Il Campionato italiano fa schifo

[peppe9]

Hai perfettamente ragione, la tattica è fondamentale, però l'estremizzazione di questo concetto porta ai tatticismi, e qui in Italia da molti anni si è presa questa piega assurda, che imbriglia il giocatore in ruoli e azioni predefinite e ne annulla l'individualismo, che pure è una componente importante del gioco secondo me. Il caso Zarate è esemplare, un ragazzo a cui piaceva andare in 1 vs 1 che molto spesso si incaponiva e sbagliava è stato costretto a rinunciare a questa cosa, perché se lo fai una volta e ci riesci sei un mostro, se lo fai due volte e sbagli sei una pippa. Sono costretto a vedere uno come Giovinco, un ragazzo dalla tecnica cristallina sgobbare in una squadra che lotta per la salvezza, solo perché era piccolino e non trovava nessuno che parlasse la sua stessa lingua in mezzo al campo. Il calcio secondo me si gioca coi piedi, i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta. Nel nostro campionato non si vede più un giocatore creare la superiorità, perché gli è proibito tassativamente, la tattica non lo prevede. Questo lo trovo assurdo e controproducente.

E questa pure è un'altra stronzata per me. Giocatori dribblomani che fanno giocate fine a se stesse non hanno mai fatto nulla nè in Italia nè in qualsiasi parte del mondo, forse solo in Brasile, caso lampante è l'esempio di Denilson. Il dribbling deve servire a creare superiorità, finalizzare l'azione o creare pericolo in qualche modo alle difese avversarie. Messi non salta mai l'uomo per il gusti di farlo, idem per C.Ronaldo, e tutti i campioni vari, ma la stessa cosa potremmo dirla di Lavezzi, il suo dribbling, quando è in forma, serve a dare al Napoli quella velocità di manovra che permette la superiorità numerica in attacco.

[rafel]

Indubbiamente, però un calciatore che ha una caratteristica come ad esempio quella del dribling va allenato e perfezionato su quella. Non gli va impedito di fare quello a cui lui piace. Nessuno si è messo vicino a Zarate e gli ha spiegato quanto il dribling si deve fare e quando no, come perfezionare il gesto tecnico ecc.ecc. Quest'anno tutti a lodare Reja perché Zarate non driblava più, io invece non gli dico bravo al mister perchè ha snaturato un calciatore che aveva una caratteristica speciale e fuori dal comune, che andava raffinata con pazienza. Si è preferito far diventare l'argentino un calciatore "normale". La cosa ad esempio, non  stata fatta con Lavezzi, il pocho è maturato perché adesso sa quando è il momento giusto di iniziare a correre e saltare 3-4 uomini in velocità. Spero di essermi spiegato.

Si pero alcuni tipi di giocatori tipo Zarate, LAvezzi diciamo che non sono poi dei brillantoni in termine di testa.
Insomma a lava a capa o ciucci ci perdi acqua e sapone.

[Dude]

Io sto chiedendo spiegazioni tecnico/tattiche in merito all'inferiorita' del calcio italiano rispetto a quello straniero, e voi mi rispondete con i numeri (qua numeri poi, bho).
Mettete in mezzo le vittorie...vi dico che l'Inter ha vinto tutto...e mi rispondete che è stata fortunata.
Sarei io che non entro nel merito? 

spè andiamo piano piano. Hai già chiesto queste spiegazioni e ti sono state date (più di una volta, se vuoi te le quoto) e hai sempre risposto con sufficienza. Non si discute così, prima di tutto   I numeri pure, ti sono stati segnalati e hanno la loro valenza, è disonesto ammettere il contrario. Dissertazioni tecnico-tattiche è inutile farne, perchè nella mia risposta precedente ti ho spiegato brevemente il perchè i tatticismi possono diventare oltre che inutili anche dannosi e sul discorso tecnico è inutile dilungarsi. Ci sarà un perchè qui i giocatori vengono a prendere la pensione dopo aver dato il meglio altrove? Eto'o...è stato scaricato dal barcelona che ha preso ibra da qui. Salvo poi rimandarcelo indietro quando non gli serviva più. Milito, la parte migliore della sua carriera l'ha fatta in spagna (poi l'annata migliore l'ha fatta all'inter ma questo èun altro discorso). Snejder lo stesso, scaricato dal real. Kakà era il nostro pezzo grosso, non siamo stati capaci di tenerlo (perchè abbiamo un potenziale economico inferiore), insomma tutti i nostri migliori rischiano di andare via in spagna o inghilterra, mentre noi i migliori delle altre squadre neanche possiamo pensarci di prenderli. Ti sei chiesto perchè? Poi i tecnici: anche quelli stiamo esportando e ormai le nostre lezioni hanno dato i loro frutti e possiamo trovare buoni tecnici anche all'estero (oltre ai nostri migliori che sono scappati dall'italia). Bene, a fronte di queste e altre cose già più volte menzionato, ripeto che è assolutamente da disonesti dire e pensare che il nostro sia ancora il miglior campionato. E' da nostalgici. Siamo sotto e dobbiamo accettarlo. Poi niente esclude che si possa risalire, ma per ora è questa la situazione.

[rafel]

spè andiamo piano piano. Hai già chiesto queste spiegazioni e ti sono state date (più di una volta, se vuoi te le quoto) e hai sempre risposto con sufficienza. Non si discute così, prima di tutto   I numeri pure, ti sono stati segnalati e hanno la loro valenza, è disonesto ammettere il contrario. Dissertazioni tecnico-tattiche è inutile farne, perchè nella mia risposta precedente ti ho spiegato brevemente il perchè i tatticismi possono diventare oltre che inutili anche dannosi e sul discorso tecnico è inutile dilungarsi. Ci sarà un perchè qui i giocatori vengono a prendere la pensione dopo aver dato il meglio altrove? Eto'o...è stato scaricato dal barcelona che ha preso ibra da qui. Salvo poi rimandarcelo indietro quando non gli serviva più. Milito, la parte migliore della sua carriera l'ha fatta in spagna (poi l'annata migliore l'ha fatta all'inter ma questo èun altro discorso). Snejder lo stesso, scaricato dal real. Kakà era il nostro pezzo grosso, non siamo stati capaci di tenerlo (perchè abbiamo un potenziale economico inferiore), insomma tutti i nostri migliori rischiano di andare via in spagna o inghilterra, mentre noi i migliori delle altre squadre neanche possiamo pensarci di prenderli. Ti sei chiesto perchè? Poi i tecnici: anche quelli stiamo esportando e ormai le nostre lezioni hanno dato i loro frutti e possiamo trovare buoni tecnici anche all'estero (oltre ai nostri migliori che sono scappati dall'italia). Bene, a fronte di queste e altre cose già più volte menzionato, ripeto che è assolutamente da disonesti dire e pensare che il nostro sia ancora il miglior campionato. E' da nostalgici. Siamo sotto e dobbiamo accettarlo. Poi niente esclude che si possa risalire, ma per ora è questa la situazione.

E ti sei scordato a coniglio sdentato di Ronhaldino che secondo me prendeva parte ai festini di Arcore.
Aggiungi pure che Il Milan sta acnora facend o par e spar con contratti a Inzaghi e La juve con del piero  quale futuro avra il calcio italiano??

[Full-of-lutamma]

E questa pure è un'altra stronzata per me. Giocatori dribblomani che fanno giocate fine a se stesse non hanno mai fatto nulla nè in Italia nè in qualsiasi parte del mondo, forse solo in Brasile, caso lampante è l'esempio di Denilson. Il dribbling deve servire a creare superiorità, finalizzare l'azione o creare pericolo in qualche modo alle difese avversarie. Messi non salta mai l'uomo per il gusti di farlo, idem per C.Ronaldo, e tutti i campioni vari, ma la stessa cosa potremmo dirla di Lavezzi, il suo dribbling, quando è in forma, serve a dare al Napoli quella velocità di manovra che permette la superiorità numerica in attacco.

Hai detto quello che dico io in pratica  E' logico che il gesto tecnico deve essere finalizzato ad uno scopo ben preciso e non quello di essere fine a se stesso. Ma ad un giocatore va spiegato quando conviene e quando no, non gli va impedito tassativamente. Un calciatore va messo nelle condizione di esprimere al meglio quello che è il suo potenziale secondo me, tutti abbiamo dato addosso a Zarate perché si driblava pure da solo, nessuno però mette Zarate nella condizione di driblare l'avversario quando è realmente necessario.

[Hwarang]

Hai perfettamente ragione, la tattica è fondamentale, però l'estremizzazione di questo concetto porta ai tatticismi, e qui in Italia da molti anni si è presa questa piega assurda, che imbriglia il giocatore in ruoli e azioni predefinite e ne annulla l'individualismo, che pure è una componente importante del gioco secondo me. Il caso Zarate è esemplare, un ragazzo a cui piaceva andare in 1 vs 1 che molto spesso si incaponiva e sbagliava è stato costretto a rinunciare a questa cosa, perché se lo fai una volta e ci riesci sei un mostro, se lo fai due volte e sbagli sei una pippa. Sono costretto a vedere uno come Giovinco, un ragazzo dalla tecnica cristallina sgobbare in una squadra che lotta per la salvezza, solo perché era piccolino e non trovava nessuno che parlasse la sua stessa lingua in mezzo al campo. Il calcio secondo me si gioca coi piedi, i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta. Nel nostro campionato non si vede più un giocatore creare la superiorità, perché gli è proibito tassativamente, la tattica non lo prevede. Questo lo trovo assurdo e controproducente.

Io credo che se vogliamo fare un'analisi davvero seria e secondo me sensata, è che tutto il movimento calcistico a livello internazionale è sceso di livello in realta'....perchè oggi s'è arrivati ad un'estrema fisicita' che mette in ombra il talento tecnico del singolo. Io sono d'accordo con la frase " i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta "...ma purtroppo oggi il talento se non rispetta determinati parametri in primis fisici e poi tattici viene accantonato, e questo succede ovunque

Voi citate il Barça come livello massimo del calcio mondiale....e secondo me ne è proprio l'esempio classico di cio' che dico, perchè loro si basano innanzitutto sul loro sistema senza punti di riferimento, ma dove i giocatori che fanno le fasi di possesso e non devono fare movimenti ben precisi per tutelare gli equilibri di squadra (quindi esasperazione tattica) e soprattutto devono essere supportati da una condizione fisica che gli permette di avere la resistenza necessaria per supportare l'impianto di gioco che hanno.
Non a caso quando hanno inserito il talento che non si sposava a pieno nel loro "tourbillon" offensivo (Ibrahimovic) questi si sono trovati in difficolta', perchè in un certo senso inceppava i meccanismi. Eppure parliamo di uno dei maggiori talenti mondiali (quello dello svedese). Viceversa, vediamo pure che Messi, ben incastonato in quel sistema di gioco, quando viene estrapolato da li (in nazionale) non da' lo stesso rendimento che da' al Barcelona, e basta chiedere agli argentini in merito.

[Dude]

E ti sei scordato a coniglio sdentato di Ronhaldino che secondo me prendeva parte ai festini di Arcore.
Aggiungi pure che Il Milan sta acnora facend o par e spar con contratti a Inzaghi e La juve con del piero  quale futuro avra il calcio italiano??

ma di esempi appunto è pieno, proprio per quello mi sembra incredibile che alcuni non riescano a vedere questa palese realtà.

[peppe9]

Hai detto quello che dico io in pratica  E' logico che il gesto tecnico deve essere finalizzato ad uno scopo ben preciso e non quello di essere fine a se stesso. Ma ad un giocatore va spiegato quando conviene e quando no, non gli va impedito tassativamente. Un calciatore va messo nelle condizione di esprimere al meglio quello che è il suo potenziale secondo me, tutti abbiamo dato addosso a Zarate perché si driblava pure da solo, nessuno però mette Zarate nella condizione di driblare l'avversario quando è realmente necessario.

E secondo te Reja è andato da Zarate ed ha detto non permetterti mai + di dribblare? Dai siamo seri su. Si è messo vicino ed ha detto dalla tre quarti in su dribbla quando hai la possibilità, ma solo se poi serve a quacosa, non per il gusto di. Nessun allenatore ha un calciatore con caratteristiche che possono servire alla squadra e lo priva di usarle, al limite lo limita a farlo solo quando serve

[rafel]

Io credo che se vogliamo fare un'analisi davvero seria e secondo me sensata, è che tutto il movimento calcistico a livello internazionale è sceso di livello in realta'....perchè oggi s'è arrivati ad un'estrema fisicita' che mette in ombra il talento tecnico del singolo. Io sono d'accordo con la frase " i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta "...ma purtroppo oggi il talento se non rispetta determinati parametri in primis fisici e poi tattici viene accantonato, e questo succede ovunque

Voi citate il Barça come livello massimo del calcio mondiale....e secondo me ne è proprio l'esempio classico di cio' che dico, perchè loro si basano innanzitutto sul loro sistema senza punti di riferimento, ma dove i giocatori che fanno le fasi di possesso e non devono fare movimenti ben precisi per tutelare gli equilibri di squadra (quindi esasperazione tattica) e soprattutto devono essere supportati da una condizione fisica che gli permette di dare la resistenza necessaria per supportare l'impianto di gioco che hanno.
Non a caso quando hanno inserito il talento che non si sposava a pieno nel loro "tourbillon" offensivo (Ibrahimovic) questi si sono trovati in difficolta', perchè in un certo senso inceppava i meccanismi. Eppure parliamo di uno dei maggiori talenti mondiali (quello dello svedese). Viceversa, vediamo pure che Messi, ben incastonato in quel sistema di gioco, quando viene estrapolato da li (in nazionale) non da' lo stesso rendimento che da' al Barcelona, e basta chiedere agli argentini in merito.

Ibra nel barcellona ha avuto il suo momento positivo poi e' stato pure fuori per infortunio e comunque ha contribuito con piu di una decina di goal.
Resta il fatto che per PEP contano altre cose e se uno zingaro doveva pure spaccare lo spogliatoio allora si sacrifica senza mezzi termini

[signor groucho]

E ti sei scordato a coniglio sdentato di Ronhaldino che secondo me prendeva parte ai festini di Arcore.
Aggiungi pure che Il Milan sta acnora facend o par e spar con contratti a Inzaghi e La juve con del piero  quale futuro avra il calcio italiano??

Se vogliamo fare un discorso serio, il problema è essenzialmente di natura economico. Non è giusto innanzitutto che i vari campionati europei abbiano condizioni economiche diverse di partenza, non rende equa la competizione. Poi, all'interno del paese, c'è da sistemare la questione diritti tv, perché i soldi vanno spartiti diversamente, e soprattutto bisognerebbe che la classe politica fosse davvero seria e invece che menarsi il loro minimo pene con la tessera del tifoso e minchiate simili incentivasse gli stadi di proprietà e fosse severa con squadre che se non fossero società di calcio ma solo società sarebbero già fallite da anni.

[Dude]

Ibra nel barcellona ha avuto il suo momento positivo poi e' stato pure fuori per infortunio e comunque ha contribuito con piu di una decina di goal.
Resta il fatto che per PEP contano altre cose e se uno zingaro doveva pure spaccare lo spogliatoio allora si sacrifica senza mezzi termini

non gli lasciano fare lo spaccone, il dio sceso in terra al barca. Li sono tutti fenomeni e non giocano per lui...quindi ha si segnato ma ha trovato molto duro.

[Dude]

Se vogliamo fare un discorso serio, il problema è essenzialmente di natura economico. Non è giusto innanzitutto che i vari campionati europei abbiano condizioni economiche diverse di partenza, non rende equa la competizione. Poi, all'interno del paese, c'è da sistemare la questione diritti tv, perché i soldi vanno spartiti diversamente, e soprattutto bisognerebbe che la classe politica fosse davvero seria e invece che menarsi il loro minimo pene con la tessera del tifoso e minchiate simili incentivasse gli stadi di proprietà e fosse severa con squadre che se non fossero società di calcio ma solo società sarebbero già fallite da anni.

e qua si inizia a ragionare. Il gap è aumentato durante gli anni proprio per i fiumi di capitali riversati in inghilterra e per il sistema calcistico in spagna ( in germania sono ricchi di loro ). coi soldi si compra tutto...

[rafel]

Se vogliamo fare un discorso serio, il problema è essenzialmente di natura economico. Non è giusto innanzitutto che i vari campionati europei abbiano condizioni economiche diverse di partenza, non rende equa la competizione. Poi, all'interno del paese, c'è da sistemare la questione diritti tv, perché i soldi vanno spartiti diversamente, e soprattutto bisognerebbe che la classe politica fosse davvero seria e invece che menarsi il loro minimo pene con la tessera del tifoso e minchiate simili incentivasse gli stadi di proprietà e fosse severa con squadre che se non fossero società di calcio ma solo società sarebbero già fallite da anni.

Se ti riferisci al fatto che le societa in spagna pagano meno Irpef allora ti annuncio, se per caso ti fosse sfuggito che la zizzinella si e' finita perche hanno cambiata la legge nel 2009. Per quanto riguarda i diritti TV ti posso assicurare che io accendo la tel la domenica sera e la sesta mi fa vedere il posticipo delle 22.00 senza pagare un lira.

[Hwarang]

Ibra nel barcellona ha avuto il suo momento positivo poi e' stato pure fuori per infortunio e comunque ha contribuito con piu di una decina di goal.
Resta il fatto che per PEP contano altre cose e se uno zingaro doveva pure spaccare lo spogliatoio allora si sacrifica senza mezzi termini

Non è solo per questo...è stato anche e soprattutto un discorso di gioco che poi è sfociato in problemi nello spogliatoio, perchè evidentemente i compagni si lamentavano del fatto che lui non si metteva a disposizione della squadra (anche perchè era incompatibile con il "sistema - Barça").
Se non ti trovi in campo è normale che pure fuori non ci sia feeling...

[rafel]

Non è solo per questo...è stato anche e soprattutto un discorso di gioco che poi è sfociato in problemi nello spogliatoio, perchè evidentemente i compagni si lamentavano del fatto che lui non si metteva a disposizione della squadra (anche perchè era incompatibile con il "sistema - Barça").
Se non ti trovi in campo è normale che pure fuori non ci sia feeling...

Infatti e' stato radiato
come lo furono Etò e Ronaldinho

[Dude]

ed è già tanto che possiamo permetterci i loro avanzi

[signor groucho]

e qua si inizia a ragionare. Il gap è aumentato durante gli anni proprio per i fiumi di capitali riversati in inghilterra e per il sistema calcistico in spagna ( in germania sono ricchi di loro ). coi soldi si compra tutto...

Io però sono dell'idea che l'Italia abbia abbassato la cresta per mancanza di soldi, e a parte Milan e Inter non si sono più spese cifre pazze.
In Spagna si sta continuando a fare così, specialmente il Real, ma quanto potrà durare? Magari il Real riesce a cavarsela perché comunque è una squadra molto pubblicizzata, il Barça ha avuto un vivaio straordinario (misto tra competenza e culo), ma guardate l'Ajax, il vivaio è importante ma non è detto che ti nascano sempre i Van Basten in casa. Il problema è delle altre squadre. In Italia per stare al passo molte sarebbero già fallite (Lazio, Roma) e altre sono davvero fallite (Fiorentina, Napoli) e quante sono state ad un passo dalla rovina (Parma, Genoa)? Ciò perché il sistema economico calcio in Italia favorisce il gap tra top team e il resto, e per non sprofondare il resto ha fatto carte false. Letteralmente. In Inghilterra stessa situazione, perché qua si parla dell'Italia, ma il Manchester è tanto che vende al Real i pezzi pregiati, il Liverpool anche ha lasciato andare qualcuno (Dossena  ), il City e il Chelsea erano sconosciute finché non sono arrivati i capitali esteri. Però il resto delle squadre che possono fare? O arrivano altri russi e sceicchi ad investire nelle squadrette, o quelle finiranno a fare le comparse per le goleade (quante partite sono finite con più di 5 gol di scarto negli ultimi tempi in Inghilterra?). Io credo che la Spagna farà la stessa fine dell'Inghilterra e dell'Italia, solo dove c'è capitale sopravviverà, chi non ne ha affonda. L'unica soluzione è la Germania, che non è andata in crisi, ha fatto delle regole e ha un campionato equilibrato e sorprendente.
Ciononostante, io continuo a preferire il campionato attuale, senza divari enormi, che quello pre-calciopoli dove Juve, Milan, Inter e Roma erano già sicure dei primi 4 posti. Mi piace vedere giocare il Barça ma mi fa schifo un campionato che finisce a punteggio pieno. Le quadre di livello medio spagnole saranno più forti in Spagna che in Italia, ma il livello italiano è più appiattito (verso il basso, ovvio) però è più avvincente.

[Hwarang]

Infatti e' stato radiato
come lo furono Etò e Ronaldinho

Eto'o e Dinho secondo me riguardano una questione un po' differente...nel senso che oramai avevano dato tutto alla squadra e dovevano cambiare aria per trovare nuovi stimoli, e mi riferisco soprattutto ad Eto'o...
Dinho aveva intrapreso la parabola discendente...un po' come il Kakà degli ultimi tempi al Milan...

[Dude]

Io però sono dell'idea che l'Italia abbia abbassato la cresta per mancanza di soldi, e a parte Milan e Inter non si sono più spese cifre pazze.
In Spagna si sta continuando a fare così, specialmente il Real, ma quanto potrà durare? Magari il Real riesce a cavarsela perché comunque è una squadra molto pubblicizzata, il Barça ha avuto un vivaio straordinario (misto tra competenza e culo), ma guardate l'Ajax, il vivaio è importante ma non è detto che ti nascano sempre i Van Basten in casa. Il problema è delle altre squadre. In Italia per stare al passo molte sarebbero già fallite (Lazio, Roma) e altre sono davvero fallite (Fiorentina, Napoli) e quante sono state ad un passo dalla rovina (Parma, Genoa)? Ciò perché il sistema economico calcio in Italia favorisce il gap tra top team e il resto, e per non sprofondare il resto ha fatto carte false. Letteralmente. In Inghilterra stessa situazione, perché qua si parla dell'Italia, ma il Manchester è tanto che vende al Real i pezzi pregiati, il Liverpool anche ha lasciato andare qualcuno (Dossena  ), il City e il Chelsea erano sconosciute finché non sono arrivati i capitali esteri. Però il resto delle squadre che possono fare? O arrivano altri russi e sceicchi ad investire nelle squadrette, o quelle finiranno a fare le comparse per le goleade (quante partite sono finite con più di 5 gol di scarto negli ultimi tempi in Inghilterra?). Io credo che la Spagna farà la stessa fine dell'Inghilterra e dell'Italia, solo dove c'è capitale sopravviverà, chi non ne ha affonda. L'unica soluzione è la Germania, che non è andata in crisi, ha fatto delle regole e ha un campionato equilibrato e sorprendente.
Ciononostante, io continuo a preferire il campionato attuale, senza divari enormi, che quello pre-calciopoli dove Juve, Milan, Inter e Roma erano già sicure dei primi 4 posti. Mi piace vedere giocare il Barça ma mi fa schifo un campionato che finisce a punteggio pieno. Le quadre di livello medio spagnole saranno più forti in Spagna che in Italia, ma il livello italiano è più appiattito (verso il basso, ovvio) però è più avvincente.

ok è lo stesso post che ho scritto io al primo intervento, solo più articolato siamo d'accordo, anche io PREFERISCO il campionato italiano di quest'anno. Ciò non toglie però che stiamo sotto...

Inghilterra:  Chelsea, Manchester United, Liverpool, Tottenham, Arsenal, Manchester City, presto QPR (altro sceicco di merda)senza dimenticare le altre squadre che schifo non fanno, tipo aston villa, blackburn e newcastle. Sono più di 10 squadre...

Spagna: Barca, Real, Atletico Madrid, Villareal, Valencia, Siviglia, e presto Malaga, con le altre che schifo non fanno tipo Bilbao, espanyol e deportivo. altre 10 squadre.

Noi a 10 ci arriviamo??

Milan, Inter, Roma, Napoli, Juve...e poi?? Fiorentina, Lazio e Udinese?? Sampdoria??

[Hwarang]

Io ribadisco che avere soldi non significa fare calcio di qualita'.