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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Dimonios - 02 Dicembre, 2013, 20:25:32 pm
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Sono in tanti e hanno l'obiettivo di "bloccare l'Italia" per fare sentire la propria voce. Il nuovo grande "sciopero dei forconi" è fissato per il prossimo lunedì 9 dicembre in tutta Italia: vediamo le motivazioni del gesto e le info utili.
Chi sono i forconi?
Il Movimento dei forconi è un gruppo di aggregazione nato alla fine del 2011 in Sicilia, per protestare contro la politica che non ascolta la gente comune. All'inizio del 2012, sempre in Sicilia, la prima manifestazione: i forconi guidano una vera e propria rivolta di autotrasportatori, agricoltori, pescatori e più in generale di disoccupati che, con posti di blocco, avevano l'obiettivo di paralizzare l'isola.
Ma da lì, il movimento dei forconi si sta espandendo in tutta Italia, con le stesse richieste alla politica. E lo sciopero del 9 dicembre sarà il primo momento eclatante di unità nazionale.
9 DICEMBRE 2013 - L'ITALIA SI FERMA (http://www.youtube.com/watch?v=VQx69RGtvfM#ws)
Sciopero 9 dicembre: le richieste
Vari e articolati i motivi di protesta: "Ci hanno accompagnati alla fame, hanno distrutto l'identità di un paese, hanno annientato il futuro di intere generazioni…" recita l'annuncio dello sciopero, che si scaglia contro la politica italiana e non solo: accuse pesanti sono rivolte anche all'Unione Europea e all'introduzione dell'euro.
Fulcro della protesta le categorie dei camionisti, degli agricoltori, dei disoccupati: "Lo Stato non ci fa scegliere chi ci governa, ci tartassa di tasse, le grandi aziende finiscono all'asta, hanno tolto l'assistenza ai disabili mentre le pensioni d'oro e i costi della politica restano uguali. Bisogna passare ai fatti" afferma Mariano Ferro, leader dei Forconi.
Richieste più specifiche, precisa, verranno dettagliate "solo quando saranno in ginocchio". Per il momento l'organizzazione della protesta si sta svolgendo su canali non tradizionali, social network e Facebook in primo piano.
Lo svolgimento
Lo sciopero inizierà già dalle ore 22 di domenica 8 dicembre: gli aderenti promettono di bloccare il Paese, "da Pordenone fino alla Sicilia", intasando fisicamente strade e autostrade e chiedendo il sostegno della popolazione che "è stufa".
Potenziali disagi per la popolazione
Disagi non mancheranno, anche considerando che lo sciopero dei Forconi andrà a sommarsi al fermo nazionale dell'autotrasporto. Ma i Forconi sperano che in tanti decideranno di bloccare l'Italia insieme a loro, contando sul sostegno della gente comune che "non ce la fa più per mille motivi legati alle pretese di questo Stato vergognoso, di questo modello di Europa burocratica". Lo sciopero, afferma Ferro, "sarà solo l'inizio e non si tornerà più indietro".
Che ne pensate ragazzi? Qualcuno di voi sarà presente? Io credo proprio che questa sarà la prima manifestazione a livello nazionale e non provinciale a cui parteciperò.
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oh facit e brav che io il 9 devo andare a vienna :mazza: :mazza: :mazza:
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Finalmente !
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Gradirei risposta da Enzo Kurz, sempre sul pezzo, sicuramente saprà darmi delucidazioni.. aspetto informazioni per giudicare, c'è qualcosa che mi puzza.
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Gradirei risposta da Enzo Kurz, sempre sul pezzo, sicuramente saprà darmi delucidazioni.. aspetto informazioni per giudicare, c'è qualcosa che mi puzza.
I Cenzin cò forcon ò veress buon: a cammis ca s'mett, ò recint, ò puork è l'Oklaoma, a chiavat ca cugin... (scusa Billy :look:)
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Movimento loschissimo.
Non dimentichiamoci le infiltrazioni mafiose.
Ma la cosa più importante è che non propone un cazzo, se non motivazioni populiste.
Il vero problema, in italia come nel mondo, è che sono 40 anni che il reddito è sempre più concentrato nelle mani di pochi e che, senza una radicale redistribuzione, l'economia può solo continuare a peggiorare.
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E che ne devo pensare questi sono rivendicazioni fortemente legate alla categoria di appartenenza, le rivendicazione sono confuse e interclassiste, terreno ideale per mafia e fascisti, in sostanza questi si devono pesare con qualcuno che sta a roma.
Ogni manifestazione/sciopero, basta vedere rivendicazioni e composizione sociale, qui ci stanno i padroncini che bloccano i trasporti e che stiamo parlando..
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Ai nuovi rivoluzionari/pacifisti (ma che sul volantino hanno scritto "Quando un governo non fa ciò che dice il Popolo, va cacciato via con mazze e pietre") che il 9 dicembre dicono che sarà una manifestazione apolitica e apartitica, forse conviene informarsi un pochino di più
Ecco chi si nasconde dietro il coordinamento del 9 dicembre e la farsa di un'"insurrezione" degli autotrasportatori che non ci sarà.
dall'Osservatorio democratico sulle Nuove destre
«9 dicembre 2013: L'ITALIA SI FERMA! Cinque giorni di blocco degli autotrasportatori... Ma anche molto altro, e molto peggio». Così da qualche settimana circola la notizia su diversi siti e blog di area neofascista con tanto di appelli alla "rivolta", in cui, tra l'altro, si cita nientemeno che una frase di Sandro Pertini («Quando un governo non fa ciò che dice il Popolo, va cacciato via con mazze e pietre!»). Tra i promotori la Lega della terra e i Comitati riuniti agricoli. Vediamo meglio chi sono.
La Lega della terra - La Lega della terra non è altro che un'associazione collaterale di Forza nuova. L'attuale presidente è Daniele Spairani, l'ex coordinatore del partitino di Roberto Fiore a Pavia. Un paio di mesi fa, al raduno di Legnago, il 27 settembre, l'intervento principale non a caso era stato tenuto proprio dal segretario nazionale di Fn. Fra le associazioni intervenute spiccavano: Christus Rex, l'Associazione Evita Peron, Destra Futuro, Generazione Identitaria. Il piano per l'agricoltura elaborato dalla Lega della terra è denominato "Piano Fenice", dal simbolo della Fenice, caro a tutti i neofascisti, già utilizzato dai colonnelli golpisti in Grecia nel 1967, raffigurante il mitico uccello che "rinasce dalle proprie ceneri". Lega della Terra, guarda caso, è la traduzione letterale di Landbund, dal nome del partito agrario tedesco che avversò la Repubblica democratica di Weimar e successivamente sostenne il Partito Nazionalsocialista (ossia Hitler) alle elezioni del 1933. Il nazismo ebbe fra i suoi miti anche quello della ruralità, basato sul principio dei legami fra Sangue e Suolo, Blut und Bund. Walther Darré, il teorico di questa "ecologia razzista" viene oggi riscoperto da Forza nuova.
I comitati riuniti agricoli - Del Coordinamento Nazionale del 9 dicembre fa parte anche Danilo Calvani dirigenti dei Comitati riuniti agricoli. Calvani spiega così gli obiettivi: «Blocco ad oltranza delle attività produttive e dei trasporti in tutta Italia fino a quando non si dimette l'intero Parlamento ed anche il Presidente della Repubblica». Poi, spiega: «Vi sarà un periodo transitorio in cui lo stato sarà guidato da una commissione retta dalle forze dell'ordine trascorso il quale si procederà a nuove votazioni». Ossia i Militari al potere! Il tutto, naturalmente, per fermare la gravissima crisi in cui versa l'Italia, «ristabilire la sovranità nazionale», ecc, ecc.
I forconi - A loro si è unito anche il redivivo Movimento dei Forconi che si sta organizzando per il «BLOKKO TOTALE»: «Bloccheremo l'Italia da Pordenone alla Sicilia... perché non se ne può più di Unione Europea, di Angela Merkel, di compact, si stabilità, di Letta, di Alfano, di Bilderberg...». «L'INIZIO della FINE» per la «KASTA» e i «PARASSITI»... e stavolta, aggiungono, «vedremo Grillo da che parte sta...». Della partita farebbero anche parte la Life indipendentista e i Cobas del latte, ma per ora ci fermiamo qui. A tutti forse sarebbe meglio far sapere che il blocco di cinque giorni, dal 9 al 13 dicembre, inizialmente previsto dalle principali associazioni degli autotrasportatori, è stato revocato nei giorni scorsi dopo un incontro al ministero. L'"insurrezione" tanto agognata con ogni probabilità sarà da rimandare a tempi migliori
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Lo dicevo che a furia di demonizzare i M5S finivano per non accorgersi (o forse se ne erano già accorti ma a loro conveniva una situazione del genere per dichiarare lo "stato di emergenza") dei veri fascistoidi e forcaioli, quelli davvero pericolosi. Oltre questi c'è anche lo sciopero dei piccoli commercianti. Temo che chi fa protesta civile e pacifica verrà accomunato, per la solita convenienza, a questi soggetti da galera...
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Movimento loschissimo.
Non dimentichiamoci le infiltrazioni mafiose.
Ma la cosa più importante è che non propone un cazzo, se non motivazioni populiste.
Il vero problema, in italia come nel mondo, è che sono 40 anni che il reddito è sempre più concentrato nelle mani di pochi e che, senza una radicale redistribuzione, l'economia può solo continuare a peggiorare.
E' un movimento che non deve proporre nulla, se non semplicemente il fatto che bisogna cambiare rotta.
Non propone nulla perchè fondamentalmente unisce destra sinistra e centro, ognuno ha le sue ricette, dovrebbe essere la democrazia a decidere poi quale linea strategica adottare, non i banchieri e la finanza.... questo da quello che ho capito è lo spirito della manifestazione.
Se la popolazione non alza la voce(e le mani), questi signori che ci governano continueranno a farci cadere nel baratro, perchè è questo che vogliono, spostare tutte le nostre ricchezze nei cavout delle banche.
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A finale ho analizzato la situazione con i compagni e compagnE con cui dovevo andare, aspettiamo la prossima :patt:
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A finale ho analizzato la situazione con i compagni e compagnE con cui dovevo andare, aspettiamo la prossima :patt:
Ma con chi te la stai facendo cu link?
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Fascistelli da strapazzo... Giovani, lasciate perdere!
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Ogni volta che vengo in Italia a truvá a mammá e a uagliona mí é semp peggio. Nu mes fa casapound a ercolano, mo il movimento delle bestie. Italia merda.
Inviato dal mio GT-S6102 con Tapatalk 2
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Ma con chi te la stai facendo cu link?
No sono indeciso tra PRC e PSI :look: vorrei partecipare a qualche assemblea, riunione, entrarne dentro ma non trovo un cazzo :look:
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Mi sento di ringraziare Dimonios per le informazioni.
Era un argomento di cui avrei dovuto interessarmi già prima...
:bacino:
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https://www.facebook.com/photo.php?v=664407983580494 (https://www.facebook.com/photo.php?v=664407983580494)
Oddio che cucciolotti :sad: davvero un bel gesto di alleanza con i loro camerata, che propongono la militarizzazione del governo :look:
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però dev'essere bello protestare per avere al potere qualcuno che ti neghi poi la possibilità di protestare in futuro :look:
protestinception
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https://www.facebook.com/photo.php?v=664407983580494 (https://www.facebook.com/photo.php?v=664407983580494)
Oddio che cucciolotti :sad: davvero un bel gesto di alleanza con i loro camerata, che propongono la militarizzazione del governo :look:
:rotfl:
" ho la pelle d'oca!!! "
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Intanto vedere le piazze italiane piene di fascisti a me fa veramente paura :sisi:
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queste merde che si levano il casco davanti ai "manifestanti"...mannaggia la morte...il sangue che mi hanno fatto cacare....
cmq...ridicolo il modo in cui i media stanno pompando questa pseudo manifestazione...ma la cosa che mi fa rabbia è lasciare la piazza in mano alle destre
qua a roma proprio a sfregio hanno cominciato la manifestazione in Piazzale dei Partigiani...e l'organizzatore è nientepopodimeno che il fascio littorio Danilo Cavani
i giornali annunciano migliaia di persone in piazzale dei partigiani....poi dopo ore davanti all'evidenza dei fatti e alle email di protesta ricevute....sono costretti a smetire e a correggere il tiro..:"Circa un centinaio"
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Nun te preoccupà, non ci sono solo i fascisti, ce stann pur e sciem classici.
Ormai l'indignazione va di moda .
Tengo un amico su facebook che fino a qualche tempo fa era ottimista e di sinistra e da stamattina sta pubblicando la cronaca di questa pagliacciata con foto dal web e didascalie Grilliane.
Mo ho visto che anche il fratello gli sta pariando addosso.
Purtroppo è così, tra grillini e gente che è rimasta sotto qualche acido ormai le vittime tra gli amici non si contano più.
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a me quanto cazzo fa paura leggere "siamo il popolo italiano"...
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah il nazionalismo. Dalla nascita dei tempi, assieme alla religione, il rifugio dei codardi e la scusa di qualsiasi orrore
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Intanto vedere le piazze italiane piene di fascisti a me fa veramente paura :sisi:
per ora se sempre quattro gatti, ma il sottovalutarli è l'inizio di un gravissimo errore....e il fatto che oggi le piazze sono terra di nessuno è un ulteriore gravissimo problema
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Nun te preoccupà, non ci sono solo i fascisti, ce stann pur e sciem classici.
Ormai l'indignazione va di moda .
Tengo un amico su facebook che fino a qualche tempo fa era ottimista e di sinistra e da stamattina sta pubblicando la cronaca di questa pagliacciata con foto dal web e didascalie Grilliane.
Mo ho visto che anche il fratello gli sta pariando addosso.
Purtroppo è così, tra grillini e gente che è rimasta sotto qualche acido ormai le vittime tra gli amici non si contano più.
Vedi Cinzia ( :look: ) il problema è proprio che i fascisti riescano a legare con gli sciemi :sisi:
Anche nel 20 in Italia e nel 30 in germania la vera forza dei fascisti fu di riuscire a legare con gli scemi che non capivano con chi avevano a che fare e che legavano la loro indignazione a movimenti di cui non capivano la portata.
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Vedi Cinzia ( :look: ) il problema è proprio che i fascisti riescano a legare con gli sciemi :sisi:
Anche nel 20 in Italia e nel 30 in germania la vera forza dei fascisti fu di riuscire a legare con gli scemi che non capivano con chi avevano a che fare e che legavano la loro indignazione a movimenti di cui non capivano la portata.
Ma purtroppo prima o poi la gente deve imparare ad accusare il fieto di merda ( scusate la volgarità) , perchè non è possibile che in questo paese ,ad ondate alternate, si faccia coinvolgere dai peggio soggetti e i peggio movimenti.
Gli italiani sono gente bipolare.
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Vedi Cinzia ( :look: ) il problema è proprio che i fascisti riescano a legare con gli sciemi :sisi:
Chi s'assomiglia s' piglia....... :sisi:
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Ma c'è un sacco di disinformazione intorno questa manifestazione, la stessa mia professoressa di italiano, persona che stimo all'infinito, sessantottina e rivoluzionaria, non sapeva che cazz era :asd: Anche io fino alla semmana scorsa non sapevo cos'era :look:
Qui in ciociaria oggi ho visto una decina di cristiani di casabau al casello con bandiera italiana e 2-3 pulotti a guardarli.. è stato divertente :look:
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah il nazionalismo. Dalla nascita dei tempi il rifugio dei codardi e la scusa di qualsiasi orrore
Me fatt sta bell
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah il nazionalismo. Dalla nascita dei tempi, assieme alla religione, il rifugio dei codardi e la scusa di qualsiasi orrore
:sbav: :sbav:
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No sono indeciso tra PRC e PSI :look: vorrei partecipare a qualche assemblea, riunione, entrarne dentro ma non trovo un cazzo :look:
:imp:
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"In piazza" oggi è scesa tutta quella media e piccola borghesia che una volta stava bene, perché si poteva evadere, si poteva tenere l'esercizio a nero, e una fabbrichetta con 4-5 operai non dava fastidio a nessuno, ora che la crisi raccoglie i suoi frutti accentrando il capitale e facendo fuori i pesci più piccoli stanno subendo un processo di proletarizzazione, e mo' si sono accorti che non si campa bene senza una lira nella sacca (che poi io sti putecari li vorrei davvero vedere senza una lira nella sacca come ci campano).
“Gli ordini medi, il piccolo industriale, il piccolo commerciante, l'artigiano, il contadino, combattono tutti la borghesia, per premunire dalla scomparsa la propria esistenza come ordini medi. Quindi non sono rivoluzionari, ma conservatori. Anzi, sono reazionari, poiché cercano di far girare all'indietro la ruota della storia. Quando sono rivoluzionari, sono tali in vista del loro imminente passaggio al proletariato, non difendono i loro interessi presenti, ma i loro interessi futuri, e abbandonano il proprio punto di vista, per mettersi da quello del proletariato”.
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I Cenzin cò forcon ò veress buon: a cammis ca s'mett, ò recint, ò puork è l'Oklaoma, a chiavat ca cugin... (scusa Billy :look:)
figurati :rotfl: :rotfl:
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voi ancora state a destra e sinistra....io scassas tutt cos pure se devo scendere in piazza assieme a Berlinguer o a Mussolini.
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non li sottovaluterei, a me fanno un po paura, ma aldilà di questo io penso che il nostro paese stia scavando ben oltre il fondo.....non c'è niente.
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voi ancora state a destra e sinistra....io scassas tutt cos pure se devo scendere in piazza assieme a Berlinguer o a Mussolini.
Fare un colpo non è difficile, difficile è conservare il bottino. (citaz.)
Scassare tutto è facile e bello, non ci sono dubbi, ma senza un progetto comune serve solo a fare un sacco di macerie e danni.
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El Indio!
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Fare un colpo non è difficile, difficile è conservare il bottino. (citaz.)
Scassare tutto è facile e bello, non ci sono dubbi, ma senza un progetto comune serve solo a fare un sacco di macerie e danni.
Secondo me un atmosfera di terrore non può che essere cosa buona e giusta, evitando magari di scassare le cose, e concentrandosi con lo scassare le persone :look:
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Secondo me un atmosfera di terrore non può che essere cosa buona e giusta, evitando magari di scassare le cose, e concentrandosi con lo scassare le persone :look:
Figurati con me sfondi un uscio aperto perchè son comunque convinto che delle sane esplosioni di rabbia e violenza per le strade siano cosa buona e giusta, ma senza una idea, senza comunione, senza progetto politico non portano a nulla e, anzi, rischiano di portare a qualcosa di assai pessimo.
Perfino Bakunin voleva una logica nelle esplosioni di odio.
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Figurati con me sfondi un uscio aperto perchè son comunque convinto che delle sane esplosioni di rabbia e violenza per le strade siano cosa buona e giusta, ma senza una idea, senza comunione, senza progetto politico non portano a nulla e, anzi, rischiano di portare a qualcosa di assai pessimo.
Perfino Bakunin voleva una logica nelle esplosioni di odio.
sta scritto tutto qua...
(http://www.centrosangiorgio.com/piaghe_sociali/comunismo/immagini/lenin_che_fare.jpg) :contract: :contract:
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(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1459781_10202018591500082_1153265134_n.jpg)
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vorrei dire una cazzimmata per pariare, però so che per molti la politica è un fatto serio perciò me facc'e cazz mie......o posso? :look:
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vorrei dire una cazzimmata per pariare, però so che per molti la politica è un fatto serio perciò me facc'e cazz mie......o posso? :look:
potremmo fare un referendum per stabilirlo,ma poi diventerebbe un fatto politico :look:
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vorrei dire una cazzimmata per pariare, però so che per molti la politica è un fatto serio perciò me facc'e cazz mie......o posso? :look:
Poverelli :look:
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Figurati con me sfondi un uscio aperto perchè son comunque convinto che delle sane esplosioni di rabbia e violenza per le strade siano cosa buona e giusta, ma senza una idea, senza comunione, senza progetto politico non portano a nulla e, anzi, rischiano di portare a qualcosa di assai pessimo.
Perfino Bakunin voleva una logica nelle esplosioni di odio.
La rivolta dell'individuo, non la rivoluzione del popolo, sostanzialmente.
Ma oggi in una voragine politico-ideologica in cui un partito che si professa di sinistra (quindi teoricamente socialdemocratico) elegge un ex democristiano come segretario e che fatica a far accettare ai suoi l'iscrizione al Socialismo europeo (e se c'è qualcuno oggi estremamente critico nei confronti del PD sono il Partite Socialiste e l'SPD), in cui il centro popolare è frammentato e non esiste uno straccio di partito liberaldemocratico, credo sia anche normale che la rabbia sia senza scopo e spesso senza perché.
La risposta la dovrebbero dare i partiti, ma campa cavallo...
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a me quanto cazzo fa paura leggere "siamo il popolo italiano"...
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah il nazionalismo. Dalla nascita dei tempi, assieme alla religione, il rifugio dei codardi e la scusa di qualsiasi orrore
sinceramente credo che non sarebbe d'accordo con te Mazzini, non bisogna neanche rinunciare ad un minimo di orgoglio nazionale e nazionalismo in un'Europa dove ognuno fa per se, a meno che, in un mondo che mai esisterà, gli altri stati e popoli di Europa comincino a mettere da parte se stessi in nome di un disegno comune. Spinelli ci metterebbe la firma, ma credo sarebbe anche l'unico oggi.
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sinceramente credo che non sarebbe d'accordo con te Mazzini, non bisogna neanche rinunciare ad un minimo di orgoglio nazionale e nazionalismo in un'Europa dove ognuno fa per se, a meno che, in un mondo che mai esisterà, gli altri stati e popoli di Europa comincino a mettere da parte se stessi in nome di un disegno comune. Spinelli ci metterebbe la firma, ma credo sarebbe anche l'unico oggi.
:canna:
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Comunque è curioso che in una situazione di merda come quella nella quale ci troviamo, ci siano degli italiani che vogliano, rimanendo comunque nella stessa situazione di merda, rinunciare pure alla libertà.
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sinceramente credo che non sarebbe d'accordo con te Mazzini, non bisogna neanche rinunciare ad un minimo di orgoglio nazionale e nazionalismo in un'Europa dove ognuno fa per se, a meno che, in un mondo che mai esisterà, gli altri stati e popoli di Europa comincino a mettere da parte se stessi in nome di un disegno comune. Spinelli ci metterebbe la firma, ma credo sarebbe anche l'unico oggi.
La strada è l'interculturalità amico mio, non queste rivendicazioni da fine secolo
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Comunque è curioso che in una situazione di merda come quella nella quale ci troviamo, ci siano degli italiani che vogliano, rimanendo comunque nella stessa situazione di merda, rinunciare pure alla libertà.
Fabrizio De Andrè - NELLA MIA ORA DI LIBERTA' (http://www.youtube.com/watch?v=_VJnAQ2xYU0#)
Il nazi-fascismo è il prodotto made in italy più famoso nel mondo.....
Sarà un caso che l'ideologia dell'affidare tutto il potere al "provvidenziale" "uomo forte" sia nata nell'unico paese che ospita l'unica istituzione religiosa al mondo?
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La strada è l'interculturalità amico mio, non queste rivendicazioni da fine secolo
Qualcuno come Gibson direbbe che al nazionalismo si sostituiscono le corporazioni. Domani potremmo fare gli interessi ancor di più delle grandi Zaibatsu invece di quelle del proprio paese.
L'interculturalità non necessariamente si esplica in una democrazia partecipata, ma potrebbe sfociare in una realtà in cui l'egoismo venga estromesso dalla filantropia in maniera ancora più marcata.
In fondo cosa c'è di più interculturale degli Stati Uniti, dove il concetto da me espresso è già in stato avanzato di realizzazione?
Comunque, senza farmi tacciare di filogermanismo oltre il dovuto, un esempio di forte nazionalismo protezionistico è proprio la Germania, dove lo stato dell'interculturalità è decisamente più avanzato (ne sono prova i 7 milioni di emigranti che la Germania presenta oggi), inteso come diritto ed integrazione, di quanto lo sia l'Italia. Un esempio è la prossima legge sulla rete autostradale tedesca, cui consiglio di dare un'occhiata.
Ripeto, Spinelli ci metterebbe la firma, ma è l'irrealizzato imperante.
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Vabbè lasciamo perdere.
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Vabbè lasciamo perdere.
Perché?
Mi piace quando si discute senza doversi appiccicare sulla politica a cazzo di cane, non capisco il problema Alfredo. :scratch:
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Approposito di internazionalismo gli olandesi hanno fatto quello che noi italiani non riusciamo a fare:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/11-12-2013/milan-ajax-scontri-ultra-olandesi-movimenti-forconi-201798284422.shtml (http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/11-12-2013/milan-ajax-scontri-ultra-olandesi-movimenti-forconi-201798284422.shtml)
:brà: :brà:
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Perchè Diobrà io ti conosco, non cambieresti opinione nemmeno davanti alla morte e ci si finisce a chiavarsi nomi e cultura in faccia accussì, per sostenere tesi bislacche.
:asd:
Quello che ti posso dire, e non ribatterò ad una tua tesi futura :look:, è che la tua è una teoria superata nell'ultimo decennio (ad. es Mario Ricca); oggi il nazionalismo (o surrogati dello stesso) è desiderato solo da fascistoidi e gente che non riesce a comprendere appieno il mondo che cambia e, puntualmente, si rifugia in categorie ormai superate per giustificare le proprie politiche spesso discriminatorie (e mi pare che parte dei Forconi ci rientri appieno).
O per i francesi che con la laicité de combat fanno ridere i polli, sostanzialmente...visto che nascondono dietro il loro occhio, fintamente distaccato e neutrale, una radice cristianissima ed un punto di vista occidentale. Ed il concetto che riesce a far, sostanzialmente, convivere lo statalismo moderno con il tempo che cambia, la multiculturalità, in pratica ognuno gestisce i propri cazzi, è risultato deficitario (ad esempio le A.D.R., Alternative Dispute Resolutions).
Oggi ci troviamo di fronte ad una società che DEVE integrarsi ed uno Stato che DEVE abbandonare le nozioni di esclusività e completezza per dare origine ad un sistema incompleto e che si etero-integri, lo Stato stesso deve diventare una sortà di volontà di potenza (in chiave Nietzschiana) che attinge a piene mani da ciò che è altro da sé.
Le sfide del mondo moderno e di un'economia globalizzata, settorizzata e dell'afflusso di lavoratori migranti sono immense e pertanto lo sforzo bisognerebbe che fosse congruo a garantire un'estensione dei diritti umani e, soprattutto, nella creazione di un linguaggio politico e giuridico realmente in grado di eliminare le categorie di senso che fanno da sfondo alla legge. Pensa al codice civile o quello penale (altro che legge sulle autostrade...); quanto background culturale richiedono all'utilizzatore ? Come si fa a non vedere che il "diritto al nome" degli articoli 6ss. non è altro che una cristallizzazione ed un paradigma di concezioni già esistenti ?
La cultura folk dev'essere debellata, perchè di cultura folk si muore.
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tra l'altro Ricca pone l'interculturalità proprio come base di una futura democrazia riflessiva e responsiva ed in tutte le sue sfaccettature
ed anzi sembra quasi legittimare lo stato democratico stesso nell'interculturalità
piano pubblico ed elezioni
piano privatistico e teorie dei contratti
piano giuslavoristico
piano penalistico
piano procedurale (sia civile che penale)
cioè insomma, tutto questo è influenzato da un sistema di traduzioni e travasi, dettati dalle impellenti necessità delle strutture sociali moderne, interconnesse. Altro che nazionalismo...roba da lasciare nel XX secolo.
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Perchè Diobrà io ti conosco, non cambieresti opinione nemmeno davanti alla morte e ci si finisce a chiavarsi nomi e cultura in faccia accussì, per sostenere tesi bislacche.
:asd:
Quello che ti posso dire, e non ribatterò ad una tua tesi futura :look:, è che la tua è una teoria superata nell'ultimo decennio (ad. es Mario Ricca); oggi il nazionalismo (o surrogati dello stesso) è desiderato solo da fascistoidi e gente che non riesce a comprendere appieno il mondo che cambia e, puntualmente, si rifugia in categorie ormai superate per giustificare le proprie politiche spesso discriminatorie (e mi pare che parte dei Forconi ci rientri appieno).
O per i francesi che con la laicité de combat fanno ridere i polli, sostanzialmente...visto che nascondono dietro il loro occhio, fintamente distaccato e neutrale, una radice cristianissima ed un punto di vista occidentale. Ed il concetto che riesce a far, sostanzialmente, convivere lo statalismo moderno con il tempo che cambia, la multiculturalità, in pratica ognuno gestisce i propri cazzi, è risultato deficitario (ad esempio le A.D.R., Alternative Dispute Resolutions).
Oggi ci troviamo di fronte ad una società che DEVE integrarsi ed uno Stato che DEVE abbandonare le nozioni di esclusività e completezza per dare origine ad un sistema incompleto e che si etero-integri, lo Stato stesso deve diventare una sortà di volontà di potenza (in chiave Nietzschiana) che attinge a piene mani da ciò che è altro da sé.
Le sfide del mondo moderno e di un'economia globalizzata, settorizzata e dell'afflusso di lavoratori migranti sono immense e pertanto lo sforzo bisognerebbe che fosse congruo a garantire un'estensione dei diritti umani e, soprattutto, nella creazione di un linguaggio politico e giuridico realmente in grado di eliminare le categorie di senso che fanno da sfondo alla legge. Pensa al codice civile o quello penale (altro che legge sulle autostrade...); quanto background culturale richiedono all'utilizzatore ? Come si fa a non vedere che il "diritto al nome" degli articoli 6ss. non è altro che una cristallizzazione ed un paradigma di concezioni già esistenti ?
La cultura folk dev'essere debellata, perchè di cultura folk si muore.
ma io posso anche cambiare idea, da giovane ero marxista convinto, ora il mio pensiero è decisamente più critico e complesso e non credo che tu, ancorché giovane, non possa darmi spunti di riflessione.
Che poi in realtà secondo il mio modesto parere il nazionalismo non ha radice meramente fascistoide, in quanto presente in maniera ancora notevole anche nei socialismi evoluti. L'ipotesi del superamento è corretta, ma la mia analisi non ha come paradigma l'irrealizzabile, piuttosto l'irrealizzato. E oggi se non è realizzato nei socialismi evoluti più del nostro (che ha radice cattolica innegabilmente) è controproducente negarlo a priori se non nella misura degli altri. Parlo da un punto meramente di convenienza, per dirla in parole spicciole, non dobbiamo essere noi i boccaloni (che molti amano sponsorizzare con la parola apripista, peccato che non abbiamo né il peso economico, né politico per esserlo, ma direi anche culturale) che hanno del nazionalismo un aprioristico rigetto in tutte le sue forme.
Se poi vuoi sapere come la penso in via puramente speculativa nel merito: per me si dovrebbe partire dall'eliminazione dello Stato-Chiesa nel nostro paese per avviare un tale processo evolutivo della nostra società. Ma tu ce li vedi gli italiani a chiedere al papa di sloggiare lui e tutti i suoi interessi sul territorio nazionale?
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Se poi vuoi sapere come la penso in via puramente speculativa nel merito: per me si dovrebbe partire dall'eliminazione dello Stato-Chiesa nel nostro paese per avviare un tale processo evolutivo della nostra società. Ma tu ce li vedi gli italiani a chiedere al papa di sloggiare lui e tutti i suoi interessi sul territorio nazionale?
Guarda io per esempio non sono d'accordo su quest'aspetto, non sono un ecclesiasticista e nemmeno mi piace la materia (che anzi reputo, forte di una commissione che è la merda del mondo), la più squallida dell'intero panorama giuridico per pochezza contenutistica (poi hai voglia di leggere i pipponi accademici di qualche fesso...so quatt' strunzat') e fondamentalmente sorpassata (oggi si dovrebbe parlare di rapporti stato e confessioni religiose in maniera ben più ampia), io penso che non debba andare via proprio nessuno...e lo dico da ateo eh.
Cioè mi spiego, l'art.7 della nostra costituzione delinea un paradigma epistemologico di livello assoluto riguardante i rapporti tra Stato e Chiesa...ognuno sovrano ed indipendente nel proprio ordine...contiene, insomma, la cifra di migliaia di anni di definizioni giuridiche e rapporti storico politici, in una costruzione magmatica che va dal concetto di ordine fisso e libertà...non si può eliminare la religione dal background culturale e nemmeno è giusto che lo sia. D'altronde la libertà religiosa è la PRIMA libertà, quella sancita ad Utrecht nel 1500, quella che smette di far obbedire un sovrano "per grazia di Dio" e spostando l'intero asse di legittimazione alla volontà della nazione prima e del popolo poi.
Il punto è sempre nel fattore umano...e si decade in concetti primitivi quasi...l'IOR, le banche vaticane, i finanziamenti sommessi, se gli edifici di culto anna pavà l'ICI o no, gli enti ecclesiastici...il problema è sempre l'applicazione. Ed io qui mi fermo, su questo limite, perchè, come detto, non sono né esperto della materia e né, in onestà mi interessa approfondire.
Quello che sicuro ti posso dire è che si dovrebbe risolvere in maniera diversa l'applicazione del principio, magari stesso sui finanziamenti alle confessioni (il doppio binario dell'8x1000 odierno sinceramente mi lascia perplesso) ma non si può estirpare così alla radice una struttura su cui lo stato moderno, in parte, trae integrazione (e nemmeno sarebbe giusto, anzi, lascerebbe un vuoto pericolosissimo).
Poi abbiamo voglia di parlare della Francia e del suo modo di gestire il fattore religioso...credimi...lo fanno in maniera peggiore della nostra
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Bisognava indignarsi qualche decina di anni fa, purtroppo per noi le cose andavano bene e ce ne siamo stati con le mani in mano.... è arrivato il conto.
Stiamo diventando un paese povero, questi sfoghi sono fisiologici quanto inutili, perchè davvero non si intravede una strada alternativa, bisogna solo guardare lo spread e pregare che scenda :asd: :asd:
P.S ero leggermente più ottimista riguardo queste proteste, ma vedere quei fascistoidi mi ha buttato giù.
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Guarda io per esempio non sono d'accordo su quest'aspetto, non sono un ecclesiasticista e nemmeno mi piace la materia (che anzi reputo, forte di una commissione che è la merda del mondo), la più squallida dell'intero panorama giuridico per pochezza contenutistica (poi hai voglia di leggere i pipponi accademici di qualche fesso...so quatt' strunzat') e fondamentalmente sorpassata (oggi si dovrebbe parlare di rapporti stato e confessioni religiose in maniera ben più ampia), io penso che non debba andare via proprio nessuno...e lo dico da ateo eh.
Cioè mi spiego, l'art.7 della nostra costituzione delinea un paradigma epistemologico di livello assoluto riguardante i rapporti tra Stato e Chiesa...ognuno sovrano ed indipendente nel proprio ordine...contiene, insomma, la cifra di migliaia di anni di definizioni giuridiche e rapporti storico politici, in una costruzione magmatica che va dal concetto di ordine fisso e libertà...non si può eliminare la religione dal background culturale e nemmeno è giusto che lo sia. D'altronde la libertà religiosa è la PRIMA libertà, quella sancita ad Utrecht nel 1500, quella che smette di far obbedire un sovrano "per grazia di Dio" e spostando l'intero asse di legittimazione alla volontà della nazione prima e del popolo poi.
Il punto è sempre nel fattore umano...e si decade in concetti primitivi quasi...l'IOR, le banche vaticane, i finanziamenti sommessi, se gli edifici di culto anna pavà l'ICI o no, gli enti ecclesiastici...il problema è sempre l'applicazione. Ed io qui mi fermo, su questo limite, perchè, come detto, non sono né esperto della materia e né, in onestà mi interessa approfondire.
Quello che sicuro ti posso dire è che si dovrebbe risolvere in maniera diversa l'applicazione del principio, magari stesso sui finanziamenti alle confessioni (il doppio binario dell'8x1000 odierno sinceramente mi lascia perplesso) ma non si può estirpare così alla radice una struttura su cui lo stato moderno, in parte, trae integrazione (e nemmeno sarebbe giusto, anzi, lascerebbe un vuoto pericolosissimo).
Poi abbiamo voglia di parlare della Francia e del suo modo di gestire il fattore religioso...credimi...lo fanno in maniera peggiore della nostra
non prendiamo però sempre i mangiarane come esempio negativo, potrebbe offendersi Renzi che li prende a modello per il presidenzialismo... :look:
Comunque è innegabile che la presenza dello Stato Pontificio e della sua influenza, in tutti i sensi, sulla società italiana, sia stato un forte deterrente alla nostra naturale evoluzione verso una società moderna.
Aveva ragione Guareschi su questo, pure la sinistra è stata sempre prona, non ha di che lamentarsi. Solo da noi può esistere la chimera, mostro mitologico, gay cattocomunista ecologista amico dei Riva, l'abominevole uomo del paradosso Vendola...:look:
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non prendiamo però sempre i mangiarane come esempio negativo, potrebbe offendersi Renzi che li prende a modello per il presidenzialismo... :look:
Comunque è innegabile che la presenza dello Stato Pontificio e della sua influenza, in tutti i sensi, sulla società italiana, sia stato un forte deterrente alla nostra naturale evoluzione verso una società moderna.
Aveva ragione Guareschi su questo, pure la sinistra è stata sempre prona, non ha di che lamentarsi. Solo da noi può esistere la chimera, mostro mitologico, gay cattocomunista ecologista amico dei Riva, l'abominevole uomo del paradosso Vendola...:look:
Io non ne sarei così sicuro. Stuort o muort metà della classe dirigente che ha fatto uscire il paese da 20 anni di Fascismo e 5 di guerra distruttiva venivano da quella scuola di pensiero. E io considero quella classe dirigente, in toto, la migliore che il paese abbia mai avuto. Mi riferisco per la metà al PPI poi DC che nel dopo prima guerra mondiale presentò un programma sicuramente molto più progressista per i tempi di quelli che oggi presentano le forze che si definiscono tali. Come pure in generale la dottrina sociale della Chiesa ha rappresentato per l'Italia uno dei punti d'uscita dall'immobilismo liberale ancorato ai principi risorgimentali ancora dopo 50 anni. Il fallimento sostanziale di quella proposta è cosa nota, ma a fallire fu pure la proposta socialista e ci si dovrebbe chiedere perché gli italiani abbiano questa strana tendenza a voler risolvere i loro problemi ancorandosi a forme di dubbia democraticità. Io individuo questo difetto nella individuazione della fonte del diritto nel legislatore piuttosto che nella giurisprudenza. Tra i paesi più civili metterei sicuramente quelli anglosassoni e da loro questa differenza e ben presente con tutto ciò che ne consegue.
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a sensazione, è full of lutamma :look:
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a sensazione, è full of lutamma :look:
Versione moderata, sono cambiato e cerco dialogo.
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Versione moderata, sono cambiato e cerco dialogo.
Hai avuto le tue occasioni. Ora, come Neo, non sei il benvenuto su questo forum ed adesso ti banno, sorry. Vuoi dire qualcosa prima di andare via ?
Ja potresti insultarmi la mamma, come l'altra volta. :sad:
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Hai avuto le tue occasioni. Ora, come Neo, non sei il benvenuto su questo forum ed adesso ti banno, sorry. Vuoi dire qualcosa prima di andare via ?
Ja potresti insultarmi la mamma, come l'altra volta. :sad:
Okok. Forza Napoli allora!
Un beso a todos. :bacino:
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ciao guagliò, buona vita ! :ciao:
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il leader della protesta con Jaguar e letture rivoluzionarie.
(http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2013/12/11/Politica/Foto%20Gallery/09c6a841540c0f922701901634dd7590_MGzoom.jpg?v=20131211184309)
serve aggiungere altro?
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il leader della protesta con Jaguar e letture rivoluzionarie.
serve aggiungere altro?
http://www.thisman.org/ (http://www.thisman.org/)
è iss !
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Comunque è innegabile che la presenza dello Stato Pontificio e della sua influenza, in tutti i sensi, sulla società italiana, sia stato un forte deterrente alla nostra naturale evoluzione verso una società moderna.
Dipende sempre da cosa si intende per società moderna.
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il leader della protesta con Jaguar e letture rivoluzionarie.
([url]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2013/12/11/Politica/Foto%20Gallery/09c6a841540c0f922701901634dd7590_MGzoom.jpg?v=20131211184309[/url])
serve aggiungere altro?
fosse la Jaguar l'elemento più inquietante... Notare il quotidiano che ten aret... :cazzimm:
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ma è elio?
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ma è elio?
Se era Elio stavo prendendo l'aereo mo per raggiungerlo con il battipanni in mano (nun tengo il forcone, purtroppo) :look:
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il leader della protesta con Jaguar e letture rivoluzionarie.
([url]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2013/12/11/Politica/Foto%20Gallery/09c6a841540c0f922701901634dd7590_MGzoom.jpg?v=20131211184309[/url])
serve aggiungere altro?
alberto tomba con la barba al posto dei sopraccigli :look:
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È Rosario Muniz
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(http://www.comedonchisciotte.org/images/FotoForconi-634x396.jpg)
di sicuro non si tratta di manifestanti comunisti e/o anarchici :maronn:
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il leader della protesta con Jaguar e letture rivoluzionarie.
([url]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2013/12/11/Politica/Foto%20Gallery/09c6a841540c0f922701901634dd7590_MGzoom.jpg?v=20131211184309[/url])
serve aggiungere altro?
che schifo!
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([url]http://www.comedonchisciotte.org/images/FotoForconi-634x396.jpg[/url])
di sicuro non si tratta di manifestanti comunisti e/o anarchici :maronn:
di sicuro non ci sono solo fascisti. I motivi per protestare ci sono tutti, aspettavo con ottimismo questa ondata di indignazione... purtroppo c'è stata una brutta sorpresa: "i fascisti a fare i galli sopra la munnezza".
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Ieri hanno arrestato il vicepresidente di quella merda di casapound per aver assalito la sede italiana dell'UE.
Poi dicono che non c'è l'estrema destra in questo movimento dei forconi...
La storia a noi italiani non insegna nulla, in principio furono i fasci siciliani http://it.wikipedia.org/wiki/Fasci_siciliani (http://it.wikipedia.org/wiki/Fasci_siciliani) da cui nacque tutto il movimento fascista, oggi sono i forconi movimento nato inizialmente in Sicilia...tra fasci e forconi il limite che li separe è molto sottile.
Indignarsi e protestare per certe cose va bene, ma non scendete in piazza con la merda della gente!
se si vuole protestare lo si doveva fare prima e non ora dietro ai fascisti!
Tra l'altro hanno indetto una specie di marcia su Roma per il 18.... :vuommeco:
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Posto questa che non considero un interpretazione come in tanti si ostinano a dare, bensì una genuina lettura (aperta quindi alle interpretazioni di ognuno) di ciò che sta sotto i nostri occhi
Speriamo, seriamente, che questa faccenda dei forconi sia un nulla che finisce nel nulla.
Avrà avuto comunque una sua utilità.
Ossia di farci mettere d'accordo, un minimo sintonizzare, su concetti come “malessere sociale”, “esplosioni di violenza”, “rischi sociali”.
Siamo in una società imborghesita, accidiosa, pigra e con la pancia piena, chi più, chi meno.
Quindi parliamo con le parole come se non avessero un significato.
Diciamo che sappiamo che il fuoco scotta, per ricordi primordiali di scottature ancestrali, ma, potendo, nessuno mai s'e' sognato di metterci il dito dentro e godersi la griglia.
Ecco quindi che da mesi ci balocchiamo con i concetti sopra enunciati.
E quando alcuni dicono “occhio, va che arriva, va che adesso arriva”, scatta il dibattito televisivo sui rischi sociali del malessere sociale dei ceti impoveriti che non arrivano alla fine del mese.
Fumo, fumo, e poi ci si dimentica dell'arrosto.
Anche perchè, abituati a sfilare, a scioperare generalmente, in ordine, in fila per due, fermarsi per il caffe' nel pomeriggio di sole, dire via via la polizia, ci siamo adeguati ad una specie di bon ton.
Dai, male che vada gli studenti scrivono “digos boia”, “dax vive”, un po' di folclore.
…
Quindi oggi, che scende in piazza un Paese vero, colla faccia da Paese vero, tutti scandalizzati.
Come quelle vecchie aristocratiche con la pelle fina che fanno l'infarto se sentono la bestemmia.
Non bastava dire Perbacco?
Va bene, scrvi il cartello, fai lo sciopero della fame come Pannella, c'è bisogno di bloccare il traffico che non riesco ad andare al Sestriere?
Eh, sì, perchè quello è il Paese vero, che se parte è un macello.
Non ci credi? Credevi che il Paese vero fossero gli studenti, i CarloGiuliani pace all'anima sua, gli operai iscritti al sindacato, i grillini col microchip in testa, e cose del genere?
E la Mafia e le 'ndranghete e le camorre, non è il Paese? E gli Ultrà non è il Paese? E i movimenti nazifascistoidi che bordeggiano i sinistroidichissachè, non è il Paese?
…
Tutti molta preoccupazione, e speriamo che sia niente.
Solo che abbiamo solamente un vago ricordo di cosa sia la “violenza sociale”.
Quando si dice che non affrontare i problemi, che fare le ipocrisie sulla crisi economica (“siamo contro l'austerità ma non contro il 3%”), è rischioso; e che i partiti tengono buono il popolo, ma c'è del popolo che non si fa tenere buono e non gliene importa proprio niente delle parolone e delle analisi della politica; quando si dice che c'è il timore fondato di esplosioni sociali, perchè la pressione è troppo forte, da troppo a lungo.
Bene, sintonizziamoci: significa che potrebbero esservi dei tipi cattivi e incazzati, senza camicia bianca, con alle spalle chissachi, finanziati da chissachi, spinti da chissachi, disponibili a essere aggressivi oltremodo.
Per davvero, non per finta.
…
V come violenza.
P come paura.
http://mattiagranata.it/blog/v_come_violenza (http://mattiagranata.it/blog/v_come_violenza)
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Indignarsi e protestare per certe cose va bene, ma non scendete in piazza con la merda della gente!
se si vuole protestare lo si doveva fare prima e non ora dietro ai fascisti!
ma che ragionamento insignificante è questo?
Se la protesta ha una motivazione seria o la fanno i fascisti o la fanno i comunisti ma che cambia? Ma magari la facessero tutti insieme, almeno si farebbe capire ai politici che gli italiani ne hanno le palle piene di loro ...
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Se la protesta ha una motivazione seria o la fanno i fascisti o la fanno i comunisti ma che cambia?
:eek: :rofl:
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ma che ragionamento insignificante è questo?
Se la protesta ha una motivazione seria o la fanno i fascisti o la fanno i comunisti ma che cambia? Ma magari la facessero tutti insieme, almeno si farebbe capire ai politici che gli italiani ne hanno le palle piene di loro ...
Oilloc..... :asd:
La differenza è che, furbamente, i fasci spingono per mettere lo stato in mano all'esercito, ovvero l'istituzioni più inutile, parassitaria e corrotta che abbiamo..... :boh:
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Oilloc..... :asd:
La differenza è che, furbamente, i fasci spingono per mettere lo stato in mano all'esercito, ovvero l'istituzioni più inutile, parassitaria e corrotta che abbiamo..... :boh:
te la sei inventata stamattina questa, dì la verità ...
PS Totò, l'hai trovato il forum fatto su misura per te eh ... :asd:
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te la sei inventata stamattina questa, dì la verità ...
PS Totò, l'hai trovato il forum fatto su misura per te eh ... :asd:
Mi sa che i programmi di casapound non te li sei ancora letti... :asd:
Ad ogni modo hai ragione, questo forum è su misura per me, ma non per questo motivo bensì per altri che puoi facilmente immaginare.... :asd:
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Prendo spunto dal post de "ilGeneraleNero" per dire la mia in modo più ragionato sulla questione fascisti, forconi etc..
Il problema non è come molti lo pongono che i fascisti si sono "intrufolati nelle manifestazioni" o anche che alcuni dei leader di questo "movimento" siano proprio gli stessi appartenenti ai gruppuscoli neofascisti.
Quelli in piazza coi forconi ci possono stare perché quelle che chiedono in piazza le stesse cose che vogliono i fascisti, sono rivendicazioni di settore e di piccola e media borghesia che si sta pian piano impoverendo, ma questo l'ho già scritto e non mi va di ripetermi.
Il problema non è cosa sia o meno una rivendicazione giusta (che poi sti chitammuorti in piazza erano gli stessi delle tasse evase, gli stessi che avevano come referenti in parlamento Berlusconi e Lega e ora stann apper) il problema è chi te la pone e perché queste rivendicazione, ecco perché nessuno, a parte i rossobruni e chi è rimasto ad un livello prepolitico e sa la politica perché legge Repubblica e ogni tanto il Fatto Quotidiano, si sognerebbe mai di dire una cosa del genere.
Un comunista fronte comune con i fascisti non lo farà mai, noi abbiamo come classe di riferimento il proletariato, loro sono al soldo della borghesia e di essa fanno gli interessi, tutt'al più si masturbano con l'idea di una dittatura dell'esercito che storicamente è servita sempre alla borghesia, ora che non è più tempo sono come vecchie puttane utili nel caso per qualche servizietto.
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Mi sa che i programmi di casapound non te li sei ancora letti... :asd:
Ad ogni modo hai ragione, questo forum è su misura per me, ma non per questo motivo bensì per altri che puoi facilmente immaginare.... :asd:
diciamo che almeno non hai un contraddittorio, anzi più di uno ... :asd:
ti piace vincere facile ... :compagni:
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Un comunista fronte comune con i fascisti non lo farà mai, noi abbiamo come classe di riferimento il proletariato, loro sono al soldo della borghesia e di essa fanno gli interessi, tutt'al più si masturbano con l'idea di una dittatura dell'esercito che storicamente è servita sempre alla borghesia, ora che non è più tempo sono come vecchie puttane utili nel caso per qualche servizietto.
Premetto che io della politica me ne sbatto allegramente perchè io ragiono come la vecchiarella di paese "so tutt mariuol!!!" ...
ma questo è il punto che mi preme sottolineare.
Se il lavoro manca, manca per tutti sia fascisti che comunisti.
Se le tasse stanno impoverendo l'Italia, è un problema di tutti non dell'una o dell'altra fazione ...
In Italia se non la facciamo finita con queste divisioni di settant'anni fa non andremo mai avanti.
Non esiste operario senza l'imprenditore che investe nella fabbrica e non esiste imprenditore che investe senza l'operaio che lavora ... sono due lavori diversi ma uno ha necessario bisogno dell'altro
A me sembra un concetto semplicissimo
Poi vabbè, come c'è l'azzeccato di pallone così c'è l'azzeccato della politica e là non ci fai niente o è rosso o è nero e non c'è da ragionarci su
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Premetto che io della politica me ne sbatto allegramente perchè io ragiono come la vecchiarella di paese "so tutt mariuol!!!" ...
ma questo è il punto che mi preme sottolineare.
Se il lavoro manca, manca per tutti sia fascisti che comunisti.
Se le tasse stanno impoverendo l'Italia, è un problema di tutti non dell'una o dell'altra fazione ...
In Italia se non la facciamo finita con queste divisioni di settant'anni fa non andremo mai avanti.
Non esiste operario senza l'imprenditore che investe nella fabbrica e non esiste imprenditore che investe senza l'operaio che lavora ... sono due lavori diversi ma uno ha necessario bisogno dell'altro
A me sembra un concetto semplicissimo
Poi vabbè, come c'è l'azzeccato di pallone così c'è l'azzeccato della politica e là non ci fai niente o è rosso o è nero e non c'è da ragionarci su
https://www.youtube.com/watch?v=YXCvPNqcyzI&feature=youtube_gdata_player
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Generale Nik, c'è una crisi mondiale senza precedenti, dovuta al fatto che l'economia oggi è fatta solo di finanza e quasi niente di produzione, la poca che è rimasta si fa solo nei paesi dove gli operai vengono legalmente pisciati in mano.
Questo problema, come scriveva il buon marx ormai quasi due secoli fa, è il succo del concetto di lotta di classe che, guardacaso, è il perno della differenza tra chi crede nella pace sociale (nel caso dei fasci ottenuta a suon di mazzate) e chi crede nel conflitto sociale.
questa divisione è inattuale per te, che infatti sei di destra, e soprattutto perché, gira e volta, in italia la sinistra in parlamento non c'è più da buoni vent'anni per cui è passata la minchiata che la pace sociale debba essere un dato di fatto e che chi parla di conflitto sarebbe un dinosauro.
Peccato, o per fortuna, che questa situzione di merda sta ampliamente dimostrando che il concetto di lotta di classe non è mai stato così attuale quanto oggi.
Nel caso specifico dell'italia c'è l'aggravante di uno stato marcio e corrotto sia dal punto di vista di chi lo stato lo dovrebbe gestire che dal punto di vista di chi lo stato lo dovrebbe finanziare.
Per quanto riguarda la questione del post di prima, lo sai benissimo che a discutere di politica anche con chi la pensa diversamente da me io ci sguazzo ma questo forum mi piace perché non è bazzicato da poveracci e da gente con la mutanda ncap..... :asd:
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Nel caso specifico dell'italia c'è l'aggravante di uno stato marcio e corrotto sia dal punto di vista di chi lo stato lo dovrebbe gestire che dal punto di vista di chi lo stato lo dovrebbe finanziare.
questo è il punto focale del discorso, ossia il marcio e la corruzione che c'è nel parlamento e nelle amministrazioni locali.
Ma questo non lo risolvi con un'inutile lotta tra rossi e neri ma con una lotta comune che ha come unico nemico il parlamento e l'accozzaglia di gente che c'è dentro ...
PS Totò, avrò letto sei o sette tuoi post e ancora non ci hai azzeccato in mezzo l'evasione fiscale, ti stai distraendo :look:
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questo è il punto focale del discorso, ossia il marcio e la corruzione che c'è nel parlamento e nelle amministrazioni locali.
Ma questo non lo risolvi con un'inutile lotta tra rossi e neri ma con una lotta comune che ha come unico nemico il parlamento e l'accozzaglia di gente che c'è dentro ...
PS Totò, avrò letto sei o sette tuoi post e ancora non ci hai azzeccato in mezzo l'evasione fiscale, ti stai distraendo :look:
Hai perso l'allenamento, a meno che in capa a te lo stato lo dovrebbe finanziare lo spirito santo. :asd:
Io, in tutta onestà, col bottegaio che ha paura di doversi vendere la casa al mare o con l'artigiano che una fattura non sa manco come si compila non tengo niente da spartere, figuriamoci andarci insieme in piazza..... :boh:
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Hai perso l'allenamento, a meno che in capa a te lo stato lo dovrebbe finanziare lo spirito santo. :asd:
Io, in tutta onestà, col bottegaio che ha paura di doversi vendere la casa al mare o con l'artigiano che una fattura non sa manco come si compila non tengo niente da spartere, figuriamoci andarci insieme in piazza..... :boh:
la casa a mare è frutto di sacrifici, tutto quello che si possiede è frutto di sacrifici. Anche quello che si eredita per una pura botta di culo è frutto di sacrifici, dei genitori o dei nonni, ma sepre sacrifici sono ... io solo le lotterie le eliminerei, ma da queste lo stato ci magna non poco, quindi meglio la gente che si gioca lo stipendio e poi piange miseria che perdere un gettito importante.
Per tornare in tema, non può essereci discorso tra chi come me la politica la vede come servizio al cittadino, di qualsiasi razza e colore e di qualsiasi ceto sociale, e tra chi della politica ne fa un'ideologia ... nulla di male per carità, ma l'ideologia ti lega le mani
PS Ok, sono di destra, quindi, per come ragioni tu, dovrei approvare la TAV in val di Susa o il ponte sullo stretto?
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la casa a mare è frutto di sacrifici, tutto quello che si possiede è frutto di sacrifici. Anche quello che si eredita per una pura botta di culo è frutto di sacrifici, dei genitori o dei nonni, ma sepre sacrifici sono ... io solo le lotterie le eliminerei, ma da queste lo stato ci magna non poco, quindi meglio la gente che si gioca lo stipendio e poi piange miseria che perdere un gettito importante.
Per tornare in tema, non può essereci discorso tra chi come me la politica la vede come servizio al cittadino, di qualsiasi razza e colore e di qualsiasi ceto sociale, e tra chi della politica ne fa un'ideologia ... nulla di male per carità, ma l'ideologia ti lega le mani
PS Ok, sono di destra, quindi, per come ragioni tu, dovrei approvare la TAV in val di Susa o il ponte sullo stretto?
Io mica ragiono per ideologia.... :boh:
Semplicemente faccio un ragionamento che mi porta a ritenere attualissimo il concetto di lotta di classe.
Se ti spaventa il termine prova a vederlo da un altro punto di vista: l'economia di oggi è tutta finanziaria e in questo sistema ci guadagna solo chi è ricco.
Quando l'economia era basata sulla produzione ci guadagnava sempre chi era ricco ma almeno c'era lavoro quasi per tutti.
Chi lo piglia in culo con questo sistema? :boh:
Ovviamente non considero frutto di sacrifici gli investimenti di chi, invece di pagare le tasse, si è comprato case su case anzi godrei a vedere questa gente di merda doversi fare il mazzo a tarallo per pagare l'affitto come tutte le persone oneste e non chiattille-figli di papà.
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Io mica ragiono per ideologia.... :boh:
Semplicemente faccio un ragionamento che mi porta a ritenere attualissimo il concetto di lotta di classe.
Se ti spaventa il termine prova a vederlo da un altro punto di vista: l'economia di oggi è tutta finanziaria e in questo sistema ci guadagna solo chi è ricco.
Quando l'economia era basata sulla produzione ci guadagnava sempre chi era ricco ma almeno c'era lavoro quasi per tutti.
Chi lo piglia in culo con questo sistema? :boh:
Ovviamente non considero frutto di sacrifici gli investimenti di chi, invece di pagare le tasse, si è comprato case su case anzi godrei a vedere questa gente di merda doversi fare il mazzo a tarallo per pagare l'affitto come tutte le persone oneste e non chiattille-figli di papà.
Totò, tu spacci per vere delle tue teorie e delle tue fissazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra o che quantomeno dovresti dimostrare e non lo fai ...
cominciami a dimostrare che tutti le persone ricche non pagano le tasse, visto che insisti con questa storia
al mondo c'è anche chi è capace e chi no, c'è gente che è stata capace di arricchirsi perchè ha avuto qualche idea brillante e l'ha messa a frutto, poi c'è chi resterà sempre un umile, rispettabilissimo, operaio che sa avvitare un bullone ed oltre quello non va ... tra i due, se permetti c'è una bella differenza ed è giusto che anche il tenore di vita sia diverso
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Totò, tu spacci per vere delle tue teorie e delle tue fissazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra o che quantomeno dovresti dimostrare e non lo fai ...
cominciami a dimostrare che tutti le persone ricche non pagano le tasse, visto che insisti con questa storia
al mondo c'è anche chi è capace e chi no, c'è gente che è stata capace di arricchirsi perchè ha avuto qualche idea brillante e l'ha messa a frutto, poi c'è chi resterà sempre un umile, rispettabilissimo, operaio che sa avvitare un bullone ed oltre quello non va ... tra i due, se permetti c'è una bella differenza ed è giusto che anche il tenore di vita sia diverso
:sisi:
Solo quelli che si arricchiscono truffaldinamente sono da schifare.
E' anacronistico ritenere il "vero" lavoro quello faticoso e sacrificato tipo operaio e simili, ed ancora più anacronistico voler tenere in vita questo tipo di lavoro.
Con l'evoluzione tecnologica, le macchine prenderanno il posto degli operai completamente prima o poi, e si dovranno creare nuove figure lavorative. (Ovviamente il discorso non vale se si toglie il lavoro alle persone non perchè riorganizzato in modo diverso tecnologicamente, ma per andare a sfruttare i bambini delle filippine)
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Totò, tu spacci per vere delle tue teorie e delle tue fissazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra o che quantomeno dovresti dimostrare e non lo fai ...
cominciami a dimostrare che tutti le persone ricche non pagano le tasse, visto che insisti con questa storia
al mondo c'è anche chi è capace e chi no, c'è gente che è stata capace di arricchirsi perchè ha avuto qualche idea brillante e l'ha messa a frutto, poi c'è chi resterà sempre un umile, rispettabilissimo, operaio che sa avvitare un bullone ed oltre quello non va ... tra i due, se permetti c'è una bella differenza ed è giusto che anche il tenore di vita sia diverso
In realtà tento semplicemente divulgare quello che in economia e in sociologia sono dati di fatto che più o meno tutti condividono.... :boh:
Sul discorso evasione fiscale il discorso è molto semplice: in italia l'evasione è stimata tra i 200 e i 500 miliardi ogni anno e le tasse di certo non le evadono i lavoratori dipendenti.
E comunque non ho mai detto che tutti i ricchi non paghino le tasse o che siano delinquenti.
Come non ho mai detto che non sia giusto che chi fa un'attività di maggior valore non debba guadagnare di più mentre trovo indecente che le rendite, finanziare e immobiliari, vengano tassate meno che il reddito da lavoro sia per un motivo etico (non capisco perché premiare gente che fa la ricotta rispetto a chi lavora, sia come dipendente che come imprenditore/professionista/autonomo) ma soprattutto per un motivo economico: se tassi poco le rendite non incentivi chi possiede dei capitali ad investire in attività produttive che creino posti di lavoro.
Tralaltro questa cosa starebbe anche nella costituzione:
Articolo 41
L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.
:boh:
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In realtà tento semplicemente divulgare quello che in economia e in sociologia sono dati di fatto che più o meno tutti condividono.... :boh:
Sul discorso evasione fiscale il discorso è molto semplice: in italia l'evasione è stimata tra i 200 e i 500 miliardi ogni anno e le tasse di certo non le evadono i lavoratori dipendenti.
E comunque non ho mai detto che tutti i ricchi non paghino le tasse o che siano delinquenti.
Come non ho mai detto che non sia giusto che chi fa un'attività di maggior valore non debba guadagnare di più mentre trovo indecente che le rendite, finanziare e immobiliari, vengano tassate meno che il reddito da lavoro sia per un motivo etico (non capisco perché premiare gente che fa la ricotta rispetto a chi lavora, sia come dipendente che come imprenditore/professionista/autonomo) ma soprattutto per un motivo economico: se tassi poco le rendite non incentivi chi possiede dei capitali ad investire in attività produttive che creino posti di lavoro.
Tralaltro questa cosa starebbe anche nella costituzione:
:boh:
hai una pallida idea di quanto una rendita sia tassata? No ma dico solo pallida .....
hai idea di quanto paghi di tasse un proprietario di un appartamento di cui dichiara l'affitto?
fattene prima un'idea e poi ne discutiamo ...
poi dopo che ti sei fatto un'idea di quanto viene tassata la rendita, poi comincia a farti un'idea di quyanto viene tassato il bene immobile senza una rendita effettiva
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:sisi:
Solo quelli che si arricchiscono truffaldinamente sono da schifare.
E' anacronistico ritenere il "vero" lavoro quello faticoso e sacrificato tipo operaio e simili, ed ancora più anacronistico voler tenere in vita questo tipo di lavoro.
Con l'evoluzione tecnologica, le macchine prenderanno il posto degli operai completamente prima o poi, e si dovranno creare nuove figure lavorative. (Ovviamente il discorso non vale se si toglie il lavoro alle persone non perchè riorganizzato in modo diverso tecnologicamente, ma per andare a sfruttare i bambini delle filippine)
prefetto :ok:
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hai una pallida idea di quanto una rendita sia tassata? No ma dico solo pallida .....
hai idea di quanto paghi di tasse un proprietario di un appartamento di cui dichiara l'affitto?
fattene prima un'idea e poi ne discutiamo ...
poi dopo che ti sei fatto un'idea di quanto viene tassata la rendita, poi comincia a farti un'idea di quyanto viene tassato il bene immobile senza una rendita effettiva
Conosco la cedolare secca che mi pare stia al 15%, decisamente molto meno di quanto paga chi lavora.
A parte il discorso etico che trovo assurdo che se guadagno un tot lavorando ci devo pagare il doppio delle tasse di chi li guadagna senza fare un cazzo se non controllare l'accredito sul conto corrente, il discorso più importante è che, se fai diventare la tassazione sulle rendite più alta di quella sul lavoro, tanti capitali sarebbero investiti e ne avrebbe giovamento l'economia. :boh:
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Conosco la cedolare secca che mi pare stia al 15%, decisamente molto meno di quanto paga chi lavora.
A parte il discorso etico che trovo assurdo che se guadagno un tot lavorando ci devo pagare il doppio delle tasse di chi li guadagna senza fare un cazzo se non controllare l'accredito sul conto corrente, il discorso più importante è che, se fai diventare la tassazione sulle rendite più alta di quella sul lavoro, tanti capitali sarebbero investiti e ne avrebbe giovamento l'economia. :boh:
il mattone è una forma di investimento come tante altre ed è anche tra le più tassate ... evidentemente non hai proprietà quindi non sei ben informato
Ho un box dove a stento c'entra una macchina, ho pagato 250 euro di Tares e 250 euro di tassa di proprietà o come cazzo si chiama, tra un po' c'è il condominio che si aggira attorno ai 200 euro ...
se decidessi di fittarlo dimmi quanto devo chiedere e se devo dichiararlo ....
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il mattone è una forma di investimento come tante altre ed è anche tra le più tassate ... evidentemente non hai proprietà quindi non sei ben informato
Tra le più tassate al 15-20% di cedolare secca e quattro cacate di imu-service tax-o come cazzo si chiama?
Scusami tanto ma mi sa che sei tu che non hai mai gestito un'attività.... :asd:
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comunque l'art 41 è praticamente parte "morta" della costituzione, non è mai stato utilizzato ed è un fossile dei compromessi della costituente...
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comunque l'art 41 è praticamente parte "morta" della costituzione, non è mai stato utilizzato ed è un fossile dei compromessi della costituente...
E questo è un vero peccato proprio perché la politica dovrebbe essere l'arte del compromesso nella composizione migliore possibile di interessi divergenti. :boh:
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Ho un box dove a stento c'entra una macchina, ho pagato 250 euro di Tares e 250 euro di tassa di proprietà o come cazzo si chiama, tra un po' c'è il condominio che si aggira attorno ai 200 euro ...
se decidessi di fittarlo dimmi quanto devo chiedere e se devo dichiararlo ....
Vendilo e col ricavato apriti un'attività senza fare manco un centesimo di nero e poi ne riparliamo.... :asd:
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Tra le più tassate al 15-20% di cedolare secca e quattro cacate di imu-service tax-o come cazzo si chiama?
Scusami tanto ma mi sa che sei tu che non hai mai gestito un'attività.... :asd:
:nono:
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Vendilo e col ricavato apriti un'attività senza fare manco un centesimo di nero e poi ne riparliamo.... :asd:
ma perchè mi devo aprire un'attività se non sono all'altezza di gestirla?
fare l'imprenditore, gestire un'attività non è da tutti. Solo che c'è chi si rompe le palle di alzarsi la mattina presto, non vuole stare agli ordini di un datore di lavoro e si apre un'attività senza sapere manco cosa fare e come farlo ... poi falliscono e si mettono a piangere
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ma perchè mi devo aprire un'attività se non sono all'altezza di gestirla?
fare l'imprenditore, gestire un'attività non è da tutti. Solo che c'è chi si rompe le palle di alzarsi la mattina presto, non vuole stare agli ordini di un datore di lavoro e si apre un'attività senza sapere manco cosa fare e come farlo ... poi falliscono e si mettono a piangere
E ti sembra giusto che un'attività che richiede più impegno e competenza debba essere tassata molto di più di una rendita? :obh:
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E ti sembra giusto che un'attività che richiede più impegno e competenza debba essere tassata molto di più di una rendita? :obh:
ma ogni attività ha le sue difficoltà ed i suoi rischi, non puoi tassare in base a questo ... anche chi vive affittanto appartamenti ha dei rischi da affrontare e una caterva di tasse da pagare ...
più che altro bisogna chiedersi perchè siano così alte per tutti ... poi va da se che chi ha molti soldi ne risentedi meno chi arriva giutso a fine mese anche 50 euro di tassa in più sono fondamentali
io resto dell'avviso che le tasse non debbano essere nè basse nè alte, ma devono essere giuste
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io resto dell'avviso che le tasse non debbano essere nè basse nè alte, ma devono essere giuste
Le tasse devono essere tali da favorire tutti i ceti della popolazione.
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Le tasse devono essere tali da favorire tutti i ceti della popolazione.
esattamente ...
per tornare al mio discorso iniziale, chi ha un'ideologia da difendere tende a favorire il ceto sociale che ne fa parte andando in culo a quello che non ne fa parte ... questo è sbagliato
secondo me tutti hanno bisogno di tutti, solo così si può andare avanti e solo così si riesce a ridurre il dislivello sociale che si è venuto a creare
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esattamente ...
per tornare al mio discorso iniziale, chi ha un'ideologia da difendere tende a favorire il ceto sociale che ne fa parte andando in culo a quello che non ne fa parte ... questo è sbagliato
secondo me tutti hanno bisogno di tutti, solo così si può andare avanti e solo così si riesce a ridurre il dislivello sociale che si è venuto a creare
e qui ti sbagli: la ricchezza totale è sempre la stessa e, negli ultimi trent'anni solo i ricchissimi hanno migliorato la loro situazione il tutto a discapito di ceto medio, proletariato e sottoproletariato che, in pratica solo diventati un'unica classe sociale di poveri.
Questa cosa la risolvi solo redistribuendo il reddito.
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e qui ti sbagli: la ricchezza totale è sempre la stessa e, negli ultimi trent'anni solo i ricchissimi hanno migliorato la loro situazione il tutto a discapito di ceto medio, proletariato e sottoproletariato che, in pratica solo diventati un'unica classe sociale di poveri.
Questa cosa la risolvi solo redistribuendo il reddito.
ma non è così ...
lo Stato magnandosi i soldi sta affamando chi prima arrivava a stento a fine mese, sta danneggiando chi prima stava abbastanza bene e, ovviamente, sta prelevando anche da chi è ricco, solo che quest'ultimo non ne risente ...
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ma non è così ...
lo Stato magnandosi i soldi sta affamando chi prima arrivava a stento a fine mese, sta danneggiando chi prima stava abbastanza bene e, ovviamente, sta prelevando anche da chi è ricco, solo che quest'ultimo non ne risente ...
E ja, non inventare..... :asd:
(http://www.savaglio.eu/0FOTO/tab/IdG_italia_1968_2006.PNG)
Questo è l'andamento dell'indice di gini dal 68 al 2006 dove puoi facilmente leggere che la ricchezza totale è sempre la stessa ma distribuita sempre più quasi tutta nelle mani di pochissimi.
Questa cosa la puoi correggere solo con una sana politica fiscale dove chi ha accumulato troppo sgancia e chi ha sempre e solo cacciato riceve. :boh:
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Senza un'economia e un governo capaci di distribuire la ricchezza non si va da nessuna parte.
Anzi, si va, ma solo verso una deriva terzomondista.