la situazione politica.
4) di creare moneta quando manodopera e materie prime erano disponibili per il lavoro, anziché indebitarsi prendendola a prestito.
Fuller pare aver compreso perfettamente la frode fondamentale, il meccanismo per cui la finanzia estrae il suo tributo perpetuo dal lavoro umano. Infatti scrive: Hitler era convinto che, finché durava il sistema monetario internazionale [], una nazione, accaparrando loro, poteva imporre la propria volontà alle nazioni cui loro mancava. Bastava prosciugare le loro riserve di scambio, per costringerle ad accettare prestiti ad interesse, sì da distribuire la loro ricchezza e la loro produzione ai prestatori"
E aggiunge:
La prosperità della finanza internazionale dipende dall'emissione di prestiti ad interesse a nazioni in difficoltà economica; leconomia di Hitler significava la sua rovina. Se gli fosse stato permesso di completarla con successo, altre nazioni avrebbero certo seguito il suo esempio, e sarebbe venuto un momento in cui tutti gli stati senza riserve auree si sarebbero scambiati beni contro beni; così che non solo la richiesta di prestiti sarebbe cessate e loro avrebbe perso valore, ma i prestatori finanziari avrebbero dovuto chiudere bottega".
naturamente questo portato avanti da hitler era il massimalismo, l'idea ultima di emancipazione dal capitale inteso come lo è ancora oggi. Questo è socialismo applicato, ma quello che ho spiegato prima sulle finalità della socializzazione fa capire bene quale sia la differenza con il socialismo come fenomeno che ha preso le mosse dalla sinistra hegeliana.
Il fascismo italiano, come analizzato anche dalla scuola di pensiero evoliana, ha dovuto fare i conti con la chiesa cattolica, con le difficoltà economiche derivate dallo sforzo etiope, in germania questo modello ha invece avuto una applicazione più efficace
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Noooo, pure qua Yuber cu' sta storia e' Casa Pound! :tafazzi:
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Noooo, pure qua Yuber cu' sta storia e' Casa Pound! :tafazzi:
l'avimma purtà a Casapesenna, a 'vutà 'e mmel annurche.
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yuber però io sono ignorante mi devi far capire(ovviamente se vuoi :asd:)
in che modo lo stato fascista gestisce l'economia?
cmq più ti leggo e più mi pare che le differenze siano minime,e più mi sento liberale,cmq grazie per risposte
Differenze minime?
voi mi sa che dovete giusto sventolare le bandiere rosse nelle emoticons..e basta.
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Differenze minime?
voi mi sa che dovete giusto sventolare le bandiere rosse nelle emoticons..e basta.
Sono sconvolto anche io :asd:!Odio il revisionismo,ricordiamo che quello che conta veramente sono i fatti e la storia...............
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Differenze minime?
voi mi sa che dovete giusto sventolare le bandiere rosse nelle emoticons..e basta.
sse conoscete e idee di yuber...trovereste molti punti di accordo detto questo
:nonquoto:
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àˆ bell o magnà :ruoss:
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Differenze minime?
voi mi sa che dovete giusto sventolare le bandiere rosse nelle emoticons..e basta.
:love:
bentrovato.
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w casa puond w il duce!
cmq la firma che hai messo copre tutte le stronzate che scrivi (ottima tecnica)
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Differenze minime?
voi mi sa che dovete giusto sventolare le bandiere rosse nelle emoticons..e basta.
noel io sto ragionando,ho scritto "leggendoti mi pare etc.etc."perchè effettivamente il nocciolo della questione mi pare che ancora non lo si sia affrontato...io non credo di essere comunista,perciò ti farà piacere vincere la gara di chi è più comunista!
cmq cari amici nemmeno in questo forum mi sa che duriamo tanto a parlare di ste cose
e non vi sconvolgete troppo
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noel io sto ragionando,ho scritto "leggendoti mi pare etc.etc."perchè effettivamente il nocciolo della questione mi pare che ancora non lo si sia affrontato...io non credo di essere comunista,perciò ti farà piacere vincere la gara di chi è più comunista!
cmq cari amici nemmeno in questo forum mi sa che duriamo tanto a parlare di ste cose
e non vi sconvolgete troppo
non e' un problema afferrarsi sulla politica ... anzi e' bello ... il problema e' non poterlo fare ... sciolti sciolti
P.s. FASCISTOOOOOOOOOOOON
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non e' un problema afferrarsi sulla politica ... anzi e' bello ... il problema e' non poterlo fare ... sciolti sciolti
P.s. FASCISTOOOOOOOOOOOON
hai capito male,cmq ripeto anche se non mi devo giustificare di niente,che a leggere yuber mi pare che non ci sia tutta questa differenza,se l'obiettivo è il superamento delle classi sociali...altrimenti lui non si è espresso bene
mò jat a fancul :sisi:
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hai capito male,cmq ripeto anche se non mi devo giustificare di niente,che a leggere yuber mi pare che non ci sia tutta questa differenza,se l'obiettivo è il superamento delle classi sociali...altrimenti lui non si è espresso bene
mò jat a fancul :sisi:
eeheheheheh
allo' si fascist ????
guarda che anche l movimento fascista nasce da un costola socialista ... il problema non e' il fine ma i mezzi :sisi:
nun te nkazza
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si so fascist. :truz:
per me il fascismo nasce da una costola di un bel niente...per me il fascismo è il potere personale di Mussolini,e solo poi si è impegnato a darsi la dignità di ideologia...il pragmatismo assoluto è il contrario dell'ideologia...
il problema è che se del comunismo abbiamo un pensiero scientifico come quello di Marx,che nonostante lui stesso l'avesse scongiurato,ha creato un ideologia più o meno conosciuta...del fascismo io so poco e niente,perciò continuavo a chiedere a yuber,cercavo di sapere il suo punto di vista
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si so fascist. :truz:
per me il fascismo nasce da una costola di un bel niente...per me il fascismo è il potere personale di Mussolini,e solo poi si è impegnato a darsi la dignità di ideologia...il pragmatismo assoluto è il contrario dell'ideologia...
il problema è che se del comunismo abbiamo un pensiero scientifico come quello di Marx,che nonostante lui stesso l'avesse scongiurato,ha creato un ideologia più o meno conosciuta...del fascismo io so poco e niente,perciò continuavo a chiedere a yuber,cercavo di sapere il suo punto di vista
esatto vedi ... tu del fascismo ne sai gia abbastanza ... cioe' e' un regime totalitario e totalitarista ... che ha fatto un goffo tentativo di darsi un ideologia in termini sociali (assoldanto ad esempio gente come gentile alla causa) ecco perche se parli con youber ... suppongo che lui ti citera Gentile e quantaltro non sapendo che questi ultimi sono vittime di un regime come lo e' yuber stesso
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esatto vedi ... tu del fascismo ne sai gia abbastanza ... cioe' e' un regime totalitario e totalitarista ... che ha fatto un goffo tentativo di darsi un ideologia in termini sociali (assoldanto ad esempio gente come gentile alla causa) ecco perche se parli con youber ... suppongo che lui ti citera Gentile e quantaltro non sapendo che questi ultimi sono vittime di un regime come lo e' yuber stesso
a me pare che la "terza via" sia il superamento dei conflitti sociali attraverso uno Stato assoluto,che decide in maniera arbitraria della vita del popolo...ora se non è così fatemi capire
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a me pare che la "terza via" sia il superamento dei conflitti sociali attraverso uno Stato assoluto,che decide in maniera arbitraria della vita del popolo...ora se non è così fatemi capire
ma quale terza via e terza via ... ogni movimento politico per essere considerato deve prendere le distanze dal fascismo ... non si puo' stare con due piedi in una scarpa ... ecco perche non tollero casapound perche non si puo' parlare di terza via con la capa di mussolini sulla scrivania
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ma quale terza via e terza via ... ogni movimento politico per essere considerato deve prendere le distanze dal fascismo ... non si puo' stare con due piedi in una scarpa ... ecco perche non tollero casapound perche non si puo' parlare di terza via con la capa di mussolini sulla scrivania
scusa l'ignoranza,ma la terza via non è il fascismo stesso?
altrimenti sn d'accordo con te
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scusa l'ignoranza,ma la terza via non è il fascismo stesso?
altrimenti sn d'accordo con te
e' la giustificazione sociologica/ideologica che i fascisti hanno trovato al loro sistema dittatoriale
p.s.
in altre parole prima hanno fatto un colpo di stato istaurando un regime e poi lo hanno "pulito" con queste teorie per farlo sembrare una forma "accettabile di governo" sono fascist mic so strunz, la prova sta nel fatto che a distanza di anni, circa cento, sta ancor a gent ca s'ammocc sti strunzat e fa casapuond
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sse conoscete e idee di yuber...trovereste molti punti di accordo detto questo
:nonquoto:
Più che altro bisognerebbe conoscere il comunismo e il suo universo fatto di ideologi,statisti,economisti e rivoluzionari molto diversi tra loro.
Il fascismo potrebbe essere una branchia venuta male del socialismo massimalista unita ad un goffo tentativo imperialista e nazionalista.
C'è un abisso tra le due ideologie a livello di storia del pensiero politico.
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cmq la firma che hai messo copre tutte le stronzate che scrivi (ottima tecnica)
le ho messe anche per permettere alle teste di cazzo come te, di poter riflettere prima di offendere, era chiaro fosse uno scherzo! e jaam a verè!
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Non vedo perchè casapound nn possa avere una sede
marco...perchè sono xenofobi omofobi razzisti....è pericolosi....penso siano motivi validi per non volerli a napoli
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marco...perchè sono xenofobi omofobi razzisti....è pericolosi....penso siano motivi validi per non volerli a napoli
l'unico loro posto è il cesso!
tutti sti lazzari resuscitati dalle caverne vanno accoppati prima che infettino anche gli altri..
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Ma se creassimo una sit-com da mettere in rete, su youtube, intitolata "Casa Pound"? Secondo me sarebbe un successone. :look:
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:appizz:
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le ho messe anche per permettere alle teste di cazzo come te, di poter riflettere prima di offendere, era chiaro fosse uno scherzo! e jaam a verè!
ci mancherebbe che scherazavi ... o saccio ... asino' te venev a pija fin e a casa ...
cmq la firma .... :sbav:
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ci mancherebbe che scherazavi ... o saccio ... asino' te venev a pija fin e a casa ...
cmq la firma .... :sbav:
ti aspetto alla stazione...ma la japan è robb mi!
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ti aspetto alla stazione...ma la japan è robb mi!
ce verimm a stazion io tu e a japan ... a ess a vatt e a te to mett nc..... nononon .... TUTT O CUNTRARIO
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ce verimm a stazion io tu e a japan ... a ess a vatt e a te to mett nc..... nononon .... TUTT O CUNTRARIO
ikkiò
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N'ata figura 'e merda. :peppewendell:
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waiting for drugobianconero :sbav:
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non è la prima volta che si sparano fra di loro, solo che prima usavano la sparachiodi :asd: , speriamo che si facciano fuori uno con l'altro queste merde.
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Spero che si diano fuoco in massa e si levino dai Maroni...