Autore Topic: News dal mondo, topic di discussione generale.  (Letto 333668 volte)  Share 

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Offline Neutrino

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« Risposta #2360 il: 24 Giugno, 2023, 18:54:59 pm »
quindi i banditi russi stanno per ammazzarsi a vicenda? :sbav:

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Offline paraw

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« Risposta #2361 il: 24 Giugno, 2023, 19:11:58 pm »
Intanto questi stanno alle porte di Mosca con gente che scappa dagli edifici pubblici…

Offline Capetiello

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« Risposta #2362 il: 24 Giugno, 2023, 20:05:38 pm »
Spiaze per chi era già col cazzo in mano. È bastata una telefonata di Lukashenko per chiudere tutta la stampa occidentale ultrà nel cesso.
Indimeno alle 5 sembrava che Mosca fosse già stata presa.
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Offline eltalisman

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« Risposta #2363 il: 24 Giugno, 2023, 20:09:10 pm »
La farsa è già finita, peggio del golpe turco...
Ridicoli

Offline Il Nazareno

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« Risposta #2364 il: 24 Giugno, 2023, 20:15:32 pm »
Altra figura di merda epocale occidentale. Hanno puntato su una massa di deficienti.

Online Guallera V.2

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« Risposta #2365 il: 24 Giugno, 2023, 20:24:53 pm »
Mentana grandissimo ultrà dei filonazisti ucraini, oggi aveva postato una roba di giubilo e trionfo che manco Emilio Fede dopo le elezioni del 2001...

Offline FistingTopo

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« Risposta #2366 il: 24 Giugno, 2023, 20:48:38 pm »
 :gigi: :ovazione: :ovazione:
Intanto questi stanno alle porte di Mosca con gente che scappa dagli edifici pubblici…

Bho ... se avevano le forze di entrare a mosca lo avrebbero già fatto, invece a quanto pare non ci sono entrati per evitare un bagno di sangue, ah si cetto cetto  :look:

Offline paraw

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« Risposta #2367 il: 24 Giugno, 2023, 20:58:50 pm »
:gigi: :ovazione: :ovazione:
Bho ... se avevano le forze di entrare a mosca lo avrebbero già fatto, invece a quanto pare non ci sono entrati per evitare un bagno di sangue, ah si cetto cetto  :look:
Alla fine non sapremo mai se ci fossero riusciti o meno. fatto sta che, invece che essere spazzati via come si paventava, è dovuto intervenire il bielorusso e garantirgli tutto quello che chiedevano, optando per le negoziazioni, invece che appenderli sotto sopra.

Offline FistingTopo

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« Risposta #2368 il: 24 Giugno, 2023, 21:23:44 pm »
Alla fine non sapremo mai se ci fossero riusciti o meno. fatto sta che, invece che essere spazzati via come si paventava, è dovuto intervenire il bielorusso e garantirgli tutto quello che chiedevano, optando per le negoziazioni, invece che appenderli sotto sopra.

Ho messo degli smile che non volevo mettere :look:

cmq mosca o non mosca è un casino, oramai si può parlare di colpo di stato in tutto e per tutto.

Offline Neutrino

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« Risposta #2369 il: 24 Giugno, 2023, 22:17:14 pm »
tutta una buffonata per silurare ministro della difesa e capo di stato maggiore?

che paese ridicolo :asd: il dramma è che la Russia è il più potente paese del terzo mondo

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Offline Capetiello

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« Risposta #2370 il: 24 Giugno, 2023, 22:30:05 pm »
Queste pantomime le fanno gli yankee, i russi se vogliono togliere di mezzo qualcuno lo fanno e basta.
Piuttosto dato che si parla di privati mercenari credo ci sia la mano occidentale su questa cosa, non perché credessero in un colpo di stato, bensì perché sapevano di creare subbuglio interno solo con questo tentativo. Oltre a sottrarre potenza di fuoco al nemico. A finale i figli di puttana si saranno chiavati nella sacca una cosa di soldi e contemporaneamente tolti da sotto le botte.
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Offline FistingTopo

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« Risposta #2371 il: 24 Giugno, 2023, 23:28:29 pm »
Comunque curiosa questa uscita di scena.

Offline Il Nazareno

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« Risposta #2372 il: 25 Giugno, 2023, 07:37:12 am »
Wagner chiaramente una quinta colonna occidentale. Il tentativo di destabilizzare la Russia con questa buffonata é stato patetico.

Offline eltalisman

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« Risposta #2373 il: 25 Giugno, 2023, 08:34:23 am »
Wagner chiaramente una quinta colonna occidentale. Il tentativo di destabilizzare la Russia con questa buffonata é stato patetico.
Ma per forza in ogni cosa che succede da quelle parti ci deve essere la mano occidentale?

Guarda che da quelle parti sono centinaia di anni che si ammazzano tra di loro... Forse quando gli stati uniti ancora non esistevano.

Ps: pare che la riforma di assorbire la Wagner nell'esercito regolare sia stata sospesa, continua ad essere una milizia privata.

Se voi ci vedete una vittoria di Shoigu, una sconfitta di Prigozhin e anche in questo caso una sconfitta degli USA, secondo me ci avete capito poco...

Offline Capetiello

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« Risposta #2374 il: 25 Giugno, 2023, 09:02:19 am »
Ma per forza in ogni cosa che succede da quelle parti ci deve essere la mano occidentale?

Guarda che da quelle parti sono centinaia di anni che si ammazzano tra di loro... Forse quando gli stati uniti ancora non esistevano.

Ps: pare che la riforma di assorbire la Wagner nell'esercito regolare sia stata sospesa, continua ad essere una milizia privata.

Se voi ci vedete una vittoria di Shoigu, una sconfitta di Prigozhin e anche in questo caso una sconfitta degli USA, secondo me ci avete capito poco...
Fin quando leggi i giornali ultrà dell'occidente ovvio sia così.
Il governo russo in realtà ha detto ai singoli elementi della Wagner che se vogliono possono sottoscrivere un contratto con l'esercito Russo. Cosa ben diversa da un assorbimento di un corpo intero.
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Offline raistlin980

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« Risposta #2375 il: 25 Giugno, 2023, 09:50:36 am »
Fin quando leggi i giornali ultrà dell'occidente

:maronn:
Citazione da: Aurelio De Laurentiis
Bisogna ripetere, ripetere, vincere, vincere

Offline Il Nazareno

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« Risposta #2376 il: 25 Giugno, 2023, 10:12:25 am »
Certo che sono una quinta colonna. Basta leggere i giornali, che ieri e oggi sono tutti ai piedi della Wagner. Ci mancano solo le foto con le donne che lanciano i fiori. I leader occidentali che monitoravano la situazione, con ovviamente solo gli italiani che avevano anticipato che si trattasse di una bega da 4 soldi (leggere informative su evacuazioni d’emergenza), tra l’altro mentre i media continuavano a dire che dopo due ore Putin stava appeso in piazza rossa. Sono stato fuori casa ma ho letto di maratone mentana. Che vuommec.

Offline Capetiello

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« Risposta #2377 il: 25 Giugno, 2023, 11:42:51 am »
:maronn:
Uaglio l'etichetta complottara/novax se purtava al tempo del covid. Trovati uno strawman migliore per fare la parte del buono quando te lo fai in mano sul sangue della povera gente.
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Offline Capetiello

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« Risposta #2378 il: 25 Giugno, 2023, 12:02:58 pm »
L’INQUIETANTE AZIONE A DISTANZA. [O Wagner ed il Crepuscolo degli dei]

"Quando Newton osservò precisi movimenti nella rotazione dei pianeti intorno al Sole, dedusse una legge, la legge di gravità. Questa si basava su una “forza” ovvero qualcosa che attirava i pianeti tra loro evitando partissero per la tangente come in una giostra impazzita. Pur apprezzando con grande riconoscimento l’individuazione della sua legge, molti rimasero perplessi su questa “forza” misteriosa e definirono la cosa come una “inquietante azione a distanza”. Puzzava di metafisica più che di fisica.
Un paio di secoli dopo, Einstein, spiegò la faccenda in altro modo. Le masse curvano lo spazio come una biglia di ferro farebbe su un telo teso (lo spazio, anche se la metafora è in 2d e lo spazio è in 3D, anzi in 4d ma lasciamo da parte il tempo). I pianeti ruotano intorno al Sole e per la sola energia cinetica effettivamente schizzerebbero via per la tangente, ma, essendo lo spazio curvato dalla massa del Sole, sono altresì risucchiati verso di lui. La faccenda quindi è in equilibrio, i pianeti non schizzano via, non precipitano verso il Sole e noi siamo qui a poterne parlare.
La storiella ci serve per segnalare come la nostra ricerca delle cause, sia condizionata dall’inquadratura. Se non metti lo spazio o non consideri lo spazio una cosa, non puoi che dedurre una “forza” misteriosa che agisce a distanza, se metti lo spazio e lo consideri una cosa, c’è la sua curvatura e tutto torna nei meandri della semplice fisica.
Così, se non consideri lo stato del potere in Russia, stato che va ben oltre Putin a dispetto delle stupidaggini propagate dalla narrativa che doveva supportare la storiella “autocrazie monolitiche” vs “democrazie pluraliste”, quello di Prigozhin è un atto mosso da inquietanti forze di azioni a distanza (Americane? Britanniche? Ucraine? Etc.). Ne consegue che Prigozhin, essendo mercenario, avrà preso i soldi (ma già ne aveva un bel po’) per produrre chissà quale risultato poi. Arrivare a Mosca con le sue truppe scelte? Cioè assaltare il centro di una potenza multi atomica con almeno 800.000 affettivi regolari al centro di una rete di alleanze internazionali, con i vantati 25.000 spartani (sicuri? ma chi li ha contati?)? Diventare Zar? Diventare ministro al posto di Shoigu? Mostrare le debolezze di Putin per poi ripiegare a Minsk dove fra qualche mese berrà il famoso brodino al polonio stirando le zampe ma con un sacco di soldi sotto il materasso?  È evidente che molta gente abbia l’immaginario condizionato dai fumetti e da Netflix e piuttosto che avventurarsi a scrivere di politica farebbe meglio a concentrarsi su Zerocalcare e fare “critica culturale” che almeno è più innocua.
Se consideri lo stato del potere in Russia, può darsi la faccenda diventi un po’ più complicata ma più realistica. Partiamo dal “potere di Putin”. Ma davvero qualcuno pensa che un uomo solo abbia il potere di soggiogare un primo livello che domina un secondo, che domina un terzo e via giù fino alla massa? O forse c’è una costruzione in equilibrio di forze di cui la stella centrale è l’equilibratore, equilibratore per altro necessario al funzionamento di tutto il sistema di cui le parti sono appunti parti?
Putin annuncia che non si presenterà alle prossime elezioni del 2024 e lo fa mesi e mesi prima del 24 febbraio dell’anno scorso. I motivi sono vari ma tutti solidi, tutti gli analisti di ogni parte del mondo sapevano questo, non era in discussione. Si capisce che normalmente i più si occupano dei casi propri e non stanno certo lì a seguire le questioni di politica interna russa. E si capisce che i più come non pensano al passato che ignorano non pensano neanche al futuro e quindi non notano che manca un anno alle elezioni presidenziali russe, sempre che si tengano? Chissà, magari a qualcuno a Mosca premeva render noto a Putin che quelle elezioni si dovranno tenere, guerra o non guerra, perché i pretendenti al trono (le parti) sono lì in fervida attesa per giocarsi la partita; quindi, la partita si dovrà giocare o salta tutto il gioco.
Prigozhin ha agito senz’altro per suoi personali motivi di sopravvivenza pratica, ma nessun analista ha mai pensato fosse un pazzerellone, gli si attribuiscono lucida razionalità e ben sviluppato senso strategico che in genere comporta anche una notevole furbizia. Non si può escludere che abbia mandato e ricevuto segnali a qualcuno nell’altro schieramento (Britannici? Ucraini?). Ma propri perché lucido e razionale, non potete pensare che un tipo così si metta a marciare su Mosca per diventare Zar o ministro della Difesa, magari pagato dalla CIA, senza scadere nel format Netflix, irrealistico, favolistico, inconsistente. Forse così ragionano i commentatori sulla 7, pagati per fare intrattenimento, non certo Prigozhin. Senza la fisica del potere vale qualsiasi storiella. E' proprio per non mostrare la fisica pluralista del potere in Russia che i commentatori televisivi inventano storielle (Putin è pazzo, Putin vuol essere Zar, Putin ha il cancro, Putin è malvagio, Putin è un Hitler che ce l'ha fatta)  che inducono ad inventare contro-storielle.
Ma se mettete Prigozhin dentro la dinamica della successione al potere russo la cosa prende più senso, forse la fisica del potere ci può aiutare Lì ci sono nazionalisti puri e duri, ma poi da vedere se di ultradestra o sinistra, neoconservatori ortodossi, slavofili, asiatisti multipolaristi, filo-tedeschi in gramaglie, oligarchi (gente che sta perdendo vagonate di soldi, in molti casi), politici filo occidentali ma non tanto per ragioni politiche bensì per volgari ragioni di college per i figli e ville di lusso in posti caldi ed eleganti che piacciono a tutti, più che dacia vista Caspio direi, militari (importanti in Russia, ma con molteplici idee e sfumatura), gente con semplice volontà di potenza esuberante (ce ne è in politica ovunque nel mondo), ma poi anche quelli che pensano che i russi siano gli europei orientali e non certo gli asiatici occidentali, che si disgustano all’idea di stringere la mano di un pakistano o un tagiko delle steppe ed in fondo disprezzano anche un piccolo cinese giallo e incomprensibile, nonché i liberali “perché non diventiamo come gli europei veri?”, più quelli che vorrebbero la Russia così o la Russia colì e chi più ne ha più ne metta, inclusi quelli che provengono da più di 200 etnie e vorrebbero più posti al sole di quelli di San Pietroburgo, i boiardi di Stato (tra cui Gazprom che pare Putin abbia autorizzato poco tempo fa a farsi una sua forza armata modello Wagner), poi quelli che in Ucraina vorrebbero più guerra tra cui Prigozhin fino all’altro ieri o niente guerra come Prigozhin ieri, se mettete tutto queto allora forse il pezzo da matto di Prigozhin che non è un cuoco ma uno che ha fatto i soldi son la ristorazione tanto quanto c’è chi li ha fatti con le palazzine e le televisioni, porta a pensare che c’è un pezzo di storia che né conosciamo, né possiamo conoscere visto che qui nessuno ha interesse ad indagare e loro sono comunque ben contenti di celare.
Prigozhin e Putin o Shoigu, dato per successore certo da tutti gli analisti occidentali ben prima dell’inizio della guerra in Ucraina, sono i pianeti del sistema visibile. Ma per capire forse ciò che sta succedendo in Russia conviene allargare l’inquadratura e se non c’è un Einstein a spigarci la geometria non euclidea dello spazio politico russo, dobbiamo portare pazienza e dire “non so”. Ma almeno so di non sapere, che è già un bel passo avanti, di questi tempi.
In fondo, il "potere" in Russia funziona esattamente come da qualsiasi altra parte nel mondo, cambia solo il format con cui si esprime la sua fisica.
Può darsi Prigozhin e chi con lui abbia perso, magari ieri Fsb s’è presentata a casa di qualcuno e non certo col sorriso, non lo sappiamo e chissà se mai lo sapremo. L’hanno mollato e Luka (su mandato di Putin) ha fatto veramente da intermediario per salvare Wagner che è una struttura importante per la geopolitica russa (vedi Africa). O forse Prigozhin e chi con lui ha vinto e Putin, nei prossimi giorni, settimane, mesi, mostrerà che la gara alla successione si terrà (chissà, magari nei giorni scorsi al Cremlino girava la voce che non si poteva andare ad elezioni stando in guerra), nulla è deciso (da lui) e lui si limiterà a fare da arbitro ed equilibratore del gioco che è poi il bene comune di tutte le parti in competizione. O forse ha pareggiato, Putin ha preso qualche impegno ma chissà poi se lo manterrà; tuttavia, prima di mettersi davvero e sparare conveniva a tutti passare ad altra metrica e riportare tutto sotto il velo di Maya che “il mondo ci guarda” tra cui gli alleati, ieri comprensibilmente nervosi, inclusi quelli gialli. Troppa competizione può rompere il trono per cui si compete, a chi conviene? Pare neanche a Washington convenga trovarsi con un punto interrogativo in cima a 1500 testate nucleari operative.
Ansia da “ma come è andata davvero?”? Contenetela, è cattiva consigliera della cognizione. Un consiglio? Non andate troppo vicino alle notizie, per lo più sono false o distorte, altre decisive, mancano.
Quindi, si vedrà. Dispiace, ma anche su Netflix quando sembra che si stia arrivando al finale della serie, ti rimandano ad una nuova stagione. I processi politici e la storia uguale."

Pierluigi Fagan
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Offline raistlin980

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« Risposta #2379 il: 25 Giugno, 2023, 13:53:54 pm »
Uaglio l'etichetta complottara/novax se purtava al tempo del covid. Trovati uno strawman migliore per fare la parte del buono quando te lo fai in mano sul sangue della povera gente.

Infastidisce la pretesa di avere la verità in tasca non l'invettiva ai media occidentali (che vanno comunque letti, assieme al resto, per una visione completa). Ma dubito tu comprenda.
« Ultima modifica: 25 Giugno, 2023, 13:55:05 pm da raistlin980 »
Citazione da: Aurelio De Laurentiis
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