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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: noel - 24 Gennaio, 2015, 20:12:38 pm
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Parliamone, è un passaggio piuttosto importante non solo per la Grecia ma anche per l'Europa (e per la sinistra).
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http://www.repubblica.it/economia/2015/01/24/news/europa_col_fiato_sospeso_per_le_minacce_di_syriza_rischia_di_saltare_in_aria_il_compromesso_sul_debito-105642612/?ref=HREC1-3 (http://www.repubblica.it/economia/2015/01/24/news/europa_col_fiato_sospeso_per_le_minacce_di_syriza_rischia_di_saltare_in_aria_il_compromesso_sul_debito-105642612/?ref=HREC1-3)
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:compagni:
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Spero vinca tzypras e che non si riveli un bluff. In grecia non hanno più nulla da perdere, spero che facciano saltare il tavolo.
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Spero vinca con un margine ampio, altrimenti dovrà fare accordi con il Pasok, ovvero quelli dei conti truccati...
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Secondo gli exit pool Tsipras sta stravincendo ed il KKE raccoglie tra il 5,5 ed il 7,5% dei voti :compagni: :compagni:
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Le bandane arancioni. :sbav:
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Beati a loro che almeno un partito come quello di Tsipras ce l'hanno. Noi in Italia manco quello...
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Beati a loro che almeno un partito come quello di Tsipras ce l'hanno. Noi in Italia manco quello...
quoto, aggiungerei che la piu amara constatazione è che noi nemmeno un elettorato come quello greco c'abbiamo. siamo un popolo di maledette scimmie
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Quando alle mie prime europee :sad: votai la lista Tsipras e gli amici m5s mi prendevano per culo su chi cazzo fosse sto Tsipras, oggi vedo bacheche pddine festeggiare :maronn: :maronn: :maronn:
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Quando alle mie prime europee :sad: votai la lista Tsipras e gli amici m5s mi prendevano per culo su chi cazzo fosse sto Tsipras, oggi vedo bacheche pddine festeggiare :maronn: :maronn: :maronn:
alle europee ero indeciso, più che altro diciamocelo, votare una lista col nome di un greco, in Italia, indica solo i limiti di capacità della sinistra italiana, che si deve appoggiare addirittura all'esterno per raccattare i voti...
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quoto, aggiungerei che la piu amara constatazione è che noi nemmeno un elettorato come quello greco c'abbiamo. siamo un popolo di maledette scimmie
no questo problema ce lo avevano anche in Grecia, tranquilla, quando in Italia si arriverà alle loro condizioni, vedrai che cambia pure l'elettorato da noi. Si tratta solo di un contesto diverso.
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alle europee ero indeciso, più che altro diciamocelo, votare una lista col nome di un greco, in Italia, indica solo i limiti di capacità della sinistra italiana, che si deve appoggiare addirittura all'esterno per raccattare i voti...
Perchè esiste ancora una sinistra italiana?.. :boh: Forse solo il PRC ma vabbè queste sono considerazioni personali nelle quali non mi inoltro essendo che devo ancora maturare una coscienza politica completa. Ma la rovina del paese è l'italiano medio convinto che il PD sia l'emblema della sinistra italiana, e tranquilli che si andrà sempre di più peggiorando vedendo i futuri elettori :asd:
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Se Tsipras si allea con Anel mi incazzo però...
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Se Tsipras si allea con Anel mi incazzo però...
lo sta facendo
gli garantisce i ministeri della difesa e della sicurezza interna
cosi' pero' rischia di mandare il governo in crisi dopo pochi mesi
sono d'accordo solo sull'austerity
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Il vostro ottimismo mi genera una tenerezza che non avete idea.
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Il vostro ottimismo mi genera una tenerezza che non avete idea.
Ti quoto e seguo tutto in silenzio perché...perché...ho deciso di circoscrivere le mie strunzate al campo pallonaro evitandomi malattie al fegato. Però queste tue parole mi confortano. Davvero.
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Dedicato ad Alexis Tsipras :look:
Emerson, Lake & Palmer - Lucky Man (http://www.youtube.com/watch?v=89g1P_J40JA#)
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vi fate il sangua amaro per nulla :maronn:
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Il vostro ottimismo mi genera una tenerezza che non avete idea.
Ma lo sappiamo che il KKE a Tsipras lo schifa malamente e che non cambierà molto, ma almeno qualcosa cambierà,cosa che nel quadro politico generale europeo ha per me un valore enorme.
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Se Tsipras si allea con Anel mi incazzo però...
Premesso che Tsipras non è renzi, quindi i paragoni delle cassandre non sussistono, questa è una pessima notizia.
Io speravo, come te, nella maggioranza assoluta per non dare alibi alcuno a Syriza e alle proprie promesse di cambiamento radicale contro le direttive della troika, e invece per pochissimo non si è arrivati a questo obiettivo.
Certo, adesso le cose si complicano non poco, la reticenza del KKE verso Tsipras è un motivo in più per essere pessimisti.
Molti osservatori spiegano questa mancata alleanza come un regolamento di conti verso colui che portò il partito comunista di Grecia alla scissione, io temo ci siano invece fattori ideologici insormontabili.
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La vittoria di Hollande doveva essere ancor più rivoluzionaria di questa di Tsipras, io almeno ricordo molto bene come la campagna elettorale del socialista francese fu tutto all'insegna del cambio di paradigma economico per l'UE, ridiscussione di tutti i trattati ecc ecc.
Bastarono poche settimane per capire che Hollande fu un bluff, e ci fu poi rivelato che, alla vigilia della sua elezione, fu messo al centro di un fuoco incrociato fatto di blandizie e minacce. (cfr. http://www.chiarelettere.it/libro/principio-attivo/massoni-9788861901599.php (http://www.chiarelettere.it/libro/principio-attivo/massoni-9788861901599.php))
Ci sono segnali che fanno ipotizzare per Tsipras uno schema analogo; personalmente, sospendo il giudizio per il momento. Come nel caso francese, si vedrà in poco tempo come stanno le cose.
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giuro che se sto tizio restituirà i 40 miliardi e passa di euro che noi italiani abbiamo prestato al suo sporco paese per salvare il culo a gentaglia che è entrata in Europa nascondendo i veri bilanci, che erano fallimentari, diventerà anche a me simpatico...
col cazzo che vai a contrattare con l'UE per chiedere la cancellazione del 70% dei 320 miliardi di euro che ti abbiamo prestato! Stronzone!
E pensare che in Italia c'è pure gente che tifa per questo farabutto che vorrebbe mettere in discussione la restituzione dei debiti, quindi dei nostri prestiti... vi ricordo che siamo il terzo Paese creditore di questa gentaglia.
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Quindi se la Grecia restituisce 40 miliardi all'Italia rifanno pure la strada che faccio quando vado a prendere la uagliona?
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Quindi se la Grecia restituisce 40 miliardi all'Italia rifanno pure la strada che faccio quando vado a prendere la uagliona?
sì sì te la viene a fare questo stronzone greco in prima persona, contaci.
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sì sì te la viene a fare questo stronzone greco in prima persona, contaci.
No, ma se la Grecia restituisce i soldi, questi 40 miliardi di euro dove vanno? Vanno a ripagare parte degli interessi sui debiti che a nostra volta abbiamo contratto o mi vengono a cambiare la lampadina del lampione o a fare un asilo nido nel mio comune? Accussi, per sapere.
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No, ma se la Grecia restituisce i soldi, questi 40 miliardi di euro dove vanno? Vanno a ripagare parte degli interessi sui debiti che a nostra volta abbiamo contratto o mi vengono a cambiare la lampadina del lampione o a fare un asilo nido nel mio comune? Accussi, per sapere.
senti questo stronzone greco imporrà due soluzioni alla UE... entrambe queste soluzioni ci costeranno altre lacrime amare...
la prima soluzione sarà una rimodulazione della restituzione del debito... praticamente gliela pagheremo noi questa rimodulazione, visto che sono soldi che abbiamo prestato noi a questi merdosi di greci per non farli fallire completamente, come avrebbero meritato...
la seconda soluzione sarà l'uscita dall'euro (ma lui non vuole questo, lui usa questa posizione per non pagare, pagare di meno e rimandare alla notte dei tempi i termini di resituzione)... se si avverasse questa seconda ipotesi l'Italia sarebbe invasa dagli speculatori finanziari...
e in Italia c'è gente come Fassina, Civati e Vendola che fanno pure il tifo per questo tizio... poi i soldi che gli abbiamo prestato dove vanno vanno sono sempre soldi nostri e gli interessi sul debito comunque li pagherai.
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E noi? Se l'avessimo proposta noi una cosa del genere?
Secondo me, si stanno mettendo troppo le mani avanti. Questo è appena salito e non sappiamo che riuscita farà né cosa sarà capace di fare. Però capisco il tuo stato d'animo, anche io, pur rifiutando l'esercizio del voto, a fine campagna elettorale mi sento come se avessi una mano davanti e l'altra dietro.
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Le borse hanno retto benissimo il colpo. E' un bluff.... toglietevi dalla testa la rivoluzione. Al massimo ci sarà qualche contentino.
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Premesso che Tsipras non è renzi, quindi i paragoni delle cassandre non sussistono, questa è una pessima notizia.
Io speravo, come te, nella maggioranza assoluta per non dare alibi alcuno a Syriza e alle proprie promesse di cambiamento radicale contro le direttive della troika, e invece per pochissimo non si è arrivati a questo obiettivo.
Certo, adesso le cose si complicano non poco, la reticenza del KKE verso Tsipras è un motivo in più per essere pessimisti.
Molti osservatori spiegano questa mancata alleanza come un regolamento di conti verso colui che portò il partito comunista di Grecia alla scissione, io temo ci siano invece fattori ideologici insormontabili.
Credo nel regolamento di conti, ma di certo Syriza ha rinunciato alla matrice comunista, pur restando a sinistra dei socialisti del PASOK, la versione greca del PD. Certo potevano trovare un accordo con To Potama... Ma Potama non è radicale come approccio alla ridefinizione del debito, cosa che Anel invece appoggia, peccato sia l'unica cosa. Io spero ancora ci ripensino. In ogni caso il KKE è il cesso dei partiti comunisti, persino Die Linke in Germania li considera la crema della merda...
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Però tocca anche dire che tra Grecia e Francia c'è un abisso :asd: Se non cambiano qualcosa e smantellano questa linea del vigore imposta dalla germania, questi stanno rovinati. Uno studio epidemiologico prevede anche il ritorno di malattie che si ritenevano completamente blindate, dato che persino il servizio sanitario è completamente saltato.
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Le borse hanno retto benissimo il colpo. E' un bluff.... toglietevi dalla testa la rivoluzione. Al massimo ci sarà qualche contentino.
Credo che alla rivoluzione non credeva proprio nessuno, poi con metodo democratico...sarebbe una farsa.
L'unica vera rivoluzione marxista in democrazia la si è avuta nel Cile di Allende e abbiamo visto che fine ha fatto.
Tsipras può nazionalizzare al massimo le sue chiappe.
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La vittoria di Hollande doveva essere ancor più rivoluzionaria di questa di Tsipras, io almeno ricordo molto bene come la campagna elettorale del socialista francese fu tutto all'insegna del cambio di paradigma economico per l'UE, ridiscussione di tutti i trattati ecc ecc.
Bastarono poche settimane per capire che Hollande fu un bluff, e ci fu poi rivelato che, alla vigilia della sua elezione, fu messo al centro di un fuoco incrociato fatto di blandizie e minacce. (cfr. [url]http://www.chiarelettere.it/libro/principio-attivo/massoni-9788861901599.php[/url] ([url]http://www.chiarelettere.it/libro/principio-attivo/massoni-9788861901599.php[/url]))
Ci sono segnali che fanno ipotizzare per Tsipras uno schema analogo; personalmente, sospendo il giudizio per il momento. Come nel caso francese, si vedrà in poco tempo come stanno le cose.
Quel libro me l'ha regalato la mia ragazza e devo ancora iniziarlo...ne parlano tutti piuttosto bene.
Io comunque a Hollande non ho mai creduto nemmeno lontanamente, soprattutto dopo lo scandalo di Strauss Khan che spianò la strada a questo fantoccio.
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Ah, ho appena letto che un f-16 greco si è schiantato contro una base spagnola.
Un segno del destino.
:look:
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Credo che alla rivoluzione non credeva proprio nessuno, poi con metodo democratico...sarebbe una farsa.
L'unica vera rivoluzione marxista in democrazia la si è avuta nel Cile di Allende e abbiamo visto che fine ha fatto.
Tsipras può nazionalizzare al massimo le sue chiappe.
Io non parlvo di rivoluzione marxista ma di far saltare il tavolo di accordi presi senza il consenso del popolo e senza tener conto della dignità umana.
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Io non parlvo di rivoluzione marxista ma di far saltare il tavolo di accordi presi senza il consenso del popolo e senza tener conto della dignità umana.
Cose di ordinaria amministrazione in una democrazia, quindi... :asd:
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devo dire che per ora è tutto molto positivo
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devo dire che per ora è tutto molto positivo
Che ne pensi di Mattarella?
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Una volta c'era pertini, ex partigiano
Oggi la garanzia di serieta' e' un ex dc pupillo di demita
Povera patria
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Che ne pensi di Mattarella?
questo, grossomodo http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/ (http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/)
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questo, grossomodo [url]http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/[/url] ([url]http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/[/url])
:asd:
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qui lo spiega ancora meglio http://www.ilmoralista.it/2015/01/31/presso-quale-ur-lodge-sara-presto-iniziato-matteo-renzi-compass-star-rose-o-pan-europa/ (http://www.ilmoralista.it/2015/01/31/presso-quale-ur-lodge-sara-presto-iniziato-matteo-renzi-compass-star-rose-o-pan-europa/)
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questo, grossomodo [url]http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/[/url] ([url]http://www.ilmoralista.it/2015/01/29/mario-draghi-ha-aperto-le-porte-del-tempio-allaspirante-massone-matteo-renzi/[/url])
Ma che è sta merda ?
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Certo che ieri se lo sono fatto alla grande...
Io comunque lo votai già alle Europee
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Sapete chi, il nuovo premier greco Tsipras e il suo Ministro delle Finanze Varoufakis, hanno ingaggiato a suon di milioni di dollari come ‘Consiglieri’ del governo greco in questa ennesima crisi, un governo che tutti i coglioni di sinistra fagiani e cefali assortiti credono Anti Austerità e anti Troika? Hanno ingaggiato LAZARD.
LAZARD. Chi sono? Sono un istituto finanziario di New York fra i più squali degli squali PRO-FINANZA SPECULATIVA della Storia dell’umanità. Mica meno. Quello che ci vuole per un governo greco… de la REVOLUCION!!!!!!!!
LAZARD: nel 2013-2014 lavora con JP Morgan e Deutsche Bank per intrappolare il governo dell’Etiopia – quella dei bambini con il colon estroflesso e mangiato vivo dalle mosche, quella dove le donne devono vendere i bambini come schiavi per un’anfora d’acqua – per intrappolare l’Etiopia in una speculazione sui suoi Titoli di Stato di un valore tale da mettere quel Paese e le sue risorse nelle mani di Chicago e di Wall St. per i prossimi 70 anni.
LAZARD: quella dove lavora Gerd Häusler, direttore del Institute of International Finance di Washington (IIF), il Re della speculazione sui Derivati, ma soprattutto colui che già nel 2011 ha coordinato la sempre disperata Grecia della crisi facendo il doppio gioco sia come consulente degli investitori-strangolatori del popolo greco, che come consulente del governo di Papademos allo stesso tempo.
Ecco il NUOVO in Grecia. Lazard, Tsipras, Varoufakis. Da vomitare, da urlare. E’ TUTTA UNA PRESA PER IL CULO LO CAPITE O NOOOOOOOOOOOOO?
Che grandi chiaviche. All'anm e chi ll'evviv a stu Tsipras e ai suoi compagnucci
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Sapete chi, il nuovo premier greco Tsipras e il suo Ministro delle Finanze Varoufakis, hanno ingaggiato a suon di milioni di dollari come ‘Consiglieri’ del governo greco in questa ennesima crisi, un governo che tutti i coglioni di sinistra fagiani e cefali assortiti credono Anti Austerità e anti Troika? Hanno ingaggiato LAZARD.
LAZARD. Chi sono? Sono un istituto finanziario di New York fra i più squali degli squali PRO-FINANZA SPECULATIVA della Storia dell’umanità. Mica meno. Quello che ci vuole per un governo greco… de la REVOLUCION!!!!!!!!
LAZARD: nel 2013-2014 lavora con JP Morgan e Deutsche Bank per intrappolare il governo dell’Etiopia – quella dei bambini con il colon estroflesso e mangiato vivo dalle mosche, quella dove le donne devono vendere i bambini come schiavi per un’anfora d’acqua – per intrappolare l’Etiopia in una speculazione sui suoi Titoli di Stato di un valore tale da mettere quel Paese e le sue risorse nelle mani di Chicago e di Wall St. per i prossimi 70 anni.
LAZARD: quella dove lavora Gerd Häusler, direttore del Institute of International Finance di Washington (IIF), il Re della speculazione sui Derivati, ma soprattutto colui che già nel 2011 ha coordinato la sempre disperata Grecia della crisi facendo il doppio gioco sia come consulente degli investitori-strangolatori del popolo greco, che come consulente del governo di Papademos allo stesso tempo.
Ecco il NUOVO in Grecia. Lazard, Tsipras, Varoufakis. Da vomitare, da urlare. E’ TUTTA UNA PRESA PER IL CULO LO CAPITE O NOOOOOOOOOOOOO?
Che grandi chiaviche. All'anm e chi ll'evviv a stu Tsipras e ai suoi compagnucci
ma oltre che mazzarriano sei pure berluschino? Che combinazione terribile.... :asd:
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ma oltre che mazzarriano sei pure berluschino? Che combinazione terribile.... :asd:
Dal discorso che ha fatto mi sembra molto più spostato a destra...ci leggo quel cospirazionismo fascistoide nato per screditare il pensiero alternativo anti-sistema basato su solide basi logiche.
Mi sorprendo che non abbia nominato Soros, i rabbini ebrei e i protocolli dei savi di sion.
:look:
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Per chi vuole incazzarsi un po'...
La crisi dell'euro? Un conflitto tra capitale e lavoro
http://www.repubblica.it/economia/rubriche/eurobarometro/2015/02/06/news/la_crisi_dell_euro_un_conflitto_tra_capitale_e_lavoro-106702975/?ref=HRLV-6 (http://www.repubblica.it/economia/rubriche/eurobarometro/2015/02/06/news/la_crisi_dell_euro_un_conflitto_tra_capitale_e_lavoro-106702975/?ref=HRLV-6)
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http://radicalsocialismo.it/2015/02/11/varoufakis-il-mio-marxismo-riformista/ (http://radicalsocialismo.it/2015/02/11/varoufakis-il-mio-marxismo-riformista/)
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[url]http://radicalsocialismo.it/2015/02/11/varoufakis-il-mio-marxismo-riformista/[/url] ([url]http://radicalsocialismo.it/2015/02/11/varoufakis-il-mio-marxismo-riformista/[/url])
Interessante, anche se non approfondisce più di tanto qual'è la sua idea di marxismo.
Io comunque odio il termine riformismo, per me è qualcosa di prettamente democristiano, cioè squalifica la dottrina base.
Va bene aggiornare il concetto marxiano alle istanze contemporanee ma non riformarlo.
Questo mi pare un passaggio importante, sta succedendo la stessa cosa da noi:
"Io stesso, quando vivevo in Inghilterra negli anni della Thatcher, ero portato a condividere il credo leninista secondo cui le cose devono andare peggio per poter andare meglio in futuro; cioè ritenevo che lo shock del neoliberismo thatcheriano avrebbe avvicinato l’ora X di un cambiamento radicale, perché per i lavoratori – pensavo – le cose non avrebbero potuto peggiorare ancora. E invece andavano sempre peggio, ogni giorno. Così invece di radicalizzare la sinistra, questo declino distrusse progressivamente ogni possibilità di cambiamento. E questa per me fu una lezione molto severa. Una lezione che mi sono trascinato dietro fino ad oggi, e che spiega le mie attuali prese di posizione di fronte alla crisi europea."
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a cazzo durissimo.
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:compagni:
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Oggi è una bella giornata per i popoli del mondo.
:compagni:
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tantissima stima, popolo con delle palle enormi :compagni: :compagni: :compagni:
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Afammokk! !!
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Afammokk! !!
Ma pure a voi si é bloccato il liveblog di repubblica.it sul referendum greco?
No perché non carica più una fava..
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Ma pure a voi si é bloccato il liveblog di repubblica.it sul referendum greco?
No perché non carica più una fava..
Non saprei. ...non sto seguendo repubblica.it
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in culo alla troika ed ai suoi servi ivi compreso il cazzaro brutta copia del nano che poteva finire a governare giusto un paese barzelletta come il nostro
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Scusate l'ignoranza, se ho capito bene adesso la Grecia esce dall'eurozona rifiutando i dettami dell'UE (correggetemi se sbaglio).
Cosa comporta tutto questo?
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Scusate l'ignoranza, se ho capito bene adesso la Grecia esce dall'eurozona rifiutando i dettami dell'UE (correggetemi se sbaglio).
Cosa comporta tutto questo?
La Grecia ha votato no agli accordi del 25 giugno con cui le istituzioni europee dopo aver fallito miseramente il primo piano di salvataggio (tutte misure di austerity volute dalla Troika )non hanno portato ad un caxxo...il si portava dritto al suicidio del popolo greco con buona pace della finanza virtuale che poteva comodomente continuare a giocherellare con titoli di stato e derivati
Ora escluso che la Grecia possa uscire dall'UE (l'effetto potrebbe essere comunque devastante per il popolo greco , il no apre la strada ad una terza via, quella del buonsenso e delle misure di crescita sostenibili e qualcuno ricordasse ai boia tedeschi e non, il trattamento riservato alla Germania in passato
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Ora la Grecia che fa? Dichiara fallimento e cambia nome per non pagare più i debiti?
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Ora la Grecia che fa? Dichiara fallimento e cambia nome per non pagare più i debiti?
Non conviene a nessuno. Si cercherà una strada più umana per gestire il debito, come è giusto che sia.
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Non conviene a nessuno. Si cercherà una strada più umana per gestire il debito, come è giusto che sia.
No, è che vedo un entusiasmo da rivoluzione d'ottobre che mi lascia perplesso. Io il referendum l'ho letto in questa maniera semplice qua: volete che il mazzo tanto ve lo facciamo noi o l'Europa?
Il mio commento era giusto per riportare il ragionamento che un fioraio di Maddaloni mi ha fatto sabato scorso. Secondo lui, la strategia greca di fallimento era perfetta. Dichiarare fallimento e non pagare i debiti a nessuno.
Poveri greci, è stata solo una botta di adrenalina prima che gli arrivi un cazzo in culo ancora più grosso. E farà tanto tanto tanto male.
La cosa drammatica è che nemmeno più una rivoluzione sarebbe capace di equilibrare le cose. Contro chi cazzo la fai? Tempi bruttissimi.
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sul fallimento di uno stato non si scherza eh :asd:
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sul fallimento di uno stato non si scherza eh :asd:
Assolutamente, però questo casino l'hanno messo in mezzo loro. Hanno solo posticipato i tempi dell'esecuzione. Io la vedo più nera della mezzanotte.
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Ora la Grecia che fa? Dichiara fallimento e cambia nome per non pagare più i debiti?
Per una cifra un terzo di quella greca, l'Argentina ha dilazionato (con sconto) i debiti fino a 10 anni dopo. Ti dico solo questo.
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Per una cifra un terzo di quella greca, l'Argentina ha dilazionato (con sconto) i debiti fino a 10 anni dopo. Ti dico solo questo.
Pure l'Islanda ha fatto lo stesso 5 anni fa però alla fine della giostra il cazzo in culo va sempre ai più bisognosi del welfare.
L'aspetto peggiore di queste vicende, che viene sempre sottolineato troppo poco, è che, finché si tratta di fare usura, le banche si pappano tutto quello che possono ma, appena c'è odore di insolvenza, subito i governi pecore si accollano i debiti e poi arrivano i cetruli.
Privatizzare i profitti e socializzare le perdite.
Tralaltro questo giochino lo stiamo già pagando in anticipo perché il tanto sbandierato QE di BCE non è altro che l'ennesimo regalo alle banche (che hanno comprato denaro a un prezzo ancora più basso del solito quasi niente che riescono a spuntare grazie all'euro) e che stanno rivendendo con un ricarico medio che va tra il 400 e il 2000%.
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cazzo sto Tsipras che dritto da niente
ora fa dimettere Varoufakis, mettendo ancora più pressione a Merkel e soci...
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Mah, voi ne capite sicuramente più di me. Speriamo che facciano qualcosa di buono.
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cazzo sto Tsipras che dritto da niente
ora fa dimettere Varoufakis, mettendo ancora più pressione a Merkel e soci...
:rotfl:
a carn a sott e maccarun acopp
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io credo che la grecia adesso, avendo dimostrato all'europa di avere l'appoggio del popolo, possa permettersi di gestire la situazione avendo il coltello dalla parte del manico. Nel momento in cui hanno 350 miliardi di debito il problema principale lo hanno i creditori, che a questo punto saranno costretti a diminuirgli il debito e/o dilazionarglielo in più anni. In caso contrario credo che la grecia possa puntare sulla possibilità di fallimento che cancellerebbe tutto il debito, perciò per me alla fine si arriverà al compromesso (che poi sarebbero le richieste di Tsipras pre-referendum). checché ne diciate, che il referendum è stato fatto solo per togliersi le responsabilità politiche ecc. , Tsipras si è dimostrato un grande leader, e (fino ad ora) l'ha messo alla grande in culo all'europa dei banchieri :asd:
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Mah, voi ne capite sicuramente più di me. Speriamo che facciano qualcosa di buono.
Too big to fail, Nico...
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il buon senso vuole che la grecia sia "pilotata" fuori dalla crisi...
che la grecia "fallisca" non conviene a nessuno...
né a chi può ancora lucrarci ...né a chi deve incassare il proprio credito....
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Ai creditori interessano, scusate il gioco di parole, solo gli interessi anche perché in tutti i debiti pubblici il capitale non viene restituito mai.
Con questa mossa la grecia ha vinto il primo round ora devono farcela a spuntare una buona rinegoziazione dove, e questo è l'evento epocale nella storia di quest'unione europea dei cazzi delle banche e delle multinazionali, i creditori si devono solo chiavare la lingua in culo riguardo al modo in cui il debitore reperirà i fondi.
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o la Merkel caccia Schauble e i maledetti oltranzisti del rigore, che palesemente NON vogliono trattare con Tsipras, oppure per me si va verso la Grexit...
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Too big to fail, Nico...
ma anche no alfredì, perdonami...ma "too big" cosa ?
questi sono solo dei parassiti insignificanti dal punto di vista economico
la grecia non fallirà per motivi essenzialmente geopolitici
l'uscita dall'euro comporterebbe anche un'uscita dalla nato
questi confinano con la turchia, se putin li prende sotto la sua ala ha una testa di ponte nel mediterraneo
gli USA non lo consentiranno mai
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Nun aggia capito. Mi pare che l'esposizione della Grecia sia tutto fuorché miserabile ed anzi un loro default metterebbe in posizioni critiche Deutsche Bank e Bundesbank, mica cazzi.
Poi Fabio, ho capito che a te stanno sul cazzo e via dicendo e molte sono le ombre sui Governi ellenici ma sta di fatto che l'Unione Europea come è attualmente è qualcosa in cui l'essere umano, considerato come corpo capace di decidere, è da tempo fuori da ogni considerazione al contrario della burocrazia e dei bilanci. Se dalla svolta di Atene nascesse un'UE vera, meno a conduzione tedesca ma dei popoli (perché quella attuale ha favorito la Germania in maniera ridicola, fosse solo nel cambio marco-euro e nelle politiche di austerità) allora ben venga.
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Nun aggia capito. Mi pare che l'esposizione della Grecia sia tutto fuorché miserabile ed anzi un loro default metterebbe in posizioni critiche Deutsche Bank e Bundesbank, mica cazzi.
Poi Fabio, ho capito che a te stanno sul cazzo e via dicendo e molte sono le ombre sui Governi ellenici ma sta di fatto che l'Unione Europea come è attualmente è qualcosa in cui l'essere umano, considerato come corpo capace di decidere, è da tempo fuori da ogni considerazione al contrario della burocrazia e dei bilanci. Se dalla svolta di Atene nascesse un'UE vera, meno a conduzione tedesca ma dei popoli (perché quella attuale ha favorito la Germania in maniera ridicola, fosse solo nel cambio marco-euro e nelle politiche di austerità) allora ben venga.
che i parametri europei vadano rivisti è concetto pleonastico, ma non per quello che sta accadendo alla grecia (che si è strozzata con le sue mani), ma perchè così non si può andare avanti.
il fallimento della grecia non metterebbe a rischio nulla, anzi per certi versi sarebbe anche meglio per l'UE se tornassero al baratto e a chiavarsi le pecore.
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il fallimento della grecia non metterebbe a rischio nulla
Se mi spieghi perché...
parliamo di circa 320 miliardi di euro che andrebbero in fumo, non sono i 2000 miliardi dell'Italia ma è una cifra più che considerevole di cui il 40% in mano a privati (speculatori ?) ed il resto a soggetti di vario genere, tra stati UE e roba correlata. E ci sono le parole della Bundesbank e le indagini della Deutsche a conferma.
Questo senza aggiungere gli effetti indiretti di un possibile tracollo o di un'uscita dall'Unione monetaria, che porterebbe un'instabilità notevole sui mercati creando un precedente ed un vortice pericoloso per gli altri stati più esposti come noi, la Spagna e via dicendo.
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Mah. Questo disprezzo verso la gente non lo capisco. Nemmeno quello schifoso di Andreotti sarebbe arrivato a definire parassiti un popolo. Pure noi, stando a questi standard, siamo un paese di criminali e farabutti. Meritiamo anche noi di ritornare a praticare l'incesto e lo stupro?
Senza rancore, ma non stiamo parlando di pallone.
Resta il fatto che se riescono a salvare la baracca ben venga, ma se per fare questo bisogna condannare un popolo all'eterna crisi di nervi allora meglio schiattare tutti con il mazzo a terra ora.
Per quanto riguarda i parametri io direi che con quelli ci possiamo anche pulire il pesce dopo una bella pugnetta. L'Europa deve prendere il cuore a due mani e decidere se essere una vera potenza autonoma e armata oppure decidere se ci sono gli estremi per cambiare padrone. Non si può andare avanti così, prima o poi questa bolla di sapone ci scoppierà tra le mani.
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ma anche no alfredì, perdonami...ma "too big" cosa ?
questi sono solo dei parassiti insignificanti dal punto di vista economico
la grecia non fallirà per motivi essenzialmente geopolitici
l'uscita dall'euro comporterebbe anche un'uscita dalla nato
questi confinano con la turchia, se putin li prende sotto la sua ala ha una testa di ponte nel mediterraneo
gli USA non lo consentiranno mai
La nato di merda non ha più ragione d'esistere da almeno 20 anni.
Per il resto hai ragione, purtroppo.
Tsipras comunque ha parecchi assi in mano e nessuno realmente può sapere come finirà questa storia.
Io dico solo che tutti i coglioni italioti che paragonavano il greco a questa feccia democristiana che ci governa dovrebbero tagliarsi la lingua con il coltello.
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i falchi a favore dell'uscita della Grecia stanno aumentando, dopo il No del referendum...non solo in Germania e nei Nordici, ma anche in Spagna e persino in Francia, dove il solo Hollande sta cercando di fare il possibile per salvare Tsipras e convincerlo a restare nell'Euro.
Secondo me si sono fatti 2 conti, tra BCE, Eurogruppo e FMI e se dovessero aver calcolato che l'uscita della Grecia non è poi uno shock cosi' devastante come si paventa, allora la lasceranno andare senza troppi drammi, ma soprattutto con una punta di cattiveria per averli messi tutti in mutande
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ma anche no alfredì, perdonami...ma "too big" cosa ?
questi sono solo dei parassiti insignificanti dal punto di vista economico
la grecia non fallirà per motivi essenzialmente geopolitici
l'uscita dall'euro comporterebbe anche un'uscita dalla nato
questi confinano con la turchia, se putin li prende sotto la sua ala ha una testa di ponte nel mediterraneo
gli USA non lo consentiranno mai
Tra il 2004 ed il 2007 le banche internazionali hanno concesso forti linee di credito ad imprese che avevano una leva finanziaria (la differenza debiti/sord ca teng nda sacc) tre, quattro volte oltre l'umano consentito. La Grecia era il paese più virtuoso sotto questo punto di vista, solo nel 1999. Poi il macello: il rapporto era di 0,22 nel 1999, arrivando a 3,7 nel 2008.
Però la Grecia allora presentava un Pil che aumentava del 6% ogni anno e tutti erano contenti.
Quando i nodi son venuti al pettine, si è scoperto che quei debiti erano stati cartolarizzati, che un sacco di liquidità era stata polverizzata per quei quattro speculatori del cazzo, e che anche le amministrazioni erano finiti nella merda, tutti a piangere. Paese insolvibile privatamente, il passo per la caduta nel rating dei titoli di stato è breve. Viene da sè, le banche hanno liquidità bruciata, e le garanzie di copertura dei titoli crolla.
Se la BCE fosse stato un organismo serio, avrebbe limitato quel momento di follia, sistemando la liquidità e promuovendo in modo indolore una maggiore solidità finanziaria generale.
Non è stato fatto. La BCE non lo fa mai, e dopo il 1980 non lo si fa più. Motivo: viviamo in un sistema che certe cose non le considera più, viva il libero mercato.
Quindi mò che c'azzecca il povero greco, che chiami parassita, se Paribas, Deutsche Bank e Montepaschi hanno sostanzialmente speculato in quegli anni?
Comunque, se la Grecia uscirà dall'Euro, arriverà l'FMI a sistemare tutto, con il classico comportamento paraculo che la contraddistingue.
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Ecco.
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Il PIL greco rappresenta il 2%di quello europeo,quindi è veramente una nazione che non conta un cazzo in termini economici, tuttavia ,come diceva il buon Fabio, a livello geopolotico è fondamentale, vedi Turkish stream, e secondo me non è scontato che restino nell'euro e nella NATO, visto che il primo capo di stato che ha incontrato Tsipras dopo la sua elezione è stato Putin e la banca dei BRICS è divenuta da poco finalmente realtà. L'egemonia a stelle e strisce è ormai finita e molte nazioni abbandoneranno la nave che affonda molto prima di quel che pensiamo.
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Il PIL greco rappresenta il 2%di quello europeo,quindi è veramente una nazione che non conta un cazzo in termini economici, tuttavia ,come diceva il buon Fabio, a livello geopolotico è fondamentale, vedi Turkish stream, e secondo me non è scontato che restino nell'euro e nella NATO, visto che il primo capo di stato che ha incontrato Tsipras dopo la sua elezione è stato Putin e la banca dei BRICS è divenuta da poco finalmente realtà. L'egemonia a stelle e strisce è ormai finita e molte nazioni abbandoneranno la nave che affonda molto prima di quel che pensiamo.
Non lo permetteranno mai. Quella di Putin è solo una provocazione, dopo lo sconfinamento della UE in Ucraina, assolutamente inopportuna e demenziale.
E comunque, come ha osservato Gesù Cri, stanno i cinesi a Salonicco.
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Non lo permetteranno mai.
E comunque, come ha osservato Gesù Cri, stanno i cinesi a Salonicco.
Secondo me invece si arriverà a questo e la Grecia sarà il cavallo di Troia russo nella UE, tanto alla Grecia conviene tornare alla dracma ed andare in default, perchè è un'economia povera. Ai cinesi conviene questa situazione e che l'euro sia forte, ma che le cose restino così è tutto da vedere.
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Too big to fail, Nico...
Esattemente! !
Cmq bastava un pò di logica e buonsenso che l'accordo per la ristrutturazione del debito greco si trovava già due mesi fa ma putroppo l'Europa quale istituzione sta in mano a squali e non persone
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Se mi spieghi perché...
parliamo di circa 320 miliardi di euro che andrebbero in fumo, non sono i 2000 miliardi dell'Italia ma è una cifra più che considerevole di cui il 40% in mano a privati (speculatori ?) ed il resto a soggetti di vario genere, tra stati UE e roba correlata. E ci sono le parole della Bundesbank e le indagini della Deutsche a conferma.
Questo senza aggiungere gli effetti indiretti di un possibile tracollo o di un'uscita dall'Unione monetaria, che porterebbe un'instabilità notevole sui mercati creando un precedente ed un vortice pericoloso per gli altri stati più esposti come noi, la Spagna e via dicendo.
ti sei risposto da solo (grassettato)
sul perchè sarebbe meglio per l'europa che fallissero: PIL ridicolo, arretratezza, atteggiamento da accattoni.
sostanzialmente hanno continuato a fare i loro porci comodi sfruttando il passaggio all'euro: non puoi avere quel sistema pensionistico e clientelare e allo stesso tempo quella pressione fiscale senza finire a cap a sott.
e se ci finisci non devi cacare il cazzo all'UE che già ti ha abbassato il tasso di interesse sul debito e ti sta semplicemente invitando a smetterla di vivere al di sopra delle tue possibilità.
questi non vogliono nemmeno ridurre la spesa militare (che è tre volte quella italiana...ditelo a grillo che ci ha fatto il bucchino sugli F35 e ora sta facendo l'ultras ad atene) perchè il vostro amatissimo compagno tsipras per stare al governo ha bisogno dell'appoggio di ANEL.
è abbastanza ?
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ti sei risposto da solo (grassettato)
sul perchè sarebbe meglio per l'europa che fallissero: PIL ridicolo, arretratezza, atteggiamento da accattoni.
sostanzialmente hanno continuato a fare i loro porci comodi sfruttando il passaggio all'euro: non puoi avere quel sistema pensionistico e clientelare e allo stesso tempo quella pressione fiscale senza finire a cap a sott.
e se ci finisci non devi cacare il cazzo all'UE che già ti ha abbassato il tasso di interesse sul debito e ti sta semplicemente invitando a smetterla di vivere al di sopra delle tue possibilità.
questi non vogliono nemmeno ridurre la spesa militare (che è tre volte quella italiana...ditelo a grillo che ci ha fatto il bucchino sugli F35 e ora sta facendo l'ultras ad atene) perchè il vostro amatissimo compagno tsipras per stare al governo ha bisogno dell'appoggio di ANEL.
è abbastanza ?
Ma loro la spesa militare non devono ridurla, perchè in Macedonia sta succedendo na tarantella del cazzo made in USA con il solito Soros sugli scudi e la possibilità che il progetto "Grande Albania" divenga realtà. Il sistema pensionistico greco va riformato , questo è chiaro, ma non sottosando alle condizioni europee, e l'IVA alle isole sarebbe una grandissima vaccata. Inoltre sono un paese che ha una bilancia commerciale attiva, quindi conviene più a loro che a noi andare in default ed uscire dall'euro ed è ciò che alla fine accadrà.
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Mah. Questo disprezzo verso la gente non lo capisco. Nemmeno quello schifoso di Andreotti sarebbe arrivato a definire parassiti un popolo. Pure noi, stando a questi standard, siamo un paese di criminali e farabutti. Meritiamo anche noi di ritornare a praticare l'incesto e lo stupro?
Senza rancore, ma non stiamo parlando di pallone.
Resta il fatto che se riescono a salvare la baracca ben venga, ma se per fare questo bisogna condannare un popolo all'eterna crisi di nervi allora meglio schiattare tutti con il mazzo a terra ora.
Per quanto riguarda i parametri io direi che con quelli ci possiamo anche pulire il pesce dopo una bella pugnetta. L'Europa deve prendere il cuore a due mani e decidere se essere una vera potenza autonoma e armata oppure decidere se ci sono gli estremi per cambiare padrone. Non si può andare avanti così, prima o poi questa bolla di sapone ci scoppierà tra le mani.
geppi, mi stai molto simpatico e non voglio finire a pesci fetenti, veramente...ma che cazzo stai dicendo ?
è ovvio che io non goda a vedere il vecchio che piange davanti allo sportello del bancomat
c'è bisogno di specificarlo ?ok...non ci godo e umanamente mi dispiace
ma questo referendum è stato una pupazzata epica (le dimissioni del milf hunter sono lì a dimostrarlo) e hanno alimentato un populismo esasperante e insopportabile, facendo perdere di vista quello che è il punto focale della situazione (ossia che questi hanno campato per anni coi soldi del monopoli)
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Ma loro la spesa militare non devono ridurla, perchè in Macedonia sta succedendo na tarantella del cazzo made in USA con il solito Soros sugli scudi e la possibilità che il progetto "Grande Albania" divenga realtà. Il sistema pensionistico greco va riformato , questo è chiaro, ma non sottosando alle condizioni europee, e l'IVA alle isole sarebbe una grandissima vaccata. Inoltre sono un paese che ha una bilancia commerciale attiva, quindi conviene più a loro che a noi andare in default ed uscire dall'euro ed è ciò che alla fine accadrà.
siamo d'accordo nella sostanza (leggendo anche l'altro post)
questi in europa non ci dovevano proprio entrare
meno d'accordo sull'esito: per me ci restano (ma spero di sbagliarmi)
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geppi, mi stai molto simpatico e non voglio finire a pesci fetenti, veramente...ma che cazzo stai dicendo ?
è ovvio che io non godo a vedere il vecchio che piange davanti allo sportello del bancomat
c'è bisogno di specificarlo ?ok...non ci codo e umanamente mi dispiace
ma questo referendum è stato una pupazzata epica (le dimissioni del milf hunter sono lì a dimostrarlo) e hanno alimentato un populismo esasperante e insopportabile, facendo perdere di vista quello che è il punto focale della situazione (ossia che questi hanno campato per anni coi soldi del monopoli)
Anche tu mi sei molto simpatico, ma mi prendo il diritto di leggervi perché ne capite più di me, di fare osservazioni e domande timidamente, ma di jastemmare amichevolmente se non sono d'accordo. Non c'è bisogno di uscire a pesci fetenti e non mi incazzo se mi dici che dico puttanate. Capito l'equivoco vado avanti nella lettura :bacino:
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Anche tu mi sei molto simpatico, ma mi prendo il diritto di leggervi perché ne capite più di me, di fare osservazioni e domande timidamente, ma di jastemmare amichevolmente se non sono d'accordo. Non c'è bisogno di uscire a pesci fetenti e non mi incazzo se mi dici che dico puttanate. Capito l'equivoco vado avanti nella lettura :bacino:
no, guarda...io non sono un esperto in materia e non è affatto detto che ne capisca più di te.
molto semplicemente la questione mi appare di una banalità rara: abbiamo un padre di famiglia che, messo alle strette dai creditori, chiede alla moglie e ai figli se è il caso di pagare i debiti o di avere condizioni più favorevoli.
cosa avrebbero dovuto rispondere i greci ?
io non ci vedo nessuna lezione di democrazia in questo referendum ma una strepitosa lezione di demagogia.
e allora mi girano i coglioni...perchè io da questa gente (che per anni ha vissuto nella sicurezza di un posto pubblico pur non potendoselo permettere) non mi faccio dare nessuna lezione morale, porcoddio.
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no, guarda...io non sono un esperto in materia e non è affatto detto che ne capisca più di te.
molto semplicemente la questione mi appare di una banalità rara: abbiamo un padre di famiglia che, messo alle strette dai creditori, chiede alla moglie e ai figli se è il caso di pagare i debiti o di avere condizioni più favorevoli.
cosa avrebbero dovuto rispondere i greci ?
io non ci vedo nessuna lezione di democrazia in questo referendum ma una strepitosa lezione di demagogia.
e allora mi girano i coglioni...perchè io da questa gente (che per anni ha vissuto nella sicurezza di un posto pubblico pur non potendoselo permettere) non mi faccio dare nessuna lezione morale, porcoddio.
Condivido in toto. Tsipras avrebbe dovuto prendersi le sue responsabilità e non indire un referendum, che , a conti fatti, non sposta di una virgola la situazione nonostante ciò che dicono i media. La Germania continua il suo pugno di ferro e per me s'arriverà ad un punto inevitabile di rottura.
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no, guarda...io non sono un esperto in materia e non è affatto detto che ne capisca più di te.
molto semplicemente la questione mi appare di una banalità rara: abbiamo un padre di famiglia che, messo alle strette dai creditori, chiede alla moglie e ai figli se è il caso di pagare i debiti o di avere condizioni più favorevoli.
cosa avrebbero dovuto rispondere i greci ?
io non ci vedo nessuna lezione di democrazia in questo referendum ma una strepitosa lezione di demagogia.
e allora mi girano i coglioni...perchè io da questa gente (che per anni ha vissuto nella sicurezza di un posto pubblico pur non potendoselo permettere) non mi faccio dare nessuna lezione morale, porcoddio.
Se sfogli il forum troverai un mio intervento ammazza entusiasmo in cui dicevo che questo referendum, a soli sei mesi di governo, era solo un'operazione di demagogia con il doppio fine di scaricare le proprie responsabilità sulla gente. Su questo sono pienamente d'accordo, Tsipras doveva prendersi le sue responsabilità e avere più coraggio. Forse, però, pure loro stanno lì perché hanno avuto appoggi politici di ampio respiro europeo a cui non potevano dire di no.
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questi sono solo dei parassiti insignificanti dal punto di vista economico
Un'affermazione del genere ha due controindicazioni: fa male al cuore di chi la legge ed è facilmente smontabile dai dati (che, quando si parla di economia, dovrebbere essere sempre a portata di mano)
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS (https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS)
L'OCSE ci avverte di non considerare i dati raccolti, a causa della molteplicità delle fonti, per effettuare confronti anno per anno; allo stesso modo ci consente di utilizzarli per ragionare sui trend.
Ecco, i parassiti faticano in media come quasi nessuno al mondo, e ben 700(!) ore in più all'anno rispetto ai tedeschi. Se si parla di lavoro dipendente, la forbice tra parassiti e tedeschi scende a 400(!) ore.
Ovviamente non voglio ribaltare l'assunto di base (non sono neanche i tedeschi parassiti) ma invitarti a riflettere che, in situazione di crisi economiche, quello che spesso si fa è dare la colpa ai poveracci che non tengono voglia di fare niente.
Ed è una strunzat.
che i parametri europei vadano rivisti è concetto pleonastico, ma non per quello che sta accadendo alla grecia (che si è strozzata con le sue mani), ma perchè così non si può andare avanti.
Affermazione contestata dalla larghissima maggioranza degli economisti, di diverse ispirazioni e correnti.
La mia posizione è quella espressa in un editoriale apparso ieri su economia&politica e che linko: http://www.economiaepolitica.it/banche-e-finanza/grecia-un-referendum-contro-il-pilota-automatico/ (http://www.economiaepolitica.it/banche-e-finanza/grecia-un-referendum-contro-il-pilota-automatico/)
Per questo motivo, anche se fosse stata solo simbolica come non è, la scelta di indire un referendum è stata corretta e trovo che abbia aiutato ad inquadrare il problema nella giusta ottica: cioè quella squisitamente politica piuttosto che economica.
molto semplicemente la questione mi appare di una banalità rara: abbiamo un padre di famiglia che, messo alle strette dai creditori, chiede alla moglie e ai figli se è il caso di pagare i debiti o di avere condizioni più favorevoli.
cosa avrebbero dovuto rispondere i greci ?
Non è così facile, di fronte alla minaccia della BCE di chiudere i rubinetti (di nuovo, mossa squisitamente politica) la vittoria del No non era affatto scontata ed è stata quindi straordinaria.
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(ossia che questi hanno campato per anni coi soldi del monopoli)
Sì, ma chi gliel'ha dati? Che logica generale ha portato a questo?
Io continuo a dire che il guaio non l'hanno fatto loro, ma bensì un modo di intendere l'economia. Al quale si sono adeguati.
ps. il paraculismo dei francesi e dei tedeschi è qualcosa di fenomenale.
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Purtroppo oggi viviamo in un mondo dove ci hanno fatto credere che il pubblico impiego è il male ed uno stato che si indebita è parassitario.
L'UE è una specie di utopia liberale ed una corda alla gola dei paesi mediterranei.
Tra l'altro a me un referendum che legittimi una posizione governativa così importante mi pare tutto tranne che una mossa populista. È come se avesse posto una questione di fiducia direttamente all'elettorato ed in sistemi politici come quelli odierni che vivono di investiture dirette non mi pare campata in aria nemmeno da un punto di vista analitico.
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Intanto l'asse francotedesco già sta andando a puttane, visto che stanno portando avanti due linee diverse.
Il punto della questione non è solo la grecia ma tutto il sistema UE che, finora, è stato tagliato su misura sulla esigenze della germania (di cui potremmo anche allegramente passarcene per il cazzo):
prima (anni 90) hanno ben attinto a ogni tipo di fondo UE per rimettere in forma l'ex DDR (quello che avrebbe dovuto fare l'Italia per il sud), poi, con l'EURO ed i rapporti di cambio fatti su misura per il marco, grazie alla BCE ed ai trattati, hanno avuto per vent'anni finanziamenti a tassi vicini allo zero mentre tutto il resto dei paesi europei pagano il denaro molto di più (quindi in pratica pagano i finanziamenti a buon mercato alle industrie tedesche) ed hanno prodotto sempre di più trovando un allargatissimo mercato interno negli altri paesi UE.
Quando il loro mercato ha avuto bisogno di nuovi sbocchi hanno allargato l'UE a altri 12 paesi che, a livello di parametri, stavano inguaiati mille volte più della grecia (ma sono stati prontissimi a impegnarsi nel fare le politiche più neoliberisite possibili tanto i poveracci sono andati a fare i fravecatori e le badanti negli altri paesi UE) e la torta dei fondi UE è stata divisa in fette più piccole, sempre in culo ai paesi meno ricchi.
Quando è finita la zizzinella delle bolle speculative, mercati subprime su tutti, e quindi il dio mercato avrebbe dovuto falciare chi aveva speculato, magicamente la patata bollente delle banche è stata mollata agli stati, con le conseguenze che tutti conosciamo.
Per me i greci hanno fatto benissimo, che siano i tedeschi a farsi una settimana a ibiza di meno all'anno.
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ho la moglie tedesca e qualche volta vado in germania dai suoi in ferie.
I media sono veramente pensosi e loro si bevono tutto peggio dell'italiano medio , sui giornali principali tipo DIE WELT , tipo una repubblica nostra , non una novella 2000 , scrivono che i greci di oggi non c'entrano più niente con gli elleni dell'epoca d'oro perchè quelli erano biondi con gli occhi azzuri :look:
I ministri greci e tsipras vengono dipinti come noi berlusconi nell'epoca del bunga bunga , quando il guaio vero lo hanno fatti i governi che hanno seguito alla lettere i dettami della troika.
Le riforme le hanno fatte , e sono state talemente pesanti che li hanno distrutti.
Tsipras ha mostrato di avere 2 palle così con il referendum. Le palle che non ha Renzi.
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Tsakalatos sarà il nuovo ministro dell'economia ed è un altro marxista convinto, mentre Varoufakis potrebbe essere il nuovo governatore della banca di Grecia :sbav: :sbav:. Si vince :compagni: :compagni:
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Tsakalatos sarà il nuovo ministro dell'economia ed è un altro marxista convinto, mentre Varoufakis potrebbe essere il nuovo governatore della banca di Grecia :sbav: :sbav:. Si vince :compagni: :compagni:
Giggì, è comm si ò megl cumpagn tuoje facess nu threesome cu doje prete, e tu rimaniss a pescemman. Lo sai, no? :look:
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La cosa davvero importante delle politiche greche anti-rigore è che coinvolgano anche Higuain.
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La cosa davvero importante delle politiche greche anti-rigore è che coinvolgano anche Higuain.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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Ho letto qualcosina, pare appartenere agli economisti "eterodossi", ossia tutta quella scuola post-keynesiana contraria al sistema capitalistico come lo si concepisce oggi. Pur avendo studiato ad Oxford coi neoclassici. Tra l'altro stesso periodo del mio amato professore Di Maio :sad:
Mi sembra un profilo più autorevole di Varoufakis.
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Non vorrei buttarla in caciara, ma la politica dovrebbe prendere esempio dall'esperienza napoletana di Benitez. Tanti scienziati e intellettuali a cantare non si fa mai giorno.
Mi ritiro.
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Ho letto qualcosina, pare appartenere agli economisti "eterodossi", ossia tutta quella scuola post-keynesiana contraria al sistema capitalistico come lo si concepisce oggi. Pur avendo studiato ad Oxford coi neoclassici. Tra l'altro stesso periodo del mio amato professore Di Maio :sad:
Mi sembra un profilo più autorevole di Varoufakis.
Sicuramente ma lo stesso Varoufakis che viene sfottuto come se fosse un allegro contadinotto era un attimo laureato a 20 anni in matematica applicata all'economia all'Università di Essex con dottorato a 26 anni nella stessa materia ed un master in intermedi finanziari a 21 :siasd:
Attuale professore di teoria dell'economia all'omonimo dipartimento dell'Università di Atene, tra l'altro
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Sicuramente ma lo stesso Varoufakis che viene sfottuto come se fosse un allegro contadinotto era un attimo laureato a 20 anni in matematica applicata all'economia all'Università di Essex con dottorato a 26 anni nella stessa materia ed un master in intermedi finanziari a 21 :siasd:
Attuale professore di teoria dell'economia all'omonimo dipartimento dell'Università di Atene, tra l'altro
Personaggio assolutamente inadatto a fare il ministro delle Finanze in questo momento storico.
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Non sto parlando del personaggio, sto parlando delle referenze visto che per molti dalle nostre parti è un Beppe Grillo pelato
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Sicuramente ma lo stesso Varoufakis che viene sfottuto come se fosse un allegro contadinotto era un attimo laureato a 20 anni in matematica applicata all'economia all'Università di Essex con dottorato a 26 anni nella stessa materia ed un master in intermedi finanziari a 21 :siasd:
Attuale professore di teoria dell'economia all'omonimo dipartimento dell'Università di Atene, tra l'altro
Insegnava anche in Kansas. Continà, inadeguato per qual motivo? Perchè è marxista? Keynes è nu strunzone e dice na marea e cazzate, quindi sono più anacronistici lui ed i suoi compromessi di merda che il buon Karletto. Andate sulla pagina dell'ex OPG occupato e sentite il buon Tsakalatos :compagni: :compagni:
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Insegnava anche in Kansas. Continà, inadeguato per qual motivo? Perchè è marxista? Keynes è nu strunzone e dice na marea e cazzate, quindi sono più anacronistici lui ed i suoi compromessi di merda che il buon Karletto. Andate sulla pagina dell'ex OPG occupato e sentite il buon Tsakalatos :compagni: :compagni:
No, per il motivo opposto, in verità. Cioè, entro nel merito della cosa.
Varoufakis è un econometrico, ossia prende i dati reali, fa la regressione lineare (non solo ovviamente) e li trasforma in modelli, interpretabili.
Tsakalatos è un teorico dei sistemi economici, quasi sconfinando nella filosofia del comportamento economico: che sia un individuo, un'istituzione, una singola impresa ecc ecc.
Personalità opposte. Uno analizza freddamente e trae conclusioni, l'altro parte da delle basi ideologiche ed immagina.
Io credo che coloro che sono davvero capaci di presentare un nuovo modello sostenibile di economia, limitazioni alla finanza e rilancio della produzione ed il consumo, siano i secondi. Cioè, credo sia necessario ripensare l'intero modo di concepire le cose: dalle modalità di finanziamento delle imprese, alle priorità di un ministero delle finanze, di una banca centrale....
Giggì, Keynes, se studiato senza critiche, è pieno di verità assolute e sacrosante. Nun pazziamm pop.
Il cazzo è che è stato violentato ideologicamente, da un sacco di economisti che lo hanno interpretato alla cazzo (già da pochi mesi dopo l'uscita della Teoria Generale) al punto che è indistinguibile quasi la sua visione.
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No, per il motivo opposto, in verità. Cioè, entro nel merito della cosa.
Varoufakis è un econometrico, ossia prende i dati reali, fa la regressione lineare (non solo ovviamente) e li trasforma in modelli, interpretabili.
Tsakalatos è un teorico dei sistemi economici, quasi sconfinando nella filosofia del comportamento economico: che sia un individuo, un'istituzione, una singola impresa ecc ecc.
Personalità opposte. Uno analizza freddamente e trae conclusioni, l'altro parte da delle basi ideologiche ed immagina.
Io credo che coloro che sono davvero capaci di presentare un nuovo modello sostenibile di economia, limitazioni alla finanza e rilancio della produzione ed il consumo, siano i secondi. Cioè, credo sia necessario ripensare l'intero modo di concepire le cose: dalle modalità di finanziamento delle imprese, alle priorità di un ministero delle finanze, di una banca centrale....
Giggì, Keynes, se studiato senza critiche, è pieno di verità assolute e sacrosante. Nun pazziamm pop.
Il cazzo è che è stato violentato ideologicamente, da un sacco di economisti che lo hanno interpretato alla cazzo (già da pochi mesi dopo l'uscita della Teoria Generale) al punto che è indistinguibile quasi la sua visione.
Nun so d'accordo su Keynes, ma lo sono con la prima parte del tuo discorso. Qui si deve parlare di massimi sistemi e non concentrarsi sulle cazzo di sovrastrutture. Je sto ascenno pazzo comm'a te.
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no, guarda...io non sono un esperto in materia e non è affatto detto che ne capisca più di te.
molto semplicemente la questione mi appare di una banalità rara: abbiamo un padre di famiglia che, messo alle strette dai creditori, chiede alla moglie e ai figli se è il caso di pagare i debiti o di avere condizioni più favorevoli.
cosa avrebbero dovuto rispondere i greci ?
io non ci vedo nessuna lezione di democrazia in questo referendum ma una strepitosa lezione di demagogia.
e allora mi girano i coglioni...perchè io da questa gente (che per anni ha vissuto nella sicurezza di un posto pubblico pur non potendoselo permettere) non mi faccio dare nessuna lezione morale, porcoddio.
Straquoto. Anzi, il 40% ha votato sì, come se un figlio avesse detto al padre di pagare i debiti! :look:
I posti pubblici, il pubblico impiego non è il male, ma se le assunzioni sono avvenute per logica clientelare elettorale, semplicemente sostituendo impieghi più produttivi per il paese, le conseguenze sono proprio aumento del debito pubblico, scarsa produttività e non è contando le ore che questi stanno (teoricamente) in ufficio che ne assolvi l'abuso...
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Anche a proposito delle spese militari, mi sa che il grosso saranno personale...
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
(http://atenecalling.org/wp-content/uploads/2013/05/alba-buco.jpg)
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
acchiappat a chist
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
No, io credo di interpretare il comune sentire del forum dicendo che alba d'orata é l'unica soluzione possibile e che bisogna sperare prenda corpo anche in italia
p.s. non ti auguro la morte, ti auguro una lenta malattia neurodegenerativa che ti costringa a vivere anni da paralitico in un polmone artificiale.
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
meglio Alba Parietti a sto punto
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
Li preferirei vedere così:
(http://www.storiologia.it/mussolini/loreto9.jpg)
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Un insospettabile Pee in versione Vittorio Feltri. :brr:
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Posso bannare questo ritardato?
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Posso bannare questo ritardato?
Ti prego di farlo, per favore per favore per favore.
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
e voglio capire rubentino ma pure fascio di merda no, eh, co tutt o bben......
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Mi prendo la responsabilità del ban, anche se papasouth mi farà un bucchino perchè non possiamo più pariare addosso a quest'encefalitico, ma uno così non è tollerabile.
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
La prima frase è praticamente una confessione di trollaggio...
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
Fa schifo ai greci.
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Posso bannare questo ritardato?
vorrei prima che argomentasse questa cosa, per capire quale sorta di disagio mentale possieda, poi faresti benissimo a farlo :sisi:
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So di risultare impopolare..... ma Alba Dorata al governo Greco , vi farebbe così schifo?
ma cristo
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Quando si palesano questi personaggioni mi viene sempre in mente un tema che feci al Liceo molti anni fa: vogliamo presentarci come tolleranti, ma sappiamo tollerare gli intolleranti?
Voglio dire: questo forum brulica di gente di un certo spessore culturale, che predica la libertà di espressione. Si sbandiera la libertà di blasfemia, ma gaui a dichiararsi fascisti :asd:
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Quando si palesano questi personaggioni mi viene sempre in mente un tema che feci al Liceo molti anni fa: vogliamo presentarci come tolleranti, ma sappiamo tollerare gli intolleranti?
Voglio dire: questo forum brulica di gente di un certo spessore culturale, che predica la libertà di espressione. Si sbandiera la libertà di blasfemia, ma gaui a dichiararsi fascisti :asd:
Se fosse solo fascista o nazifascista, non l'avrei bannato, però è anche juventino. C'è un limite a tutto, porco il clero.
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Se fosse solo fascista o nazifascista, non l'avrei bannato, però è anche juventino. C'è un limite a tutto, porco il clero.
Ma quello tifava per il Savoia. Nero era per l'orientamento politico :asd:
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Ma quello tifava per il Savoia. Nero era per l'orientamento politico :asd:
Ma quando mai :maronn: :maronn:
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Straquoto. Anzi, il 40% ha votato sì, come se un figlio avesse detto al padre di pagare i debiti! :look:
I posti pubblici, il pubblico impiego non è il male, ma se le assunzioni sono avvenute per logica clientelare elettorale, semplicemente sostituendo impieghi più produttivi per il paese, le conseguenze sono proprio aumento del debito pubblico, scarsa produttività e non è contando le ore che questi stanno (teoricamente) in ufficio che ne assolvi l'abuso...
Per quanto riguarda ciò, noi italiani possiamo dare lezioni di etica sicuramente vero :asd: ?
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Ma quando mai :maronn: :maronn:
Uà, over? :asd:
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Per quanto riguarda ciò, noi italiani possiamo dare lezioni di etica sicuramente vero :asd: ?
Per questo anche in Italia non è che sia visto benissimo...
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Uagliù, ma chist ten l'autorevolezza ed il carisma di Jimmy il Fenomeno dei film con Caccavale, cazz v'applicat a fa, che parit è pall
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Quando si palesano questi personaggioni mi viene sempre in mente un tema che feci al Liceo molti anni fa: vogliamo presentarci come tolleranti, ma sappiamo tollerare gli intolleranti?
Voglio dire: questo forum brulica di gente di un certo spessore culturale, che predica la libertà di espressione. Si sbandiera la libertà di blasfemia, ma gaui a dichiararsi fascisti :asd:
E mi pare anche una cosa normalissima, razionale e giusta.
Mi spiego meglio:
la blasfemia non solo è innocua, ma è di per se una affermazione della libertà di espressione, nella misura in cui proprio la censura sulla blasfemia è una delle più ancora in atto ed ancor oggi in trasmissioni di merda come il grande fratello (per parlare del massimo del nazional-popolare)si viene cacciati per un porcoddio mentre per affermazioni molto più violente nelle quali non c'azzecca il porco di dio non si viene cacciati.
Il Nazifascismo è, per contro, la principale ragione politica per cui i nostri padri da ragazzini, i nostri nonni da già adulti hanno dovuto subire la più grande mattanza della storia dell'umanità, una guerra da 71 miluioni di morti, ho detto 71 milioni, nonchè di tante altre abberrazioni.
La pratica della tolleranza (che io non è che poi trovi sta gran pratica, ma su questo aprirei un dibattito immenso che non volgio aprire) va, comunque, sempre controbilanciata con dei paletti.....ci sono delle cose che vanno al di la della tolleranza e che sono intollerabili e basta, che l'anti nazifascismo sia un valore irrinunciabile e molto superiore alla tolleranza e da coccolare e cullare in questi pericolossissimi tempi di barbarie è una questione irrinunciabile.
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No, io credo di interpretare il comune sentire del forum dicendo che alba d'orata é l'unica soluzione possibile e che bisogna sperare prenda corpo anche in italia
p.s. non ti auguro la morte, ti auguro una lenta malattia neurodegenerativa che ti costringa a vivere anni da paralitico in un polmone artificiale.
In pratica gli auguri che il resto del corpo si metta a pari col cervello?
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Questo topic é diventato merda. Cancellate gli ultimi messaggi abbiate bontà che è illeggibile.
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ma Dio Brando commenta su Repubblica???
:look: :look: :look: :look:
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ragazzi ma vi farebbe tanto schifo alba adriatica al potere?
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ragazzi ma vi farebbe tanto schifo alba adriatica al potere?
Io sono per alba bobbonica :compagni:
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Io sono per alba bobbonica :compagni:
4G1 unica soluzione!
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vorrei prima che argomentasse questa cosa, per capire quale sorta di disagio mentale possieda, poi faresti benissimo a farlo :sisi:
Mi ispiro da sempre ad una destra sociale , sono però dell idea che Stato e Chiesa debbano essere separati, quindi sui temi etici sono molto liberale ( a favore di matrimoni gay , unioni civili ecc... ) .
Anche l immigrazione se ben controllata può essere una risorsa , poi da sempre sono contro ogni tipo di misura di austerità .
PS : non ce bisogno che mi banniate di nuovo , non scriverò più sul forum , vorrei solamente fare un saluto a Noel , tempi addietro si creò una bella amicizia tra noi .
Ciao a tutti
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Muori
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tempi addietro si creò una bella amicizia tra noi .
:look:
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ahahahahahhahaha
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però il suo carattere assoggettabile e da scopettino del cesso era una bella chicca per sto forum
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però il suo carattere assoggettabile e da scopettino del cesso era una bella chicca per sto forum
:asd: :asd: :asd:
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:look:
:rofl:
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“Che finisca una tragicommedia e inizi un altro film”. Costa-Gavras, greco naturalizzato francese, vive questi giorni d’inferno, nonostante i suoi 82 anni, tra Parigi e Atene. Regista tra i più celebrati al mondo, è diventata la voce laica di un popolo piegato in due da quella finanza che di umano non ha più niente.
Maestro, se dovesse dare immagini a questa crisi?
Le peggiori sono quelle della mia gente che aspetta davanti alle banche, delle persone che frugano nell’immondizia per trovare da mangiare, quelle dei giovani disoccupati: sono queste le immagini terribili della Grecia oggi. Poi c’è quello spaccato di violenza politica che mi ha colpito molto, nei dibattiti. Lo scannarsi sulle spalle della gente che ha perso tutto. In particolare le persone che hanno fatto campagna per il Sì (nel referendum in cui il no ha trionfato col 61% dei voti, ndr) sono estremamente violente nei loro discorsi: mi hanno fatto venire in mente il clima della Guerra Fredda. E il confine verso la guerra civile è lì dietro. E tutto questo succede perché l’Unione Europea non vuole negoziare un debito, il che è una questione tutto sommato banale e che si è sempre risolta.
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Cos’è la Grecia oggi rispetto a quella di dieci anni fa?
Dieci o quindici anni fa il Paese viveva in stato di euforia, ma era un’euforia falsata. E pericolosa. Il problema è che nessuno ha avvisato il popolo della pericolosità di avere soldi facili dalle banche. Nessuno ha detto alla gente fate attenzione, è una realtà falsata. È questa la grande responsabilità che hanno i governi di quel periodo, a destra e a sinistra.
Ha fiducia in questo momento in Alexis Tsipras? Cosa pensa delle scelte che ha fatto il governo?
Ho fiducia in Tsipras. Era molto tempo che la Grecia non aveva un uomo politico così determinato, così forte e così giovane. Non è coinvolto in nessuno scandalo né in operazioni finanziarie di nessun tipo, e questo mi sembra molto importante. Anche il fatto anagrafico è importante: è andato in Europa cercando di rispettare il programma elettorale per cui era stato eletto, e questa è una cosa molto rara fra i politici, di solito promettono molto in campagna elettorale e poi fanno altro. A proposito di immagini: Tsipras che arriva ai vertici europei, tra tutti questi uomini importanti e si fa ascoltare. Di solito i dirigenti greci si facevano prendere in giro. Lui invece arriva solo, senza nessuna esperienza, senza esserci mai stato prima e dice: io voglio fare una cosa diversa. Trovo che ciò esprima una grande forza e un grande coraggio. Io sto con lui.
Nel suo ultimo film “Il Capitale”, Gad Helmaleh in una battuta dice: ‘Arrichisco i ricchi, impoverisco i poveri’. E’questo che sta succedendo alla Grecia?
Sì questa frase ricorre molto spesso oggi nei media, la sentiamo ovunque. Ci sono sempre più ricchi e sempre più poveri nella nostra società e la classe media si riduce sempre di più. Cos’è che funziona oggi nell’industria e nel commercio? Il lusso. E chi lo compra il lusso? I ricchi.
Molti anni fa lei ha lasciato la Grecia a causa di un regime, quello dei Colonnelli. Secondo lei oggi la Grecia è esposta al rischio di nuovo regime economico e finanziario?
Oggi la dittatura della finanza marcia ovunque. La dittatura delle banche. Direi che è evidente che assistiamo allo sviluppo di una terza guerra mondiale di dimensioni inimmaginabile, quella dei ricchi contro i poveri.
Come si può uscire oggi da questa crisi? Cosa può fare il popolo greco?
Io non so quali possano essere le soluzioni tecniche. Il problema dell’Europa è che non amano Tsipras, pensano che lui sia solo un estremista di sinistra e temono un ritorno all’ideologia. Ma secondo me lui non è così, Tsipras sta solo cercando di tirare fuori la Grecia dalla catastrofe nella quale si trova, non ha intenzioni di dar vita a un regime, sul modello di Cuba o del Venezuela di Chavez. La sua voce è la democrazia. Mi auguro che il popolo greco sia unito e compatto davanti all’Europa, a prescindere dal fatto che si sia di destra o di sinistra. Sono cinque anni che la loro politica non funziona, che non dà nessun risultato, anzi dà dei risultati opposti.
Da dove inizierebbe se oggi dovesse girare un film sulla Grecia?
Sarebbe una tragedia, sembra il Chaplin di Tempi Moderni. Questa situazione è una tragedia per tutti, e soprattutto per i giovani che si trovano senza lavoro e, ancora peggio, costretti a emigrare. Giovani che hanno diplomi, che hanno studiato, e che ora devono offrire tutte le loro competenze all’estero, invece che al loro Paese. Questo è un dramma, e purtroppo questo fenomeno durerà ancora a lungo. E voi italiani, come noi greci, lo sapete bene: quando si parte, a volte non si torna più.
Lei vive in Francia da moltissimo tempo, cosa possiamo fare noi europei per aiutare la Grecia?
Dobbiamo fare tutto il possibile per fare in modo che l’Europa cambi, perché così non funziona e così le persone non credono più all’Europa. Oggi l’Europa è diventata un centro finanziario, che pensa solo alla finanza. Non c’è politica, non c’è un’Europa culturale, non c’è un’Europa unita. È culturalmente, il continente più importante del mondo grazie a Paesi come la Grecia e l’Italia, la maggior parte di ciò che oggi caratterizza il mondo dell’arte e della cultura è nato qui in Europa: a Roma, ad Atene.
Non abbiamo visto il suo ultimo film ‘Il Capitale’ nelle sale italiane, come mai?
Da quando ci sono stati questi cambiamenti nella distribuzione cinematografica in Italia, per i quali dobbiamo ringraziare il signor Berlusconi, molte cose non vanno nella direzione che vorremmo. Mi sembra che il film non sia uscito in Italia, o forse solo per pochissimi giorni, e ne sono stato molto stupito anche io.
Lei è un regista impegnato, i suoi film hanno spesso causato dibattiti politici e nella società. Quanto è necessario ricominciare a parlare di politica? Si può dire che oggi il referendum greco ha avuto questo merito?
Sì, credo che questo sia un aspetto cruciale del dramma greco. All’improvviso tutti hanno iniziato a chiedersi cosa stesse accadendo con i nostri soldi. E poi tutti parlano della Grecia, ma ci sono anche la Spagna, il Portogallo, l’Italia: siamo tutti indebitati, è come se una famiglia dovesse chiedere prestiti in continuazione per tirare avanti, è una situazione di tensione permanente.
I greci possono immaginare di ripartire dal turismo o c’è già qualcun altro che ne approfitta?
Il turismo sarà un altro dramma, verranno tutti da voi in Italia perché siete un Paese più sicuro. Avranno paura di venire in Grecia. Non credo comunque che il turismo sia l’unica risorsa su cui debba puntare la Grecia, il turismo non basta, bisogna trovare altri settori su cui puntare, a partire dalla cultura.
È vero che Syriza le ha proposto di candidarsi alla Presidenza della Repubblica?
Sì, ma non amo troppo parlarne anche perché non credo fosse una buona idea. E comunque non è stato Tsipras a chiedermelo, lui è troppo intelligente per questo.
di Clara Gibellini e Emiliano Liuzzi
da Il Fatto Quotidiano del 6 luglio 2015
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PS : non ce bisogno che mi banniate di nuovo , non scriverò più sul forum , vorrei solamente fare un saluto a Noel , tempi addietro si creò una bella amicizia tra noi .
Ciao a tutti
Ah si? :look:
Comunque un saluto (a pugno chiuso) anche a te.
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Appena tornato da Spagna e Grecia, Atene. Ero lì questo week-end. Faccio subito una premessa: di macro-economia capisco ben poco. Di business un po' di più. Dicevo, ero lì questo week-end e mi si rigelava il sangue nelle vene a vedere tutte quelle persone in strada, spiego il perché. A cena con colleghi greci, operanti nel Pireo, insomma gente che in Grecia non paga 1 euro di tasse...i famosi armatori, facevo appunto notare questa incongruenza, ai miei occhi abbastanza evidente. Non senza alzare la voce il mio interlocutore mi fa presente di essere ad Atene, è che oltre all'industria dei trasporti marittima la Grecia ha ben poco da offrire, è che quindi era più che giusto "proteggere" il comparto attraverso questa blanda tassazione, un po' come fece il governo italiano con gli eco-bonus per non far soffrire l'industria automobilistica qualche anno fa. Non posso che essere d'accordo con questo. La Grecia importa molto e esporta pochissimo, lo so bene, e a parte pochissime eccellenze agro non hanno molto da offrire sul piatto. Gli stessi cinesi hanno cercato di risollevare il Pireo trasformandolo in uno scalo merci, piuttosto che in un vero porto in/out per dirlo in parole povere, non essendoci praticamente nulla da mettere sulle navi. Come andrà a finire questa vicende non lo so, ma ho avuto la stranissima sensazione che ormai tutto si sta livellando e esistono regole che tutti devono seguire,pena i 20 euro al giorno al bancomat. 20-30 anni fa si poteva essere liberali, di centro e socialisti, andare al governo e provarci. Poi magari era un successo o un fallimento, ma non c'era bisogno di referendum e di gente in piazza a festeggiare semplicemente perché qualcuno che si era eletto faceva quanto ideato a grandi linee. Ecco perché mi si è gelato il sangue: milioni di persone a festeggiare quella che fino a qualche anno fa era la normalità delle cose. Spero di rendere l'idea.
Io domenica sera ho scritto che nessuno poteva sapere come sarebbe andata a finire questa storia.
Ebbene, oggi venerdì 10 luglio 2015, posso affermare che quello di Tsipras è stato un bel bluff.
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stamattina provo uno schifo immenso verso tutto cio' che è Germania
:nono: :nono: :nono:
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stamattina provo uno schifo immenso verso tutto cio' che è Germania
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Io non compro niente che provenga dalla germania da almeno 4 5 anni, fallo anche tu e spargi la voce.
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Io non compro niente che provenga dalla germania da almeno 4 5 anni, fallo anche tu e spargi la voce.
eh....
ma tanto la loro democratura durerà lo stesso finche ci sarà l'UE
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eh....
ma tanto la loro democratura durerà lo stesso finche ci sarà l'UE
questo è vero però, iniziando a boicottare wolswagen, audi, merdcess, bmx, bosh, miele, Deutsche Bank, Allianz, Adidas e tutto ciò che proviene da cruccolandia, non dico che li metti in difficoltà (oddio, volendo organizzare un boicottaggio in grande stile non è mica detto che non si possa fare) ma almeno rendi un po più concreto il tuo schifarli.
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questo è vero però, iniziando a boicottare wolswagen, audi, merdcess, bmx, bosh, miele, Deutsche Bank, Allianz, Adidas e tutto ciò che proviene da cruccolandia, non dico che li metti in difficoltà (oddio, volendo organizzare un boicottaggio in grande stile non è mica detto che non si possa fare) ma almeno rendi un po più concreto il tuo schifarli.
La Germania produce macchinari industriali e componentistica per prodotti Made in Italy. Quindi...
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La Germania produce macchinari industriali e componentistica per prodotti Made in Italy. Quindi...
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si possono selezionare e fare pressione con la minaccia di boicottaggio per farglieli comprare da altri fornitori.
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Le moto BMW hanno componenti italiane :look:
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Le moto BMW hanno componenti italiane :look:
capisco benissimo il discorso ma, personalmente, mi sono rotto il cazzo di essere colinizzato dai crucchi.
Abbiamo fatto una sfaccimma di guerra per evitarlo e poi lo abbiamo messo in pratica per vie "democratiche".
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Ajer so asciut cu na tedesca, che dovrei fare :look:
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Ajer so asciut cu na tedesca, che dovrei fare :look:
Controlla bene che la componentistica non sia realizzata in Italia
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Ajer so asciut cu na tedesca, che dovrei fare :look:
anal
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Controlla bene che la componentistica non sia realizzata in Italia
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Siete meravigliosi :love2:
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Controlla bene che la componentistica non sia realizzata in Italia
Cioè no ... fantastico :rofl:
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:asd:
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