Autore Topic: Guerra civile in Ucraina  (Letto 21487 volte)  Share 

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Artem Dzyuba

  • *
  • Registrazione: Ott 2009
  • Post: 28839
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
  • DEVI VINCERE!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #80 il: 03 Marzo, 2014, 16:07:27 pm »
http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/21/news/le_quattro_ucraine-79260013/?ref=HREA-1

Che sfaccimma vanno trovando? Le principali città ucraine e i maggiori centri economici sono tutti filorussi, quindi o fanno il cesso o l'Ucraina si divide e fa la fine dei track.
Adda venì Baffone!

Offline Fuller

  • *
  • Registrazione: Gen 2011
  • Post: 3703
  • Sesso: Maschio
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #81 il: 04 Marzo, 2014, 11:08:08 am »
ۮ

Offline DioBrando

  • *
  • Registrazione: Lug 2011
  • Post: 13109
  • Località: in Deutschland, wo die Krauts
  • è inutile, inutile, inutile, inutile!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #82 il: 04 Marzo, 2014, 14:21:15 pm »
assolutamente, è la via del gas il discorso fondamentale. poi imho ce n'è un altro strategico, data la posizione dell'ucraina.
infine un altro più prettamente nazionalistico e diplomatico, i russi sentono la regione come "roba loro".

Non volevo entrare in questo discorso sul problema Ucraino, perché ritengo sia molto più grande di quanto possa permettermi e permetterci in questo forum. Voglio solo dire una cosa. Chiunque uccida o ferisca civili, a prescindere del colore del governo, merita di non stare nel posto che occupa. Peraltro Yanokovich tutto mi sembrava che un politico onesto, vista la villa che si ritrovava...

Poi si può discutere dell'autodeterminazione della Crimea, di referendum e altro, ma non diciamo che essere un territorio filorusso sia condizione necessaria e unica per considerare annessioni o schieramenti di un'intera nazione, come l'Ucraina tutta o più che metà di essa. Mi sembra molto simile alle giustificazioni naziste dell'annessione dei Sudeti (dove pure la popolazione era in parte tedesca) e di parte della Polonia... Altrimenti giustificheremmo l'invasione del Trentino da parte dell'Austria...

Offline Moebius

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 41693
  • Sesso: Maschio
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #83 il: 04 Marzo, 2014, 19:20:44 pm »
Altrimenti giustificheremmo l'invasione del Trentino da parte dell'Austria...
ma che s'o pigliassero quel covo di ladri
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline DioBrando

  • *
  • Registrazione: Lug 2011
  • Post: 13109
  • Località: in Deutschland, wo die Krauts
  • è inutile, inutile, inutile, inutile!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #84 il: 05 Marzo, 2014, 10:56:05 am »
ma che s'o pigliassero quel covo di ladri

No per piacere, è l'unica regione che ad oggi in un recente articolo del Frankfurt Allgemaine viene considerata un'eccellenza in Italia, poi ci resta solo la Val D'Aosta.... :look:

Leif Erikson

Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #85 il: 05 Marzo, 2014, 14:32:24 pm »
Non volevo entrare in questo discorso sul problema Ucraino, perché ritengo sia molto più grande di quanto possa permettermi e permetterci in questo forum. Voglio solo dire una cosa. Chiunque uccida o ferisca civili, a prescindere del colore del governo, merita di non stare nel posto che occupa. Peraltro Yanokovich tutto mi sembrava che un politico onesto, vista la villa che si ritrovava...

Poi si può discutere dell'autodeterminazione della Crimea, di referendum e altro, ma non diciamo che essere un territorio filorusso sia condizione necessaria e unica per considerare annessioni o schieramenti di un'intera nazione, come l'Ucraina tutta o più che metà di essa. Mi sembra molto simile alle giustificazioni naziste dell'annessione dei Sudeti (dove pure la popolazione era in parte tedesca) e di parte della Polonia... Altrimenti giustificheremmo l'invasione del Trentino da parte dell'Austria...

E io dove avrei scritto quello che contesti

:look:

PS: BASTA CU STA CAZZ E GERMANIA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH

Offline DioBrando

  • *
  • Registrazione: Lug 2011
  • Post: 13109
  • Località: in Deutschland, wo die Krauts
  • è inutile, inutile, inutile, inutile!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #86 il: 05 Marzo, 2014, 16:46:42 pm »
E io dove avrei scritto quello che contesti

:look:

PS: BASTA CU STA CAZZ E GERMANIA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH

Alfredo, non ti quotavo per criticarti, era solo come incipit da cui partite.... :asd:

PS:

https://www.youtube.com/watch?v=s2IaFaJrmno
« Ultima modifica: 05 Marzo, 2014, 17:04:57 pm da DioBrando »

Offline Dimonios

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 21108
  • Località: Solleggiata e ambigua Frosinone buriniana
  • Sesso: Maschio
  • Sto' tutto magnato :look:
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #87 il: 16 Marzo, 2014, 20:05:27 pm »
Ma chi se ne fott, mi diplomo quest'anno quindi non la dovrò studiare :boh:

Comunque secondo il referendum il 93% della popolazione in Crimea vuole l'annessione alla Russia. E grazie o cazz aggiungerei.
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look:

Alemao

Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #88 il: 24 Aprile, 2014, 15:49:30 pm »
Putin lo ha preso nel culo in Ucraina, lasciandola amministrare a un imbecille corrotto. Il dono della sintesi.

Offline Dimonios

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 21108
  • Località: Solleggiata e ambigua Frosinone buriniana
  • Sesso: Maschio
  • Sto' tutto magnato :look:
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #89 il: 24 Aprile, 2014, 15:56:56 pm »
Comunque ho un Ucraino in classe, mi ha spiegato un paio di fatti molto interessanti, del tipo che gli Ucraini non possono muoversi da li, se non sotto una bella somma di denaro a chi di dovere per far chiudere un occhio e farli emigrare  :lookair: E tanti cazzi che adesso non ricordo perchè m'agg schiattat i neuroni e sono breve di memoria :look:
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look:

Alemao

Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #90 il: 24 Aprile, 2014, 16:01:20 pm »
Amici :look: cerco di darvi giusto un paio di coordinate per quanto mi è possibile, dal momento che da tre anni ormai mi occupo solo di Medio Oriente e Nord Africa.

L'Ucraina è un paese con due anime, una europea e una russa. Una parte dei suoi abitanti - quella che abita nelle zone orientali del paese, dove infatti gli scontri sono molto circoscritti - è culturalmente e linguisticamente legata a Mosca, un'altra parte guarda verso occidente. Questa dicotomia ha avuto come risultato il fatto che, a partire dall'indipendenza post crollo dell'Urss, la politica in Ucraina è essenzialmente una continua lotta di potere, senza esclusione di colpi, tra le fazioni espressione dell'una o dell'altra parte.

Siccome gli Stati Uniti e l'Unione europea, per una serie di fattori tra cui svetta la crisi economica, non hanno più i mezzi per sostenere politicamente e finanziariamente la fazione filo-occidentale, che era andata al governo nel 2005 con la rivoluzione arancione, Mosca ha avuto vita facile nel riportare il paese sotto la propria sfera d'influenza. Yanukovic è espressione del Cremlino e le proteste sono scoppiate quando, a seguito di una controproposta "irrifiutabile" da parte della Russia, il presidente si è rifiutato di firmare il trattato di associazione con l'Ue, che sarebbe stato il primo passo di avvicinamento a Bruxelles.

Ci sono essenzialmente tre ragioni per cui Mosca non vuole che il paese finisca per entrare in orbita Ue-Nato.

La prima è strategica. La Russia ha in Ucraina, a Sebastopoli, la sua maggiore flotta sul mar Nero e la sua più importante base navale all'estero. La prima cosa che ha fatto Yanukovic una volta salito al potere, nel 2010, è stata prolungare fino al 2042 il contratto d'affitto della base in cambio di un grosso sconto del prezzo del gas russo, da cui l'Ucraina dipende. Considerate che con il regime di Assad in bilico la Russia potrebbe già perdere la sua seconda base navale più importante all'estero, quella di Tartus.

La seconda ragione è economico-politica. L'Ucraina è il territorio di transito di tutte le vecchie condotte di epoca sovietica utilizzate da Mosca per esportare gas in Europa. Tenete conto che il gas  (e la dipendenza energetica europea) è la più incisiva arma politica a disposizione della Russia. Quando i filo-occidentali sono andati al potere in Ucraina con la Tymoshenko, la Russia ha iniziato a ideare progetti per aggirare l'Ucraina nelle esportazioni di gas. Ne sono nati due progetti: il Nord Stream, attraverso il Baltico, già completato. E il South Stream, attraverso il mar Nero e i Balcani, progetto mastodontico ancora da portare a termine. Al momento, la Russia non è ancora in grado di affidarsi completamente a queste due vie alternative e la stabilità della rotta ucraina resta essenziale per continuare a "tenere per la gola" i partner europei. Soprattutto in un momento in cui gli acquirenti Ue non possono più fare affidamento sul gas proveniente da un Nord Africa in fiamme.

Terza ragione, puramente politica. Nelle politiche di Putin mantenere sotto la propria sfera d'influenza quello che a Mosca chiamano "il cortile di casa" è una questione di vita o di morte. Lo ha dimostrato la Cecenia, lo ha dimostrato la Georgia, lo dimostrerà l'Ucraina. Perdere il controllo di un ex paese satellite significa per il Cremlino assistere all'inizio di un graduale processo di sfaldamento simile a quello che causò l'implosione dell'Unione sovietica. Dicono: se si apre la porta, poi scappano tutti i buoi. E quei buoi - i paesi ex Urss - sono il mercato russo e il cordone di difesa russo.

Per tutte queste ragioni, Yanukovic non cederà mai ai dimostranti e, nel mantenere la linea dura, godrà del sostegno economico e politico della Russia. Barroso può fare la voce grossa, ma l'Unione europea non ha una politica estera comune e, soprattutto, non ha i mezzi economici per finanziare una rivolta in un paese da 50 milioni di abitanti e non ha l'interesse nel farlo. Può attaccarsi a questioni di principio, come è giusto che faccia, ma in politica vige sempre la legge del più forte. E, a meno di un'ipotizzabile - ma al momento fantascientifica - divisione in due del paese, in Ucraina continuerà a governare chi ha il più forte sostegno economico e politico internazionale.

 :look:

Offline dostoieschi

  • *
  • Registrazione: Nov 2010
  • Post: 9835
  • Sesso: Maschio
  • There was nothing to fear. Nothing to doubt.
Guerra civile in Ucraina
« Risposta #91 il: 24 Aprile, 2014, 16:25:19 pm »

:look:

E però ipotizzavo quando nessun altro lo faceva. Ti sfido a trovare qualcuno che parlava di secessione della Crimea prima di marzo. :contract:

Comunque Putin non ha preso in culo proprio niente. Anzi. :asd:

Alemao

Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #92 il: 24 Aprile, 2014, 16:29:03 pm »
E però ipotizzavo quando nessun altro lo faceva. Ti sfido a trovare qualcuno che parlava di secessione della Crimea prima di marzo. :contract:

Comunque Putin non ha preso in culo proprio niente. Anzi. :asd:

E hai ipotizzato male.  :look:

Ha perso più della metà dell'Ucraina per colpa di un idiota, che lui ha foraggiato e piazzato al potere. Fai tu. Con una gestione più accorta e con un funzionario o prestanome più capace a questo punto avrebbe mantenuto il controllo su tutta la nazione, senza inventarsi invasioni/annessioni dell'ultima ora.
« Ultima modifica: 24 Aprile, 2014, 16:30:27 pm da Alemao »

Offline Artem Dzyuba

  • *
  • Registrazione: Ott 2009
  • Post: 28839
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
  • DEVI VINCERE!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #93 il: 24 Aprile, 2014, 20:50:48 pm »
Alemao caro, la situazione attuale è totalmente favorevole ai russi, i quali saranno legittimati ad intervenire militarmente ed annetteranno buona parte dell'Ucraina.
Adda venì Baffone!

Offline djcarmine

  • *
  • Registrazione: Nov 2009
  • Post: 39235
  • DIABLO VIVE
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #94 il: 24 Aprile, 2014, 20:57:45 pm »
dosto ma com'è sto fatto che gli USA possono imporre sanzioni ad altri stati?
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Leif Erikson

R: Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #95 il: 25 Aprile, 2014, 01:38:27 am »
dosto ma com'è sto fatto che gli USA possono imporre sanzioni ad altri stati?

Le ritorsioni sono semplicemente comportamenti non amichevoli ponibili in atto da qualsiasi nazione, cosa ben diversa dalle contromisure (zwangsakt) che sono una forma (anzi LA forma) di autotutela per eccellenza dello Stato che subisce vulnus.
Ma siccome tu hai chiesto a dosto mo t'avessa risponnere pigliommocc

Offline DioBrando

  • *
  • Registrazione: Lug 2011
  • Post: 13109
  • Località: in Deutschland, wo die Krauts
  • è inutile, inutile, inutile, inutile!
Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #96 il: 25 Aprile, 2014, 11:20:53 am »
Alemao caro, la situazione attuale è totalmente favorevole ai russi, i quali saranno legittimati ad intervenire militarmente ed annetteranno buona parte dell'Ucraina.


Ma a loro serviva uno stato cuscinetto ed un partner commerciale, non il territorio in senso stretto, a parte la strategica Crimea. Non vorrei dire, ma una volta invasa metteranno un governo fantoccio e la lasceranno, formalmente, indipendente. :look:

Alemao

Re:Guerra civile in Ucraina
« Risposta #97 il: 25 Aprile, 2014, 11:33:24 am »
Alemao caro, la situazione attuale è totalmente favorevole ai russi, i quali saranno legittimati ad intervenire militarmente ed annetteranno buona parte dell'Ucraina.

Parlerei al passato, quando ancora la Russia poteva dire di avere una nazione intera retta da un governo fantoccio. Adesso al limite riesce a recuperarne  a malapena la metà e in modo affannoso e a che prezzo (il gas americano come concorrente). Un bel fiasco strategico e geopolitico da parte dell'idiota del Cremlino.

Offline dostoieschi

  • *
  • Registrazione: Nov 2010
  • Post: 9835
  • Sesso: Maschio
  • There was nothing to fear. Nothing to doubt.
Guerra civile in Ucraina
« Risposta #98 il: 25 Aprile, 2014, 11:38:38 am »
dosto ma com'è sto fatto che gli USA possono imporre sanzioni ad altri stati?

Ti ha risposto abbastanza correttamente :look: Alfredo.

La definizione di sanzioni è un po' fuorviante, si tratta di misure di ritorsione di uno o più paesi nei confronti di un altro (congelamento asset bancari, ritiro visti) e non di "multe" imposte da un ente super partes. È la stessa cosa che accade per la Siria, perché in Consiglio di sicurezza non si è trovato l'accordo su sanzioni Onu. Quelle che invece, per esempio, erano state imposte al regime di Saddam negli anni Novanta.

Naturalmente la Russia le ritiene illegali e infatti ha già denunciato Usa e Ue al Wto.

Offline dostoieschi

  • *
  • Registrazione: Nov 2010
  • Post: 9835
  • Sesso: Maschio
  • There was nothing to fear. Nothing to doubt.
Guerra civile in Ucraina
« Risposta #99 il: 25 Aprile, 2014, 11:48:38 am »

Parlerei al passato, quando ancora la Russia poteva dire di avere una nazione intera retta da un governo fantoccio. Adesso al limite riesce a recuperarne  a malapena la metà e in modo affannoso e a che prezzo (il gas americano come concorrente). Un bel fiasco strategico e geopolitico da parte dell'idiota del Cremlino.

Alemà, farnetichi. In questo momento la Russia ha un vantaggio strategico abnorme su Kiev, cui praticamente resta un un territorio dimezzato e senza accesso al mare, circondato dalle forze russe ad est, dalle forze russe a sud e dalle forze russe a ovest (la Transinistria, poi se c'è bisogno ti spiego cos'è).

Il Cremlino ha risposto con decisione a un'emergenza apertasi per tutta una serie di fattori, ottenendo il massimo vantaggio possibile in quella situazione è riuscendo a difendere i propri interessi primari (la Crimea, la base di Sebastopoli, la protezione del South Stream).

Poi mi spiegherete perché è legittimo un governo salito al potere a Kiev dopo un colpo di stato condotto attraverso milizie fasciste armate da chissà chi, e invece è illegittimo un governo, quello della Crimea, autoproclamatosi dopo un referendum monitorato da missioni di osservatori internazionali. :asd: