E' morto Kim Jong-il...

[kurz]

Le carestie però c'erano pure nel periodo sovietico. Credo anzi che quella degli anni '30 sia s0tata una delle peggiori della storia russa.

si ma la carestia dipendeva dalle siccità per combattere la carestie nell'unione sovietica venne fatto qualcosa, certo contro i kulaki ma almeno non ci furono i morti che ci furono con lo zar, e ripeto a pagarne le spese non furono solo i contadini e gli operai.

[dostoieschi]

si ma la carestia dipendeva dalle siccità per combattere la carestie nell'unione sovietica venne fatto qualcosa, certo contro i kulaki ma almeno non ci furono i morti che ci furono con lo zar, e ripeto a pagarne le spese non furono solo i contadini e gli operai.

Azz, vallo a dire agli ucraini... Loro la chiamano ancora "Olocausto"...
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

(Perdonami per il link di wikipedia, ti prego di badare alla sostanza piuttosto che alla forma )

[kurz]

Wa o sapevo che cacciavi la questione Ucraina,in primis stai parlando di un epoca dove l'industria fu portata a mille visto che da li a poco ci sarebbe stata la seconda guerra mondial, inoltre la collettivizzazione lì fu sabotata dai kulaki che la comandavano che distrussero e sabotarono buona parte del raccolto, dall'ucraina l'unione sovietica in quegli anni prese veramente pochissimo, e sta cosa non è che la piglio dal bolscevico, sta scritto stesso su wiki che i kulaki pur di andare in culo a stalin distrussero tutto.

[kurz]

tiè gianmà visto che ti piace e leggere

http://www.resistenze.org/sito/te/cu/st/cust9m19-005881.htm

[nickwire]

una discussione sugli anni 30 interessantissima

Comunque l'URSS è stata un'evoluzione rispetto allo stato feudale degli Zar, questo è innegabile. Almeno così la penso.
E' stato il periodo da Chrushev (verso la fine), Breznev, fino a Cernenko a segnarne il declino.
Un ricorso eccessivo al terrore poliziesco, rigidità eccessive verso alcune forme di libertà.
Se solo fossero durate le riforme di Gorbachov, e fossero state attuate con più gradualità, adesso staremmo parlando di una Russia migliore dell'attuale.

Cosa che Husak ha fatto con la Repubblica Ceca, e gli effetti si vedono.

[Genny Fenny]

Per me lo scontro tra interessi di parte è congenito alla natura umana. Per questo credo che il sistema capitalistico sia il migliore tra quelli ipotizzabili, poiché ridistribuisce secondo gli impulsi naturali del mercato, e checché se ne dica è il meno esposto agli enzimi del clientelismo e della corruzione. E' migliorabile alla perfezione, sebbene strutturalmente soggetto a criticità cicliche e a una vita brevissima. Tanto più breve quanto più cresceranno i nostri bisogni secondari, tra cui quello di recepire informazioni sulla Korea del nord.

[kurz]

Per me lo scontro tra interessi di parte è congenito alla natura umana. Per questo credo che il sistema capitalistico sia il migliore tra quelli ipotizzabili, poiché ridistribuisce secondo gli impulsi naturali del mercato, e checché se ne dica è il meno esposto agli enzimi del clientelismo e della corruzione. E' migliorabile alla perfezione, sebbene strutturalmente soggetto a criticità cicliche e a una vita brevissima. Tanto più breve quanto più cresceranno i nostri bisogni secondari, tra cui quello di recepire informazioni sulla Korea del nord.

fiorè nun hai detto nulla, il capitalismo è il migliore dei sistemi ma dura poco?

Il capitalismo presuppone lo sfruutamento della forza lavoro, lo sfruttamento di lavoratori su altri lavoratori, portando così tutte le diseguaglianza sociali, per chi è buono per te? famm capì che cazz vuo ricere, inoltre non credo che sia il meno esposto alla corruzione, fammi capire perché assumi questo, per la non presenza di enti statali? Tutto privatizzato senza monopoli e col liberismo assoluto in perfetta concorrenza, roba che trovi scritta solo sui bigna di economia.

[Genny Fenny]

Edit.

Secondo me la produzione piramidale funziona male come tutte le attività non incentivate. E' un problema tipico dei piani quinquennali che porta ad abbassare le capacità produttive per evitare una sovrastima da parte dei vertici in fase di rinegoziazione del contratto (mi pare lo chiamino effetto ratchet).
In assoluto c'è asimmetria informativa dalla base al vertice e la ovvia mancanza di interesse dell'unità produttiva affinché le si chieda di produrre 1200 chiodi all'ora anziché 800. E' un problema che emerge drammaticamente nelle piccole economie protezioniste di matrice socialista e che s'è rivelato su larga scala in Russia dopo la fine della produzione bellica.

A livello sistemico, ed è una cosa che dicimm spesso quando parliamo delle politiche monetarie, l'allocazione del credito non è una pazziella che si decide a tavolino. Senza l'incentivo del guadagno non è possibile captare le migliori idee imprenditoriali. Senza un mercato non è possibile premiare i virtuosi e correggere le situazioni patologiche. "Scommettere" sulla crescita di un settore in un sistema di libero mercato significa avverare una previsione nel momento in cui la fai. Con tutte le conseguenze del caso in termini di risparmio di tempo e costi.
Dico che il capitalismo ha vita breve perché alimenta il progresso senza i limiti temporali imposti dal buon senso o dalla generosità verso eventuali generazioni future.

Sui punti deboli sai comm 'a penso, nun so' full of lotamma.

[kurz]

Edit.

mammeta.


oh se tieni tempo passa un attimo su fb sulla bacheca mia si parla di queen




edit mannaggia  marina tengo la tastiera a pile e scrivo peggio del solito non ci fate caso

[noel]

il problema è solo di chi deve schierarsi ad ogni costo...quindi più tuo che mio 

C'era una citazione perfetta per risponderti...ma non me la ricordo.
 

[noel]

fiorè nun hai detto nulla, il capitalismo è il migliore dei sistemi ma dura poco?

Il capitalismo presuppone lo sfruutamento della forza lavoro, lo sfruttamento di lavoratori su altri lavoratori, portando così tutte le diseguaglianza sociali, per chi è buono per te? famm capì che cazz vuo ricere, inoltre non credo che sia il meno esposto alla corruzione, fammi capire perché assumi questo, per la non presenza di enti statali? Tutto privatizzato senza monopoli e col liberismo assoluto in perfetta concorrenza, roba che trovi scritta solo sui bigna di economia.

Il liberismo è ancor più utopico del comunismo.
Qui le regole non le fa il mercato,le fanno le oligarchie,i gruppi di pressioni (think tanks) e le caste politiche.
Vi suggerisco di riprendere le tesi degli elitisti, Pareto e Michels in primis.

[Genny Fenny]

oh se tieni tempo passa un attimo su fb sulla bacheca mia si parla di queen

[Sam Ent]

una domanda off topic: avete un libro che spieghi l'economia..in pillole?(so che è abbastanza vago come concetto, ma volendo potete anche contestualizzarlo)
Una sorta di manuale for dummies, ma anche prendendola molto alla larga.
Me lo volevo regalare per Natale.

[Genny Fenny]

una domanda off topic: avete un libro che spieghi l'economia..in pillole?
Una sorta di manuale for dummies, ma anche prendendola molto alla larga.
Me lo volevo regalare per Natale.

Vai in biblioteca e pigliati in sequenza un manuale di micro, macroeconomia e matematica finanziaria. Basta sape' nu poco e matematica.
Poi ti compri qualche lettura critica.

Se vuoi subito una cosa sulle cause della crisi economica del 2007 spiegata in maniera accattivante e easy going leggiti I nodi al pettine di Onado. Scorre una bellezza.

[falceEmarcello]

ma e' possibile che ogni volta che si mette in mezzo un argomento del genere si va sulle gare di cazzolunghismo che spaziano dalla politica economica alla economia politica ?
A me fa piacere che vi siete letti tutto questo po po di robba, ma non venite a ripeterla qua sopra jamm ce stann e bibbliotec 

[nickwire]

una domanda off topic: avete un libro che spieghi l'economia..in pillole?(so che è abbastanza vago come concetto, ma volendo potete anche contestualizzarlo)
Una sorta di manuale for dummies, ma anche prendendola molto alla larga.
Me lo volevo regalare per Natale.

L'economia a fumetti, di Bauman e Klein.

http://www.shopping24.ilsole24ore.com/sh4/catalog/Product.jsp?PRODID=SH246214428

Mi è capitato di sfogliarlo alla Feltrinelli qualche mese fa, ed è veramente utilissimo per capire le basi dell'economia. E' quanto di più semplice ed immediato mi sia capitato tra le mani.

Per poi magari passare alle letture di Fiorenzo

[Genny Fenny]

Comunque dostoieschi come appicciafuoco è tutto fumm. 

[dostoieschi]

Comunque dostoieschi come appicciafuoco è tutto fumm. 

Tieni ragione, il guaio è che sto facendo l'appicciafuoco part-time, perché nel frattempo sto lavorando

Wa o sapevo che cacciavi la questione Ucraina,in primis stai parlando di un epoca dove l'industria fu portata a mille visto che da li a poco ci sarebbe stata la seconda guerra mondial, inoltre la collettivizzazione lì fu sabotata dai kulaki che la comandavano che distrussero e sabotarono buona parte del raccolto, dall'ucraina l'unione sovietica in quegli anni prese veramente pochissimo, e sta cosa non è che la piglio dal bolscevico, sta scritto stesso su wiki che i kulaki pur di andare in culo a stalin distrussero tutto.

Jamm lo sai benissimo pure tu che il problema è che i russi hanno sempre odiato ferocemente ucraini, moldavi, culi neri (georgiani, armeni e azeri), per non parlare di baltici e polacchi. La xenofobia è uno dei pochi minimi comuni denominatori tra Impero russo, Unione sovietica e Federazione russa, e penso di dire una cosa scontata se dico che i popoli ex sovietici - pur tra tutti i cazzi che tengono - non se la sono mai passata bene come oggi.

[pappasouth]

ma e' possibile che ogni volta che si mette in mezzo un argomento del genere si va sulle gare di cazzolunghismo che spaziano dalla politica economica alla economia politica ?
A me fa piacere che vi siete letti tutto questo po po di robba, ma non venite a ripeterla qua sopra jamm ce stann e bibbliotec 

bravissimo. ma a me fa più specie che se Totò Riina si dichiarasse comunista kurz fosse cazz e difendere pure a lui!

[micoste]

C'era una citazione perfetta per risponderti...ma non me la ricordo.