Autore Topic: News dal mondo, topic di discussione generale.  (Letto 333677 volte)  Share 

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Offline eltalisman

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1940 il: 13 Settembre, 2022, 11:13:03 am »

Commentare una guerra senza partire daqlle ragioni storiche che hanno portato a questa guerra è un esercizio inutile.

Le ragioni storiche che hanno portato a questa guerra partoino dal 1994, quando l'ex unione sovietica ha accettato alcune condizioni geopolitiche in nome di una garanzia esplicita dei paesi NATo che la nato non sarebbe andata a est oltre l'incluisione dell'ex DDR.

La NATO è organizzazione di influenza economica oltre che di difesa militare (l'articolo due dello statutto parla di influenza economica, per arrivare a la difesa militare si parte dall'articolo 3)

La Nato dal 1994 in poi ha incluso moltissimi paesi tra i quali Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Bulgaria, Estonia, Lettonia, Lituania, Romania, Slovacchia ed a breve Svezia e Finlandia sono alle soglie delle porte con i russi ed erano paesi del patto di Varsavia.

Putin sono anni che propone di lasciare stare l'Ucraina in cambio della non adesione Nato dell'ucraina.

Negli ultimi anni gli Americani hanno orgnaizzato e sovvenzianto, tramite elezioni o "rivoluzioni", i governi ucrain per rovesciare posizioni politiche filo russe e insediare governi che spingessero per l'ingresso dell'Ucraiona nella Nato.

Dal 2015 è stata regolarizzata una forza paramilitare all'interno dell'esercito ucraino che si è macchiata, secondo tutti gli osservatori internazionali, di gravissimi crimini contro le popolazioni russofone dell'ucraina, con esecuzioni e torture ampissimamente documentate.



Ora se tutto questo viene ignorato, sono avviamente andato molto rapido se si vogliono leggere le cose in maniera scientifica basta il limes del primo mese di guerra ( che certo non è una rivista marxista leninista),  per ridurre tutto a £è una guerra di invasione insensata" non si puòà che avere una lettura banale e parziale.
Lo dico senza nulla di persoanle, da persona che ha studiato la storia e ti vuol solo dire che il metodo per intendere la storia e capir le radici degli eventi e che, ne caso di specie, le radici degli eventi portan a gravissime responsabilità dell'occidente ed a una miopia politica (perché annullare la russia è fa saltare l'ultimo balurado dell'espansione cinese in eurasia).



AH, insisto, come marcello, io non ho alcuna simpatia politica per Vladimir Putin
Tutto giusto, condivisibile e al 90% esatto.
Il 10% che non corrisponde a realtà è che l'Ucraina a breve sarebbe entrata nella Nato. Non era in programma almeno per i prossimi 10/15 anni.


Manca anche un altro incipit:
Senza le milizie filorusse (pagate e armate dai russi) che tanto immacolate non sono (hanno anche loro i morti sulla coscienza) il battaglione Azov avrebbe avuto ragione di esistere?

La Russia aveva perso l'influenza sull'ucraina e allora si è inventata questa guerra di invasione.

Gli usa hanno le sue colpe? Ovviamente.

Dal cercare di recuperare influenza cercando di piazzare governi fantocci all'invadere un paese senza un reale obiettivo e devastarlo ci sono tante sfumature.

La verità è che gli ucraini della Russia non ne vogliono sapere nulla e quindi senza l'invasione la Russia non avrebbe mai potuto portarli nuovamente sotto la loro sfera di influenza.

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Offline F&M

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« Risposta #1941 il: 13 Settembre, 2022, 12:40:37 pm »
Il fatto che L’atomica  la useranno gli americani è più che un esercizio probabilistico una certezza
Visto che ad oggi gli unici che la hanno usata sono i portatori universali di democrazia
La mia paura è che se si insiste troppo a chiuderli nell’angolo c’è una forte componente dirigenziale russa che spinge per buttarla.

Ps
Giusto per chiarire
Non c’è nessuna intenzione di annessione ne di invasione da parte della Russia, semplicemente una risposta a manovre geopolitiche costanti e continue negli ultimi 50 anni
Smettiamola con la storia dell’invaso e dell’invasore altrimenti non ci sono le basi per discutere tra persone normali
Se mi devo sentire le favole e la tavola apparecchiata come ci conviene mi sento a Bruno vespa grazie

Offline AyeyeBrazov

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1942 il: 13 Settembre, 2022, 12:42:45 pm »
Il fatto che L’atomica  la useranno gli americani è più che un esercizio probabilistico una certezza
Visto che ad oggi gli unici che la hanno usata sono i portatori universali di democrazia
La mia paura è che se si insiste troppo a chiuderli nell’angolo c’è una forte componente dirigenziale russa che spinge per buttarla.

Ps
Giusto per chiarire
Non c’è nessuna intenzione di annessione ne di invasione da parte della Russia, semplicemente una risposta a manovre geopolitiche costanti e continue negli ultimi 50 anni
Smettiamola con la storia dell’invaso e dell’invasore altrimenti non ci sono le basi per discutere tra persone normali
Se mi devo sentire le favole e la tavola apparecchiata come ci conviene mi sento a Bruno vespa grazie
curiositá Marcé, per vedere se ho capito. Stai dicendo che al fine di avere un dibattito lucido ed equilibrato non si deve partire dal presupposto che c'é un invasore che ha invaso un territorio?

Offline F&M

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« Risposta #1943 il: 13 Settembre, 2022, 12:51:17 pm »
curiositá Marcé, per vedere se ho capito. Stai dicendo che al fine di avere un dibattito lucido ed equilibrato non si deve partire dal presupposto che c'é un invasore che ha invaso un territorio?
Ni
Tecnicamente l’invasione è innegabile pero’ le ragioni non possono essere polarizzate su una fantomatica annessione che a tutti gli effetti è proprio improponibile per la Russia
L’invasione stessa e’ volta a sovvertire gli equilibri eterodiretti di matrice atlantista in Ucraina
O ci stiamo scordando che in dombass si muore da molto prima dell’invasione?

E come se tuo figlio torna a casa piangendo che l’ha muzzecat o can
O cane sbaglia e tu lo vuoi abbattere e ok, ma tu da buon padre, fosse sole per evitare in futuro, glielo chiedi a tuo figlio se lo ha sfruculiato lui al cane prima di prendersi il morso?

Quindi il ni diventa anche un bel no se la guardi dal punto di vista di andare in soccorso di una minoranza della popolazione che stava sotto attacco
« Ultima modifica: 13 Settembre, 2022, 12:56:32 pm da F&M »

Offline Capetiello

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« Risposta #1944 il: 13 Settembre, 2022, 13:00:04 pm »
curiositá Marcé, per vedere se ho capito. Stai dicendo che al fine di avere un dibattito lucido ed equilibrato non si deve partire dal presupposto che c'é un invasore che ha invaso un territorio?
La penso come Zio Marcello. L'Ucraina è un paese dalla sovranità fantoccio (come gran parte dell'ex area sovietica e persino l'Europea Ungheria). Una terra senza padroni veri con grandi risorse e una parte di popolazione russofona che è molto importante. Paese che si è macchiato e continua a macchiarsi di crimini che hanno radici profonde nella storia e risalgono a 30 anni fa, semplicemente con Zelensky questi si sono messi in testa di diventare Europei quindi Atlantisti, la Russia a giustissima ragione difende la propria porzione di Ucraina, quella con lingua, origine, cultura e soldi russi, processo iniziato con la Crimea e che mi auguro terminerà con il Donbass.
Se lo guardiamo dall'interno siamo a mio avviso davanti ad un processo simile (non uguale badate bene) a quello del conflitto nord-irlandese perché a finale questi sono quasi dieci anni che si scannano internamente, gente che ai russi non ha ancora perdonato Chernobyl e le storie sul Duga III, e per esperienza diretta credetemi gli Ucraini sono dotati di una cattiveria veramente inumana pure sulle strunzate. Si è arrivati comunque ad un atto autolesionistico dei paruski, gli USA poi ovviamente vanno ad azzupparci tirando in mezzo l'Europa che sarà la prima carne e maciello di tutto l'accaduto.
La cosa andava gestita diversamente perché siamo nel 2022, bisognava attivare processi democratici ed atti economici per portare ad una divisione dell'Ucraina, sostanzialmente se la dovevano comprare, gli interventi militari fungono solo da via libera per chi vuole demonizzare la Russia. A finale così si risolverà, una porzione di Ucraina diverrà giustamente Russa, ma con prezzi altissimi per l'Europa e le popolazioni coinvolte.

Parlare di invasione è sbagliato, perché la situazione è molto complessa e non si può ridurre al mero imperialismo, la base è principalmente ideologica e nonostante l'importantissima parte riservata a risorse ed economia in genere c'è un problema di convivenza tra due popoli che si vogliono vedere morti.
Il giorno in cui Ancelotti muore vi porto al ristorante.

Offline FistingTopo

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Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #1945 il: 13 Settembre, 2022, 13:50:06 pm »
Si però ragazzi, sono d'accordo tutto quello che volete, ma io la visione di una Russia che si difende quasi come se fosse unicamente una vittima, e che quindi difende la posizione dei cittadini russofili la trovo una roba altrettanto ridicola, abbiate pietà. Alla Russia e a Putin dei separatisti del Donbas non gliene fotte un cazzo, l'unica cosa che interessa era il controllo dell'area più produttiva dell'Ucraina in termini di grano e materie prime, e in generale esercitare un controllo diretto su quel paese, non accettando quindi la possibilità che l'Ucraina possa entrar a far parte di un blocco contrapposto che inizialmente, prima del 2014, non era la NATO ma l'UE che non è la stessa cosa.

A riprova di questa affermazione sono anno che in UE diversi vertici vogliono una formazione di un esercito, e non per fare guerra o difendersi dalla Russia, ma per smarcarsi dal controllo difensivo degli USA, perché sono anni che diversi paesi sognavano progressivamente di smontare un alleanza che oramai aveva come unico interprete a favore i soli USA (qui in Italia se ne è parlato poco, ma questo progetto era un punto fermo della visione politica di Macron ad esempio).

L'Euromaidan stesso è stato in parte chiaramente aizato dalla NATO stessa, ma è impossibile creare un movimento di protesta di tale portata se, alla base, non c'era un forte malcontento, causato per l'appunto da un controllo diretto dell'economia Ucraina da parte di Mosca. Alcune volte si scorda qua dentro che è stato prorio Janukovic a cercare maggiori contatti con l'unione europea.


Quel che voglio dire è che questa guerra non va vista solo con la chiave di lettura di due blocchi contrapposti, ma ci sono svariate sfumature, è una di questa è proprio l'imperialismo russo, e questo è un aspetto che va condannato a priori, a maggior ragione quando si criticano le nefandezze commesse dagli USA nell'america centrale.

Offline F&M

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« Risposta #1946 il: 13 Settembre, 2022, 13:57:05 pm »
Ovvio
Quella economica e di interessi non è una delle … è l’UNICA chiave di lettura

Offline eltalisman

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« Risposta #1947 il: 13 Settembre, 2022, 14:05:05 pm »
I presupposti per un discorso costruttivo vengono sempre a cadere, e nel frattempo la gente muore.

Offline Capetiello

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« Risposta #1948 il: 13 Settembre, 2022, 14:54:24 pm »
Ovvio
Quella economica e di interessi non è una delle … è l’UNICA chiave di lettura
Ma sono interessi nazionali e di entrambe le fazioni. Di certo le colpe non sono solo imputabili ai governanti, né tantomeno ad una sola delle parti. La storia delle due maruzze.
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Offline eltalisman

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« Risposta #1949 il: 13 Settembre, 2022, 16:45:37 pm »
Chiedete a uno qualsiasi degli ex sovietici se preferisce vivere come in Bielorussia o come in Estonia.

La verità è che ucraini, e anche filorussi, della russia poco ne vogliono sapere. La crimea da quando è diventata Russia ha visto peggiorare le sue condizioni.

Euromaidan è stato fobillato dagli USA, ma trovava le radici di una nazione che voleva vivere all'occidentale (e non alla sovietica). Se fosse stata una cosa imposta (come iraq e Afghanistan sarebbe durata pochi anni).


Offline FistingTopo

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« Risposta #1950 il: 14 Settembre, 2022, 13:05:17 pm »
Cmq questa vittoria vuol dir tutto tranne fine della guerra. Vincere una battaglia a volte può portare a conseguenze anche più gravi, soprattutto in termini di vite umane spezzate. Gli Ucraini galvanizzati non vogliono trattare, inoltre sono venuti in possesso di tutto l'equipaggiamento lasciato dai Russi durante la ritirata, tra carri armati, blindati senza benzina, e svariati magazzini strapieni di munizioni. Mosca, vorrà dare una risposta subito e immediata, quindi concentrerà ancor di più gli attacchi a testa bassa per sfondare più a sud. Prenderà sempre più truppe, preparate in fretta e furia e con ufficiali impreparati e le manderanno al macello. Andranno a intensificare i bombardamenti colpendo sempre più civili, e ovviamente anche i soldati lato Ucraino, avranno le loro perdite.

P.S. eri uno speciale visto alla TV mostrava tantissimi mezzi annegati nei laghi e nei fiumi. Inizialmente pensavano che fossero i Russi che nella ritirata hanno voluto annegare i proprio mezzi, invece erano proprio loro che non avevano alcuna idea che un mezzo anfibio non è detto che possa galleggiare, i carristi non sapevano nemmeno che i loro carri non erano galleggianti. Mandati proprio allo sbaraglio più totale.

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« Risposta #1951 il: 14 Settembre, 2022, 13:28:03 pm »
E niente la politicamente corretta Von der Leyen che è brava perché è femmina, ci fa sapere che tutta l'UE è in guerra contro la Russia e l'Ucraina è il simbolo di democrazia e libertà...

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Offline calvin

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« Risposta #1952 il: 14 Settembre, 2022, 13:37:35 pm »
E niente la politicamente corretta Von der Leyen che è brava perché è femmina, ci fa sapere che tutta l'UE è in guerra contro la Russia e l'Ucraina è il simbolo di democrazia e libertà...



Poi uno dice che si tifa per Putin
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Offline Capetiello

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« Risposta #1953 il: 14 Settembre, 2022, 15:11:30 pm »
Se le cose stanno andando così è principalmente per colpa dell'Europa. Altro che unione democratica per la pace. E sta cosa continuerà ad andarci tutta nel culo.
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Offline tonysea7

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« Risposta #1954 il: 14 Settembre, 2022, 20:16:39 pm »
mó stanno a fa pure casino armenia e azerbaijan, e turchia e grecia.

Offline calvin

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« Risposta #1955 il: 14 Settembre, 2022, 20:52:45 pm »
mó stanno a fa pure casino armenia e azerbaijan, e turchia e grecia.

Se le cose vanno così a breve torre del greco invaderà torre annunziata
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline tonysea7

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« Risposta #1956 il: 14 Settembre, 2022, 20:54:38 pm »
Se le cose vanno così a breve torre del greco invaderà torre annunziata
più o meno hanno la stessa lingua di armenia e azerbaijan :asd:

Offline LSF839

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« Risposta #1957 il: 14 Settembre, 2022, 20:56:12 pm »
più o meno hanno la stessa lingua di armenia e azerbaijan :asd:
Ah ah Ah e dai torresi che mi è capitato di conoscere pure a livello di carnagione siamo là

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Offline Capetiello

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« Risposta #1958 il: 14 Settembre, 2022, 21:55:20 pm »
Nun cacassero o cazz che va a ferní ca a stagione ciamma fa e bagni a Puglia.
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Offline eltalisman

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« Risposta #1959 il: 15 Settembre, 2022, 08:32:38 am »
mó stanno a fa pure casino armenia e azerbaijan, e turchia e grecia.
Ovviamente Erdo?an, sentito l'odore del sangue, vuole passare all'incasso e ha sguinzagliato i suoi alleati.