Gheddafi è morto

[Artem Dzyuba]

Ma voi vi illudete ancora che l'Africa possa svolgere qualche funzione nella storia dell'umanità che non sia farsi sfruttare??Il continente nero è destinato a diventare il granaio del mondo e basta e ,mi spiace dirlo,sono d'accordo ed è giusto così.

[dostoieschi]

Ma voi vi illudete ancora che l'Africa possa svolgere qualche funzione nella storia dell'umanità che non sia farsi sfruttare??Il continente nero è destinato a diventare il granaio del mondo e basta e ,mi spiace dirlo,sono d'accordo ed è giusto così.

Non è giusto così perché i migranti vengono in culo a noi. Il fatto che questa gente riesca a sopravvivere nei loro paesi è necessario per la stabilità della stessa Europa, volendo metter da parte qualsiasi discorso filantropico.

Peraltro, questi rischiano di diventare il granaio della Cina, altro che del mondo.

[Artem Dzyuba]

Non è giusto così perché i migranti vengono in culo a noi. Il fatto che questa gente riesca a sopravvivere nei loro paesi è necessario per la stabilità della stessa Europa, volendo metter da parte qualsiasi discorso filantropico.

Peraltro, questi rischiano di diventare il granaio della Cina, altro che del mondo.

Ma non ti preoccupare,un giorno non ci saranno più africani............

[dostoieschi]

Ma non ti preoccupare,un giorno non ci saranno più africani............

Hitler says NEIN for 10 minutes

[mk89]

La Cina in Africa sta ricreando una sorta di regime feudale, chest'è. I paesi africani finiscono col produrre cibo per i paesi ricchi e non per i propri affamati.

Quanto alla cooperazione: è una materia che seguo da vicinissimo, ti assicuro che facciamo un'ottimo lavoro lì e in Sudamerica (parlo soprattutto dell'Italia). Il problema è che continuiamo a tagliare fondi, e allora l'azione perde sempre più d'incisività. Però qualche cosa sta cambiando, si sviluppano progetti diversi, che coinvolgono sia attori istituzionali (i governi locali, co-gestori delle iniziative) che privati (incentivando gli investimenti delle nostre aziende). Secondo me la strada è questa. Il problema, lo ripeto, è che questo è uno dei tanti bei discorsi che in tempi di crisi economica va a puttane...

Hai proprio ragione, però è così che funziona ahimè il mondo. Cioè, se viene un megamiliardario a casa tua e ti dice: facciamo così, quel pezzo di terra che hai lo dividiamo a metà, io ci faccio ciò che mi pare, tu con l'altra metà ci fai ciò che ti pare.

Mò se non si buon e con quello che ti dà ti vai a comprare la ferrari da 250 mila euro, il problema è tuo quando poi te la vengono a sequestrare perchè non hai pagato l'assicurazione - visto che costa chissà quanti migliaia di euro all'anno.

Insomma io veramente non ci vedo grosse colpe. La cina ha bisogno di terreno, per sfamare i cinesi. Tu glielo concedi perchè te muor e famm, però non è che ti fai pagare in fuochi d'artificio. 

[dostoieschi]

Hai proprio ragione, però è così che funziona ahimè il mondo. Cioè, se viene un megamiliardario a casa tua e ti dice: facciamo così, quel pezzo di terra che hai lo dividiamo a metà, io ci faccio ciò che mi pare, tu con l'altra metà ci fai ciò che ti pare.

Mò se non si buon e con quello che ti dà ti vai a comprare la ferrari da 250 mila euro, il problema è tuo quando poi te la vengono a sequestrare perchè non hai pagato l'assicurazione - visto che costa chissà quanti migliaia di euro all'anno.

Insomma io veramente non ci vedo grosse colpe. La cina ha bisogno di terreno, per sfamare i cinesi. Tu glielo concedi perchè te muor e famm, però non è che ti fai pagare in fuochi d'artificio. 

Marco (vero? ), ma siamo d'accordissimo. Se l'affare non fosse conveniente per entrambi non lo farebbero, è così che va il mercato.
Il fatto è che questo è un discorso che finirà col ritorcersi contro gli africani nel medio-lungo periodo, con la popolazione che continua a crescere (è passato abbastanza sotto silenzio il fatto che dal 31 ottobre prossimo saremo in 7 miliardi a ballare l'alligalli sul pianeta terra ), i terreni che scarseggiano sempre più (anche a causa dei cambiamenti climatici), e noi che intanto diventiamo sempre più vecchi e vulnerabili. Non so te, io la veggo proprio nera.

[djcarmine]

Marco (vero? ), ma siamo d'accordissimo. Se l'affare non fosse conveniente per entrambi non lo farebbero, è così che va il mercato.
Il fatto è che questo è un discorso che finirà col ritorcersi contro gli africani nel medio-lungo periodo, con la popolazione che continua a crescere (è passato abbastanza sotto silenzio il fatto che dal 31 ottobre prossimo saremo in 7 miliardi a ballare l'alligalli sul pianeta terra ), i terreni che scarseggiano sempre più (anche a causa dei cambiamenti climatici), e noi che intanto diventiamo sempre più vecchi e vulnerabili. Non so te, io la veggo proprio nera.

marco l'affare è conveniente per gli affaristi, non per gli africani

[mk89]

marco l'affare è conveniente per gli affaristi, non per gli africani

Eh ma in un modo o nell'altro questi stanno con le pacche nell'acqua. Almeno la Cina ti offre la speranza di migliorare. Sta a te sfruttare il denaro o il patto che hai con loro per non morire definitivamente di fame.

Ma in paesi dove buttano giù tonnellate di alberi solo per sovvenzionare ribelli e minchiate varie ... 

Marco (vero? ), ma siamo d'accordissimo. Se l'affare non fosse conveniente per entrambi non lo farebbero, è così che va il mercato.
Il fatto è che questo è un discorso che finirà col ritorcersi contro gli africani nel medio-lungo periodo, con la popolazione che continua a crescere (è passato abbastanza sotto silenzio il fatto che dal 31 ottobre prossimo saremo in 7 miliardi a ballare l'alligalli sul pianeta terra ), i terreni che scarseggiano sempre più (anche a causa dei cambiamenti climatici), e noi che intanto diventiamo sempre più vecchi e vulnerabili. Non so te, io la veggo proprio nera.

Uagliù ma perchè la vedete così?
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/jul/03/africa-land-grab

Per un bel pezzo di terra gli hanno dato 560 milioni di dollari, non sono pochi vista la situazione.
Poi cacchio lo fanno tutti: india, UK, germania, tranne l'italia ovviamente, .. lo fa la cina: eh no, la cina se sta accattann tutt cos ess.

Ma come ragioniamo così? E' vero, siamo europei, amma vencere nuje  , però i soldi a quei poveri cristi gli arrivano. Se il primo ministro del kenya invece di acquistare uno yatch al mese dicesse "uagliù, con questi 500 milioni di euro voglio bonificare tutto ciò che esiste nel raggio di 20 km", vedrai che per un po' nun se morn cchiù e famm.

E poi tra 100 anni si saranno raddoppiati e non basterà più il cibo. E si capisce, se non investi in tecnologie agrarie e non cambi le abitudini alimentari della popolazione fai a fin re tracc. Era proprio questo che diceva Prodi nella puntata di un decina di giorni fa. 

[dostoieschi]

Eh ma in un modo o nell'altro questi stanno con le pacche nell'acqua. Almeno la Cina ti offre la speranza di migliorare. Sta a te sfruttare il denaro o il patto che hai con loro per non morire definitivamente di fame.

Ma in paesi dove buttano giù tonnellate di alberi solo per sovvenzionare ribelli e minchiate varie ... 

Uagliù ma perchè la vedete così?
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/jul/03/africa-land-grab

Per un bel pezzo di terra gli hanno dato 560 milioni di dollari, non sono pochi vista la situazione.
Poi cacchio lo fanno tutti: india, UK, germania, tranne l'italia ovviamente, .. lo fa la cina: eh no, la cina se sta accattann tutt cos ess.

Ma come ragioniamo così? E' vero, siamo europei, amma vencere nuje  , però i soldi a quei poveri cristi gli arrivano. Se il primo ministro del kenya invece di acquistare uno yatch al mese dicesse "uagliù, con questi 500 milioni di euro voglio bonificare tutto ciò che esiste nel raggio di 20 km", vedrai che per un po' nun se morn cchiù e famm.

E poi tra 100 anni si saranno raddoppiati e non basterà più il cibo. E si capisce, se non investi in tecnologie agrarie e non cambi le abitudini alimentari della popolazione fai a fin re tracc. Era proprio questo che diceva Prodi nella puntata di un decina di giorni fa. 

Ma il problema non è il fatto che l'amma fa nuje. Il problema è che secondo uno studio della Banca mondiale (mi pare di ricordare che la cosa fosse su wikipedia in inglese, voce "land grabbing") il fenomeno attecchisce soprattutto nei paesi più poveri dell'Africa subsahariana, in cui i terreni sono di proprietà dello stato e in cui gli agricoltori hanno meno diritti. Giustamente, perseguendo il loro tornaconto personale, le multinazionali costruiscono - è vero - strade, infrastrutture e sistemi d'irrigazione, ma lo fanno laddove la popolazione può beneficiarne di meno ed è più facilmente sfruttabile... Oltretutto, se quei 500 milioni di euro le leadership non li hanno reinvestiti fino a mo', non vedo perché dovrebbero cominciare adesso...

[djcarmine]

è in effetti un vero e proprio neocolonialismo in linea con lo spirito dei tempi. niente baionette o cruente deportazioni......ventiquattrore, sorrisi e gente che fa la fame

[mk89]

Ma il problema non è il fatto che l'amma fa nuje. Il problema è che secondo uno studio della Banca mondiale (mi pare di ricordare che la cosa fosse su wikipedia in inglese, voce "land grabbing") il fenomeno attecchisce soprattutto nei paesi più poveri dell'Africa subsahariana, in cui i terreni sono di proprietà dello stato e in cui gli agricoltori hanno meno diritti. Giustamente, perseguendo il loro tornaconto personale, le multinazionali costruiscono - è vero - strade, infrastrutture e sistemi d'irrigazione, ma lo fanno laddove la popolazione può beneficiarne di meno ed è più facilmente sfruttabile... Oltretutto, se quei 500 milioni di euro le leadership non li hanno reinvestiti fino a mo', non vedo perché dovrebbero cominciare adesso...

Quindi fammi capire, se hai 200 mila euro euro e hai bisogno del terreno di "quel tizio" per farci crescere le vacche e campare di rendita (vabuò supponiamolo! vuoi aprire un'azienda per fare il latte e le mozzarelle  ) non lo fai perchè sai che i figli del proprietario non solo non riceveranno nulla di quei soldi ma anche che alla morte dello stesso rimarranno senza terra? 

Si sa che meno hai e più vieni sfruttato. E' sempre andata così, non a caso l'africa invece di crescere è peggiorata nel tempo perchè più stava inguaiata e più si inguaiava - vuoi per scarso interesse degli occidentali, vuoi per lo sfruttamento di noi occidentali, ... però è innegabile che sia così. 

Bisognerebbe evitare o quanto meno provare ad evitarlo (lo sfruttamento della condizione di povertà altrui), sono d'accordo, però scusa mò il popolo Cinese s'adda fa 'o problema perchè tu hai un leader che nun è buon?

[nickwire]

quindi le prossime sono l'etiopia e il sudan?

Il Sudan è già uno stato dove comanda la legge coranica, ed è uno stato con un livello di repressione quasi simile all'Afghanistan dei Talebani. L'Etiopia è fuori dal giro, ha provato ad arginare le corti islamiche, promuovendo il governo provvisiorio in Somalia a metà 2000, ma ha fallito miseramente.

[mk89]

Il Sudan è già uno stato dove comanda la legge coranica, ed è uno stato con un livello di repressione quasi simile all'Afghanistan dei Talebani. L'Etiopia è fuori dal giro, ha provato ad arginare le corti islamiche, promuovendo il governo provvisiorio in Somalia a metà 2000, ma ha fallito miseramente.

Hmmm... ma quindi che c'entrano gli occidentali in tutto questo? 

[nickwire]

Hmmm... ma quindi che c'entrano gli occidentali in tutto questo? 

Gli occidentali nella situazione somala c'entrano eccome, ma il punto è che, come ampiamente previsto, si sta creando una sorta di "sacca islamica" sotto il nostro culo. Come poi si svilupperà non posso nemmeno immaginarlo, ma solo il suo sviluppo è già una notizia.

[kurz]

Ma pure il Sudan, il referendum per dividerlo in due guarda caso al sud se puzzano e famm e al nord ci sta petrolio non nasce certo da volontà popolare

[dostoieschi]

Quindi fammi capire, se hai 200 mila euro euro e hai bisogno del terreno di "quel tizio" per farci crescere le vacche e campare di rendita (vabuò supponiamolo! vuoi aprire un'azienda per fare il latte e le mozzarelle  ) non lo fai perchè sai che i figli del proprietario non solo non riceveranno nulla di quei soldi ma anche che alla morte dello stesso rimarranno senza terra? 

Si sa che meno hai e più vieni sfruttato. E' sempre andata così, non a caso l'africa invece di crescere è peggiorata nel tempo perchè più stava inguaiata e più si inguaiava - vuoi per scarso interesse degli occidentali, vuoi per lo sfruttamento di noi occidentali, ... però è innegabile che sia così. 

Bisognerebbe evitare o quanto meno provare ad evitarlo (lo sfruttamento della condizione di povertà altrui), sono d'accordo, però scusa mò il popolo Cinese s'adda fa 'o problema perchè tu hai un leader che nun è buon?

Marco ma non ci stiamo capendo, stiamo dicendo la stessa cosa. I cinesi fanno bene ad andare avanti col land grabbing, fanno i loro interessi, e ciccia. Ma da qui a dire che facciano il bene dell'Africa...

Ma pure il Sudan, il referendum per dividerlo in due guarda caso al sud se puzzano e famm e al nord ci sta petrolio non nasce certo da volontà popolare

Per la precisione , il petrolio sta nell'area di Abyei, nella zona centrale del paese, che al momento è controllato delle Nazioni Unite (anche se formalmente fa parte del Sudan). Prima dell'estate le truppe del Sudan avevano invaso la regione temendo che finisse sotto il controllo del Sud, la situazione resta intricata

[mk89]

Marco ma non ci stiamo capendo, stiamo dicendo la stessa cosa. I cinesi fanno bene ad andare avanti col land grabbing, fanno i loro interessi, e ciccia. Ma da qui a dire che facciano il bene dell'Africa...

Per la precisione , il petrolio sta nell'area di Abyei, nella zona centrale del paese, che al momento è controllato delle Nazioni Unite (anche se formalmente fa parte del Sudan). Prima dell'estate le truppe del Sudan avevano invaso la regione temendo che finisse sotto il controllo del Sud, la situazione resta intricata

Ma non mi sembra di aver parlato di "bene dell'Africa". Cioè, qua in italia non lo facciamo noi il bene dell'italia, come potrebbe farlo uno straniero?  E lo stesso vale per l'Africa o altri posti. Ognuno deve fare il bene del proprio paese 
Però è innegabile che la Cina seppur sfruttando la povertà e il bisogno di questi popoli gli stia offrendo pur sempre un modo per ripartire, almeno pe nun se puzzà e famm. Se poi il leader si compra mezza montecarlo con i soldi che gli vengono dati dai cinesi o compra le azioni di unicredit, ch'adda fa il popolo? 

[djcarmine]

comunque dai vostri discorsi traspare che, salvando la pace di qualcuno, siete lo sfravecatura di tutti i comunisti 

['O Capetiello Nnammurato]

http://blog.lucatrombetta.com/?p=100

Credo sia giunto il momento di parlarne. Ho usato un modo tutto mio, ai più non è dispiaciuto!

[AyeyeBrazov]

http://blog.lucatrombetta.com/?p=100

Credo sia giunto il momento di parlarne. Ho usato un modo tutto mio, ai più non è dispiaciuto!

molto molto bello, davvero