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Off-topic => Fun Zone => Topic aperto da: WhiteManCanJump - 01 Luglio, 2011, 17:20:23 pm
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E' un tipo di fantacalcio "alternativo". E' sullo stampo di FM, un fantacalcio manageriale.
La sostanziale differenza rispetto al solito fantacalcio che:
- Non dura solo un anno;
- Non dura solo un anno perchè ogni giocatore ha un contratto espresso in mln per 1, 2 o 3 anni.
Se viene bene è bellissimo perchè ti prende maggiormente e la gestione economica della squadra è molto avvincente. Vengono espresse tutte le qualità dell'utente di gestire la squadra a 360°, in ogni suo aspetto quindi. Ovviamente c'è bisogno di una sezione a parte (se raggiungiamo il tot. di partecipanti chiederò il favore a wendell).
Non ci sono soldi veri in ballo perchè c'è il concetto di "acquisto per il futuro". In pratica se io ho una squadra scarsa ma con contratti quasi tutti annuali (quindi d'Estate mi entrano in tasca un bel pò di mln), costruisco la squadra (ovvero partecipo ad aste, propongo scambi etc...) per costruire una squadra che vinca nella stagione successiva).
La creazione della squadra (3 portieri, 8 difensori, 8 centrocampisti e 6 attaccanti) avverrà attraverso uno dei due sistemi (tra cui dobbiamo scegliere). Il budget è ancora da scegliere, lo sceglieremo insieme. Per creare la squadra:
- Aste: si apre un topic per le aste dei portieri, uno per le aste dei difensori, uno per i centrocampisti ed uno per gli attaccanti. Il rilancio per un giocatore si fa di minimo 300.000 € superiore all'offerta precedente.
Per quanto riguarda le partite, i calcoli e le formazioni è un fantacalcio identico a tutti gli altri. Il regolamento lo prendiamo da un altro forum dove già partecipo.
Facciamo 10 partecipanti:
- Ragionier Fantozzi
- Peppe9
- moleman
- Uranio
- angels
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Sipotrebbe partire da questa idea per creare una sorta di campionato interno non annuale appunto di PARTENOPEO. Magari stilando un regolamento tutto nostro. Io nn faccio un fantacalcio da almeno 7-8 anni però una robetta del genere la farei senza dubbio.
Magari per rendere la cosa più dinamica si potrebbe considerare una stagione per ogni girone (andata e ritorno), insomma ci sarebbe da discuterne parecchio.
Si creerebbe un FM di partenopeo dove ogni utente potrebbe partecipare a suo piacimento, magari organizzando più gironi, le soluzioni sarebbero molteplici, tutto è fattibile.
Mmmmm, nn so se riusciremo ma visto che l'ordine cronologico di adesione potrebbe essere sempre importante è meglio che dia subito il mio assenso, sono il secondo iscritto :look:
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Peppe9 :patt:
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non si vince manco un euro? :look:
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non si vince manco un euro? :look:
Io direi di no, un forum e ciò che lo costituisce deve restare accessibile a tutti, grandi, piccini, baroni e barboni :asd:
e poi logisticamente la cosa diventa più complessa se intra in gioco il Dio danaro.
Piuttosto ci affideremmo a qualche buon grafico (ne abbiamo parecchi in forum) per creare medaglie, coppe, banner da mettere in firma insomma e cercheremmo di dare una certa importanza alla cosa. Il come ed il perchè sarebbe da decidere una volta capite le "dimensioni" del gioco. Inoltre ci sarebbero mille e più idee per arginare il problema "fallimento" tipico di quei team che vanno una merda e vengono vergognosamente abbandonati dal proprio presidente :asd:
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:smoke:
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Se facite 'na cosa a sord, che sia fantacalcio, totocazzo, indovinache, mochisgna, io ce stong. Altrimenti mi sento demotivato.
Draaaft :rofl:, chiammal derapata e nun ce scassa' 'o cazz. :look:
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Quoto il fiorentino :look:
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ragioniè, lo fai su playitusa? cmq io ci sono. volevo provarlo già quando ero iscritto lì...ma non avendo la stessa confidenza con gli utenti che ho qui, preferisco mille volte partecipare con voi di partenopeo.
segnami simò, che ci sto sicuro :peppe:
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Quoto il fiorentino :look:
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Quoto il fiorentino :look:
...se non fosse che derapata si dice "drift".... :boh:
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...se non fosse che derapata si dice "drift".... :boh:
Lo sapevo che usciva 'o scienziatiello. :cazzimm:
Era un'occasione troppo ghiotta per lasciarmela scappare.:look:
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Pure io ci sto. :ok:
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...se non fosse che derapata si dice "drift".... :boh:
ah, ecco perchè non avevo capito la battuta
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Sipotrebbe partire da questa idea per creare una sorta di campionato interno non annuale appunto di PARTENOPEO. Magari stilando un regolamento tutto nostro. Io nn faccio un fantacalcio da almeno 7-8 anni però una robetta del genere la farei senza dubbio.
Magari per rendere la cosa più dinamica si potrebbe considerare una stagione per ogni girone (andata e ritorno), insomma ci sarebbe da discuterne parecchio.
Si creerebbe un FM di partenopeo dove ogni utente potrebbe partecipare a suo piacimento, magari organizzando più gironi, le soluzioni sarebbero molteplici, tutto è fattibile.
Mmmmm, nn so se riusciremo ma visto che l'ordine cronologico di adesione potrebbe essere sempre importante è meglio che dia subito il mio assenso, sono il secondo iscritto :look:
Nando sinceramente non ho capito un emerito cazzo delle tue idee :asd:
Io non vorrei farla tanto complessa, semplicemente fare un fantacalcio più manageriale dove, essendoci il fattore economico diventa difficile la gestione di una squadra.
ragioniè, lo fai su playitusa? cmq io ci sono. volevo provarlo già quando ero iscritto lì...ma non avendo la stessa confidenza con gli utenti che ho qui, preferisco mille volte partecipare con voi di partenopeo.
segnami simò, che ci sto sicuro :peppe:
Esattamente, gioco lì! Il Regolamento lo prendiamo da lì (ovviamente con qualche modifica).
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Comunque i soldi in mezzo non si mettono perchè senò il sistema contrattuale va a farsi fottere. Kilroy e Suker mi facciano sapè se vogliono giocare lo stesso.
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Mancano altri 5 concorrenti, dai ragazzi che dobbiamo partire con le Aste già da subito!
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Io ne sto preparando uno simile, il concetto lo stesso, mancano dettagli, asssordi.
Può essere fatto parallelamente al solito fantacalcio che abbiamo organizzato lo scorso anno.
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Se siete 5-6 anche di là perchè non unirci?
Comunque ho cambiato il primo post, facciamo ad Asta che con il Draft ci mettiamo troppo tempo.
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Questa è la mia idea, elaborata insieme a fabiopee.
E' un fantacalcio che si protrae nel tempo. Le squadre vengono fatte non tramite la solita asta, ma tramite appunto un draft. Il draft è del tutto casuale, è un sorteggio random cui ognuno esprimerebbe, in un certo ordine, la preferenza per un determinato calciatore. L'idea è quella di 10 squadre partecipanti: se fabio ha la prima scelta e io la decima, al secondo giro di scelte io sarò il primo a scegliere e fabio ovviamente l'ultimo.
Tutto questo può essere fatto da casa, con un tempo minimo per ogni scelta, inizialmente metteremo un massimo di 24 ore (si salterebbe il turno per poi scegliere appena possibile), fino poi a ridurre il tempo.
Non ci sono obblighi per la scelta: posso prendere un difensore, come un attaccante, ogni partecipante sceglie la tattica migliore, ovviamente si deve concludere il draft con almeno 20 calciatori (2p, 6d, 6c, 6a) fino ad un massimo di 25.
Passiamo alla gestione di cui si deve tener conto anche al momento del draft. Ogni calciatore ha un costo, rappresentato dalla valutazione riportata dal foglio classico della Gazzetta. Questo costo lo si avrà a bilancio per tutta la durata reale del contratto che lega il calciatore alla società d'appartenenza. Mi spiego meglio. Scelgo Cavani che ha una valutazione di 45 crd e un contratto con il Napoli fino al 2015, quel giocatore sarà dunque mio fino a quella data (salvo cessioni all'estero) a quel costo che non sarà soggetto a variazioni.
Il tetto massimo per l'intera rosa è di 300 crd, può superarsi questa soglia, ma ci saranno delle penalizzazioni (da concordare).
I contratti possono anche rescindersi, ma soltanto per fare spazio nella rosa. Continuando con l'esempio di Cavani, una volta preso finirò di averlo a bilancio sono alla scadenza del contratto o se scambiato.
Per gli scambi, ci sarà una regola particolare che vi verrà spiegata per bene in seguito, ma in parole povere lo scambio deve essere proporzionale. Non posso scambiare Cavani (45 crd) per un Tiribocchi (12), ma posso dare anche 3 giocatori per Cavani, a patto che la rosa sia sempre bilanciata nei ruoli secondo i termini stabiliti.
Per tutti i giocatori non presi durante il draft, successivamente verranno fatte delle aste, sempre tramite forum, con i crediti rimanenti.
Per quanto riguarda i match, si svolgeranno nella maniera classica: scontro diretto, conteggio voti (stabiliremo il o i giornali di riferimento) fasce Gazzetta e classifica.
Questa è l'idea di fondo, soggetta a mille variazioni. Fate tutte le domande possibili in modo da fugare ogni dubbio, se avete qualche spunto da proporre ben venga.
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mi piace l'idea :sisi:
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Questa è la mia idea, elaborata insieme a fabiopee.
E' un fantacalcio che si protrae nel tempo. Le squadre vengono fatte non tramite la solita asta, ma tramite appunto un draft. Il draft è del tutto casuale, è un sorteggio random cui ognuno esprimerebbe, in un certo ordine, la preferenza per un determinato calciatore. L'idea è quella di 10 squadre partecipanti: se fabio ha la prima scelta e io la decima, al secondo giro di scelte io sarò il primo a scegliere e fabio ovviamente l'ultimo.
Tutto questo può essere fatto da casa, con un tempo minimo per ogni scelta, inizialmente metteremo un massimo di 24 ore (si salterebbe il turno per poi scegliere appena possibile), fino poi a ridurre il tempo.
Non ci sono obblighi per la scelta: posso prendere un difensore, come un attaccante, ogni partecipante sceglie la tattica migliore, ovviamente si deve concludere il draft con almeno 20 calciatori (2p, 6d, 6c, 6a) fino ad un massimo di 25.
Passiamo alla gestione di cui si deve tener conto anche al momento del draft. Ogni calciatore ha un costo, rappresentato dalla valutazione riportata dal foglio classico della Gazzetta. Questo costo lo si avrà a bilancio per tutta la durata reale del contratto che lega il calciatore alla società d'appartenenza. Mi spiego meglio. Scelgo Cavani che ha una valutazione di 45 crd e un contratto con il Napoli fino al 2015, quel giocatore sarà dunque mio fino a quella data (salvo cessioni all'estero) a quel costo che non sarà soggetto a variazioni.
Il tetto massimo per l'intera rosa è di 300 crd, può superarsi questa soglia, ma ci saranno delle penalizzazioni (da concordare).
I contratti possono anche rescindersi, ma soltanto per fare spazio nella rosa. Continuando con l'esempio di Cavani, una volta preso finirò di averlo a bilancio sono alla scadenza del contratto o se scambiato.
Per gli scambi, ci sarà una regola particolare che vi verrà spiegata per bene in seguito, ma in parole povere lo scambio deve essere proporzionale. Non posso scambiare Cavani (45 crd) per un Tiribocchi (12), ma posso dare anche 3 giocatori per Cavani, a patto che la rosa sia sempre bilanciata nei ruoli secondo i termini stabiliti.
Per tutti i giocatori non presi durante il draft, successivamente verranno fatte delle aste, sempre tramite forum, con i crediti rimanenti.
Per quanto riguarda i match, si svolgeranno nella maniera classica: scontro diretto, conteggio voti (stabiliremo il o i giornali di riferimento) fasce Gazzetta e classifica.
Questa è l'idea di fondo, soggetta a mille variazioni. Fate tutte le domande possibili in modo da fugare ogni dubbio, se avete qualche spunto da proporre ben venga.
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Ale ci sono alcune cose che non mi convincono molto, stanotte te le scrivo qui ;)
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Sì, mi sembra molto interessante messa in questi termini, solo vorrei capire come funzionano gli scambi (ma credo non sarà un problema) e soprattutto vorrei proporre una cosa che succede nella dinasty nba che faccio in un altro forum: la squadra che compra un calciatore e lo tiene per tutta la stagione, riceverà un vantaggio consistente nella decurtazione del contratto di tale giocatore, per es., del 20%.
In questo modo si evita che un calciatore che quest' anno abbia una valutazione eccessiva sulla gazzetta e non dimostri di essere un grande giocatore, vada a pesare in modo troppo eccessivo sul "cap" della sua fanta-squadra.
Ci sono anche un altro paio di modifiche che andrebbero fatte, sempre riprendendo il regolamento del dinasty nba che faccio:
- bisogna stabilire una regola per gli infortunati: in caso di infortunio fino a fine stagione, la squadra che ha in rosa quel giocatore ha diritto a rescindere il contratto senza penalità (e quindi togliendosi il peso dell' ingaggio dal "cap"). se invece l' infortunio è, per es., di 4-6 mesi, la società può rescindere il contratto, lasciando sul suo "cap" solo il 50% dell' ingaggio del giocatore.
- "protetti": per evitare un eccessivo squilibrio tra le squadre (che poi comporta anche lo "sfastirio" di continuare a giocare da parte di quelli che gestiscono le squadre più scarse), si potrebbe stabilire un numero massimo di giocatori da poter conservare per la stagione successiva (ad es., nel mio nba dinasty, si possono "proteggere" solo 9 giocatori su 15). i restanti vanno messi sul mercato a parte ("mercato protetti") e tutti possono fare offerte. sta di fatto che, cmq, la squadra che ne era proprietaria l' anno precedente, può decidere di pareggiare l' offerta più alta per riprenderselo. (poi vi posto la parte del regolamento che spiega nei dettagli questa cosa)
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Luigi (giusto?) le tue proposte sono interessanti, anche se sono in una fase piuttosto avanzata :asd:
Comunque secondo me le regole che hai postato sono troppo protettive nei confronti di ogni partecipante, sono volte a tollerare sia gli sbagli che gli appestamenti vari che comunque fanno parte di una stagione.
Diciamo che, come la funziona per la dinasty del basket, puoi progettare anche una squadra vincente in futuro, liberando il cap e potendo puntare a tutti i giocatori nuovi. Considerando le squadre neopormosse e gli acquisti dall'estero c'è molta carne al fuoco.
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chiariti, con calma però :look: , un pò di concetti potrei decidere di partecipare, per ora mi prenoto, è troppo tempo che nn faccio un fantacazzo
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Ho letto ciò che vuole fare bubba e la trovo abbastanza interessante come iniziativa. Solo che è un pò lontana dalla mia idea, io sono più tradizionalista.
Il fatto principale della mia Dinasty sono i contratti, attorno a cui gira tutto. Il metodo di creazione della squadra è ad Aste perchè il Draft tende un pò ad "andare contro" al sistema contrattuale. Perchè per me i contratti sono espressi da una cifra (milioni o migliaia) e da una durata (da 1 a 3 anni). E qui vado un pò contro ciò che vuole fare bubba, perchè lui non si vuole staccare molto dalla realtà (43 crd x anni di Cavani al Napoli). Per me invece la Dinasty è manageriale e lontana dal sistema contrattuale reale.
Dalla Dinasty Nba io prendo anche i concetti di RFA (con conseguente mercato) e contratto che diminuisce del 20% di anno in anno. La clausola di RFA si attua a chi è in scadenza di contratto ed è seguita subito da un mercato nel quale ognuno può offrire per gli RFA altrui ed al termine del mercato il proprietario deve scegliere se accettare o meno di tenere quel giocatore al contratto offerto dall'ultima squadra.
Per esempio:
i Los Angeles Pizzas applicano la clausola a Cavani in scadenza, che ha un contratto di 9.000.000 €. Nel mercato RFA la base d'asta è il contratto di Cavani diminuito del suo 30%, quindi si parte da 6.300.000 €. Gli altri presidenti fanno l'asta e l'ultimo offerente offre 12.000.000 € a Cavani per 3 anni. Ora il presidente dei Los Angeles Pizzas deve decidere se tenersi per un anno Cavani a 12.000.000 €. E in quell'anno Cavani non può essere tagliato o scambiato ed al termine di quell'anno ovviamente diventa FA e quindi libero nel mercato FA.
In più c'è anche la "squadra riserve", ovvero giocatore scesi in B o andati in prestito fuori (o ceduti fuori/in Serie B) che il presidente può decidere di lasciare in questa seconda squadra fino al termine del contratto. Per esempio, io ho Ilicic a 2.500.000 € x 3 anni ma viene mandato in prestito al Malaga. Io posso decidere di metterlo in seconda squadra perchè penso che il prossimo anno ritorni in Serie A a giocare. Oppure ho Schelotto 1.000.000 € x 3 anni che viene ceduto al Ravenna ma decido di tenermelo in seconda squadra perchè penso che il prossimo anno può tornare in A. La società ha quindi un opzione sul giocatore ma continua a pagare il 40% del suo contratto. L'opzione non si può eliminare, una volta "applicata" la si ha fino alla fine del contratto del giocatore.
Per quanto riguarda gli scambi, io sono di mentalità più libera. Diciamo che sono cazzi dei presidenti, importante è avere il minimo dei giocatori richiesti e non sforare il tetto massimo d'ingaggi (credo che lo piazzeremo a 60.000.000 €).
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Inoltre c'è anche il discorso sui tagli. O tagli un giocatore senza ragione (semplicemente per fare spazio in rosa) e in quel caso continui a pagare il 80% del suo contratto fino alla scadenza e quindi recuperi il restante 20%. Se invece il giocatore rientra nel discorso di qualche particolare opzione, allora dipende:
- Se il giocatore si ritira durante il campionato, la squadra recupera il 100% del suo contratto.
- Qualora un giocatore retroceda con la propria squadra in serie B, potrà restare in rosa (nella squadra riserve) oppure potrà essere tagliato. In quest'ultimo cosa la squadra recupera il 70% dello stipendio, quindi il 30% del contratto del giocatore continuerà ad incidere sulle casse della squadra fino al termine del contratto stesso.
- Qualora un giocatore venga ceduto dalla squadra di seria A ad una squadra militante in un campionato diverso la squadra che ne possiede il cartellino potrà chiedere un risarcimento del 100% con conseguente perdita dei diritti sul giocatore stesso, che qualora tornasse in Serie A verrà inserito nel mercato dei free agent della nostra Dinasty.
- Qualora un giocatore venga ceduto in prestito dalla squadra di seria A ad una squadra militante in un campionato diverso la società proprietaria del cartellino del giocatore stesso potrà chiedere un risarcimento del 100% dei soldi dovuti al giocatore per quell'anno con conseguente perdita dei diritti sul giocatore stesso, che qualora tornasse in Serie A verrà inserito nel mercato dei free agent della nostra Dinasty.
- Qualora un giocatore venga acquisito da una squadra di serie A con la formula del prestito le società sono libere di tesserarlo per più anni,ma non riceveranno risarcimenti per la sua eventuale dipartita continuando a pagare il 50% dello stipendio in caso di taglio.
- Qualora ad un giocatore scada il contratto reale e resti svincolato o vada a giocare all'estero, non vi sarà alcun tipo di risarcimento.
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simò che c'è di tradizionale in tutto stu burdell?! :asd: io pensavo di fare questo format, per poi fare anche il solito fantacalcio. Vorrei farlo anche io con gli ingaggi reali ma dove li prendi?
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Sarà che so' nu poco strunz, ma io n'aggia capito nu cazz. :look:
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Sarà che so' nu strunz
Quoto :sisi:
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Sì, mi sembra molto interessante messa in questi termini, solo vorrei capire come funzionano gli scambi (ma credo non sarà un problema)
la regola è quella nba del pareggio salariale nelle trade
quella del 25%
ad es. è possibile scambiare vargas (18crd) + t.silva (22crd) x cavani 45
nonostante la somma degli ingaggi dei primi due sia inferiore a quella di cavani.
non è necessaria una parità assoluta dei salari (crediti).
la soglia massima, entro cui la squadra con un totale salariale inferiore può spingersi, si calcola moltiplicando, in questo caso, 40 x 1.25 = 50
quindi volendo la società che ha cavani può inserire nella trade anche un giocatore da 5 crediti (es. motta) in modo da pareggiare l'offerta della controparte e magari scaricare un contratto in esubero
per il resto quoto bubba e anche kilroy che non ci capisce un cazzo :cazzimm:
cerchiamo di semplificare il tutto :ok:
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e soprattutto, chi si prende la briga di fare tutti i calcoli? :asd:
più si aggiungono regole, più il "presidente di lega" deve spendere maggior tempo appresso alla dinasty per controllare tutto.
se c' è uno di buona volontà che si prende st' impegno, bene (ma se poi viene meno, appennimm tutt' a dinasty...e non è il massimo)...oppure si deve, almeno inizialmente, limitare al minimo le regole.
Luigi (giusto?) le tue proposte sono interessanti, anche se sono in una fase piuttosto avanzata :asd:
Comunque secondo me le regole che hai postato sono troppo protettive nei confronti di ogni partecipante, sono volte a tollerare sia gli sbagli che gli appestamenti vari che comunque fanno parte di una stagione.
Diciamo che, come la funziona per la dinasty del basket, puoi progettare anche una squadra vincente in futuro, liberando il cap e potendo puntare a tutti i giocatori nuovi. Considerando le squadre neopormosse e gli acquisti dall'estero c'è molta carne al fuoco.
io credo che non sia così tanta come immagini. senza un minimo ricambio di giocatori, il dinasty rimane staticissimo (e quindi noioso).
costringere quindi una squadra a trattenere 14-15 giocatori su 22-25, implica cmq che gran parte della squadra rimanga intatta (quindi senza far perdere i vantaggi delle scelte giuste effettuate)...quindi non è che devi ripartire da zero. (cmq c' è da valutare il fatto che nel dinasty nba che faccio io, se un "non-protetto" non riceve offerte da altre squadre, ritorna alla squadra in cui ha giocato l' anno precedente. ma secondo me si potrebbe anche lasciarlo andare nel mercato libero. poi si deciderà)
e questo serve anche a non far scocciare la gente, in modo che non abbandonino il dinasty. se ci sono solo 2-3 squadre che lottano per il titolo e le altre sono di gran lunga inferiori, e non hanno la possibilità di migliorarsi, si perde tutto il gusto di giocare...e a quel punto è frnut a pazziell
cmq, fabrizio (o alessio? mi confondo sempre con i 2 nick! :maronn: ), vorrei che tu mi spiegassi come funzionano i contratti per gli anni successivi: ad es. il contratto di Cavani che quest' anno è di 45 crediti, l' anno prossimo quanto sarà?
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la regola è quella nba del pareggio salariale nelle trade
quella del 25%
ad es. è possibile scambiare vargas (18crd) + t.silva (22crd) x cavani 45
nonostante la somma degli ingaggi dei primi due sia inferiore a quella di cavani.
non è necessaria una parità assoluta dei salari (crediti).
la soglia massima, entro cui la squadra con un totale salariale inferiore può spingersi, si calcola moltiplicando, in questo caso, 40 x 1.25 = 50
quindi volendo la società che ha cavani può inserire nella trade anche un giocatore da 5 crediti (es. motta) in modo da pareggiare l'offerta della controparte e magari scaricare un contratto in esubero
per il resto quoto bubba e anche kilroy che non ci capisce un cazzo :cazzimm:
cerchiamo di semplificare il tutto :ok:
lo immaginavo che si sarebbe seguito il metodo dell' nba, perciò ero convinto che non ci sarebbero stati problemi.
resta il fatto che, però, per semplificare le cose, il fatto del 25% non aiuta molto. nella mia dinasty, c' è la possibilità di scambiare giocatori la cui differenza totale contrattuale non sia superiore ai 4 mln (ed è molto più semplice da calcolare). solo che a questo punto i contratti non possono più essere valutati in crediti. a meno che non stabiliamo lo stesso tetto massimo per la differenza contrattuale, stavolta però in crediti e non più in milioni (ad es. 10 crediti)
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vabbè, si deve fare una moltiplicazione eh...gnapossiamofà :asd:
la regola del 25 % rende tutti gli scambi più proporzionali.
quella dei 4 crediti facilita le trade in tono inferiore ma rischia di ingolfare quelle che muovono più crediti.
puoi prendere un giocatore da 8 crediti con uno da 4
ma non puoi prendere uno di 45 con uno (o più) da 39
se muovi 100 crediti è giusto che ci sia una limite maggiore entro cui completare lo scambio.
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simò che c'è di tradizionale in tutto stu burdell?! :asd: io pensavo di fare questo format, per poi fare anche il solito fantacalcio. Vorrei farlo anche io con gli ingaggi reali ma dove li prendi?
Nono, che hai capito. Gli ingaggi non sono reali ma sono gli ingaggi "nostri" ed ogni asta parte da un ingaggio di 1.000.000 € x 1 anno. Per esempio, Aste per gli attaccanti:
I Los Angeles Pizzas offrono per
Edinson Cavani - Att, Napoli
Offerta precedente: 1.500.000 € - x 2 anni - dei Calimero Succhiapiselli
Offerta attuale: 2.100.000 - x 3 anni - dei Los Angeles Pizzas
E' questo ciò che voglio fare. Le rose si creano tramite asta e tutti i giocatori inizialmente sono astabili con base di partenza di 1.000.000 €. E' più semplice di quanto si pensi la cosa e il commish lo posso fare anche io con la collaborazione di tutti, perchè basta essere attenti ed avere un minimo di buonsenso per collaborare.
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Sarà che so' nu poco strunz, ma io n'aggia capito nu cazz. :look:
Niente proprio!?..cos'è che non è chiaro, andiamo passo passo.
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la regola è quella nba del pareggio salariale nelle trade
quella del 25%
ad es. è possibile scambiare vargas (18crd) + t.silva (22crd) x cavani 45
nonostante la somma degli ingaggi dei primi due sia inferiore a quella di cavani.
non è necessaria una parità assoluta dei salari (crediti).
Possiamo applicarla anche nel mio metodo che si avvicina ancora di più all'Nba perchè i contratti sono espressi in mln.
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Niente proprio!?..cos'è che non è chiaro, andiamo passo passo.
E non mi va nemmeno di essere trattato come un cristo con disabilità intellettive. :look:
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Nono, che hai capito. Gli ingaggi non sono reali ma sono gli ingaggi "nostri" ed ogni asta parte da un ingaggio di 1.000.000 € x 1 anno. Per esempio, Aste per gli attaccanti:
I Los Angeles Pizzas offrono per
Edinson Cavani - Att, Napoli
Offerta precedente: 1.500.000 € - x 2 anni - dei Calimero Succhiapiselli
Offerta attuale: 2.100.000 - x 3 anni - dei Los Angeles Pizzas
E' questo ciò che voglio fare. Le rose si creano tramite asta e tutti i giocatori inizialmente sono astabili con base di partenza di 1.000.000 €. E' più semplice di quanto si pensi la cosa e il commish lo posso fare anche io con la collaborazione di tutti, perchè basta essere attenti ed avere un minimo di buonsenso per collaborare.
un'asta per ogni giocatore è improponibile "a distanza"
col draft, con una presenza costante, in 2-3 giorni completi la squadra (già testato più volte)
per quanto riguarda gli ingaggi possiamo anche stabilire delle fasce a seconda del giro in cui viene scelto un giocatore.
es. le prime 8 scelte prendono 10 milioni di ingaggio
le seconde ne prendeno 9 e così via...
comunque, ripensandoci, anche l'idea di moleman su un tot di giocatori da cofermare per vivacizzare il mercato non è da scartare
entro stasera preparo una bozza che sintetizzi le varie proposte
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un'asta per ogni giocatore è improponibile "a distanza"
col draft, con una presenza costante, in 2-3 giorni completi la squadra (già testato più volte)
per quanto riguarda gli ingaggi possiamo anche stabilire delle fasce a seconda del giro in cui viene scelto un giocatore.
es. le prime 8 scelte prendono 10 milioni di ingaggio
le seconde ne prendeno 9 e così via...
comunque, ripensandoci, anche l'idea di moleman su un tot di giocatori da cofermare per vivacizzare il mercato non è da scartare
entro stasera preparo una bozza che sintetizzi le varie proposte
Allora, alcuni punti del tuo post:
- Non è improponibile, l'ho già fatto in precedenza ed è andato tutto ok. Ci vuole più tempo del Draft, questo sì.
- Il Draft è una buona idea ed anche quella dell'ingaggio corrispettivo alla scelta, perchè i contratti rendono più difficile e manageriale il fantacalcio.
- Per rompere la staticità, ogni presidente decide quanti anni dare al suo giocatore scelto (min 1 max 3). E così introduciamo anche i RFA e i FA.
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e soprattutto, chi si prende la briga di fare tutti i calcoli? :asd:
Questo è semplice. Se giochiamo io contro te, ci controlliamo a vicenda. Ognuno fa quelli della sua partita :sisi:Nono, che hai capito. Gli ingaggi non sono reali ma sono gli ingaggi "nostri" ed ogni asta parte da un ingaggio di 1.000.000 € x 1 anno. Per esempio, Aste per gli attaccanti:
I Los Angeles Pizzas offrono per
Edinson Cavani - Att, Napoli
Offerta precedente: 1.500.000 € - x 2 anni - dei Calimero Succhiapiselli
Offerta attuale: 2.100.000 - x 3 anni - dei Los Angeles Pizzas
E' questo ciò che voglio fare. Le rose si creano tramite asta e tutti i giocatori inizialmente sono astabili con base di partenza di 1.000.000 €. E' più semplice di quanto si pensi la cosa e il commish lo posso fare anche io con la collaborazione di tutti, perchè basta essere attenti ed avere un minimo di buonsenso per collaborare.
Questo lo volevo fare per tutti i giocatori rimasti, quelli arrivati dal mercato di gennaio e/o gli acquisti delle stagioni future.
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qualche vecchio di sfaccimma (come me) mi ricordi dei bei tempi e "quand pazziavamo che ritrattiell" :look:
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Sostanzialmente io proporrei di farlo dall'inizio così crei squadre in cui ogni giocatore ha un contratto espresso in quel modo e poi diventa tutto più bello perchè diventa un vero e proprio fantacalcio manageriale.
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qualche vecchio di sfaccimma (come me) mi ricordi dei bei tempi e "quand pazziavamo che ritrattiell" :look:
Menati a fare il fantacalcio per i residenti all'estero. E' facile facile, scuccia'. :look:
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Menati a fare il fantacalcio per i residenti all'estero. E' facile facile, scuccia'. :look:
ce stong, aro m'aggia scriver o chiatto' :look:
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Sostanzialmente io proporrei di farlo dall'inizio così crei squadre in cui ogni giocatore ha un contratto espresso in quel modo e poi diventa tutto più bello perchè diventa un vero e proprio fantacalcio manageriale.
Secondo me diventa troppo lungo, me vuless fa na vacanz :sisi:
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ce stong, aro m'aggia scriver o chiatto' :look:
Il topic di sotto, ti ho iscritto già. Quando si tratta di cacciare i soldi ti tengo presente.
Non sono chiatto. :look:
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Secondo me diventa troppo lungo, me vuless fa na vacanz :sisi:
Con un pò di impegno in 10 giorni finiamo. Senò facciamo il Draft dobbiamo decidere ad ogni scelta che ingaggio equivale ed ogni presidente può scegliere quanti anni tenere il giocatore scelto. Così creiamo cambi generazionali.
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Il topic di sotto, ti ho iscritto già. Quando si tratta di cacciare i soldi ti tengo presente.
Non sono chiatto. :look:
eh ma se ogniuno sta da una parte, l'asta comm se fa ?
nooooooooooooo p'ammor e dio nun si chiatt sei un BB un uomo vero
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Con un pò di impegno in 10 giorni finiamo. Senò facciamo il Draft dobbiamo decidere ad ogni scelta che ingaggio equivale ed ogni presidente può scegliere quanti anni tenere il giocatore scelto. Così creiamo cambi generazionali.
Ti ripeto, per la durata del contratto ci possiamo rifare a quelli reali, c'è un sito apposito da poter consultare :sisi:
Per quanto riguarda la proposta di Luigi, potremmo fare che si conferma un 11 titolare per ogni stagione, anche se credo che con i contratti in scadenza e gli acquisti fatti ogni anno le squadre variano un bel pò..
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Ti ripeto, per la durata del contratto ci possiamo rifare a quelli reali, c'è un sito apposito da poter consultare :sisi:
Per quanto riguarda la proposta di Luigi, potremmo fare che si conferma un 11 titolare per ogni stagione, anche se credo che con i contratti in scadenza e gli acquisti fatti ogni anno le squadre variano un bel pò..
Ma se ci rifacciamo ai contratti reali veramente c'è sticità, perciò non è meglio dare contratti max triennali alla scelta? Proprio come le Dinasty Nba!
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Ma se ci rifacciamo ai contratti reali veramente c'è sticità, perciò non è meglio dare contratti max triennali alla scelta? Proprio come le Dinasty Nba!
io nella dinasty nba seguo i contratti reali :asd:
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io nella dinasty nba seguo i contratti reali :asd:
Io nelle due Dinasty Nba che faccio seguo contratti scelti dal giocatore, non li prendiamo da nessuna parte. Il contratto reale lo usiamo solo per creare la base d'asta.
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Ma nella dinasty reale parti dalla scelta di una squadra non da 0 e comunque sono meno giocatori da dover dividere. Qui parliamo di almeno 20 giocatori a squadra, è na cifra di gente.
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Faccio un esempio pratico. Una volta ultimate le squadre tramite draft (obbligatori 20 giocatori per squadra), si procede all'asta per i restanti o comunque quelli che fino a fine agosto hanno impressionato. Io ho 25 giocatori e mi rimangono 15 crediti. Per prenderne per esempio Schelotto devo tagliare un componente precedentemente scelto, quindi Eder il cui costo sulla gazzetta era di 11 e che ora possono comprare liberamente tutte le altre squadre.
Offro per Schelotto in un topic apposito (dove si presenteranno solo le offerte), base di partenza 1 e scelgo io la durate del contratto, in modo da renderlo più vivace (max 4-5 anni), non si terrà più conto della gazzetta dopo il draft iniziale. Lo compro a 5mln x 3 anni*: i miei crediti ora diventano 10, perchè dal taglio di Eder non guadagno niente. I suoi soldi mi rientreranno SOLO se:
- Lo mette sotto contratto la squadra di un altro concorrente;
- Nella realtà, viene ceduto all'estero o, ovviamente, in B, Lega Pro ecc;
- Alla scadenza del suo contratto reale;
- Si ritira/muore :look: ;
*tot offerta 15, quindi più alta di 6mln x 2 anni.
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siamo ancora alla fase iniziale (a proposito, ma oltre a noi 4 + angels, gli altri ci stanno? li appariamo 10? :scratch: ), quindi è giusto fare 2 chiacchiere per stabilire insieme le regole del dinasty.
- vada per il draft, perchè è più veloce e fattibile dell' asta. poi useremo l' asta per fare il/i mercato/i di riparazione (e proporrò la mia idea)
- bisogna però stabilire ad ogni giro che ingaggio equivale, perchè se seguiamo i crediti della gazzetta, va a finire che si rischia di sforare i crediti a disposizione e di dover ricominciare tutto da capo.
ho fatto 2 calcoli e le fasce potrebbero essere: 1° giro -> 10mln; 2° -> 9mln; 3° -> 7,5mln; 4° -> 6mln; 5° -> 5mln; 6° -> 4mln; 7° -> 3mln; 8° -> 2mln; dal 9° al 20° giro -> 1mln; dal 21° al 25° giro -> 500k. il totale del cap sarebbe: 61 mln
- 3 anni come max che si può offrire ad un contratto (perchè non ci dimentichiamo che passano anni reali)
- per la trade, io non ho problemi a calcolare il 25%, però si semplifica veramente tanto se si stabilisce una cifra max fissa (i 4 mln di cui parlavo)
il problema adesso, però, deriva dal fatto che stiamo in pieno calciomercato. se noi finiamo il draft per inizio agosto, e le squadre comprano altri giocatori (visto che c' è ancora 1 mese di mercato), noi che facciamo? (è più facile per l' nba, perchè tanto è un sistema chiuso e i giocatori restano sempre in quel campionato, anche se il mercato è aperto fino a febbraio)
a meno che il draft non si faccia verso il 20 agosto (io dal 25 al 29 non ci sono)...ma non so se siano tutti disponibili per quella data. oppure bisognerebbe posticipare l' inizio del dinasty a dopo la 1° giornata di campionato. (se ci siamo tutti dal 20 agosto, lo preferirei fare prima che il campionato inizi...perchè il bello del fanta è proprio puntare su eventuali sorprese. se già vedi la 1° di campionato, hai molte meno possibilità di fare "affari").
aspettando la sintesi di fabiopee, credo che per le regole base ci siamo. e l' importante, adesso, è stabilire quelle. una volta accettate da tutti, proponiamo nuove norme integrative :ok:
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Faccio un esempio pratico. Una volta ultimate le squadre tramite draft (obbligatori 20 giocatori per squadra), si procede all'asta per i restanti o comunque quelli che fino a fine agosto hanno impressionato. Io ho 25 giocatori e mi rimangono 15 crediti. Per prenderne per esempio Schelotto devo tagliare un componente precedentemente scelto, quindi Eder il cui costo sulla gazzetta era di 11 e che ora possono comprare liberamente tutte le altre squadre.
Offro per Schelotto in un topic apposito (dove si presenteranno solo le offerte), base di partenza 1 e scelgo io la durate del contratto, in modo da renderlo più vivace (max 4-5 anni), non si terrà più conto della gazzetta dopo il draft iniziale. Lo compro a 5mln x 3 anni*: i miei crediti ora diventano 10, perchè dal taglio di Eder non guadagno niente. I suoi soldi mi rientreranno SOLO se:
- Lo mette sotto contratto la squadra di un altro concorrente;
- Nella realtà, viene ceduto all'estero o, ovviamente, in B, Lega Pro ecc;
- Alla scadenza del suo contratto reale;
- Si ritira/muore :look: ;
*tot offerta 15, quindi più alta di 6mln x 2 anni.
tolto il fatto che siamo 2 malati che alle 2 del mattino si mettono a parlare di dinasty ( :cazzimm: ), il boldato non lo condivido. vince chi offre la cifra più alta, indipendentemente dal numero di anni, se no nessuno fa annuali e rimangono sul groppone tanti pipponi strapagati.
per il resto, ho già espresso il mio parere nel post precedente :bacino:
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:asd:
Per quanto riguarda la regola del 25%, più seccante da spiegare che da apllicare, possiamo anche fare come hai detto per semplificare, cioè una idfferenza di 4-5 crd al max.
Va bene anche il triennale come massimo del contratto da poter offrire, però non sono daccordo sull'offerta più alta, ci dobbiamo pensare :sisi:
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Se iniziamo ora il Draft, partiamo dal presupposto che i giocatori che vengono acquistati da squadre di Serie A nel mentre non possono essere draftati ma solo presi dopo alle Aste!
Bubba, ma in tutto questo, la Dinasty la fai con noi? :look:
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Se iniziamo ora il Draft, partiamo dal presupposto che i giocatori che vengono acquistati da squadre di Serie A nel mentre non possono essere draftati ma solo presi dopo alle Aste!
Bubba, ma in tutto questo, la Dinasty la fai con noi? :look:
Si, è ovvio dato che ci sono le vacanze di mezzo se scegliamo la data in cui fare il draft, si terrà conto solo dei giocatori presenti fino a quel momento sul foglio della Gazzetta. Per tutto il restante faremo dal lunedi dopo la prima giornata di A.
Se il format è quello che ho postato io, lo faccio :look:
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Il Draft lo faremo, anche se farei più come moleman con i tot mln corrispondenti al giro di scelta.
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Il Draft lo faremo, anche se farei più come moleman con i tot mln corrispondenti al giro di scelta.
Secondo me fare con fasce d'ingaggio è molto più monotono, però se volete fare cosi va bene.
Comunque, se vogliamo farlo più simile ad una dinasty, possiamo anche fare che col draft si scelgono proprio le squadre per intero, poi si fanno i tagli e il mercato.
In 8 le squadre non sarebbero malvagie, considerando poi il tetto dei crediti, la possibilità di fare mercato ecc..
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In che senso, spiegati mejo.
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In che senso, spiegati mejo.
Drafti le squadre per intero. Tu hai la 1a scelta, scegli il Milan, io la 2a il Palermo ecc..
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Drafti le squadre per intero. Tu hai la 1a scelta, scegli il Milan, io la 2a il Palermo ecc..
pure cosi non è male :sisi:
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Ho fatto il calcolo con le quotazioni dei giocatori dell'Inter lo scorso anno: viene giusto 300. Diciamo che avresti la possibilità di fare 3 tagli, ma comunque sul mercato faresti poco e niente, dunque si può anche compensare il gap iniziale.
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Forse questa cosa è troppo stressante per il mio piccolo cervello. Ve facc' sapè ad entrambe le leghe, nun ve pigliat' collera :look:
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Drafti le squadre per intero. Tu hai la 1a scelta, scegli il Milan, io la 2a il Palermo ecc..
Nun me ricere nient ma non mi piace questa idea :)
Ma quanti utenti mi porti per la Dinasty?
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Appena posso posto il regolamento finale di quello che ho in mente di fare. Chi la vuole fare si aggrega, altrimenti crepa :look:
Per ora dovremmo essere io, angels, moleman e fabiopee.
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Ed io...
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Ed io...
eh ovvio :asd:
Comunque facendo a scelta potremmo fare anche 10, però 8 è il minimo (e il giusto) da raggiungere.
Vediamo chi si fa avanti, spero di postare prima possibile un regolamento (quasi) definitivo.
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Bisogna contattare Uranio e Peppe9 per vedere se vogliono farlo anche a regole cambiate.
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Cerco di essere il più chiaro possibile :look:
- 500 crediti a testa con cui ogni partecipante farà il Draft e la successiva asta di mercato;
Come si svolge il Draft. Un sito ci darà l'ordine casuale con il quale ogni partecipante sceglierà a turno i propri giocatori. Ad ogni giocatore corrisponde una valutazione consultabile sulla Gazzetta e un contratto, la cui durata è consultabile sul sito www.transfermarkt.it (http://www.transfermarkt.it).
Ogni giocatore, tramite draft, selezionerà 22 giocatori (minimo obbligatorio per ogni ruolo 2p 6d 6c 6a).
A cosa serve l'asta. Una volta ultimato il draft, sarà possibile comprare ulteriori giocatori (per un massimo di 25 per ogni rosa) da parte di ogni singolo partecipante. L'asta si svolge tramite i crediti residui. Da qui in poi sarà sempre cosi: non verrà più consultato il foglio della Gazzetta (anche per le stagioni successive), ma saranno i partecipanti a contendersi direttamente i calciatori tramite asta. Inoltre sarà lo stesso partecipante a scegliere la durata del contratto (fino ad un massimo di 3 anni).
Gli scontri tra i partecipanti avvengono nelle modalità classiche del fantacalcio, successivamente concorderemo eventuali bonus, malus, modificatori ecc.
Fateci sapere :look:
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per me sta bene. solo che farei delle piccolissime modifiche:
- 350 crediti, invece di 500 (oggi ti avevo detto di no...ma dopo aver fatto i calcoli con le valutazioni della gazzetta dell' anno scorso, sono d' accordo con la tua proposta iniziale)
- trasformazione dei crediti in milioni, secondo l' equivalenza: 1 crd = 200.000€ (=> cap delle squadre fissato a 70 mln...poi vedremo se risulterà essere troppo basso, e magari ci potremmo aggiungere un 5-10 mln a forfait)
- scelta della durata dei contratti (min 1, max 3) a discrezione del fanta-allenatore, e non in relazione al sito transfermarkt
fatte queste modifiche, il regolamento base del dinasty per me è perfetto.
dopo che c' è stato il consenso di tutti, passeremmo a studiare le altre regole (soprattutto quelle sul mercato: poichè è difficile trovare gli ingaggi reali, da che base si partirebbe per fare l' asta sui giocatori? :scratch: anche se credo che, con il cap così basso, sia meglio far partire da 0€ tutti gli ingaggi dei free-agent)
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D'accordissimo con moleman su tutti i punti, soprattutto sul terzo. Dato che è un fantagioco e quindi vogliamo renderlo il più dinamico e divertente possibile, è bello anche che fra 2-3 anni Cavani sia soggetto ad un'asta free agent (per esempio). Così da creare un minimo di competività a tutto campo, perchè anche le più scarse e piccole squadre possono parlare di "ricostruzione" giocando sul mercato FA ed RFA.
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Per me va bene anche 350 crd e l'equazione che hai postato, ho solo qualche dubbio finale sul monte ingaggi massimo di ogni squadra, ma credo che vada bene e alla fine è facilmente risolvibile.
Non concordo sui contratti. Alla fine sono pochi i giocatori che hanno più di un triennale (solo quelli del Napoli :asd:) e nel draft è interessante tenerne conto. Decidere se prendere Klose in scadenza nel 2013 o Cisse nel 2015 fa parte del bello del gioco a mio avviso.
Vediamo anche gli altri che ne pensano. Comunque sia, il grosso è fatto :popcorn:
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Per me i contratti devono essere a discrezione del fantallenatore, così la situazione è prettamente nelle mani del fantallenatore che può decidere come giostrare il futuro della propria squadra. Io in ogni Dinasty in cui gioco scelgo il contratto del giocatore, che si parli di calcio o basket. Anche perchè se prendo un giocatore che ha un contratto scadenza 2015 veramente ci vuole l'arte per levarmelo dalle palle se fra 2 anni diventa trentenne, eppure ci sono tanti giocatori interessanti con contrattoni ma sulla soglia dei 30 anni. Mentre io posso prendere Klose dandogli un annuale per l'età così se va male me lo levo ma se va bene gli applico la clausola RFA per tenermelo un altro anno.
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C'è anche bobofels :sisi:
Per ora siamo 6. Se ne troviamo altri 2 vediamo di cominciare, in ogni caso credo se ne parli dopo il 20 Agosto.
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C'è anche bobofels :sisi:
Per ora siamo 6. Se ne troviamo altri 2 vediamo di cominciare, in ogni caso credo se ne parli dopo il 20 Agosto.
e allora ne dovete trovare un terzo al posto mio :asd: a meno che non cominciamo dopo la 1° giornata di campionato (così è pure finito il calciomercato)
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e allora ne dovete trovare un terzo al posto mio :asd: a meno che non cominciamo dopo la 1° giornata di campionato (così è pure finito il calciomercato)
Si, credo sia praticamente certo che salteremo la 1a giornata :sisi:
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La prima la saltiamo probabilmente. Almenochè non facciamo ora il Draft ed i giocatori presi poi si astano.
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La prima la saltiamo probabilmente. Almenochè non facciamo ora il Draft ed i giocatori presi poi si astano.
:maronn:
io non ci sono solo dal 25 al 29 agosto. poi fate voi
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Ragazzi per me il Draft si può fare anche ora come a Settembre, non ci sono problemi. Intanto contatto Nando per chiedergli di aprire la sezione, così è tutto più ordinato e riusciamo anche a metterci d'accordo per la data del Draft. E poi apriamo i sondaggi per risolvere i problemi riguardanti il regolamento.
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Ragazzi per me il Draft si può fare anche ora come a Settembre, non ci sono problemi. Intanto contatto Nando per chiedergli di aprire la sezione, così è tutto più ordinato e riusciamo anche a metterci d'accordo per la data del Draft. E poi apriamo i sondaggi per risolvere i problemi riguardanti il regolamento.
per le aperture di sezioni deve rivolgersi al dottor De Pascale, quinto piano - ufficio permessi
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Questo fantacalcio avrebbe meritato miglior sorte, purtroppo l'avete pubblicizzato manc' a chiaveca. Per un periodo avete proprio latitato.
Kilroy ha saput' vennere meglio quel poco che teneva in mano. Quindi io sono per sabotare questa iniziativa e farvi convergere tutti dall'altra parte.
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Perchè? Abbiamo detto nella pagina precedente che la prima giornata la saltiamo perche' gente come moleman o angels non ci sono prima del 28. Po' Bubba deve ancora farmi sapere quanta gente mi porta!
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e poi si possono fare entrambi, perchè tanto questo non è a soldi
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Bella zio :look:
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se alessio ne fa uno live e coi soldi mi tenga presente, anche se nn ci ho capito granchè.
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se alessio ne fa uno live e coi soldi mi tenga presente, anche se nn ci ho capito granchè.
Qualunque cosa organizzerò, classico o in qualche nuova salsa, cercherò di farla dal vivo. Nel caso ti contatto :ok: