Il Campionato italiano fa schifo

[Puck]

Pensa che io non capisco come si possa sostenere il contrario...
Ho chiesto spiegazioni tecnico/tattiche ma 

ma non ci sono spiegazioni tecnico tattiche,basta con sta storia che siamo superiori tatticamente perchè quella non è un'abilità in più ma solo un modo di vedere il calcio in maniere differente
la superiorità dei campionati esteri è data dai risultati,dall'attrattiva verso pubblico e top palyer
anche il campionato italiano di basket è superiore tatticamente alla nba ma nessuno mette in dubbio la supremazia americana in tale sport

[signor groucho]

ehh??? io non capisco con quali basi possiate dire che il campionato italiano è meglio di quelli che ci stanno sopra

Non è patriottismo, anche perché io sono il più lontano dall'essere patriottico, però come è vero che la tecnica massima non è più in Italia è altresì vero che conserviamo una supremazia tattica. Il tanto decantato campionato spagnolo a me fa schifo, a parte vedere il Barcellona che è sempre un orgasmo, preferisco quello tedesco. Sarà anche appiattito verso il basso, il nostro campionato, ma è molto più competitivo.
Soprattutto, non sopporto questi luoghi comuni di sacchiana memoria per cui noi giochiamo sempre a catenaccio mentre altrove è sempre bel gioco. Però poi per vincere si gioca all'italiana, e se lo fa Mourinho è il più grande di tutti, basta co ste cavolate, mo venitemi a dire che preferite un Napoli bello e spumeggiante ma inconcludente ad un Napoli brutto ma cinico e vincente. La differenza è questa, altrove si vuole lo spettacolo, qua si vuole vincere.

[Dude]

Pensa che io non capisco come si possa sostenere il contrario...
Ho chiesto spiegazioni tecnico/tattiche ma 

non capisci i numeri allora spiegazioni tecniche te ne hanno date a iosa, tattiche c'è poco da dire, perchè come ha ben detto qualcuno hai voglia di giocare con la tattica se poi non hai giocatori di qualità che ti mettano in pratica gli schemi "evoluti" e mostrino un gioco di qualità. La manovra risulta sempre spezzata e i ritmi ne risentono. Nessun campionato ci è superiore tatticamente ma di questo non ce ne facciamo assolutamente nulla. Gli ultra-tatticismi portano a partite squallide che finiscono sullo 0 a 0 se non hai il fenomeno che ti fa il numero da circo. E' evidente che parlate senza avere visto a sufficienza gli altri campionati e il vostro è un discorso perlopiù affettivo. Siete abituati a questo e vi sta bene. Il campionato italiano è stato il top per anni, ora non lo è. Non capisco quale difficoltà esista ad ammettere ciò, visto e considerato che i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

[Hwarang]

ma non ci sono spiegazioni tecnico tattiche,basta con sta storia che siamo superiori tatticamente perchè quella non è un'abilità in più ma solo un modo di vedere il calcio in maniere differente
la superiorità dei campionati esteri è data dai risultati,dall'attrattiva verso pubblico e top palyer
anche il campionato italiano di basket è superiore tatticamente alla nba ma nessuno mette in dubbio la supremazia americana in tale sport

La tattica è una componente del calcio, piaccia o no. Anzi, è una componente fondamentale, perchè riguarda la collocazione, l'organizzazione e i movimenti sul campo dei giocatori.
I risultati nel corso della storia si alternano come giusto che sia, poichè è impossibile che una nazione si affermi sempre e cmq, sia con club che con la nazionale. Ed inoltre quest'ultimi non dipendono sempre solo dalla qualita' del calcio espresso, ma anche da annate particolari, dove magari una serie di eventi vanno a favore di una squadra (soprattutto se parliamo di competizioni ad eliminazione diretta). Per questo il risultato non è una componente sufficiente a giudicare la qualita' di una scuola calcistica.
Cosi come l'attrattiva verso il pubblico, poichè spesso e volentieri il pubblico è attratto da un prodotto piu' dal modo in cui viene presentato che dal prodotto stesso. E cmq questo dato non è inerente con il campo da gioco, ma è legato alla gestione amministrativa e politica del prodotto calcio (cosa che in Italia è pessima)
I top player stanno in Italia come all'estero...Ibra, Eto'o, Snejider, Maicon e compagnia cantante non sono inferiori a nessuno, nei rispettivi ruoli. E cmq sia il calcio, essendo uno sport di squadra, non è composto solo da top player...anzi..

[Puck]

non capisci i numeri allora spiegazioni tecniche te ne hanno date a iosa, tattiche c'è poco da dire, perchè come ha ben detto qualcuno hai voglia di giocare con la tattica se poi non hai giocatori di qualità che ti mettano in pratica gli schemi "evoluti" e mostrino un gioco di qualità. La manovra risulta sempre spezzata e i ritmi ne risentono. Nessun campionato ci è superiore tatticamente ma di questo non ce ne facciamo assolutamente nulla. Gli ultra-tatticismi portano a partite squallide che finiscono sullo 0 a 0 se non hai il fenomeno che ti fa il numero da circo. E' evidente che parlate senza avere visto a sufficienza gli altri campionati e il vostro è un discorso perlopiù affettivo. Siete abituati a questo e vi sta bene. Il campionato italiano è stato il top per anni, ora non lo è. Non capisco quale difficoltà esista ad ammettere ciò, visto e considerato che i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

e non è solo questione di qualità dei giocatori
in germania non ci sono tutti questi top player,tatticamente sono inferiori a noi ma non stanno certo a 0 tipo inghilterra
eppure basta guardare 3-4 partite della bundesliga(non per forza borussia o bayern) per vedere che non c'è paragone
e non posso essere d'accordo neanche con groucho quando dice che qui non si guarda allo spettacolo perchè si vuole vincere,dato che i numeri dicono altro,ranking uefa in primis

[Hwarang]

non capisci i numeri allora spiegazioni tecniche te ne hanno date a iosa, tattiche c'è poco da dire, perchè come ha ben detto qualcuno hai voglia di giocare con la tattica se poi non hai giocatori di qualità che ti mettano in pratica gli schemi "evoluti" e mostrino un gioco di qualità. La manovra risulta sempre spezzata e i ritmi ne risentono. Nessun campionato ci è superiore tatticamente ma di questo non ce ne facciamo assolutamente nulla. Gli ultra-tatticismi portano a partite squallide che finiscono sullo 0 a 0 se non hai il fenomeno che ti fa il numero da circo. E' evidente che parlate senza avere visto a sufficienza gli altri campionati e il vostro è un discorso perlopiù affettivo. Siete abituati a questo e vi sta bene. Il campionato italiano è stato il top per anni, ora non lo è. Non capisco quale difficoltà esista ad ammettere ciò, visto e considerato che i numeri sono sotto gli occhi di tutti.

I numeri vanno interpretati...se guardate il calcio solo dai numeri, basta consultare un buon almanacco ed in 10 min vedete com'è andata una stagione.

[Puck]

Per questo il risultato non è una componente sufficiente a giudicare la qualita' di una scuola calcistica.
Cosi come l'attrattiva verso il pubblico, poichè spesso e volentieri il pubblico è attratto da un prodotto piu' dal modo in cui viene presentato che dal prodotto stesso.

no mi spiace qui non sposso essere assolutamente d'accordo
i risultati sono fondamentali per giudicare il lavoro di una nazione
qui non parliamo di un'annata particolare ma di 4-5 anni o più in cui veniamo surclassati in ogni dove 
certo che sono periodi,ritorneremo in futuro a essere grandi ma ora no,non lo siamo

[Hwarang]

no mi spiace qui non sposso essere assolutamente d'accordo
i risultati sono fondamentali per giudicare il lavoro di una nazione
qui non parliamo di un'annata particolare ma di 4-5 anni o più in cui veniamo surclassati in ogni dove 
certo che sono periodi,ritorneremo in futuro a essere grandi ma ora no,non lo siamo

Ma quando mai...ma se vanno dicendo sempre che all'estero si pratica il "bel gioco" proprio perchè non c'è l'ossessione e la pretesa del risultato a tutti i costi....s po sapè? 

E cmq l'Inter, espressione calcistica italiana seppur formata da stranieri, l'anno scorso ha vinto tutte le competizioni piu' importanti...ah gia', s'è accattata gli arbitri ed è stata fortunata 

[Puck]

Ma quando mai...ma se vanno dicendo sempre che all'estero si pratica il "bel gioco" proprio perchè non c'è l'ossessione e la pretesa del risultato a tutti i costi....s po sapè? 

E cmq l'Inter, espressione calcistica italiana seppur formata da stranieri, l'anno scorso ha vinto tutte le competizioni piu' importanti...ah gia', s'è accattata gli arbitri ed è stata fortunata 

non avere l'ossessione non significa non significa non dargli importanza ja
 e l'inter ha avuto una stagione fortunata,capita

ma le altre italiane tra champions e EL dov'erano?
il movimento di una nazione non si vede da una squadra sola che per vincere  ha scelto giustamente di prendere tutti stranieri,dai giocatori agli allenatori,vista la pochezza al momento del movimento italico

[Full-of-lutamma]

La tattica è una componente del calcio, piaccia o no. Anzi, è una componente fondamentale, perchè riguarda la collocazione, l'organizzazione e i movimenti sul campo dei giocatori.
I risultati nel corso della storia si alternano come giusto che sia, poichè è impossibile che una nazione si affermi sempre e cmq, sia con club che con la nazionale. Ed inoltre quest'ultimi non dipendono sempre solo dalla qualita' del calcio espresso, ma anche da annate particolari, dove magari una serie di eventi vanno a favore di una squadra (soprattutto se parliamo di competizioni ad eliminazione diretta). Per questo il risultato non è una componente sufficiente a giudicare la qualita' di una scuola calcistica.
Cosi come l'attrattiva verso il pubblico, poichè spesso e volentieri il pubblico è attratto da un prodotto piu' dal modo in cui viene presentato che dal prodotto stesso. E cmq questo dato non è inerente con il campo da gioco, ma è legato alla gestione amministrativa e politica del prodotto calcio (cosa che in Italia è pessima)
I top player stanno in Italia come all'estero...Ibra, Eto'o, Snejider, Maicon e compagnia cantante non sono inferiori a nessuno, nei rispettivi ruoli. E cmq sia il calcio, essendo uno sport di squadra, non è composto solo da top player...anzi..

Hai perfettamente ragione, la tattica è fondamentale, però l'estremizzazione di questo concetto porta ai tatticismi, e qui in Italia da molti anni si è presa questa piega assurda, che imbriglia il giocatore in ruoli e azioni predefinite e ne annulla l'individualismo, che pure è una componente importante del gioco secondo me. Il caso Zarate è esemplare, un ragazzo a cui piaceva andare in 1 vs 1 che molto spesso si incaponiva e sbagliava è stato costretto a rinunciare a questa cosa, perché se lo fai una volta e ci riesci sei un mostro, se lo fai due volte e sbagli sei una pippa. Sono costretto a vedere uno come Giovinco, un ragazzo dalla tecnica cristallina sgobbare in una squadra che lotta per la salvezza, solo perché era piccolino e non trovava nessuno che parlasse la sua stessa lingua in mezzo al campo. Il calcio secondo me si gioca coi piedi, i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta. Nel nostro campionato non si vede più un giocatore creare la superiorità, perché gli è proibito tassativamente, la tattica non lo prevede. Questo lo trovo assurdo e controproducente.

[rafel]

Ma contera qualcosa il fottuttissimo ranking uefa con il quale il prossimo anno avremo solo 3 squadre in CL?
A me il campionato italiano piace solo perche ci sta il napoli.
Ma vogliamo pure aggiungere che per anni squadre come Juve, Milan, Inter e sopratutto Roma hanno usufruito di certi favoritismi talmenti palesi che sono sfociati in quello che si conosce come il piu grande scandalo calcistico del secolo.
E noi stiamo ancora a lodare un campionato dove la gente si siede al freddo e alla pioggia in stadi di merda con terreni che servono solo per seminare patate e friarielli solo perche siamo dei strateghi della tattica??
 

[Dude]

I numeri vanno interpretati...se guardate il calcio solo dai numeri, basta consultare un buon almanacco ed in 10 min vedete com'è andata una stagione.

ma scusa che risposta è, i numeri vanno interpretati...e che siamo, delle zingare?? non vanno interpretati, semmai vanno capiti e contestualizzati. Non estrapolare concetti dal loro contesto per dar peso a ciò che dici...nessuno guarda il calcio solo dai numeri, semplicemente questi hanno una loro valenza nel misurare determinate situazioni. E' certo che servono anche quelli. In ogni caso, motivazioni te ne ho date a sufficienza e per l'ennesima volta hai dato una mezza risposta, a mò di spallucce, quindi è evidente che neanche tu credi a quel che stai dicendo

[djcarmine]

Ma contera qualcosa il fottuttissimo ranking uefa con il quale il prossimo anno avremo solo 3 squadre in CL?
A me il campionato italiano piace solo perche ci sta il napoli.
Ma vogliamo pure aggiungere che per anni squadre come Juve, Milan, Inter e sopratutto Roma hanno usufruito di certi favoritismi talmenti palesi che sono sfociati in quello che si conosce come il piu grande scandalo calcistico del secolo.
E noi stiamo ancora a lodare un campionato dove la gente si siede al freddo e alla pioggia in stadi di merda con terreni che servono solo per seminare patate e friarielli solo perche siamo dei strateghi della tattica??
 

ma che faccia schifo per tutt gli aspetti che stanno ai bordi del rettangolo verde non ci piove. ma se parliamo di calcio, il Calcio è la serie A. è sempre stato così e siamo in tempo ancora perchè continui ad essere così

[Hwarang]

non avere l'ossessione non significa non significa non dargli importanza ja
e l'inter ha avuto una stagione fortunata,capita

ma le altre italiane tra champions e EL dov'erano?

  

[rafel]

Hai perfettamente ragione, la tattica è fondamentale, però l'estremizzazione di questo concetto porta ai tatticismi, e qui in Italia da molti anni si è presa questa piega assurda, che imbriglia il giocatore in ruoli e azioni predefinite e ne annulla l'individualismo, che pure è una componente importante del gioco secondo me. Il caso Zarate è esemplare, un ragazzo a cui piaceva andare in 1 vs 1 che molto spesso si incaponiva e sbagliava è stato costretto a rinunciare a questa cosa, perché se lo fai una volta e ci riesci sei un mostro, se lo fai due volte e sbagli sei una pippa. Sono costretto a vedere uno come Giovinco, un ragazzo dalla tecnica cristallina sgobbare in una squadra che lotta per la salvezza, solo perché era piccolino e non trovava nessuno che parlasse la sua stessa lingua in mezzo al campo. Il calcio secondo me si gioca coi piedi, i giocatori fisici ed intelligenti tatticamente sono bravissimi ma non basta. Nel nostro campionato non si vede più un giocatore creare la superiorità, perché gli è proibito tassativamente, la tattica non lo prevede. Questo lo trovo assurdo e controproducente.

ma qua nemmeno mi trovi daccordo
Un giocatore che si ostina in continuati dribling non porta mai a niente.
Hai mai visto Messi ostinarsi in continuati Dribling o non ha classe cristallina? Oppure un Ronaldo?
Il nostro Lavezzi quando si mette a driblare pure i ciuffi d'erba e poi perde palla tu non lo schifi?

[signor groucho]

e non è solo questione di qualità dei giocatori
in germania non ci sono tutti questi top player,tatticamente sono inferiori a noi ma non stanno certo a 0 tipo inghilterra
eppure basta guardare 3-4 partite della bundesliga(non per forza borussia o bayern) per vedere che non c'è paragone
e non posso essere d'accordo neanche con groucho quando dice che qui non si guarda allo spettacolo perchè si vuole vincere,dato che i numeri dicono altro,ranking uefa in primis

Cosa dicono i numeri?
Il ranking è una presa per il culo perché premia la Germania che fa cacare a spruzzo in CL e va forte in EL (ricordiamo che il Bayern finalista dell'anno scorso meritava di uscire con la nostra merdosissima Fiorentina). Poi voi continuate ad essere in malafede, perché leggete quello che volete voi. Io sto dicendo dall'inizio che non siamo al top, ed è normale perdere se altrove sono tecnicamente superiori. Quindi che dicono i numeri? Che noi perdiamo sempre contro il Barcellona? Grazie al cazzo! Per favore, il campionato italiano è inferiore tecnicamente e ci siamo, ma affermare che è uno schifo perché è brutto e le squadre sono catenacciare è ipocrita oltre che falso. Io preferisco un campionato dove la seconda della classe va sul campo dell'ultima e anche in superiorità numerica fatica a segnare il secondo gol piuttosto che campionati che finiscono a punteggio pieno. E questo è accade per due motivi, primo perché altrove la crescita delle squadre di testa è molto più veloce di quella delle altre, secondo perché le piccole italiane sono più forti tatticamente delle piccole altrove. E poi basta dire Barcellona = Spagna, cura al vivaio e ste menate, il Real sono anni che spende miliardi presi chissà da dove per prendere campioni di mezza Europa e non vince un cazzo, allora se noi puntiamo al vivaio si dice che non abbiamo i campioni internazionali, se compriamo Ibra, Robinho, Sneijder, Eto'o invece prendiamo le figurine. Io schifo questo paese di sfaccimma ma l'esterofilia tanto per dire mi fa ancora più ribrezzo.

[Puck]

 

vabbuò hwarang prendila a pazziella fa come vuoi
anche il barcellona è stato fortunato 2 anni fa,nelle competizioni a scontri diretti ci vuole sempre culo

intanto tra poco anche la francia potrebbe superarci nel ranking e noi siamo i migliori 

[Hwarang]

ma scusa che risposta è, i numeri vanno interpretati...e che siamo, delle zingare?? non vanno interpretati, semmai vanno capiti e contestualizzati. Non estrapolare concetti dal loro contesto per dar peso a ciò che dici...nessuno guarda il calcio solo dai numeri, semplicemente questi hanno una loro valenza nel misurare determinate situazioni. E' certo che servono anche quelli. In ogni caso, motivazioni te ne ho date a sufficienza e per l'ennesima volta hai dato una mezza risposta, a mò di spallucce, quindi è evidente che neanche tu credi a quel che stai dicendo

Io sto chiedendo spiegazioni tecnico/tattiche in merito all'inferiorita' del calcio italiano rispetto a quello straniero, e voi mi rispondete con i numeri (qua numeri poi, bho).
Mettete in mezzo le vittorie...vi dico che l'Inter ha vinto tutto...e mi rispondete che è stata fortunata.
Sarei io che non entro nel merito? 

[Full-of-lutamma]

ma qua nemmeno mi trovi daccordo
Un giocatore che si ostina in continuati dribling non porta mai a niente.
Hai mai visto Messi ostinarsi in continuati Dribling o non ha classe cristallina? Oppure un Ronaldo?
Il nostro Lavezzi quando si mette a driblare pure i ciuffi d'erba e poi perde palla tu non lo schifi?

Indubbiamente, però un calciatore che ha una caratteristica come ad esempio quella del dribling va allenato e perfezionato su quella. Non gli va impedito di fare quello a cui lui piace. Nessuno si è messo vicino a Zarate e gli ha spiegato quanto il dribling si deve fare e quando no, come perfezionare il gesto tecnico ecc.ecc. Quest'anno tutti a lodare Reja perché Zarate non driblava più, io invece non gli dico bravo al mister perchè ha snaturato un calciatore che aveva una caratteristica speciale e fuori dal comune, che andava raffinata con pazienza. Si è preferito far diventare l'argentino un calciatore "normale". La cosa ad esempio, non  stata fatta con Lavezzi, il pocho è maturato perché adesso sa quando è il momento giusto di iniziare a correre e saltare 3-4 uomini in velocità. Spero di essermi spiegato.

[rafel]

Io sto chiedendo spiegazioni tecnico/tattiche in merito all'inferiorita' del calcio italiano rispetto a quello straniero, e voi mi rispondete con i numeri (qua numeri poi, bho).
Mettete in mezzo le vittorie...vi dico che l'Inter ha vinto tutto...e mi rispondete che è stata fortunata.
Sarei io che non entro nel merito? 

L'inter ha vinto tutto. Ok
Prima della tripletta vinceva campionati a go go in Italia perche erano solo loro e per di piu aiutati.
Ora dovrebbe per poter dire che non e' stata fortunata dovrebbe come minimo vincere un titulo e non mi sembra che lo tenga tanto facile.

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