Autore Topic: Il Campionato italiano fa schifo  (Letto 20262 volte)  Share 

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Offline bart

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #40 il: 24 Gennaio, 2011, 13:46:46 pm »
scusate, ma negli anni '80/'90 il campionato italiano era considerato il più bello del mondo perchè qui giocavano i migliori calciatori del pianeta (da Maradona a Zidane a Platini, da Van Basten a Ronaldo a Batistuta) e perchè le squadre italiane dominavano in Europa, in Coppa Campioni come in Coppa Uefa (come dimenticare la stagione '89/'90 in cui Coppa Campioni, Coppa Uefa, Supercoppa europea e supercoppa intercontinentale furono vinte tutte da squadre italiane o le vittorie di Parma in Coppa Uefa e della Juve in Coppa Campioni a fine anni '90).

adesso che credo non si possano ritenere vere nessuna delle due cose non capisco per quale motivo dovremmo continuare a definire il nostro campionato superiore a tutti gli altri...

Offline Hwarang

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #41 il: 24 Gennaio, 2011, 13:47:27 pm »
Certo che è una spiegazione tecnica, dato che la forza del nostro campionato, il più bello del mondo (cit.) era proprio il vivaio che sfornava campioni che alzavano il livello. Adesso le squadre italiane cacciano ragazzi a cui viene imposto quello che fare in campo, manco fossero robot e il calcio sia una scienza esatta. Appene c'è una variabile, un cambio di programma in quello che si era imparato, si va in crisi. Io a Superbike gli voglio bene, ma 10 anni fa avrebbe giocato in B, dato che all'epoca giocatori di fascia con due sole caratteristiche corsa e tempi d'inserimento erano considerati, giustamente, buoni p scarfà a panchin.

Ma questo non significa che il nostro campionato sia meno tecnico degli altri...perchè per ogni talento che tarda ad emergere ne viene importato uno dall'estero...Ilicic, Pastore, Sanchez, Cavani, Lavezzi, Hamsik etc etc..

Offline Full-of-lutamma

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #42 il: 24 Gennaio, 2011, 13:51:33 pm »
Ma questo non significa che il nostro campionato sia meno tecnico degli altri...perchè per ogni talento che tarda ad emergere ne viene importato uno dall'estero...Ilicic, Pastore, Sanchez, Cavani, Lavezzi, Hamsik etc etc..

Hai citato tutti giocatori che in altri campionati farebbero fatica secondo me, se poi dobbiamo diventare come il campionato francese sono d'accordo. Magari tutta sta gente è destinata ad andare all'estero dopo essersi mesa in mostra qui. :boh:


 

guallera

Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #43 il: 24 Gennaio, 2011, 13:54:16 pm »
scusate, ma negli anni '80/'90 il campionato italiano era considerato il più bello del mondo perchè qui giocavano i migliori calciatori del pianeta (da Maradona a Zidane a Platini, da Van Basten a Ronaldo a Batistuta) e perchè le squadre italiane dominavano in Europa, in Coppa Campioni come in Coppa Uefa (come dimenticare la stagione '89/'90 in cui Coppa Campioni, Coppa Uefa, Supercoppa europea e supercoppa intercontinentale furono vinte tutte da squadre italiane o le vittorie di Parma in Coppa Uefa e della Juve in Coppa Campioni a fine anni '90).

adesso che credo non si possano ritenere vere nessuna delle due cose non capisco per quale motivo dovremmo continuare a definire il nostro campionato superiore a tutti gli altri...
Fino a quando si parla del Barcellona o della ricchezza di Manchester UTD (che sarà anche la squadra più ricca del pianeta, ma intanto a Messi difficilmente lo compra...) e del Chelsea e del campionato inglese in generale, uno può anche essere d'accordo, ma se bisogna valutare ogni cosa secondo la teoria dell'erba del vicino è più verde allora qualcosa non quadra, perchè di partite mediocri questi campionati sono zeppe. Il campionato spagnolo nel 2011 è ancora famoso per i suoi ritmi blandi e per le sue difese più che mediocri (infatti noi stiamo andando a prendere un difensore spagnolo... :wall: :look:), poi se ad ogni cosa mettiamo il Barcellona in mezzo, allora grazie 'o cazz...poi non ne parliamo proprio del campionato inglese per le squadre di media-bassa fascia, dove lì viene a mancare anche il semplice abc tattico, nonostante siano molto più ricche di qualunque squadra di medio-alto livello italiane.

Offline Hwarang

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #44 il: 24 Gennaio, 2011, 13:55:07 pm »
Comprare non significa per forza migliorare il livello.
Gli sceicchi e i ricconi spesso spendono senza averne le competenze, comprando figurine.
Il Chelsea, ad esempio, per i soldi spesi in oramai 7-8 anni...non ha vinto abbastanza in rapporto a quanto speso, perchè molte volte ha comprato giocatori inutili o strapagato giocatori normali. Basta pensare a Sheva per 45 mln di euro...

Offline Hwarang

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #45 il: 24 Gennaio, 2011, 13:55:59 pm »
Hai citato tutti giocatori che in altri campionati farebbero fatica secondo me, se poi dobbiamo diventare come il campionato francese sono d'accordo. Magari tutta sta gente è destinata ad andare all'estero dopo essersi mesa in mostra qui. :boh:

 :patt:

Offline Full-of-lutamma

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #46 il: 24 Gennaio, 2011, 13:58:09 pm »
Te lo sottoscrivo, farebbero fatica a giocare in una big europea. Se li vendi al Villareal, allo Stoccarda o al Liverppol di oggi magari sono titolari, ma in Europa comandano altri.


 

Offline dostoieschi

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #47 il: 24 Gennaio, 2011, 14:01:49 pm »
Il succitato Miccoli - se lo portaste ora in una qualsiasi squadra della Liga e lo metteste titolare - farebbe 34 gol a campionato.  :sisi:


Offline Puck

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #48 il: 24 Gennaio, 2011, 14:02:02 pm »
quoro bart e full

tranne ranieri che ha vinto qualche coppa di 2 piano e delio rossi con la sua coppa italia a roma,gli altri allenatori non hanno mai vinto nulla o quasi
poi parlate delle partite minori spagnole,ma vedere un chievo genoa o un parma catania fa scendere davvero il latte alle ginocchia

guallera

Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #49 il: 24 Gennaio, 2011, 14:03:57 pm »
quoro bart e full

tranne ranieri che ha vinto qualche coppa di 2 piano e delio rossi con la sua coppa italia a roma,gli altri allenatori non hanno mai vinto nulla o quasi
poi parlate delle partite minori spagnole,ma vedere un chievo genoa o un parma catania fa scendere davvero il latte alle ginocchia
Ma perchè l'allenatore del Villareal, del Siviglia, del Valencia che hanno vinto ?? Oltre alle coppelle e cazze, il torneo delle Asturie se tutto va bene...

Offline Hwarang

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #50 il: 24 Gennaio, 2011, 14:05:15 pm »
Te lo sottoscrivo, farebbero fatica a giocare in una big europea. Se li vendi al Villareal, allo Stoccarda o al Liverppol di oggi magari sono titolari, ma in Europa comandano altri.

Ma è una tua idea perchè come altri sei entrato nella convinzione che all'estero c'è un calcio migliore.
E cmq, per me in europa non comanda nessuno, perchè le vittorie scaturiscono sia dai valori della squadra sia dalle annate positive.
Ma se devo confrontare il livello dei vari campionati, preferisco nettamente quello italiano...al di la del lavaggio del cervello dei media.
Ieri ho visto un po' di Getafe-Espanyol per vedere il nostro Ruiz...una partita ridicola e confusionaria. Ho preferito Atalanta- Varese di sabato, dove le squadre avevano un minimo di organizzazione di gioco. E parliamo di serie B.

Offline Puck

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #51 il: 24 Gennaio, 2011, 14:05:17 pm »
Ma perchè l'allenatore del Villareal, del Siviglia, del Valencia che hanno vinto ?? Oltre alle coppelle e cazze, il torneo delle Asturie se tutto va bene...

ma quelli di barca e real qualcosina l'hanno vinta
le nostre big hanno allegri leonardo e del neri

Offline bart

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #52 il: 24 Gennaio, 2011, 14:05:28 pm »
Fino a quando si parla del Barcellona o della ricchezza di Manchester UTD (che sarà anche la squadra più ricca del pianeta, ma intanto a Messi difficilmente lo compra...) e del Chelsea e del campionato inglese in generale, uno può anche essere d'accordo, ma se bisogna valutare ogni cosa secondo la teoria dell'erba del vicino è più verde allora qualcosa non quadra, perchè di partite mediocri questi campionati sono zeppe. Il campionato spagnolo nel 2011 è ancora famoso per i suoi ritmi blandi e per le sue difese più che mediocri (infatti noi stiamo andando a prendere un difensore spagnolo... :wall: :look:), poi se ad ogni cosa mettiamo il Barcellona in mezzo, allora grazie 'o cazz...poi non ne parliamo proprio del campionato inglese per le squadre di media-bassa fascia, dove lì viene a mancare anche il semplice abc tattico, nonostante siano molto più ricche di qualunque squadra di medio-alto livello italiane.
Giovà, sono d'accordo. però intanto un anno il Chelsea viene qui e si prende Shevchenko, un altro il Real Madrid si prende Kakà, un altro il Barcellona Ibrahimovic... col cazzo che 30/20/10 anni fa le nostre big si sarebbero fatte scippare i loro migliori giocatori da quelle squadre.

anzi, un tempo eravamo noi a strappare i big a loro (Ian Rush, Stoickov, per dirne due). quindi è evidente che qualcosa sia cambiato nell'ordine dei valori.

poi le squadre spagnole avranno pure ritmi blandi e le squadre inglesi ignoranti tatticamente, ma se andiamo a controllare i risultati recenti delle competizioni europee vediamo che in Coppa Uefa/Europa League queste squadre hanno spopolato, al contrario delle nostre che non riescono a mandare un'italiana in finale dai tempi dell'Inter di Ronaldo, e che pure in Champions sono anni che fanno benissimo.

quindi quali sono i parametri secondo cui valutiamo il nostro campionato superiore al loro, quando fatti e numeri dimostrano il contrario? è questo che voglio capire...
« Ultima modifica: 24 Gennaio, 2011, 14:06:47 pm da bart »

Offline Hwarang

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #53 il: 24 Gennaio, 2011, 14:06:48 pm »
Ma perchè l'allenatore del Villareal, del Siviglia, del Valencia che hanno vinto ?? Oltre alle coppelle e cazze, il torneo delle Asturie se tutto va bene...

E ci metto pure Guardiola, che ha esordito nella squadra probabilmente piu' forte e con un impianto di gioco gia' fatto.

guallera

Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #54 il: 24 Gennaio, 2011, 14:07:37 pm »
ma quelli di barca e real qualcosina l'hanno vinta
le nostre big hanno allegri leonardo e del neri
Ma che centra, adesso in Italia c'è stato un ricambio generazionale tra allenatori...due anni fa c'erano Ancelotti e Mourinho. Pure Lippi al primo anno con la Juve non aveva vinto ancora niente, stessa cosa Capello al Milan, queste sono cose che ciclicamente capitano sempre, è un paragone che non sussiste.
Il Real Madrid l'anno scorso aveva Pellegrini, eppure stava facendo un campionato migliore soprattutto per gioco espresso, due anni fa prese Schuster che a sua volta aveva allenato il Getafe in precedenza...

Offline Puck

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #55 il: 24 Gennaio, 2011, 14:11:03 pm »
Ma che centra, adesso in Italia c'è stato un ricambio generazionale tra allenatori...due anni fa c'erano Ancelotti e Mourinho. Pure Lippi al primo anno con la Juve non aveva vinto ancora niente, stessa cosa Capello al Milan, queste sono cose che ciclicamente capitano sempre, è un paragone che non sussiste.
Il Real Madrid l'anno scorso aveva Pellegrini, eppure stava facendo un campionato migliore soprattutto per gioco espresso, due anni fa prese Schuster che a sua volta aveva allenato il Getafe in precedenza...

c'erano ancelotti mancini spalletti capello

ora quelli che hanno vinto qui,piacciano o meno, se ne stanno andando all'estero,perchè ci sono più soldi
e i più bravi vanno dove c'è la pecunia

15 anni fa stava in italia e i migliori stavano tutti qui,allenatori e giocatori,ora sta all'estero
ma lo dicono i risultati eh,poi ognuno può rimanree con le proprie convinzioni
ma il nostro è brutto da vedere e scarso tecnicamente

Offline bart

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #56 il: 24 Gennaio, 2011, 14:11:49 pm »
Il succitato Miccoli - se lo portaste ora in una qualsiasi squadra della Liga e lo metteste titolare - farebbe 34 gol a campionato.  :sisi:
Di Vaio in una stagione al Valencia segnò meno gol di quanti ne ha fatti finora quest'anno a Bologna :boh:

Offline domyssj

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #57 il: 24 Gennaio, 2011, 14:12:23 pm »
è facile mantenere l'ordine tattico, quando i giocatori che sanno farte un filtrante come dio comanda o saltano l'uomo sistematicamente sono non più di 10 in tutto il campionato.

Che il livello tattico sia il migliore è pacifico, e meno male se no chissà come stavamo.

Ma a livello di tecnica, ci mangiano ed al momento questo sta portando risultati in europa.

Alla fine da quello si valuta, i risultati europei se no ognugno gioca a modo suo e vabbè.

Poi dipende anche dai gusti, a me vedere una partita ordinata e tecnicamente inguardabile come chievo o genoa mi fa schifo, vedere un bel 4-3 con difese ridicole mi diverte, posso sfottere un pò quei difensori ma almeno vedo un pò di gioco.

Offline Puck

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #58 il: 24 Gennaio, 2011, 14:13:09 pm »
Di Vaio in una stagione al Valencia segnò meno gol di quanti ne ha fatti finora quest'anno a Bologna :boh:

 :sisi:

in portogallo fece 10 gol
a palermo 19  :contract:

Offline Full-of-lutamma

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Re:Il Campionato italiano fa schifo
« Risposta #59 il: 24 Gennaio, 2011, 14:13:12 pm »
Ma è una tua idea perchè come altri sei entrato nella convinzione che all'estero c'è un calcio migliore.
E cmq, per me in europa non comanda nessuno, perchè le vittorie scaturiscono sia dai valori della squadra sia dalle annate positive.
Ma se devo confrontare il livello dei vari campionati, preferisco nettamente quello italiano...al di la del lavaggio del cervello dei media.
Ieri ho visto un po' di Getafe-Espanyol per vedere il nostro Ruiz...una partita ridicola e confusionaria. Ho preferito Atalanta- Varese di sabato, dove le squadre avevano un minimo di organizzazione di gioco. E parliamo di serie B.

E' una mia idea, dettata dal fatto che nelle big europee giocatori con evidenti limiti, come quelli da te citatati, fanno fatica a trovare spazio. Per il nostro campionato questi vanno più che bene, infatti mi hai citato un onesto scarparo con un po' di acume tattico quale è il palermitano Ilicic, che mo si porta me che a me fa altamente cagare. Idem dicasi per Pastore, che in prospettiva è uno dei più forti al mondo, però in prospettiva. Di Lavezzi e Hamsik ci stanno milioni di pagine in cui se ne parla e sappiamo bene quali sono le gravi lacune di questi due. Cavani ad oggi è un campione, promosso ampiamente quest'anno, il fuoriclasse però si ripete, io lo aspetto la prossima stagione.