News dal mondo, topic di discussione generale.

[eltalisman]

Progaganda is everywhere, tuttavia già il dato sui morti, relazionato alla guerra nel Vietnam, non è proprio un dato positivo  30.000 morti in 100 giorni sono tanti. Probabilmente ce ne sono altrettanti per gli Ucraini (stimavano sui 25.000 tra morti e prigionieri), tuttavia per un esercito che si difende, questo dato è paradossalmente meno importante rispetto a quello degli agressori. Poi questa magari è una visione molto occidentale della guerra, e qui si cade in un altro discorso.

Tuttavia, una cosa vale per tutti, una guerra è un enorme spesa che varia anche a seconda del tempo. Nel 900 il tutto si è estremizzato incredibilmente. Nella prima guerra mondiale il costo di una vita umana poteva passare in secondo piano se paragonato ad esempio al costo dei proiettili di artiglieria (soprattutto in Italia  ) oggi questa differenza è stata limata tantissimo, e non è più cosi.

Un soldato ti comporta una determinata spesa ogni giorno, tra busta paga, viveri, proiettili, e tutti i servizi di contorno. Un soldato ferito diventa un buco nero in quanto l'assistenza per un uomo che si è preso un proiettile, ha perso una gamba, o tant'altro, è tremendamente elevata. Le armi che magari vuoi levare di mezzo perché troppo vecchie, non le mandi in guerra ma le vendi sul mercato, tanti acquirenti li trovi sempre, e rinnovi l'arsenale man mano. 

Cioé il fatto di risparmiare gli armamenti più potenti facendo durare di più una guerra, e fancendo comunque impennare i costi è una roba senza senso e demenziale. Se poi i famosi armamenti tecnologiamente avanzati sono le testate termobariche (che comunque sono state utilizzate) e tant'altro, allora il discorso è ancora una volta diverso.

Ai tempi del regime nazista Hitler e gli altri generali parlavano in continuazione di queste fantomatiche Wunderwaffen (o armi meraviglia) in grado di sbaragliare qualsiasi esercito in qualsiasi momento.
C'erano immagini, storie, leggende... Tutte false.

Putin sta agendo più o meno allo stesso modo.

Abbiamo i Kinzhal, che sono nient altro che Iskander avio lanciati che al momento possono essere lanciati da 10 mig31k modificati.
Ci sono gli zircon, missili in test e non ancora operativi.

E poi il famoso Sarmat. Operativi? Zero.
E nel frattempo stanno invadendo l'Ucraina con carri armati che erano obsoleti già durante l'invasione sovietica dell'Afghanistan 40 anni fa, avevano un incrociatore degli anni 80 come ammiraglia della flotta che è stato affondato da due missili sfigati.

Mandano i su34 a fare missioni a bassa quota perché non hanno armi di precisione e usano i tu95 e missili cruise (dal costo di diverse centinaia di migliaia di dollari l'uno) lanciati a 1000 km di distanza per distruggere granai e depositi perché non hanno mai avuto la supremazia aerea.

[musicmad]

uaju ne sapit e armi eh...

[impfed81]

io ho fatto il militare in artiglieria    : conosco i cannoni che abbiamo mandato in ucraina : gli FH70

non sono affatto male come quantità di colpi al minuto , gittata di 30 km e mobilità

[Artem Dzyuba]

 Quando cadranno Severodonetsk e Lisyschiansk, passeranno a Kramatorsk-Slaviansk. Una volta conquistato il Donbass, dove c'è il grosso dell'esercito nazi,hanno la strada spianata verso Dnipro, perchè tra Dnipro e Kramatorsk non ci sono protezioni orografiche e Pavlograd è l'unico centro abitato. Nel frattempo avanzeranno anche a sud.  I russi portano in avanti una guerra d'attrito, ovvero che l'artiglieria distrugge tutto, in modo che la fanteria possa avere quante meno perdite possibile, infatti il numero delle trentamila vittime russe è ridicolo. Le simulazioni a cui si riferisce el talisman sono quelle che vedevano i russi impiegare la totalità delle loro truppe; in tali simulazioni i russi arrivavano a Varsavia in una settimana. I russi non hanno mai provato a conquistare Kiev e, per ora, Kharkiv: erano mosse per tenere impegnati gli ucraini su più fronti, la stessa cosa vale per la marina ad Odessa. Date tempo al tempo e vedrete come un esercito un terzo più piccolo di quello nemico conquista gran parte del paese più grande d'Europa e a quel punto altro che armata rotta e stronzate simili. Infine la retorica hitleriana la utilizzano gli ucraini.

[Artem Dzyuba]

https://liveuamap.com/

Qui potete vedere una mappa dell'Ucraina e come si formano i calderoni tattici-strategici, ovvero come le parti in bianco sulla mappa del territorio ucraino vengano circondate dalle truppe russe che sono segnalate in rosso. Contate che questo è un sito filoccidentale molto conservativo riguardo l'evoluzione del conflitto.

[Artem Dzyuba]

Ah, il tutto non distruggendo praticamente un cazzo, sebbene i nazi si nascondano negli asili, nelle scuole e negli ospedali, con vittime contenutissime tra i civili. Uguale agli ammeregani. Ah, l'Amur è tipo la Calabria della Russia.

[eltalisman]

Ah, il tutto non distruggendo praticamente un cazzo, sebbene i nazi si nascondano negli asili, nelle scuole e negli ospedali, con vittime contenutissime tra i civili. Uguale agli ammeregani. Ah, l'Amur è tipo la Calabria della Russia.

Ti contraddici da solo a distanza di due post.
Prima dici che distruggono tutto con l'artiglieria (che per forza di cose non è precisa) e poi dici che fanno poche vittime tra i civili.

Altra contraddizione: l'ucraina ha un esercito ridicolo, che fino al 2014 non esisteva. Parlare di esercito di 600k effettivi, includendo anche i riservisti è ridicolo (dato che possono avere anche 10 mln di riservisti, ma non hanno materiali per armare più di 200k persone)...

Oltre all'Amur, dove i locals non hanno nemmeno i cessi, sono stato sul mar Caspio, nella regione di mosca, e nella penisola dello yamal. La Calabria in confronto a questi posti è ginevra.

[eltalisman]

Ah, strano che i russi non hanno fatto 1 che sia 1 dichiarazione dei caduti in battaglia da due mesi.
Ma del resto non hanno manco avuto le palle di chiamarla guerra...

[eltalisman]

Che sono morti 12 generali di alti rango lo diamo per buono o mettiamo in dubbio pure quello?

Magomed Tushayev, comandante del 141° Reggimento Motorizzato della Rosguard; il Generale Vitaly Gerasimov, vice Comandante della 41° Armata del Distretto Militare Centrale; il generale Andrei Kolesnikov, comandante della 29° Armata del Distretto militare orientale; Andriy Sukhovetsky, vice comandante sempre della 41ma armata del distretto militare centrale; Oleg Mityaev, comandante della 150a divisione di fucili a motore e Andriy Mordvichev, comandante dell'8a armata generale delle guardie dell'esercito meridionale;
maggiore generale Vladimir Frolov, vicecomandante dell'ottava Armata
generale Anton Simonov, specialista per la guerra elettronica di Mosca,

[eltalisman]

Quando cadranno Severodonetsk e Lisyschiansk, passeranno a Kramatorsk-Slaviansk. Una volta conquistato il Donbass, dove c'è il grosso dell'esercito nazi,hanno la strada spianata verso Dnipro, perchè tra Dnipro e Kramatorsk non ci sono protezioni orografiche e Pavlograd è l'unico centro abitato. Nel frattempo avanzeranno anche a sud.  I russi portano in avanti una guerra d'attrito, ovvero che l'artiglieria distrugge tutto, in modo che la fanteria possa avere quante meno perdite possibile, infatti il numero delle trentamila vittime russe è ridicolo. Le simulazioni a cui si riferisce el talisman sono quelle che vedevano i russi impiegare la totalità delle loro truppe; in tali simulazioni i russi arrivavano a Varsavia in una settimana. I russi non hanno mai provato a conquistare Kiev e, per ora, Kharkiv: erano mosse per tenere impegnati gli ucraini su più fronti, la stessa cosa vale per la marina ad Odessa. Date tempo al tempo e vedrete come un esercito un terzo più piccolo di quello nemico conquista gran parte del paese più grande d'Europa e a quel punto altro che armata rotta e stronzate simili. Infine la retorica hitleriana la utilizzano gli ucraini.

Def di Nazismo da Wiki:
Il nazionalsocialismo, chiamato anche nazismo, talvolta anche hitlerismo, è stata un'ideologia di estrema destra che ha avuto la propria massima diffusione in Europa, nella prima metà del XX secolo. Si caratterizza per una visione nazionalista del socialismo radicale, populista, statalista collettivista, razzista e totalitaria

Praticamente Putin è populista, statalista, razzista (vedi cosa pensa degli omosessual), totalitario (è capo della Russia dal 1999, ha Cambiato la sua costituzione per stare sempre al potere, ha ucciso gli avversari politici), nazionalista, etc...

Ma i nazisti sono in Ucraina...

La nazione con le più grandi riserve di gas al mondo che oltre a far arricchire poche persone e a fabbricare missili fa vivere le proprie persone (20 mln su 150) senza cesso.

Di che cazzo parliamo...

[Artem Dzyuba]

Ma infatti a breve vedremo la capitolazione moscovita e tu potrai continuare a dire queste minchiate, soprattutto riguardo l'artiglieria e la balistica russa, oltre che alla qualità di vita russa. Alla fine bisogna solo aspettare, ma mi sa che ti sveglierai tutto sudato. Delle perdite ucraine non si parla mai, chissà perchè. Questa guerra è finita, e lo è dal suo principio. Quest'operazione militare si studierà in futuro per capire cos'è una guerra moderna. Ciao.

[Artem Dzyuba]

Praticamente Putin è populista, statalista, razzista (vedi cosa pensa degli omosessual), totalitario (è capo della Russia dal 1999, ha Cambiato la sua costituzione per stare sempre al potere, ha ucciso gli avversari politici), nazionalista, etc...

Ma i nazisti sono in Ucraina...

La nazione con le più grandi riserve di gas al mondo che oltre a far arricchire poche persone e a fabbricare missili fa vivere le proprie persone (20 mln su 150) senza cesso.

Di che cazzo parliamo...

[eltalisman]

Potresti rispondere nel merito... Invece di fare il cazzone con le risate.

Perché questo sei, un cazzone che non conosce la storia.


Per me un nazista è chi mette in pratica l'ideologia nazista, non chi si la foto con la svastica.

E a Putin manca solo quello, perché tutto il peggio del Nazismo lo ha messo in campo (compresa la pulizia etnica in Cecenia quando ha raso al suolo Grozny)

[eltalisman]

Ma infatti a breve vedremo la capitolazione moscovita e tu potrai continuare a dire queste minchiate, soprattutto riguardo l'artiglieria e la balistica russa, oltre che alla qualità di vita russa. Alla fine bisogna solo aspettare, ma mi sa che ti sveglierai tutto sudato. Delle perdite ucraine non si parla mai, chissà perchè. Questa guerra è finita, e lo è dal suo principio. Quest'operazione militare si studierà in futuro per capire cos'è una guerra moderna. Ciao.

Chi ha parlato di capitolazione moscovita?

Ho sempre detto, vista la disparità di forze in gioco, che la Russia raggiungerà tutti i suoi obiettivi militari (a che prezzo?).


Ripeto: la Russia stava molto meglio a gennaio rispetto a oggi e rispetto a come starà a gennaio 2023 col dombass.

Ancora non mi hai risposto su cosa cazzo ci sta guadagnando con questa stronzata.

Ps:
Ho vissuto in Russia per 4 anni. Sono un ingegnere Civile che progetta impianti chimici, petrolchimici, e di trattamento di gas e petrolio.

Sono stato nell'Amur, nello yamal, sul mar caspio e nella regione di mosca per mesi.

Non ti dico il nome della società, ma se fai due ricerche lo capisci in 5 minuti.

E te lo ripeto: la Russia in molte zone del suo paese è terzo mondo.

Rispondi a cazzo solo a frasi che ti fanno comodo per portare acqua al tuo mulino.

Buone seghe sul tuo amico Putin. Intanto povero cazzone mentre tu godi la gente muore perché quel cazzone di putin ha deciso di fare una guerra senza senso.

[eltalisman]

Ah, ci tengo a precisare che a me se vince Putin o l'Ucraina non mi cambia un cazzo.

Non mi faccio le seghe su nessuno dei due schieramenti.

Piango le decine di migliaia di morti tra civili e soldati di entrambi gli schieramenti e la distruzione che questa assurda guerra si sta portando dietro.

Follia!

[poom]

Questa guerra di moderno non ha proprio niente, se non l'uso di droni e i massicci attacchi cyber.
La Russia ha investito il suo budget limitato (anche se forse andrebbe fatto un ragionamento sul "costo delle armi" nei diversi paesi) su armi strategiche, per tenere il resto del mondo fuori dal conflitto. Sembra aver investito poco invece sul profilo tattico, puntando tutto sulla disparità numerica, convinta di potercela fare anche con armamenti in larga parte obsoleti e mandando a morire migliaia di uomini. Anche quando invasero la Finlandia le perdite russe furono enormi ma la Finalndia dovette cedere dei territori prima che implodesse il fronte.

Che la storia dei Nazisti sia palesemente propaganda lo dimostra da solo il fatto che "casualmente" questi nazisti si trovano proprio sui territori più strategici da conquistare, quelli che garantiscono l'accesso al mare e la continuità terrestre con la Crimea e che ospitano la centrale nucleare più grande d'Europa e terreni tra i più fertili del paese.

[eltalisman]

Questa guerra di moderno non ha proprio niente, se non l'uso di droni e i massicci attacchi cyber.
La Russia ha investito il suo budget limitato (anche se forse andrebbe fatto un ragionamento sul "costo delle armi" nei diversi paesi) su armi strategiche, per tenere il resto del mondo fuori dal conflitto. Sembra aver investito poco invece sul profilo tattico, puntando tutto sulla disparità numerica, convinta di potercela fare anche con armamenti in larga parte obsoleti e mandando a morire migliaia di uomini. Anche quando invasero la Finlandia le perdite russe furono enormi ma la Finalndia dovette cedere dei territori prima che implodesse il fronte.

Che la storia dei Nazisti sia palesemente propaganda lo dimostra da solo il fatto che "casualmente" questi nazisti si trovano proprio sui territori più strategici da conquistare, quelli che garantiscono l'accesso al mare e la continuità terrestre con la Crimea e che ospitano la centrale nucleare più grande d'Europa e terreni tra i più fertili del paese.

La Russia sta usando sul campo i carri armati T62 e T72, che sono gli stessi usati nell'invasione dell'Afghanistan (che gia negli anni 80 erano obsoleti).

Figurati ora...

[Artem Dzyuba]

Vabbè, qui dentro siamo alla follia. L'importante è che la Russia vincerà e con un prezzo modesto da pagare. Non vedo l'ora che arrivi novembre.

[eltalisman]

Vabbè, qui dentro siamo alla follia. L'importante è che la Russia vincerà e con un prezzo modesto da pagare. Non vedo l'ora che arrivi novembre.

L'importante per chi?
Morte e distruzione per i loro soldati, i nemici, e per i territori che vorrebbero controllare ti sembra un prezzo modesto da pagare?

Come i tuoi amici nazisti russi spari cazzate senza senso. Tipico dei nazisti che danno poco valore alle vite umane.


Pezzo di merda, sono morti 350 bambini in questa guerra di merda. Non so se hai figli, ma sei ne hai guardati nello specchio e sputati in faccia. Se non li hai tagliati le palle, così eviti di riprodurti.

[Artem Dzyuba]

L'importante per chi?
Morte e distruzione per i loro soldati, i nemici, e per i territori che vorrebbero controllare ti sembra un prezzo modesto da pagare?

Come i tuoi amici nazisti russi spari cazzate senza senso. Tipico dei nazisti che danno poco valore alle vite umane.


Pezzo di merda, sono morti 350 bambini in questa guerra di merda. Non so se hai figli, ma sei ne hai guardati nello specchio e sputati in faccia. Se non li hai tagliati le palle, così eviti di riprodurti.

Che non sono un cazzo rispetto ai morti fatti dagli occidentali. Fratè ma quali russi nazisti, tu staje a for ca capa, tu te a ricoverà e si pure nu piezz'e merda. Se un russo ti sentisse, te sfunnasse e mazzate. A carn'a sotto e maccarune a acoppe. La Russia ce l'ha chiavato nel culo, mettiti l'anima in pace.