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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: rafel - 24 Settembre, 2013, 16:29:00 pm
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Come mai non avete ancora aperta la discussione in merito a tutto questo casino che si sta rivivendo e che sta venendo alla luce, nonostante gia si sapesse tutto?
A propostito quei puorchi di Bassolino, Pecuraro Scanio e Rastrelli che fine hanno fatto?
Parliamone in modo civile e senza bandiere politiche
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you are the semen of men :look:
Non ve ne fotte proprio del vostro territorio
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Ma inceneritore in generale o ti riferisci in particolare a quello che vorrebbero fare a Giugliano?
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Ma inceneritore in generale o ti riferisci in particolare a quello che vorrebbero fare a Giugliano?
Proprio questo che andrebbe nei terreni di proprietà Enel
Io da qui leggo di comitati, presidi, cortei vari ad Aversa e Giugliano. Si legge qualcosa su FB ma sulla stampa nazionale e locale poche cose e poche righe
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Proprio questo che andrebbe nei terreni di proprietà Enel
Io da qui leggo di comitati, presidi, cortei vari ad Aversa e Giugliano. Si legge qualcosa su FB ma sulla stampa nazionale e locale poche cose e poche righe
se posso prenderei la parola... l'inceneritore che vogliono fare a giugliano è altra causa di morte... perché il problema non sarebbe l'inceneritore in se stesso... ma come vengono trattati i rifiuti prima di essere inceneriti.... insomma le eco-balle che sono tutto fuorchè a norma... purtroppo senza una vera politica di differenziazione dei rifiuti è impossibile fare un inceneritore che non finisce di uccidere
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Proprio questo che andrebbe nei terreni di proprietà Enel
Io da qui leggo di comitati, presidi, cortei vari ad Aversa e Giugliano. Si legge qualcosa su FB ma sulla stampa nazionale e locale poche cose e poche righe
Io sto partecipando alle varie assemblee, per il 27 c'è una manifestazione ampia (PD, PDL, Chiesa e sta munnezza qua a Giugliano) il 5 ce ne sarò una chiamata dagli studenti medi a Marano.
Il sentore è che non lo fanno, troppo pericoloso a 2 km dal centro abitato di Qualiano, si faranno solo un po' di magagne fra appalti etc.. il 4 ci sarà l'apertura delle buste alla regione.
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Vogliamo discutere di un'alternativa seria e concreta all'inceneritore? Perché io in questo stato di cose non ne vedo né capisco le genialate De Magistris style di pagare milioni e milioni di € agli olandesi per portare via quei rifiuti che loro utilizzeranno per farci l'energia tutto in nome della politica e della campagna elettorale.
Voglio un'alternativa che sia seria e concreta.
Io, per esempio, voglio l'inceneritore e una raccolta differenziata spinta. Senza queste due soluzioni le tasse sui rifiuti saranno sempre altissime e il problema sarà eternamente rimandato a soluzioni miliardarie atte a farci affogare nei debiti e nella merda. Inoltre, a furia di arravogliare la munnezza nello scotch avremo bisogno di così tanti terreni che pure nel cortile di casa nostra ci ritroveremo l'ecoballa.
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Invito alla visione di questo documentario sulle balle stoccate a Giugliano
Una Montagna Di Balle on Vimeo (http://vimeo.com/6000381)
Spiega come sia tutto uno inganno dei soliti " figl e bucchin" che devono magnarsi sempre comunque tutto loro.
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Invito alla visione di questo documentario sulle balle stoccate a Giugliano
Una Montagna Di Balle on Vimeo ([url]http://vimeo.com/6000381[/url])
Spiega come sia tutto uno inganno dei soliti " figl e bucchin" che devono magnarsi sempre comunque tutto loro.
quello a cuimi riferivo.
io curo gli interessi della società che ha l'appalto per la raccolta rifiuti qui alla piccola parigi... noi siamo il comune campano che ha oltre il 70% di differenziata totale... tu sai che noi oltre a pagare la maggior cifra per la tarsu consentiamo al mio amico, anche di andarsi a rivendere ciò che stesso noi produciamo...
allora vi spiego come secondo me dovrebbe funzionare.
In primis la raccolta differenziata dovrebbe permettere ad ogni cittadino produttore di rifiuti di guadagnare dalla produzione del rifiuto stesso.... come?? beh molto semplice tramite una scheda coodificata dovrebbe essere lo stesso utente a recarsi al centro rifiuti per riciclare la propria immondizia... lattine plastica ecc.... a tot chili corrisponde un risparmio per la raccolta dell'umido porta a porta, da qui la poi sarebbe possibile creare un inceneritore, perché a questo punto le eco-balle sarebbero fatte ad hoc.... inoltre a brescia tengono il termovalorizzatore e sinceramente non vedo perché dobbiamo gettare soldi ed avere solo un inceneritore...
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quello a cuimi riferivo.
io curo gli interessi della società che ha l'appalto per la raccolta rifiuti qui alla piccola parigi... noi siamo il comune campano che ha oltre il 70% di differenziata totale... tu sai che noi oltre a pagare la maggior cifra per la tarsu consentiamo al mio amico, anche di andarsi a rivendere ciò che stesso noi produciamo...
allora vi spiego come secondo me dovrebbe funzionare.
In primis la raccolta differenziata dovrebbe permettere ad ogni cittadino produttore di rifiuti di guadagnare dalla produzione del rifiuto stesso.... come?? beh molto semplice tramite una scheda coodificata dovrebbe essere lo stesso utente a recarsi al centro rifiuti per riciclare la propria immondizia... lattine plastica ecc.... a tot chili corrisponde un risparmio per la raccolta dell'umido porta a porta, da qui la poi sarebbe possibile creare un inceneritore, perché a questo punto le eco-balle sarebbero fatte ad hoc.... inoltre a brescia tengono il termovalorizzatore e sinceramente non vedo perché dobbiamo gettare soldi ed avere solo un inceneritore...
Il problema che dal documentario ho sentito delle testimonianze, extra italiane quindi non di parte, dove asseriscono che per rientrare dal finaziamento, chi costruisce st'affare, conviene avere sempre monnezza atterra oltre al fatto che sono altamente nocivi in tutto il resto del mondo solo da noi sembra di no.
Insomma sembra che la vogliono boicottare la differenziata.
Cavallo ma tu que stai vicino ad Acerra come funziona? Arrivano camion e scaricano tutto? sta funzionando a pieno regime? Puzza in zona?
facitem cape
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quello a cuimi riferivo.
io curo gli interessi della società che ha l'appalto per la raccolta rifiuti qui alla piccola parigi... noi siamo il comune campano che ha oltre il 70% di differenziata totale... tu sai che noi oltre a pagare la maggior cifra per la tarsu consentiamo al mio amico, anche di andarsi a rivendere ciò che stesso noi produciamo...
allora vi spiego come secondo me dovrebbe funzionare.
In primis la raccolta differenziata dovrebbe permettere ad ogni cittadino produttore di rifiuti di guadagnare dalla produzione del rifiuto stesso.... come?? beh molto semplice tramite una scheda coodificata dovrebbe essere lo stesso utente a recarsi al centro rifiuti per riciclare la propria immondizia... lattine plastica ecc.... a tot chili corrisponde un risparmio per la raccolta dell'umido porta a porta, da qui la poi sarebbe possibile creare un inceneritore, perché a questo punto le eco-balle sarebbero fatte ad hoc.... inoltre a brescia tengono il termovalorizzatore e sinceramente non vedo perché dobbiamo gettare soldi ed avere solo un inceneritore...
una cosa simile l'ho sempre pensata anch'io, uniamo le nostre forze e abbuffamic e renar :sbav:
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Il problema che dal documentario ho sentito delle testimonianze, extra italiane quindi non di parte, dove asseriscono che per rientrare dal finaziamento, chi costruisce st'affare, conviene avere sempre monnezza atterra oltre al fatto che sono altamente nocivi in tutto il resto del mondo solo da noi sembra di no.
Insomma sembra che la vogliono boicottare la differenziata.
Cavallo ma tu que stai vicino ad Acerra come funziona? Arrivano camion e scaricano tutto? sta funzionando a pieno regime? Puzza in zona?
facitem cape
no acerra sta a 10 km da casa mia...
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Qualcuno di Acerra ci sta sul foro?
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Qualcuno di Acerra ci sta sul foro?
forse sono tutti morti...
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Vedo un continuo proliferare di comitati cittadini che si preoccupano della loro salute e di quella dei loro figli. Lo trovo bellissimo.
Vedo i Presidi delle scuole di ogni ordine e grado, marciare allineati e compatti, dietro gli striscioni confezionati dagli alunni, che insieme a loro, e ai loro genitori fanno sentire la loro voce di dissenso
" No all'inceneritore" E pure questo lo trovo bellissimo.
Vedo Sindaci, assessori e consiglieri, dietro i gonfaloni dei Comuni grandi e piccoli, scortati da pattuglie di Vigili Urbani, vestiti con le divise che si mettono in occasione delle processioni.
" No all'inceneritore" è il grido di battaglia. Lo si può affermare, è bellissimo.
Vedo Sacerdoti che fanno l'appello dei morti per leucemie e per forme tumorali rare, e dal pulpito
chiedere a gran voce che la strage cessi ( nel senso di finire). E mi dico ; 'A faccia ro' cazz' ! Ma è veramente bellissimo !
Poi , fra me e me, ripenso ai 30 anni di sversamenti di rifiuti tossici , da Polvica di Nola a Cancello Arnone, passando per Marigliano ed Acerra ( dove già la Montefibre aveva dato una bella "scellata")
e poi a Pascarola-Caivano, penetrando nel territorio casertano, Parete-Teverola-Aversa-Marcianise, e ricongiungendosi con l'area Giuglianese per chiudere così un immenso anello che nasconde nel sottosuolo una Chernobyl Campana. Fra me e me, cercavo di ricordare cortei di mamme, di alunni, di presidi, di politici, di sacerdoti, di vescovi , di esponenti della Società Civile, di giornalisti, di casalinghe di medici e di cazzi e mazzi varii ed eventuali. Io non me ne ricordo, ma sarà che l'età annebbia la memoria. Qualcuno di voi, al contrario, ne fu testimone ?
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Vedo un continuo proliferare di comitati cittadini che si preoccupano della loro salute e di quella dei loro figli. Lo trovo bellissimo.
Vedo i Presidi delle scuole di ogni ordine e grado, marciare allineati e compatti, dietro gli striscioni confezionati dagli alunni, che insieme a loro, e ai loro genitori fanno sentire la loro voce di dissenso
" No all'inceneritore" E pure questo lo trovo bellissimo.
Vedo Sindaci, assessori e consiglieri, dietro i gonfaloni dei Comuni grandi e piccoli, scortati da pattuglie di Vigili Urbani, vestiti con le divise che si mettono in occasione delle processioni.
" No all'inceneritore" è il grido di battaglia. Lo si può affermare, è bellissimo.
Vedo Sacerdoti che fanno l'appello dei morti per leucemie e per forme tumorali rare, e dal pulpito
chiedere a gran voce che la strage cessi ( nel senso di finire). E mi dico ; 'A faccia ro' cazz' ! Ma è veramente bellissimo !
Poi , fra me e me, ripenso ai 30 anni di sversamenti di rifiuti tossici , da Polvica di Nola a Cancello Arnone, passando per Marigliano ed Acerra ( dove già la Montefibre aveva dato una bella "scellata")
e poi a Pascarola-Caivano, penetrando nel territorio casertano, Parete-Teverola-Aversa-Marcianise, e ricongiungendosi con l'area Giuglianese per chiudere così un immenso anello che nasconde nel sottosuolo una Chernobyl Campana. Fra me e me, cercavo di ricordare cortei di mamme, di alunni, di presidi, di politici, di sacerdoti, di vescovi , di esponenti della Società Civile, di giornalisti, di casalinghe di medici e di cazzi e mazzi varii ed eventuali. Io non me ne ricordo, ma sarà che l'età annebbia la memoria. Qualcuno di voi, al contrario, ne fu testimone ?
lo stato sa di questi sversamenti dagli anni 90 e se ne èpassato per il cazzo. Ma di cosa ci meravigliamo?? Se vi dico 1 cosa non ci credete! Conosco gente che ha accettato villette a "buon prezzo" sapendo che sotto al culo chi le costruiva ci metteva non so quanti baril. Di morte pura
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Vedo un continuo proliferare di comitati cittadini che si preoccupano della loro salute e di quella dei loro figli. Lo trovo bellissimo.
Vedo i Presidi delle scuole di ogni ordine e grado, marciare allineati e compatti, dietro gli striscioni confezionati dagli alunni, che insieme a loro, e ai loro genitori fanno sentire la loro voce di dissenso
" No all'inceneritore" E pure questo lo trovo bellissimo.
Vedo Sindaci, assessori e consiglieri, dietro i gonfaloni dei Comuni grandi e piccoli, scortati da pattuglie di Vigili Urbani, vestiti con le divise che si mettono in occasione delle processioni.
" No all'inceneritore" è il grido di battaglia. Lo si può affermare, è bellissimo.
Vedo Sacerdoti che fanno l'appello dei morti per leucemie e per forme tumorali rare, e dal pulpito
chiedere a gran voce che la strage cessi ( nel senso di finire). E mi dico ; 'A faccia ro' cazz' ! Ma è veramente bellissimo !
Poi , fra me e me, ripenso ai 30 anni di sversamenti di rifiuti tossici , da Polvica di Nola a Cancello Arnone, passando per Marigliano ed Acerra ( dove già la Montefibre aveva dato una bella "scellata")
e poi a Pascarola-Caivano, penetrando nel territorio casertano, Parete-Teverola-Aversa-Marcianise, e ricongiungendosi con l'area Giuglianese per chiudere così un immenso anello che nasconde nel sottosuolo una Chernobyl Campana. Fra me e me, cercavo di ricordare cortei di mamme, di alunni, di presidi, di politici, di sacerdoti, di vescovi , di esponenti della Società Civile, di giornalisti, di casalinghe di medici e di cazzi e mazzi varii ed eventuali. Io non me ne ricordo, ma sarà che l'età annebbia la memoria. Qualcuno di voi, al contrario, ne fu testimone ?
disarmante ma vero
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Quindi ci dobbiamo arrendere a una morte sicura?
Non ci sono piu speranze?
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Vedo un continuo proliferare di comitati cittadini che si preoccupano della loro salute e di quella dei loro figli. Lo trovo bellissimo.
Vedo i Presidi delle scuole di ogni ordine e grado, marciare allineati e compatti, dietro gli striscioni confezionati dagli alunni, che insieme a loro, e ai loro genitori fanno sentire la loro voce di dissenso
" No all'inceneritore" E pure questo lo trovo bellissimo.
Vedo Sindaci, assessori e consiglieri, dietro i gonfaloni dei Comuni grandi e piccoli, scortati da pattuglie di Vigili Urbani, vestiti con le divise che si mettono in occasione delle processioni.
" No all'inceneritore" è il grido di battaglia. Lo si può affermare, è bellissimo.
Vedo Sacerdoti che fanno l'appello dei morti per leucemie e per forme tumorali rare, e dal pulpito
chiedere a gran voce che la strage cessi ( nel senso di finire). E mi dico ; 'A faccia ro' cazz' ! Ma è veramente bellissimo !
Poi , fra me e me, ripenso ai 30 anni di sversamenti di rifiuti tossici , da Polvica di Nola a Cancello Arnone, passando per Marigliano ed Acerra ( dove già la Montefibre aveva dato una bella "scellata")
e poi a Pascarola-Caivano, penetrando nel territorio casertano, Parete-Teverola-Aversa-Marcianise, e ricongiungendosi con l'area Giuglianese per chiudere così un immenso anello che nasconde nel sottosuolo una Chernobyl Campana. Fra me e me, cercavo di ricordare cortei di mamme, di alunni, di presidi, di politici, di sacerdoti, di vescovi , di esponenti della Società Civile, di giornalisti, di casalinghe di medici e di cazzi e mazzi varii ed eventuali. Io non me ne ricordo, ma sarà che l'età annebbia la memoria. Qualcuno di voi, al contrario, ne fu testimone ?
Il fatto è che le stesse istutizioni che mo' non vogliono l'inceneritore in passato hanno permesso in modo più conviviale o meno lo sversamento di rifiuti abusivi su tutto il territorio campano, per questo rifuggo da ogbi tipo di tavolo o trattativa istituzionale, giunte di destra e di sinistra hanno ammazzato il popolo campano, soprattutto la provincia nord di Napoli e del Casertano.
A Giugliano vogliono fare il bruciatore nelle terre dove sono stati sversati i rifiuti industriali di mezza Italia, invece che bonificare qui aiutano ad ammazzare.
A Brescia dove il termovalorizzatore di ultima generazione viene decantato come uno degli impianti con meno impatto ambientale tengono la più alta incidenza tumorale del Nord Italia e loro non hanno il problema degli sversamenti abusivi, inutile dire che al Sud e in tutta italia l'incidenza tumorale più alta a chi appartenga..
Il problema non è tanto che le coscienze si sveglino ora, il problema è che si sveglino e basta, io tengo in famiglia parenti morto a 30 anni per tumori e non sono l'unico, nelle "terre dei fuochi" il bollettino fra malformazioni e morte di bambini è in crescita giorno per giorno, se una cosa la accusi sulla tua pelle allora è sentita di più c'è poco da fare, la gente muore oggi per quello che hanno sversato 10 anni fa, i miei figli in queste zone potrebbero morire per quello che succede ora.
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Io chiedo due cose:
- stima dei tempi di bonifica
- stima dei costi
Personalmente, sono anni che da cittadino seguo questa situazione e da quello che ho visto e letto ho capito due cose: che i tempi e i costi di bonifica non sono quantificabili perché vanno oltre le umane possibilità. Servirebbero secoli e risorse non disponibili.
Poiché negli anni i movimenti di certi polli (sempre gli stessi) li ho imparati a memoria, dico che tutto questo casino e attenzione mediatica nata all'improvviso mi puzza e che sulla Campania stia arrivando una pioggia di denaro (all'Arpac stanno tutti con le mutande macchiate) senza precedenti.
Io non oso immaginare cosa combineranno, ma per me sarà una specie di post terremoto dell'80 e faranno inceneritori con la pala. Delle bonifiche poco o niente e questi soldi alimenteranno tanta di quella corruzione che ci verranno a sputare in faccia pure la gente dalla Liberia che organizzeranno i pullman apposta per farlo.
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Quindi ci dobbiamo arrendere a una morte sicura?
Non ci sono piu speranze?
la speranza è che ci piglino ancora a faticare all'estero
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Sui tempi di bonifica posso solo dire che basta iniziare anche dalle zone meno contaminte ( vatti a sapere quali tanto chi sa non dirà mai tutta la verità).
Insomma stiamo in un bel casino.
Ma quei porchi di cui sopra un tumore anche loro lo ha beccato oppure no?
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Sui tempi di bonifica posso solo dire che basta iniziare anche dalle zone meno contaminte ( vatti a sapere quali tanto chi sa non dirà mai tutta la verità).
Insomma stiamo in un bel casino.
Ma quei porchi di cui sopra un tumore anche loro lo ha beccato oppure no?
Sì, ma noi siamo anche in una situazione in cui le falde sono quasi tutte contaminate e l'agricoltura o l'allevamento di bestiame non viene fermato.
Io non lo so cosa significa più contaminate e meno contaminate perché in entrambi i casi si espone a rischio la vita umana e le relative attività che andrebbero fermate, ma questo porterebbe ad un disastro sociale, economico e storico senza precedenti.
Come ce ne usciamo? Se i rifiuti speciali (che vanno dal fravecatore abusivo che sotterra l'amianto della signora all'industriale del nord) non verranno più sversati qui dove andranno a finire? Quali sono le politiche in questo senso messe in campo per far sì che chi ha il rifiuto speciale possa smaltirlo regolarmente e non costretto a farlo illegalmente perché gli chiedono cifre spaventose?
Ci sono una serie di domande che politici e media evadono tranquillamente e che nemmeno noi ci facciamo troppo spesso.
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Cioè, parliamo di una situazione dove lo stesso stato ha seppellito i rifiuti speciali provenienti da uffici pubblici e ospedali. Infatti, ogni volta che viene alla luce qualcosa si sente parlare di medicinali, rifiuti provenienti da sale operatorie, materiale per raggi X ecc ecc
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Cioè, parliamo di una situazione dove lo stesso stato ha seppellito i rifiuti speciali provenienti da uffici pubblici e ospedali. Infatti, ogni volta che viene alla luce qualcosa si sente parlare di medicinali, rifiuti provenienti da sale operatorie, materiale per raggi X ecc ecc
vabbè capirai.......sappiamo fin troppo bene che lo "stato" in italia è la piu pericolosa associazione a delinquere. il dirigente della asl mette a bilancio X soldi per lo smaltimento dei rifiuti, paga Y ai clan per smaltirli abusivamente e si chiava in tasca X-Y
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Come mai non avete ancora aperta la discussione in merito a tutto questo casino che si sta rivivendo e che sta venendo alla luce, nonostante gia si sapesse tutto?
A propostito quei puorchi di Bassolino, Pecuraro Scanio e Rastrelli che fine hanno fatto?
Parliamone in modo civile e senza bandiere politiche
Aeeeehhhhh Rafè è cosa impossibile. :asd:
De Magistris ha fallito miseramente sulla raccolta differenziata. Era il punto cardine del suo programma. Il risultato? Credo sia attorno al 25% con la munnezza che finisce sulle navi, destinazione Olanda e costi ed oneri che dalla Provincia saranno accollati alle già disastrate casse comunali, con quali conseguenze ve lo lascio immaginare. Per quanto riguarda il caso di Brescia, citato da qualcuno, l'incidenza tumorale più alta è dovuta e circoscritta all'epatite C, che notoriamente si prende per altri motivi. Un inceneritore non è la soluzione migliore al problema, è la meno indicata, l'extrema ratio, ma se i tanto decantati politici locali e le istituzioni non fanno qualcosa, sarà l'unica soluzione possibile nel lungo periodo, una sconfitta frutto della politica, ma pure dei cittadini eh, che di senso civico ne hanno pochissimo come i loro amministratori.
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Comunque raggiungere un 25 % partendo da una percentuale ben piu bassa per me comunque è ottimo ( ragionando in termini di %)
Io ho il sospetto che qualcuno non vuole una ciclo per la differenziata fatta in modo efficace perche qualche puorco ci sguazza a tenere la monnezza mista perche poi che cazzo ci mettono nell'inceneritore?
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Comunque raggiungere un 25 % partendo da una percentuale ben piu bassa per me comunque è ottimo ( ragionando in termini di %)
Io ho il sospetto che qualcuno non vuole una ciclo per la differenziata fatta in modo efficace perche qualche puorco ci sguazza a tenere la monnezza mista perche poi che cazzo ci mettono nell'inceneritore?
questo è chiarissimo.......nell'inceneritore ci va quello che la differenziata non può reimmettere nel ciclo, quindi piu rifiuti vengono riciclati e meno ne vengono inceneriti. tra l'altro nessuno ha mai parlato di biomasse
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questo è chiarissimo.......nell'inceneritore ci va quello che la differenziata non può reimmettere nel ciclo, quindi piu rifiuti vengono riciclati e meno ne vengono inceneriti. tra l'altro nessuno ha mai parlato di biomasse
E biogas e pirolosisi
quante cose ci sono e sti puorchi di merda se ne escono sempre dove si muove soldi
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Comunque raggiungere un 25 % partendo da una percentuale ben piu bassa per me comunque è ottimo ( ragionando in termini di %)
Io ho il sospetto che qualcuno non vuole una ciclo per la differenziata fatta in modo efficace perche qualche puorco ci sguazza a tenere la monnezza mista perche poi che cazzo ci mettono nell'inceneritore?
Per me invece è una sonora sconfitta anche in virtù del fatto che non c'è uno straccio di iniziativa politica per implementarla o almeno non ne vedo una.
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Per me invece è una sonora sconfitta.
Sai che percentuale di differenziata ci stava prima di De Magistris?
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Sai che percentuale di differenziata ci stava prima di De Magistris?
Non credo che sia significativa rispetto al passato la percentuale in aumento e pare sia pure più bassa del 25%: un paio di punti di percentuale in più rispetto a prima dell'elezione non sono una vittoria. Di seguito qualche dato su Provincia e Napoli.
http://opr.provincia.napoli.it/Navigazione_Sinistra/Raccolta_Differenziata_e_Rifiuti/ (http://opr.provincia.napoli.it/Navigazione_Sinistra/Raccolta_Differenziata_e_Rifiuti/)
http://www.laboratorionapoletano.com/2012/10/raccolta-differenziata-napoli-in-calo.html (http://www.laboratorionapoletano.com/2012/10/raccolta-differenziata-napoli-in-calo.html)
http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_INDRACDIFF (http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_INDRACDIFF)
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A quanto mi risulta i dati delle emissioni in aria degli inceneritori -e ne sono certo nel caso di acerra- sono secretati come dati sensibili per la sicurezza dello stato. In buona sostanza i dati sono coperti dal segreto di stato: e qualche dubbio, una cosa del genere, dovrebbe farlo sorgere..
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A quanto mi risulta i dati delle emissioni in aria degli inceneritori -e ne sono certo nel caso di acerra- sono secretati come dati sensibili per la sicurezza dello stato. In buona sostanza i dati sono coperti dal segreto di stato: e qualche dubbio, una cosa del genere, dovrebbe farlo sorgere..
li stanno finendo di ammazzare visto lo stato delle ecoballe non è un mistero...
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Ho visto il servizio delle Iene. Nulla che non sapessi già, ma fa semper un certo effetto vedere cose del genere.
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Ho visto il servizio delle Iene. Nulla che non sapessi già, ma fa semper un certo effetto vedere cose del genere.
Ma come si può vivere in quelle condizioni? Dio mio.
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Perchè tu dove vivi? Guarda che tra Caserta, Napoli e rispettive province c'è tanta di quella gente..
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Perchè tu dove vivi? Guarda che tra Caserta, Napoli e rispettive province c'è tanta di quella gente..
Sto nel salernitano, ero a conoscenza di determinate cose ma non credevo il tasso di mortalita' fosse cosi' alto.
Si vive davvero nel terrore, ma gli organi competenti dove stanno? Ma over stamm facenn? Io di questo passo i figli miei in Campania non li crescero'.
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Noi stiamo inguaiati, ma qui non esce fuori nemmeno che anche la Calabria e la Basilicata hanno zone in cui sono stati sotterrati i rifiuti.
Vi consiglio di vedere il documentario Somalia Toxic dove ci sono le testimonianze di pentiti che hanno ammesso di aver riempito il sud Italia e la Somalia di rifiuti tossici.
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Beh, nel Nord Italia ci sono quelli nucleari.
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Beh, nel Nord Italia ci sono quelli nucleari.
Certo, ma quello che sono stati capaci di sotterrare qui è una roba che farebbe cacare sotto anche il padreterno.
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Certo, ma quello che sono stati capaci di sotterrare qui è una roba che farebbe cacare sotto anche il padreterno.
Che poi nel garigliano ne abbiamo di radio, cadmio, uranio e plutonio con la pala :asd:
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L ragazza che apre il servizio delle iene abitava di fronte Casa della mia ragazza
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Come dicevo nel post di qualche tempo fa l'impressione è che l'inceneritore a finale non lo fanno, gli interessi sulle bonifiche prevarranno..
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http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling) (http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling))
ma di sta cosa non se ne parla più?
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[url]http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling)[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling))[/url]
ma di sta cosa non se ne parla più?
so che si tratta di una tecnologia ancora giovane che ha limiti soprattutto dal punto di vista della scalabilità del processo, inoltre pare, ma pare, che produca anch'essa particelle tossiche.........in ogni caso da questo progetto è partita l'evoluzione tecnolgica di sistemi che molto probabilmente rappresentano la nuova generazione di impianti per il trattamento di rifiuti
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[url]http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling)[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/THOR_(Total_HOuse_waste_Recycling))[/url]
ma di sta cosa non se ne parla più?
come no
a novembre esce il film
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come no
a novembre esce il film
se è per questo ci aggiungerei
(http://www.propellerheads.se/products/reason/extras/img/thor.jpg)
:look:
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:alla: :alla: mi hai esaltato
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(http://altocasertano.files.wordpress.com/2013/10/mario-adinolfi.jpg?w=510&h=386)
Trogolo romano di merda.
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([url]http://altocasertano.files.wordpress.com/2013/10/mario-adinolfi.jpg?w=510&h=386[/url])
Trogolo romano di merda.
Poi ci indignamo quando cantano le curve
l'avesseme ji a piglia' fin e a cas a stu puorc vestut a cristian
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Poi ci indignamo quando cantano le curve
l'avesseme ji a piglia' fin e a cas a stu puorc vestut a cristian
Sarebbe da incenerire.
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([url]http://altocasertano.files.wordpress.com/2013/10/mario-adinolfi.jpg?w=510&h=386[/url])
Trogolo romano di merda.
Pero' un pochetto tiene ragione il puorco. Sbaglia nei modi, e' pur sempre un puorco, ma non dice cose non condivisibili.
La gente possibile che si sia accorta solo ora che gli stavano devastando la terra?
Non voglio essere polemico, voglio solo capire.
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Il puorco non ha nemmeno un po' di ragione in quanto puorco e in quanto silos di merda eletto al parlamento (vogliamo parlare del popolo di merda che permette di far politica a questo chiattone frustrato e fumante di merda del cazzo).
Uno che dice popolo di merda a gente che protesta dovrebbe essere cacciato dal paese e mandato in esilio in Afghanistan e consegnato ai talebani già il giorno dopo.
Cioè, lui ha detto popolo di merda riferendosi a gente che protesta.
Cioè, a gente che protesta!!!!!
Cosa deve fare o dire una persona per avere torto e non andare a spaccare il capello in quattro cercando cose condivisibili?
Pure Hitler una leccata di fessa fatta per bene l'avrà fatta in vita sua, ma non è che uno va a trovare le cose condivisibili che ha fatto o detto.
Senza rancore.
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E poi di gente che protesta e che denuncia lo stato delle cose sono venti anni che ci sono. Nelle procure i faldoni fanno la muffa da due decenni e di inchieste a ufo. Comitati di protesta con la pala e organizzazioni di cittadini che di tasca loro denunciano e filmano anche sono presenti. Di cosa vuole parlare questo chiattone di merda?
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Il puorco non ha nemmeno un po' di ragione in quanto puorco e in quanto silos di merda eletto al parlamento (vogliamo parlare del popolo di merda che permette di far politica a questo chiattone frustrato e fumante di merda del cazzo).
Uno che dice popolo di merda a gente che protesta dovrebbe essere cacciato dal paese e mandato in esilio in Afghanistan e consegnato ai talebani già il giorno dopo.
Cioè, lui ha detto popolo di merda riferendosi a gente che protesta.
Cioè, a gente che protesta!!!!!
Cosa deve fare o dire una persona per avere torto e non andare a spaccare il capello in quattro cercando cose condivisibili?
Pure Hitler una leccata di fessa fatta per bene l'avrà fatta in vita sua, ma non è che uno va a trovare le cose condivisibili che ha fatto o detto.
Senza rancore.
Tutto molto bello, ma la gente che ora protesta mentre gli riempivano la terra di merda tossica che stava facendo? Per questo la protesta non e' credibile.
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Tutto molto bello, ma la gente che ora protesta mentre gli riempivano la terra di merda tossica che stavano facendo? Per questo la protesta non e' credibile.
Ti ho risposto un po' più sopra.
Ah, ti consiglio di vedere il documentario Toxic Somalia dove ci entriamo anche noi.
La protesta non è più credibile nel momento in cui i media assumono una banda di vips sfessati per fare cartelli del cazzo.
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Pero' un pochetto tiene ragione il puorco. Sbaglia nei modi, e' pur sempre un puorco, ma non dice cose non condivisibili.
La gente possibile che si sia accorta solo ora che gli stavano devastando la terra?
Non voglio essere polemico, voglio solo capire.
No. È semplice populismo becero da parte sua. Poi ha cercato di rettificare, dicendo che parlava in generale degli italiani e non dei campani, ma il senso del messaggio mi pare abbastanza chiaro, detto da uno come lui che il massimo che ha fatto nella vita è un ridicolo programma su Mtv, che gli è valso il Parlamento e forse sì, sarebbe proprio il caso di dire "popolo di merda" chi è stato cazzo di eleggerlo a stu strunz.
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Ti ho risposto un po' più sopra.
Ah, ti consiglio di vedere il documentario Toxic Somalia dove ci entriamo anche noi.
La protesta non è più credibile nel momento in cui i media assumono una banda di vips sfessati per fare cartelli del cazzo.
La visibilita' in determinati casi la si acquisisce con la forza se di mezzo c'e' la vita dei propri figli, dei propri nipoti.
Io sono lontano un 'ora da quelle terre ma io determinate cose le ho scoperte solo ora. Il problema e' che i fatti si sono gia' compiuti
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La gente che si fa riempire la terra di merda è un'altra bella leggenda. Guardati Biutiful Cauntri e vatti a vedere le grandi industrie siderurgiche come hanno rovinato il territorio con il benestare della politica. Gente che aveva un pezzo di terra e non lo può coltivare più perché i fumi delle industrie ricadono sul loro raccolto o perché i fusti stipati nelle industrie abbandonate (e dove è vietato l'ingresso) si infiltrano nel terreno. Oppure di come e a chi lo stato affitta i terreni per il deposito delle eco balle, o di come l'industria pesante italiana ha guadagnato parecchi soldi smaltendo i rifiuti speciali in Africa e nel sud Italia. Si fa presto a dire la gente, è la cosa più facile.
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La gente che si fa riempire la terra di merda è un'altra bella leggenda. Guardati Biutiful Cauntri e vatti a vedere le grandi industrie siderurgiche come hanno rovinato il territorio con il benestare della politica. Gente che aveva un pezzo di terra e non lo può coltivare più perché i fumi delle industrie ricadono sul loro raccolto o perché i fusti stipati nelle industrie abbandonate (e dove è vietato l'ingresso) si infiltrano nel terreno. Oppure di come e a chi lo stato affitta i terreni per il deposito delle eco balle, o di come l'industria pesante italiana ha guadagnato parecchi soldi smaltendo i rifiuti speciali in Africa e nel sud Italia. Si fa presto a dire la gente, è la cosa più facile.
Tutto quello che dici tu, ti do pure ragione, ma gli abitanti di quei paesi perche' si preoccuppano solo ora di riempire in maniera decisa le piazze, perche' solo ora tentano di acquisire seriamente visibilita' agli occhi dell'Italia intera? Veramente bisognava aspettare che ci fosse piu' gente senza capelli che con? Ora non bastano le proteste allo stadio, in tv e cosi' via.
Per dire, io abito in un paese di 50.000 abitanti dove tra l'altro si coltiva a fottere. Se mi riempiono le terre di schifezze io lo so.
Vogliamo dare la colpa alla tv che non da visibilita', vogliamo dare la colpa allo stato che si integra alla perfezione con le mafie, ma vogliamo pur dire che c'e' omerta'? Tanta fottutissima omerta'?
Poi forse sbaglio, so ignorante, cos' pero' fatto sta che le cose non si risolvono ripulendo il tutto. Si risolvono educando le persone alla lotta alla mafia.
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La visibilita' in determinati casi la si acquisisce con la forza se di mezzo c'e' la vita dei propri figli, dei propri nipoti.
Io sono lontano un 'ora da quelle terre ma io determinate cose le ho scoperte solo ora. Il problema e' che i fatti si sono gia' compiuti
quindi la colpa di chi vive là è di non aver abbracciato i mitra e di non essersi messi a fare la guerriglia contro i camorristi :rotfl:
e invece lo stato che la storia e l'educazione civica insegnano essere responsabile, e di cui fanno parte tutti, compreso chi non abita quelle terre che ha fatto?
dovevamo sostituirci a polizia, carabinieri e magistratura?
e poi, ovviamente, saremmo stati dei criminali incivili agli occhi dei porci razzisti o dei ragazzini di belle speranze ma un pò presuntuosetti ;)
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quindi la colpa di chi vive là è di non aver abbracciato i mitra e di non essersi messi a fare la guerriglia contro i camorristi :rotfl:
e invece lo stato che la storia e l'educazione civica insegnano essere responsabile, e di cui fanno parte tutti, compreso chi non abita quelle terre che ha fatto?
dovevamo sostituirci a polizia, carabinieri e magistratura?
e poi, ovviamente, saremmo stati dei criminali incivili agli occhi dei porci razzisti o dei ragazzini di belle speranze ma un pò presuntuosetti ;)
Perchè quel servizio alle Iene va in onda solo ora? Quando ormai le gente muore?
Mi stai descrivendo uno scenario a cui non è possibile rimediare e io non posso credere che sia così.
Si devono/dobbiamo abbracciare la croce?
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Se voi avete dormito con la zizza in bocca e avete bisogno di un servizio de Le Iene (a servizio dello stato e della morale comune che ci vuole tanto bene) per arrogarvi il diritto di spalare merda sull'ultima ruota del carro fatelo pure la colpa non è del popolo di merda.
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Se voi avete dormito con la zizza in bocca e avete bisogno di un servizio de Le Iene (a servizio dello stato e della morale comune che ci vuole tanto bene) per arrogarvi il diritto di spalare merda sull'ultima ruota del carro fatelo pure la colpa non è del popolo di merda.
Dimmi allora, questa povera gente che deve fare??
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Dimmi allora, questa povera gente che deve fare??
Fino a mo hanno dormito con la zizza in bocca.Si arrangiassero.
:look:
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Dimmi allora, questa povera gente che deve fare??
Un primo passo sarebbe non avere moralisti tra le palle.
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Perchè quel servizio alle Iene va in onda solo ora? Quando ormai le gente muore?
Mi stai descrivendo uno scenario a cui non è possibile rimediare e io non posso credere che sia così.
Si devono/dobbiamo abbracciare la croce?
chiedilo alle iene.
Poi: devi apprendere in fretta che in una cittadinanza matura il problema di uno è il problema di tutti, e soprattutto che in questo paese ci vuole solo una rivoluzione (cit.), con sempre maggiore urgenza.
Ovviamente democratica non violenta, ma qui (in Italia dico, eh) stiamo totalmente anestetizzati e con le armi della Cultura sapientemente spuntate, e all'orizzonte non se ne vede l'ombra.
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chiedilo alle iene.
Poi: devi apprendere in fretta che in una cittadinanza matura il problema di uno è il problema di tutti, e soprattutto che in questo paese ci vuole solo una rivoluzione (cit.), con sempre maggiore urgenza.
Ovviamente democratica non violenta, ma qui (in Italia dico, eh) stiamo totalmente anestetizzati e con le armi della Cultura sapientemente spuntate, e all'orizzonte non se ne vede l'ombra.
Ma io questo lo so bene ed è anche per questo che devo capire, voglio sapere.
Ma in un paese dove lo stato "democratico" permette lo sversamento di rifiuti tossici nelle terre dei contadini quale rivoluzione democratica vai trovando? In ogni rivoluzione la violenza è stata sempre alla base, e questo cari miei me l'avete insegnato proprio voi su questo forum. :look:
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Ma io questo lo so bene ed è anche per questo che devo capire, voglio sapere.
Ma in un paese dove lo stato "democratico" permette lo sversamento di rifiuti tossici nelle terre dei contadini quale rivoluzione democratica vai trovando? In ogni rivoluzione la violenza è stata sempre alla base, e questo cari miei me l'avete insegnato proprio voi su questo forum. :look:
allora io spero sempre di no perchè non è che gli spargimenti di sangue sono belli. Ma per fare una rivoluzione che sia violenta ma non sia una semplice rivolta facile da soffocare, c'è bisogno di un mare di organizzazione, strategia, chiarezza sugli obiettivi. Ci vuole un partito che la guidi (ciao Enzo) o un qualsiasi altro "cervello". e ammesso che prendiamo i fucili e la gente è disposta a morire, a rò o pigliamm sto cervello??
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Tutto quello che dici tu, ti do pure ragione, ma gli abitanti di quei paesi perche' si preoccuppano solo ora di riempire in maniera decisa le piazze, perche' solo ora tentano di acquisire seriamente visibilita' agli occhi dell'Italia intera? Veramente bisognava aspettare che ci fosse piu' gente senza capelli che con? Ora non bastano le proteste allo stadio, in tv e cosi' via.
Per dire, io abito in un paese di 50.000 abitanti dove tra l'altro si coltiva a fottere. Se mi riempiono le terre di schifezze io lo so.
Vogliamo dare la colpa alla tv che non da visibilita', vogliamo dare la colpa allo stato che si integra alla perfezione con le mafie, ma vogliamo pur dire che c'e' omerta'? Tanta fottutissima omerta'?
Poi forse sbaglio, so ignorante, cos' pero' fatto sta che le cose non si risolvono ripulendo il tutto. Si risolvono educando le persone alla lotta alla mafia.
Gli effetti, quelli che fanno notizia e che fanno si che ci esca il servizio delle iene, di queste "schifezze" si vedono a distanza di 20/30 anni.
probabilmente tra un po' ti accorgerai che nell'agro nocerino/sarnese c'e' il fiume sarno che e' il piu' inquinato del globo :sisi:
quando le iene faranno il servizio con i pesci cu doje cap ca se fuman e marlboro e il puorco di turno di turno dira' ca si nu strunz e merd ci sara qualche muccusiello che gli da' pure ragione :ok:
E tu aro' stiv quand te vuttan o mercurio ind o sarno ?
P.s.
Qualcuno dica al puorco in questione che cu tutt e frittur e zeppol e panzarott che gli stanno otturando le arterie aropp av voglia e protesta'
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Gli effetti, quelli fanno notizia e che fanno si che ci esca il servizio delle iene, di queste "schifezze" si vedono a distanza di 20/30 anni.
probabilmente tra un po' ti accorgerai che nell'agro nocerino/sarnese c'e' il fiume sarno che e' il piu' inquinato del globo :sisi:
quando le iene faranno il servizio con i pesci cu doje cap ca se fuman e marlboro e il puorco di turno di turno dira' ca si nu strunz e merd ci sara qualche muccusiello che gli da' pure ragione :ok:
E tu aro' stiv quand te vuttan o mercurio ind o sarno ?
P.s.
Qualcuno dica al puorco in questione che cu tutt e frittur e zeppol e panzarott che gli stanno otturando le arterie aropp av voglia e protesta'
Ma guarda che sbagliamo pure noi a farci inquinare il fiume standoci zitti eh
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Ma è il modello di società e di sviluppo che è completamente fallito e noi ne stiamo pagando le conseguenze. Inutile pendere dalle labbra del chiattone che puzza di merda e sfaccimma. La rivoluzione o è violenta o non è, un popolo o ce la fa o non ce la fa. Questa la sento come l'ultima possibilità che abbiamo di rovesciare le cose o almeno ci dobbiamo provare perché, come dice il Faraone, stiamo morendo ma a figura di merda.
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Il M5S ad esempio paga il macchietismo e l'autoreferenzialità (oltre a coglierne i frutti) del suo cosiddetto nonlìder, uno e bino, con tutto quel che ne consegue in termini di organizzazione, elaborazione, infiltrazioni di visioni reazionarie, ecc. Ma in teoria sarebbe un eccellente tentativo di restaurare una cazzo di democrazia matura in questo paese.
Senza comunque dimenticarci del contesto europeo dove i venerabili Draghi, Monti, Oli Rhen e Van Rompuy stanno facendo steppe desolate per mezzo di governanti compiacenti, di qualsiasi colore politico. A che livelli devono arrivare la disoccupazione e la povertà in Italia, Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, prima che i dei mercati plachino la loro ira per gli immondi peccati di cui ci siamo macchiati???
eh buonì rispondimi un pò :look:
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Il M5S ad esempio paga il macchietismo e l'autoreferenzialità (oltre a coglierne i frutti) del suo cosiddetto nonlìder, uno e bino, con tutto quel che ne consegue in termini di organizzazione, elaborazione, infiltrazioni di visioni reazionarie, ecc. Ma in teoria sarebbe un eccellente tentativo di restaurare una cazzo di democrazia matura in questo paese.
Senza comunque dimenticarci del contesto europeo dove i venerabili Draghi, Monti, Oli Rhen e Van Rompuy stanno facendo steppe desolate per mezzo di governanti compiacenti, di qualsiasi colore politico. A che livelli devono arrivare la disoccupazione e la povertà in Italia, Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, prima che i dei mercati plachino la loro ira per gli immondi peccati di cui ci siamo macchiati???
eh buonì rispondimi un pò :look:
Ma che ti devo dire? :asd:
Tu parli di rivoluzione democratica, hai paura dei spargimenti di sangue non tenendo conto che sono proprio quei spargimenti di sangue ad aver modificato sensibilmente la nostra storia. L'unica rivoluzione che possiamo considerare non tale e' quella di Gandhi con la disobbedienza civile.
Il problema reale alla fin dei conti non e' manco la mancanza di un cervello, perche' da che mondo e mondo le rivoluzioni non e' le fa una persona sola ma le fa il popolo dietro a questa. Ed e' qui che per me cade l'asino, al ragazzo di oggi manca proprio l'idea della rivoluzione, manca l'idea del bene comune. Si vive alla campa e lascia campare, ma tra i giovani come in parte tra i vecchi.
Troverai millemila persone dietro un pc a dirti che la rivoluzione e' vicina, ma e' in dubbio quanti di quelli ne faranno parte. ( io probabilmente sono tra questi, non lo so. La rivoluzione non la devo fare io a 15 anni, ma quello che la vita sa gia' cos'e.)
L'italiano medio non vuole cambiare la storia, aspetta che la storia cambi lui.
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volevo menarmi nella discussione ma ho operato un profondo self restraint. :look:
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non ho capito la discussione :look: potete sintetizzare pe piacere? :look:
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Ma che ti devo dire? :asd:
Tu parli di rivoluzione democratica, hai paura dei spargimenti di sangue non tenendo conto che sono proprio quei spargimenti di sangue ad aver modificato sensibilmente la nostra storia. L'unica rivoluzione che possiamo considerare non tale e' quella di Gandhi con la disobbedienza civile.
Il problema reale alla fin dei conti non e' manco la mancanza di un cervello, perche' da che mondo e mondo le rivoluzioni non e' le fa una persona sola ma le fa il popolo dietro a questa. Ed e' qui che per me cade l'asino, al ragazzo di oggi manca proprio l'idea della rivoluzione, manca l'idea del bene comune. Si vive alla campa e lascia campare, ma tra i giovani come in parte tra i vecchi.
Troverai millemila persone dietro un pc a dirti che la rivoluzione e' vicina, ma e' in dubbio quanti di quelli ne faranno parte. ( io probabilmente sono tra questi, non lo so. La rivoluzione non la devo fare io a 15 anni, ma quello che la vita sa gia' cos'e.)
L'italiano medio non vuole cambiare la storia, aspetta che la storia cambi lui.
ma era implicito che intendessi un cervello collettivo, ti avevo portato l'esempio del partito.
sul resto bravo, anche se troppo striminzito e vago. Prendere lezioni da Starfred.
6-
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Prendere lezioni da Starfred.
me lo sto crescendo piano piano, lasso sta !
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no ma leggetela, ne vale la pena :look:
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ma era implicito che intendessi un cervello collettivo, ti avevo portato l'esempio del partito.
sul resto bravo, anche se troppo striminzito e vago. Prendere lezioni da Starfred.
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Ma se porti come esempio il M5S sbagli in quanto c'e' una sostanziale differenza tra lottare per il popolo e sfruttare la volonta del popolo per il consenso politico. La prima condizione e' la giusta, la seconda e' semplice populismo.
Tra l'altro non hanno un'insieme di idee abbastanza omogenee che formano quella che e' l'idea principale, ma un'accozzaglia di idee senza capo ne coda tra l'utopistico e il difficile che servono a pigliar voti da quelli che hanno schifato il resto della parte politica.
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Ma se porti come esempio il M5S sbagli in quanto c'e' una sostanziale differenza tra lottare per il popolo e sfruttare la volonta del popolo per il consenso politico. La prima condizione e' la giusta, la seconda e' semplice populismo.
Tra l'altro non hanno un'insieme di idee abbastanza omogenee che formano quella che e' l'idea principale, ma un'accozzaglia di idee senza capo ne coda tra l'utopistico e il difficile che servono a pigliar voti da quelli che hanno schifato il resto della parte politica.
migliori :asd: 6,5!!
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mi sembra chiaro è palese che buonin abbia alfredo come ghostwriter
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mi sembra chiaro è palese che buonin abbia alfredo come ghostwriter
;) cresce bene
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no ma leggetela, ne vale la pena :look:
ok :ok:
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Vogliamo discutere di un'alternativa seria e concreta all'inceneritore? Perché io in questo stato di cose non ne vedo né capisco le genialate De Magistris style di pagare milioni e milioni di € agli olandesi per portare via quei rifiuti che loro utilizzeranno per farci l'energia tutto in nome della politica e della campagna elettorale.
Voglio un'alternativa che sia seria e concreta.
Io, per esempio, voglio l'inceneritore e una raccolta differenziata spinta. Senza queste due soluzioni le tasse sui rifiuti saranno sempre altissime e il problema sarà eternamente rimandato a soluzioni miliardarie atte a farci affogare nei debiti e nella merda. Inoltre, a furia di arravogliare la munnezza nello scotch avremo bisogno di così tanti terreni che pure nel cortile di casa nostra ci ritroveremo l'ecoballa.
quanta ignoranza e qualunquismo.
l'inceneritore non va di pari passo con la differenziata spinta. stiamo proprio all'abc...
acerra è un impianto sovradimensionato rispetto agli standard di diffrerenziata che impingono la cifra minima di raggiungimento al 65%. se tutti i comuni raggiungono (come devono fare per legge) quella cifra acerra saràò un impianto che dovrà bruciare rifiuti provenienti da altri territori per funzionare a regime, esattamente come sta accadendo oggi con l'olanda che acquista i nostri di rifiuti.
altro che de magistris style, voi siete proprio lobotomizzati.
Aeeeehhhhh Rafè è cosa impossibile. :asd:
De Magistris ha fallito miseramente sulla raccolta differenziata. Era il punto cardine del suo programma. Il risultato? Credo sia attorno al 25% con la munnezza che finisce sulle navi, destinazione Olanda e costi ed oneri che dalla Provincia saranno accollati alle già disastrate casse comunali, con quali conseguenze ve lo lascio immaginare. Per quanto riguarda il caso di Brescia, citato da qualcuno, l'incidenza tumorale più alta è dovuta e circoscritta all'epatite C, che notoriamente si prende per altri motivi. Un inceneritore non è la soluzione migliore al problema, è la meno indicata, l'extrema ratio, ma se i tanto decantati politici locali e le istituzioni non fanno qualcosa, sarà l'unica soluzione possibile nel lungo periodo, una sconfitta frutto della politica, ma pure dei cittadini eh, che di senso civico ne hanno pochissimo come i loro amministratori.
caro mio dovresti sapere che la soluzione olanda è necessaria dal momento che la giunta si è opposta e infatti non ha fatto aprire nuove discariche e allo stesso modo si è opposta agli inceneritori. dovresti anche sapere se fossi un pelo informato che inviare i rifiuti in olanda costa meno che incenerirli ad acerra e li sottrae alla camorra che lucra sui noleggi dei camion che trasportavano munnezza fuori regione via terra. così giusto qualche numero che da il sole 24 ore, non io eh!
però si voi continuate a leggere i giornaletti come il mattino del tanto famoso caltagirone, sicuro faranno corretta informazion su ciò che la giunta de magistris sta facendo sul tema dei rifiuti :mascaralook:
ah poi ha fallito si certo. bassolino-iervolino 20 anni per raggiungere il 12% di differenziata. de magistris 2 anni e mezzo 28% e napoli seconda città più servita dal porta a porta in italia dopo torino. e niente emergenza rifiuti da 2 anni a questa parte dopo aver tolto 2500 tonnellate di munnezza da strada. adesso sta costruendo un impianto di compostaggio a secondigliano nel carcere e c'è il bando europeo per costruirne un altro da 33 mila tonnellate a scampia. ricordiamo che l'impiantistica spetterebbe alla regione che però nel suo piano rifiuti è interessata solo a costruire 15 e dico 15 inceneritori in tutta la campania, nonostante questi ultimi siano stati dichiarati dalla UE FUORILEGGE a partire dal 2020. un fallimento totale :mascaralook:
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quanta ignoranza e qualunquismo.
l'inceneritore non va di pari passo con la differenziata spinta. stiamo proprio all'abc...
acerra è un impianto sovradimensionato rispetto agli standard di diffrerenziata che impingono la cifra minima di raggiungimento al 65%. se tutti i comuni raggiungono (come devono fare per legge) quella cifra acerra saràò un impianto che dovrà bruciare rifiuti provenienti da altri territori per funzionare a regime, esattamente come sta accadendo oggi con l'olanda che acquista i nostri di rifiuti.
altro che de magistris style, voi siete proprio lobotomizzati.
caro mio dovresti sapere che la soluzione olanda è necessaria dal momento che la giunta si è opposta e infatti non ha fatto aprire nuove discariche e allo stesso modo si è opposta agli inceneritori. dovresti anche sapere se fossi un pelo informato che inviare i rifiuti in olanda costa meno che incenerirli ad acerra e li sottrae alla camorra che lucra sui noleggi dei camion che trasportavano munnezza fuori regione via terra. così giusto qualche numero che da il sole 24 ore, non io eh!
però si voi continuate a leggere i giornaletti come il mattino del tanto famoso caltagirone, sicuro faranno corretta informazion su ciò che la giunta de magistris sta facendo sul tema dei rifiuti :mascaralook:
ah poi ha fallito si certo. bassolino-iervolino 20 anni per raggiungere il 12% di differenziata. de magistris 2 anni e mezzo 28% e napoli seconda città più servita dal porta a porta in italia dopo torino. e niente emergenza rifiuti da 2 anni a questa parte dopo aver tolto 2500 tonnellate di munnezza da strada. adesso sta costruendo un impianto di compostaggio a secondigliano nel carcere e c'è il bando europeo per costruirne un altro da 33 mila tonnellate a scampia. ricordiamo che l'impiantistica spetterebbe alla regione che però nel suo piano rifiuti è interessata solo a costruire 15 e dico 15 inceneritori in tutta la campania, nonostante questi ultimi siano stati dichiarati dalla UE FUORILEGGE a partire dal 2020. un fallimento totale :mascaralook:
Allora parliamoci chiaramente: la soluzione dell'inceneritore è stata sempre avversata da De Magistris. Non gli contesto questo. Iss aveva fatto della raccolta differenziata il cavallo di battaglia, poi rivelatosi vincente, nel corso della campagna elettorale. Dati alla mano, la differenziata a Napoli è aumentata di un punto di percentuale rispetto alle precedenti amministrazioni. Questo, caro mio, lo considero un fallimento bello e buono, al di là di Olanda e inceneritori vari e i dati li ho presi non dal Mattino o dal Roma...
http://opr.provincia.napoli.it/Navigazione_Sinistra/Raccolta_Differenziata_e_Rifiuti/ (http://opr.provincia.napoli.it/Navigazione_Sinistra/Raccolta_Differenziata_e_Rifiuti/)
http://www.laboratorionapoletano.com/2012/10/raccolta-differenziata-napoli-in-calo.html (http://www.laboratorionapoletano.com/2012/10/raccolta-differenziata-napoli-in-calo.html)
http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_INDRACDIFF (http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_INDRACDIFF)
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e leggili meglio: il link sono aggiornati all'anno 2011. :mascaralook: il secondo link prende come fonte la foto facebook di una tizia e nessuna fonte ufficiale. forse è meglio che ti rileggi il mappino :asd: .
le dichiarazioni di del giudice presidente asia invece parlano di 28% e rispetto al 12% della giunta iervolino sono molto più di un punto percentuale al mio paese...
de magistris ne ha fatto un cavallo di bttaglia prima che sapesse che al comune c'era 1,6 miliardi di debiti e 850 milioni di euro di disavanzo causati da crediti non più esigibili che la signora iervolino aveva messo a bilancio. operazione di trasparenza operata da questa giunta ricordiamolo ed elogiata da economisti e dal sole 24h.
certo con un comune in dissesto (predissesto grazie a monti) e con questi numeri da capogiro è un po' difficile far aumentare la differenziata a livelli auspicabili quando non hai manco più i soldi per pagare gli stipendi ai dipendenti comunali... forse il suo errore è stato fare questa operazione di trasparenza, meglio inventarsi crediti inesigibili o fare operazioni in derivati stile enrico cardillo.
eppure adesso la differenziata si fa in tuta la città e nonostante questo sono stati giudicati due bandi per estendere il pap a 500 mila persone anche al centro storico facendo divenire la città di napoli la seconda città servita dal PAP in ITalia! inoltre si sperimenterà pure un sistema di raccolta differenziata dell'umido separato dal secco laddove non si può fare il pap che per mancanza di soldi non si può estendere di più. e anche questo farà aumentare i livelli di raccolta differenziata. e ripeto si costruiranno due impianti di compostaggio, impianti che toccherebbero alla regione la quale invece punta a spendere 100 milioni per un inceneritore a giugliano e non riesce a trovarne 15 per un impianto di compostaggio a napoli. questi sono i "dati" che dovresti analizzare caro mio. e te ne do un altro di dato: tutto questo nella città dove il 75% della popolazione NON paga la tarsu!
ripeto 20 anni di basso-iervolino quando di fondi ne arrivavano a palate non si è fatto nulla, anni di emergenza rifiuti, munnezza in strada, discarica abusive aperte. de magistris da 2 anni non ci sono più rifiuti in strada (perlomeno a quei livelli) si va avanti con la differenziata e si fanno impianti di compostaggio opponendosi agli inceneritori.
ma queste sono inezie vero? un grosso fallimento, dopo due anni di amministrazione. bel fallimento! i conti io li faccio alla fine non a metà mandato che manco mandrake avrebbe potuto ottenere quei livelli di differenziata in una realtà pessima come quella napoletana. :mascaralook:
e voglio precisare anche un'altra cosa: spedire i rifiuti in olanda è un'alternativa a discariche e inceneritori e ti costa meno che incenerirli ad acerra. per incenerire i rifiuti ad acerra infatti SI PAGA!
Il dato ufficiale del costo è di 180 EURO A TONNELLATA per bruciare nell'inceneritore di acerra....acerra inoltre rende al gestore dell'impianto A2A 75 MILIONI DI EURO ANNO, ovvero 125 EURO A TONNELLATA grazie ai CIP 6 (incentivi statali su fonti energetiche "alternative" e alla vendita di corrente elettrica.
Compenso ambientale....0 EURO! a questa cifra enorme si contrappone la cifra di 110 EURO tutto compreso per mandare in olanda. ricordiamo anche i costi di ammortamento dell'impianto di acerra: per acerra sarebbero circa 35 EURO A TONNELLATA per 20 anni.
bruciare oggi ad acerra costa quindi = 180 + 35 AMMORTAMENTO + 30 DANNO SANITARIO + 30 SMALTIMENTO CENERI (che derivano dalla combustione dei rifiuti) = 275 EURO a tonnellata!!
Smaltire in olanda costa 110 euro TUTTO COMPRESO
l'olanda si prende la nostra munnezza a un costo così basso perché le serve per far funzionare gli inceneritori costruiti 20 anni fa e che oggi non hanno materia prima, dati i valori di differenziata raggiunti nei paesei bassi. ma gli impianti devono funzionare per ammortizzare il costo dell'impianto, che deve continuare a funzionare fino al raggiungimento dei 20 anni di ammortamento dello stesso.
caput?
e smettiamola con sta storia che si sprecano soldi mandando in olanda perchè è DISINFORMAZIONE. la vera informazione te l'ho fatta io sopra in un post. e quindi mandare i rifiuti in olanda ti fa RISPARMIARE senza creare discariche ne costruire inceneritori.
non è una soluzione definitiva ma tampone in attesa che in regione si rendano conto che sono altri gli impianti di cui ha bisogno la campania per la gestione dei rifiuti e non gli inceneritori che l'ue ripeto ha dichiarato FUORILEGGE a partire dal 2020!!! perché i 100 milioni non l' danno per potenziare la differenziata o costruire impianti di compostaggio?
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e leggili meglio: il link sono aggiornati all'anno 2011. :mascaralook: il secondo link prende come fonte la foto facebook di una tizia e nessuna fonte ufficiale. forse è meglio che ti rileggi il mappino :asd: .
le dichiarazioni di del giudice presidente asia invece parlano di 28% e rispetto al 12% della giunta iervolino sono molto più di un punto percentuale al mio paese...
de magistris ne ha fatto un cavallo di bttaglia prima che sapesse che al comune c'era 1,6 miliardi di debiti e 850 milioni di euro di disavanzo causati da crediti non più esigibili che la signora iervolino aveva messo a bilancio. operazione di trasparenza operata da questa giunta ricordiamolo.
certo con un comune in dissesto (predissesto grazie a monti) e con questi numeri da capogiro è un po' difficile far aumentare la differenziata a livelli auspicabili quando non hai manco più i soldi per pagare gli stipendi ai dipendenti comunali... forse il suo errore è stato fare questa operazione di trasparenza, meglio inventarsi crediti inesigibili o fare operazioni in derivati stile enrico cardillo.
eppure adesso la differenziata si fa in tuta la città e nonostante questo sono stati giudicati due bandi per estendere il pap a 500 mila persone anche al centro storico facendo divenire la città di napoli la seconda città servita dal PAP in ITalia! inoltre si sperimenterà pure un sistema di raccolta differenziata dell'umido separato dal secco laddove non si può fare il pap che per mancanza di soldi non si può estendere di più. . e ripeto si costruiranno due impianti di compostaggio, impianti che toccherebbero alla regione la quale invece punta a spendere 100 milioni per un inceneritore a giugliano e non riesce a trovarne 15 per un impianto di compostaggio a napoli. questi sono i "dati" che dovresti analizzare caro mio.
ripeto 20 anni di basso-iervolino quando di fondi ne arrivavano a palate non si è fatto nulla, anni di emergenza rifiuti, munnezza in strada, discarica abusive aperte. de magistris da 2 anni non ci sono più rifiuti in strada (perlomeno a quei livelli) si va avanti con la differenziata e si fanno impianti di compostaggio opponendosi agli inceneritori.
ma queste sono inezie vero? un grosso fallimento :mascaralook:
complimenti davvero :sisi:
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Acqualò però calma con i termini eh.
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Sì (se fatto seriamente e a norma).
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Acqualò però calma con i termini eh.
:scratch: :boh:
Sì (se fatto seriamente e a norma).
mentre le costruiscono passano due anni. saremo al 2015 dopodiché sarà a norma per 5 anni dato che dal 2020 l'ue impone che vengano tutti dismessi e saranno dunque fuorilegge.
l'inceneritore è una delle solizioni ed è lapeggiore sia in termini ambientali, che di saluti, che economici ma soprattutto di rendimento rifiuti/rigenerazione. sono un danno in tutto e per tutto e servono solo ad ingrassare le tasche dei soliti costruttori/appaltisti/affaristi.
svegliatevi uagliù e non vi fate abbindolare dalle cazzate sugli inceneritori che stanno pure a vienna/brescia etc in città perché quelli fra poco non sapranno più che farsene degli inceneritori!
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:scratch: :boh:
"quanta ignoranza, quanto qualunquismo"
"siete lobotomizzati"
Stai un po' accelerato, la discussione è serena. Tra l'altro uno è un nuovo utente e si è posto con calma ed educazione. Vediamo di non degenerare
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mentre le costruiscono passano due anni. saremo al 2015 dopodiché sarà a norma per 5 anni dato che dal 2020 l'ue impone che vengano tutti dismessi e saranno dunque fuorilegge.
l'inceneritore è una delle solizioni ed è lapeggiore sia in termini ambientali, che di saluti, che economici ma soprattutto di rendimento rifiuti/rigenerazione. sono un danno in tutto e per tutto e servono solo ad ingrassare le tasche dei soliti costruttori/appaltisti/affaristi.
svegliatevi uagliù e non vi fate abbindolare dalle cazzate sugli inceneritori che stanno pure a vienna/brescia etc in città perché quelli fra poco non sapranno più che farsene degli inceneritori!
Eh, magari due anni... non ho voglia di entrare nelle motivazioni, perché ho passato anni a parlare di questo argomento e ormai sono rassegnato, comunque penso che si possa bloccare la costruzione di nuovi nei paesi che già ne hanno a sufficienza, tipo Nord Europa, e gradualmente lo sviluppo della differenziata può portare a ridurne l'incidenza, ma a mio avviso in paesi che ne sono abbastanza sforniti,come l'Italia, non ce la si fa senza termovalorizzatori.
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per gli obiettivi di raccolta differenziata da raggiungere previsti dall'UE già solo quello di acerra è sovradimensionato rispetto a quella che sarà la richiesta. ce la si fa eccome senza termovalorizzatori. bisogna potenziare la differenziata, investire nel PAP e in impianti anche di trattamento a freddo dell'indifferenziato. puntare a rifiuti zero. nient'altro.
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per gli obiettivi di raccolta differenziata da raggiungere previsti dall'UE già solo quello di acerra è sovradimensionato rispetto a quella che sarà la richiesta. ce la si fa eccome senza termovalorizzatori. bisogna potenziare la differenziata, investire nel PAP e in impianti anche di trattamento a freddo dell'indifferenziato. puntare a rifiuti zero. nient'altro.
E vabbuò se hai fatto i conti e dici che ce la si fa, allora facciamo così. :boh:
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e leggili meglio: il link sono aggiornati all'anno 2011. :mascaralook: il secondo link prende come fonte la foto facebook di una tizia e nessuna fonte ufficiale. forse è meglio che ti rileggi il mappino :asd: .
le dichiarazioni di del giudice presidente asia invece parlano di 28% e rispetto al 12% della giunta iervolino sono molto più di un punto percentuale al mio paese...
de magistris ne ha fatto un cavallo di bttaglia prima che sapesse che al comune c'era 1,6 miliardi di debiti e 850 milioni di euro di disavanzo causati da crediti non più esigibili che la signora iervolino aveva messo a bilancio. operazione di trasparenza operata da questa giunta ricordiamolo ed elogiata da economisti e dal sole 24h.
certo con un comune in dissesto (predissesto grazie a monti) e con questi numeri da capogiro è un po' difficile far aumentare la differenziata a livelli auspicabili quando non hai manco più i soldi per pagare gli stipendi ai dipendenti comunali... forse il suo errore è stato fare questa operazione di trasparenza, meglio inventarsi crediti inesigibili o fare operazioni in derivati stile enrico cardillo.
Eh apposta mi sono preso i dati relativi alle annate antecedenti a quella De Magistris, per utilizzarle come termine di paragone. Chi sia stu Asia non lo so, dico solo che parlare del 30% di differenziata a Napoli è un'esagerazione bella e buona, quando invece i dati riportati dalla Regione Campania per tutto il 2012 e inizio 2013 dicono l'opposto
COMUNE DI NAPOLI (dati al 15 gennaio 2013)
Differenziato 75.477.820
Indifferenziato 294.384.510
Totale 369.862.330
% Raccolta differenziata 20,40%
Produzione in valore % 2012/2011 -4,86%
Di seguito trovi tutti i dati che il tuo sindaco omette di riferire
http://orr.regione.campania.it/osservatorio/docs/documenti/2012_NA_Napoli.pdf (http://orr.regione.campania.it/osservatorio/docs/documenti/2012_NA_Napoli.pdf)
Come vedi sono dati aggiornati al 2012 e stu 30% arò staje?
Ma passiamo all'enorme buco di bilancio di cui parli. I demagoghi, quelli alla Beppe Grillo, quelli come il tuo sindaco, del buco di bilancio, del debito pubblico, come da tradizione, se ne strafottono in campagna elettorale, promettendo mari e monti, salvo poi fare i conti con la realtà (vedi Parma per i grillini o Napoli per De Magistris), pur sapendo benissimo che, criticando a ragione le precedenti gestioni del Comune, questi nuovi salvatori della Patria poi dovranno fare i conti con la situazione economica di dissesto dello stesso, conseguenza della cattiva gestione, che giustamente criticano. Un politico intelligente invece di promettere cose irrealizzabili, fa di tutti per limitare i danni. Dice ai cittadini come stanno realmente le cose, peccato che questa categoria di persone sia merce rara e sconosciuta in Italia.
Mo' ti chiedo per quanto ancora le casse del Comune potranno permettersi di spendere soldi per mandare i rifiuti in Olanda, quando da poco la gestione delle risorse è passata dalla Provincia al Comune stesso? Io credo non per molto ancora e senza un piano alternativo saranno cazzi.
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bisogna potenziare la differenziata
Basterebbe che la si cominciasse a fare a Napoli città. :look:
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E vabbuò se hai fatto i conti e dici che ce la si fa, allora facciamo così. :boh:
i conti si fanno facilmente. Le motivazioni sono semplici, basta considerare i numeri: la capacità di trattamento dell'inceneritore di Acerra è di 600 mila tonnellate annue. La sola provincia di Napoli produce 1.200 mila tonnellate di rifiuti all'anno. oggi napoli e provincia sono in media sul 20% di RD: se arrivassimo a rispettare le norme UE al 65% significherebbe avere 780 tonnellate di rifiuti differenziati e 420 da incenerire. È facilmente intuibile che la capacità di smaltimento dell'inceneritore di Acerra è sufficiente per tutti gli scarti di Napoli e provincia risultando addirittura essere sovradimensionato rispettoo agli obiettivi.
Faremmo la fine degli olandesi per i quali è diventata una necessità importare rifiuti dall'estero. D'altronde è ciò che succede quando si costruiscono inceneritori senza fare le giuste considerazioni su quanto deve impattare la raccolta differenziata sull'utilizzo stesso degli inceneritori.
Basterebbe che la si cominciasse a fare a Napoli città. :look:
veramente la raccolta differenziata si fa già in tutta la città. se poi ti riferisci al porta a porta quella è una forma di raccolta differenziata che si accompagna a quella delle campane stradali. deduco quindi che a casa tua non la facciate proprio al raccolta differenziata nonostante le campane stradali :patt: :maronn:
Eh apposta mi sono preso i dati relativi alle annate antecedenti a quella De Magistris, per utilizzarle come termine di paragone. Chi sia stu Asia non lo so, dico solo che parlare del 30% di differenziata a Napoli è un'esagerazione bella e buona, quando invece i dati riportati dalla Regione Campania per tutto il 2012 e inizio 2013 dicono l'opposto
COMUNE DI NAPOLI (dati al 15 gennaio 2013)
Differenziato 75.477.820
Indifferenziato 294.384.510
Totale 369.862.330
% Raccolta differenziata 20,40%
Produzione in valore % 2012/2011 -4,86%
Di seguito trovi tutti i dati che il tuo sindaco omette di riferire
[url]http://orr.regione.campania.it/osservatorio/docs/documenti/2012_NA_Napoli.pdf[/url] ([url]http://orr.regione.campania.it/osservatorio/docs/documenti/2012_NA_Napoli.pdf[/url])
Come vedi sono dati aggiornati al 2012 e stu 30% arò staje?
I dati dell'osservatori regionale :maronn:. i dati dell'orr sono sempre da prendere con le pinze e infatti rispetto al dato che tu avrai preso dal corriere del mezzogiorno i dati aggiornti a ieri (come si legge sul file da te postatao) parlano del 21,20% di differenziata.
I dati del siorr, sono da prendere come sempre con le pinze finché non vengono certificati (ed anche qui può capitare qualche errore com'è già successo nel 2010 poi corretto). Se controllate le tabelle delle varie città noterete che i dati in questione mancano di alcuni parametri e sono incompleti. In alcuni casi risalgono a settembre, alcuni a gennaio, alcuni addirittura non sono disponibili per tutto l'anno.
In ogni caso i dati si riferiscono al 2012 con 21,20%: cosa toglie il fatto che oggi con dati di oggi (29 ottobre 2013) siamo arrivati al 28% come affermato dal presidente Asia Raffaele del giudice oltre che persona rispettabilissima (a proposito ma veramente non sai cosa sia Asia e non sai chi sia raffaele del giudice? :maronn: )
Ma passiamo all'enorme buco di bilancio di cui parli. I demagoghi, quelli alla Beppe Grillo, quelli come il tuo sindaco, del buco di bilancio, del debito pubblico, come da tradizione, se ne strafottono in campagna elettorale, promettendo mari e monti, salvo poi fare i conti con la realtà (vedi Parma per i grillini o Napoli per De Magistris), pur sapendo benissimo che, criticando a ragione le precedenti gestioni del Comune, questi nuovi salvatori della Patria poi dovranno fare i conti con la situazione economica di dissesto dello stesso, conseguenza della cattiva gestione, che giustamente criticano. Un politico intelligente invece di promettere cose irrealizzabili, fa di tutti per limitare i danni. Dice ai cittadini come stanno realmente le cose, peccato che questa categoria di persone sia merce rara e sconosciuta in Italia.
fare pulizia del bilancio e l'operazione trasparenza è stata una cosa voluta dal sindaco e dalla giunta non da babbo natale: una tto politico dunque con cui si affrontava la realtà. non come la finanza creativa iervoliniana insegna inventado derivati che si sarebbero cominciati a pagare dal 2014 e che peseranno tutti sulle nostre tasche.
Mo' ti chiedo per quanto ancora le casse del Comune potranno permettersi di spendere soldi per mandare i rifiuti in Olanda, quando da poco la gestione delle risorse è passata dalla Provincia al Comune stesso? Io credo non per molto ancora e senza un piano alternativo saranno cazzi.
la gestione dello smaltimento passerà dal 2014 dalla provincia ai comuni. ma ti ho detto già che smaltire nei termovalorizzatore di acerra ha di per se un costo maggiore di spedire in olanda. dovresti dunque chiederti a prescindere se il comune abbia o meno i soldi per smaltire questi rifiuti non di certo se li ha per spedirli in olando dato che allo stesso conviene più che inviarli ad acerra o in altri termovalorizzatori italiani a mezzo camion. diciamo inoltre che fino ad oggi i proventi della tarsu andavano tutti alle province mentre dall'anno prossimo saranno direttamente a dsiposizione dei comuni (e dunque anche del comune di napoli).
il piano alternativo il comune lo ha dato: ho sempre detto che approvavo la scelta di tamponare con le navi in Olanda o ovunque MENTRE si aspetta il miglioramento del porta a porta e la risoluzione interna del problema dell'umido con impianti di compostaggio. inoltre si deve costruire un impianto di tbm che separa il secco e consente ulteriormente la sua differenziazione.
In uno scenario sviluppato in tal senso, per il secco indifferenziato basterà Acerra e non sarà necessario alcun altro termovalorizzatore come ho già spiegato a kowalski.
Ma la situazione attuale è abbastanza immobile per quanto riguarda il potenziamento della differenziata mentre si fanno bandi per impianti di incenerimento per 100 milioni di euro senza pensarci due volte.
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veramente la raccolta differenziata si fa già in tutta la città
Certo, come no. :asd:
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Certo, come no. :asd:
come certo come no?! :boh: ti ho già spiegato che le campane della differenziata sono già presenti in tutta la città. la raccolta differenziata già si fa in tutta la città, il porta a porta ovvero quello con i bidoncini condominiali si fa solo in alcuni quartieri. ma comunque quella con le campane stradali è raccolta differenziata eh!
aggiungo comunque che è di oggi la notizia del nuovo piano differenziata in città che prevede bidoni in strada destinati all'organico (umido) separati dall'indifferenziato secco:
Parte a Fuorigrotta, Ponticelli, San Pietro a Patierno e Secondigliano il piano di attivazione del nuovo sistema di raccolta differenziata degli scarti alimentari che prevede, entro la fine del 2013, il coinvolgimento di tutte le Municipalità di Napoli.
Il primo lotto dove si procede all’introduzione del nuovo sistema di conferimento e raccolta è rappresentato dalle principali strade dei quartieri di Fuorigrotta, Ponticelli, San Pietro a Patierno e Secondigliano coinvolgendo da subito circa 90.000 abitanti.
Entro la metà di dicembre il nuovo servizio di raccolta degli scarti alimentari sarà esteso in tutte le 10 Municipalità cittadine dove saranno posizionati, lungo le principali strade, 1.000 contenitori per una raccolta prevista pari a circa 2.000 tonnellate mensili, raccolta che coinvolgerà 200.000 napoletani. Cittadini che hanno la possibilità di riciclare gli scarti alimentari depositandoli, dalle 20.00 alle 22.00, nei contenitori di colore marrone che saranno svuotati tutti i giorni, a partire dalle 22.00, dagli operatori e dagli automezzi ASIA.
A supporto del nuovo sistema di raccolta degli scarti alimentari, il Comune di Napoli ed ASIA lanciano la nuova campagna di comunicazione denominata *“Avanzi Qualcosa?”* che vedrà, per le prossime settimane, l’utilizzo dei siti web e dei social network del Comune di Napoli e di ASIA, l’affissione stradale di manifesti, la diffusione di locandine, l’installazione di adesivi nelle stazioni della metropolitane e delle funicolari , coinvolgendo associazioni e comitati dei cittadini che, insieme ai mediatori di ASIA, scenderanno nelle strade per informare i cittadini del nuovo sistema di raccolta.
Il nuovo piano di raccolta differenziata prevede, inoltre, lo sviluppo per altri 100 mila abitanti, che si vanno ad aggiungere ai 300 mila già interessati dalla raccolta puntuale (porta a porta) nei parchi cittadini. Punto centrale del nuovo modello di raccolta è la distribuzione nei parchi di contenitori per la raccolta degli scarti alimentari, della carta e del residuo indifferenziato, mentre vetro e imballaggi in plastica e metalli continueranno ad essere raccolti attraverso l’utilizzo delle campane stradali che verranno numericamente incrementante.
.
In soldoni si aumenterà la raccolta differenziata con 200 mila abitanti che verranno serviti dal nuovo sistema di raccolta umido+ campane stradali da qui a dicembre e altri 100 mila con il pap che si aggiungeranno ai 300 mila già serviti.
A questo - aggiungo io - si aggiungerà la gara per gli altri 100 mila abitanti (già indetta con i fondi del ministero dell'ambiente). Cosi da coprire quindi in totale 700 mila abitanti da qui ad un anno con una raccolta differenziata pura. dunque mentre fino a oggi possono farla tutti con le campane ma non era pura OVUNQUE siccome chi non aveva il pap doveva mischiare umido e secco. ora invece potenzialmente potranno fare 700 mila persone una raccolta differenziata VERA E TOTALE nel senso più pieno della parola, differenziando anche umido e secco.
un grosso fallimento eh! :asd:
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come certo come no?! :boh: ti ho già spiegato che le campane della differenziata sono già presenti in tutta la città. la raccolta differenziata già si fa in tutta la città, il porta a porta ovvero quello con i bidoncini condominiali si fa solo in alcuni quartieri. ma comunque quella con le campane stradali è raccolta differenziata eh!
Avevo letto male. :ok:
Comunque, a livello pratico non si fa.
Napoli città, in questo senso, è molto arretrata rispetto ai paesi vesuviani (dove io abito).
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Avevo letto male. :ok:
Comunque, a livello pratico non si fa.
Napoli città, in questo senso, è molto arretrata rispetto ai paesi vesuviani (dove io abito).
eh si in effett i cittadini napoletani a livello culturale stanno messi peggio che nello zambia. molti di loro appunto nonostante le campane non fanno la raccolta differenziata ahimé :maronn:
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i conti si fanno facilmente. Le motivazioni sono semplici, basta considerare i numeri: la capacità di trattamento dell'inceneritore di Acerra è di 600 mila tonnellate annue. La sola provincia di Napoli produce 1.200 mila tonnellate di rifiuti all'anno. oggi napoli e provincia sono in media sul 20% di RD: se arrivassimo a rispettare le norme UE al 65% significherebbe avere 780 tonnellate di rifiuti differenziati e 420 da incenerire. È facilmente intuibile che la capacità di smaltimento dell'inceneritore di Acerra è sufficiente per tutti gli scarti di Napoli e provincia risultando addirittura essere sovradimensionato rispettoo agli obiettivi.
Faremmo la fine degli olandesi per i quali è diventata una necessità importare rifiuti dall'estero. D'altronde è ciò che succede quando si costruiscono inceneritori senza fare le giuste considerazioni su quanto deve impattare la raccolta differenziata sull'utilizzo stesso degli inceneritori.
La provincia di Napoli è più o meno su quelle cifre, ma tutta la Regione produce 2.500.000.
Anche facendo il calcolo sul 65% a livello regionale, che secondo me non è un obiettivo realistico nell'immediato, restano comunque 300 mila tonnellate, qundi serve almeno un altro termovalorizzatore più piccolo. Senza contare le ecoballe stoccate sul territorio che vanno smaltite,
e senza contare il differenziato che torna indietro perché non si riesce a riciclare, del quale non si parla mai.
Soltanto da noi c'è questa fissa delle percentuali di raccolta differenziata, ovvero un dato del tutto inutile. Quando leggo statistiche estere, trovo la percentuale di riciclo, che è quella che conta.
Sinceramente ho il sospetto che, da noi, una industria del riciclo in grado di assorbire altissime percentuali di differenziata non esista ancora.
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eh si in effett i cittadini napoletani a livello culturale stanno messi peggio che nello zambia. molti di loro appunto nonostante le campane non fanno la raccolta differenziata ahimé :maronn:
Dove abito io la differenziata non c'è ma ti assicuro che quasi tutto il quartiere si scapizza a portare almeno vetro, multimateriale e carta fino alle campane......
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La provincia di Napoli è più o meno su quelle cifre, ma tutta la Regione produce 2.500.000.
Anche facendo il calcolo sul 65% a livello regionale, che secondo me non è un obiettivo realistico nell'immediato, restano comunque 300 mila tonnellate, qundi serve almeno un altro termovalorizzatore più piccolo. Senza contare le ecoballe stoccate sul territorio che vanno smaltite,
e senza contare il differenziato che torna indietro perché non si riesce a riciclare, del quale non si parla mai.
Soltanto da noi c'è questa fissa delle percentuali di raccolta differenziata, ovvero un dato del tutto inutile. Quando leggo statistiche estere, trovo la percentuale di riciclo, che è quella che conta.
Sinceramente ho il sospetto che, da noi, una industria del riciclo in grado di assorbire altissime percentuali di differenziata non esista ancora.
Ironia vuole che la più grande industria italiana del riciclaggio della plastica stia proprio in campania e che è costretta a comprare plastica vecchia altrove :maronn: :maronn: :maronn:
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I dati del siorr, sono da prendere come sempre con le pinze finché non vengono certificati (ed anche qui può capitare qualche errore com'è già successo nel 2010 poi corretto). Se controllate le tabelle delle varie città noterete che i dati in questione mancano di alcuni parametri e sono incompleti. In alcuni casi risalgono a settembre, alcuni a gennaio, alcuni addirittura non sono disponibili per tutto l'anno.
In ogni caso i dati si riferiscono al 2012 con 21,20%: cosa toglie il fatto che oggi con dati di oggi (29 novembre 2013) siamo arrivati al 28% come affermato dal presidente Asia Raffaele del giudice oltre che persona rispettabilissima (a proposito ma veramente non sai cosa sia Asia e non sai chi sia raffaele del giudice? :maronn: )
fare pulizia del bilancio e l'operazione trasparenza è stata una cosa voluta dal sindaco e dalla giunta non da babbo natale: una tto politico dunque con cui si affrontava la realtà. non come la finanza creativa iervoliniana insegna inventado derivati che si sarebbero cominciati a pagare dal 2014 e che peseranno tutti sulle nostre tasche.
Amico caro ti ho riportato i dati regionali e pure quelli provinciali. Mo' stai a vedere che gli unici dati reali sono quelli che ci fornisce De Magistris. :asd:
la gestione dello smaltimento passerà dal 2014 dalla provincia ai comuni. ma ti ho detto già che smaltire nei termovalorizzatore di acerra ha di per se un costo maggiore di spedire in olanda. dovresti dunque chiederti a prescindere se il comune abbia o meno i soldi per smaltire questi rifiuti non di certo se li ha per spedirli in olando dato che allo stesso conviene più che inviarli ad acerra o in altri termovalorizzatori italiani a mezzo camion. diciamo inoltre che fino ad oggi i proventi della tarsu andavano tutti alle province mentre dall'anno prossimo saranno direttamente a dsiposizione dei comuni (e dunque anche del comune di napoli).
La spedizione dei rifiuti in Olanda non può essere la soluzione; è una situazione intelligente frutto della contingenza che tuttavia non può diventare la norma, come invece si sta verificando.
il piano alternativo il comune lo ha dato: ho sempre detto che approvavo la scelta di tamponare con le navi in Olanda o ovunque MENTRE si aspetta il miglioramento del porta a porta e la risoluzione interna del problema dell'umido con impianti di compostaggio. inoltre si deve costruire un impianto di tbm che separa il secco e consente ulteriormente la sua differenziazione.
Eh un altro po' che aspetta e gli scade il mandato. :lookair:
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comunque acqualota è proprio un esperto di munnezz :look:
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Eh un altro po' che aspetta e gli scade il mandato. :lookair:
e per l'appunto:
aggiungo comunque che è di oggi la notizia del nuovo piano differenziata in città che prevede bidoni in strada destinati all'organico (umido) separati dall'indifferenziato secco:
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In soldoni si aumenterà la raccolta differenziata con 200 mila abitanti che verranno serviti dal nuovo sistema di raccolta umido+ campane stradali da qui a dicembre e altri 100 mila con il pap che si aggiungeranno ai 300 mila già serviti.
A questo - aggiungo io - si aggiungerà la gara per gli altri 100 mila abitanti (già indetta con i fondi del ministero dell'ambiente). Cosi da coprire quindi in totale 700 mila abitanti da qui ad un anno con una raccolta differenziata pura. dunque mentre fino a oggi possono farla tutti con le campane ma non era pura OVUNQUE siccome chi non aveva il pap doveva mischiare umido e secco. ora invece potenzialmente potranno fare 700 mila persone una raccolta differenziata VERA E TOTALE nel senso più pieno della parola, differenziando anche umido e secco.
un grosso fallimento eh! :asd:
caro mio napoli con questi numeri è la seconda città in italia più servita da porta a porta e con 700 mila abitanti che potranno fare potenzialmente una raccolta differenziata "PURA" (differenziando cioé anche secco e umido).
:lookair:
La spedizione dei rifiuti in Olanda non può essere la soluzione; è una situazione intelligente frutto della contingenza che tuttavia non può diventare la norma, come invece si sta verificando.
azz mo è una soluzione intelligente? ma prima non era uno sperpero di danaro? costruire un inceneritore non è la solzuione visto che come ti ho detto non spedisci in olanda ma paghi molto di più per incenerire in loco. quindi io continuerei con questa politica sperando che questa giunta regionale se ne vada a ffanculo quanto prima e venga qualcuno che capisca che si deve cambiare totalmente il piano dei rifiuti regionale che prevede 15 INCENERITORI in tutta la regione.
Amico caro ti ho riportato i dati regionali e pure quelli provinciali. Mo' stai a vedere che gli unici dati reali sono quelli che ci fornisce De Magistris. :asd:
e io ti ho detto che i dati regionali vanno certificati e infatti sono variati da marzo a novembre di quest'anno. e ho ribadito a dicembre 2012 eravamo a 21,20 perché a novembre 2013 non potremmo essere a 28%?
Dove abito io la differenziata non c'è ma ti assicuro che quasi tutto il quartiere si scapizza a portare almeno vetro, multimateriale e carta fino alle campane......
e questo vi fa onore. ma non si può dire che a napoli non ci siano parecchie bestie.
La provincia di Napoli è più o meno su quelle cifre, ma tutta la Regione produce 2.500.000.
Anche facendo il calcolo sul 65% a livello regionale, che secondo me non è un obiettivo realistico nell'immediato, restano comunque 300 mila tonnellate, qundi serve almeno un altro termovalorizzatore più piccolo. Senza contare le ecoballe stoccate sul territorio che vanno smaltite,
essendo quelle tutto fuorché "eco" balle: tu te la sentiresti di bruciare rifiuti tossici e industriali?
io appoggio la proposta di del giudice: si aprano le BALLE, si veda cosa ancora si può riciclare, si utilizzino i rifiuti dichiarati non tossici e dunque controllati per fare brikkette (ovvero materiale da destinare come combustibile in sostituzione del carbone e quindi anche meno inquinante) e si decida poi il da farsi con tutti i rimanenti rifiuti "speciali": non si può costruire un inceneritore da 100 bombe solo per incenerire le BALLE.
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caro mio napoli con questi numeri è la seconda città in italia più servita da porta a porta con 700 mila abitanti che potranno fare potenzialmente una raccolta differenziata pure (differenziando cioé anche secco e umido).
:lookair:
Ma questa è una super bomba di Salvatore Bagni vero?
azz mo è una soluzione intelligente? ma prima non era uno sperpero di danaro? costruire un inceneritore non è la solzuione visto che come ti ho detto non spedisci in olanda ma paghi molto di più per incenerire in loco. quindi io continuerei con questa politica sperando che questa giunta regionale se ne vada a ffanculo quanto prima e venga qualcuno che capisca che si deve cambiare totalmente il piano dei rifiuti regionale che prevede 15 INCENERITORI in tutta la regione.
e questo vi fa onore. ma non si può dire che a napoli non ci siano parecchie bestie.
essendo quelle tutto fuorché "eco" balle: tu te la sentiresti di bruciare rifiuti tossici e industriali?
L'intelligenza è legata alla contingenza. Quando la contingenza diventa normalità è un vuoto a perdere di soldi e basta e l'intelligenza vola via.
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Ma questa è una super bomba di Salvatore Bagni vero?
no è legata a questa notizia di ieri che ho postato
Parte a Fuorigrotta, Ponticelli, San Pietro a Patierno e Secondigliano il piano di attivazione del nuovo sistema di raccolta differenziata degli scarti alimentari che prevede, entro la fine del 2013, il coinvolgimento di tutte le Municipalità di Napoli.
Il primo lotto dove si procede all’introduzione del nuovo sistema di conferimento e raccolta è rappresentato dalle principali strade dei quartieri di Fuorigrotta, Ponticelli, San Pietro a Patierno e Secondigliano coinvolgendo da subito circa 90.000 abitanti.
Entro la metà di dicembre il nuovo servizio di raccolta degli scarti alimentari sarà esteso in tutte le 10 Municipalità cittadine dove saranno posizionati, lungo le principali strade, 1.000 contenitori per una raccolta prevista pari a circa 2.000 tonnellate mensili, raccolta che coinvolgerà 200.000 napoletani. Cittadini che hanno la possibilità di riciclare gli scarti alimentari depositandoli, dalle 20.00 alle 22.00, nei contenitori di colore marrone che saranno svuotati tutti i giorni, a partire dalle 22.00, dagli operatori e dagli automezzi ASIA.
A supporto del nuovo sistema di raccolta degli scarti alimentari, il Comune di Napoli ed ASIA lanciano la nuova campagna di comunicazione denominata *“Avanzi Qualcosa?”* che vedrà, per le prossime settimane, l’utilizzo dei siti web e dei social network del Comune di Napoli e di ASIA, l’affissione stradale di manifesti, la diffusione di locandine, l’installazione di adesivi nelle stazioni della metropolitane e delle funicolari , coinvolgendo associazioni e comitati dei cittadini che, insieme ai mediatori di ASIA, scenderanno nelle strade per informare i cittadini del nuovo sistema di raccolta.
Il nuovo piano di raccolta differenziata prevede, inoltre, lo sviluppo per altri 100 mila abitanti, che si vanno ad aggiungere ai 300 mila già interessati dalla raccolta puntuale (porta a porta) nei parchi cittadini. Punto centrale del nuovo modello di raccolta è la distribuzione nei parchi di contenitori per la raccolta degli scarti alimentari, della carta e del residuo indifferenziato, mentre vetro e imballaggi in plastica e metalli continueranno ad essere raccolti attraverso l’utilizzo delle campane stradali che verranno numericamente incrementante.
unita a questo commento:
è di oggi la notizia del nuovo piano differenziata in città che prevede bidoni in strada destinati all'organico (umido) separati dall'indifferenziato secco:
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In soldoni si aumenterà la raccolta differenziata con 200 mila abitanti che verranno serviti dal nuovo sistema di raccolta umido+ campane stradali da qui a dicembre e altri 100 mila con il pap che si aggiungeranno ai 300 mila già serviti.
A questo - aggiungo io - si aggiungerà la gara per gli altri 100 mila abitanti (già indetta con i fondi del ministero dell'ambiente). Cosi da coprire quindi in totale 700 mila abitanti da qui ad un anno con una raccolta differenziata pura. dunque mentre fino a oggi possono farla tutti con le campane ma non era pura OVUNQUE siccome chi non aveva il pap doveva mischiare umido e secco. ora invece potenzialmente potranno fare 700 mila persone una raccolta differenziata VERA E TOTALE nel senso più pieno della parola, differenziando anche umido e secco.
un grosso fallimento eh! :asd:
L'intelligenza è legata alla contingenza. Quando la contingenza diventa normalità è un vuoto a perdere di soldi e basta e l'intelligenza vola via.
un commento meno scontato lo potevi fare. intanto hai detto da "ignorante" che mandare i rifiuti in olanda era uno sperpero di danaro quando il vero sperpero lo si ha incenerendo ad acerra.
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Ai dati di Provincia e Regione si uniscono pure quelli di Legambiente: 21% :asd:
http://www.napolitoday.it/cronaca/comuni-ricicloni-2013-campania.html (http://www.napolitoday.it/cronaca/comuni-ricicloni-2013-campania.html)
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Ai dati di Provincia e Regione si uniscono pure quelli di Legambiente: 21% :asd:
[url]http://www.napolitoday.it/cronaca/comuni-ricicloni-2013-campania.html[/url] ([url]http://www.napolitoday.it/cronaca/comuni-ricicloni-2013-campania.html[/url])
si riferisce sempre all'anno passato! e infatti la classifica si fonda sui dati forniti dall'orr quindi in linea con quanto ho detto prima.
vediamo l'anno prossimo a quest'ora quali saranno i dati (relativi quindi al 2013) e poi vediamo...
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io appoggio la proposta di del giudice: si aprano le BALLE, si veda cosa ancora si può riciclare, si utilizzino i rifiuti dichiarati non tossici e dunque controllati per fare brikkette (ovvero materiale da destinare come combustibile in sostituzione del carbone e quindi anche meno inquinante) e si decida poi il da farsi con tutti i rimanenti rifiuti "speciali": non si può costruire un inceneritore da 100 bombe solo per incenerire le BALLE.
Bisogna vedere comunque quali costi economici avrebbe una soluzione del genere.
Io credo che si possa trovare in giro per l'Europa qualche impianto in grado di incenerirle, ovviamente se davvero il contenuto è tossico, vanno semplicemente indirizzate alle discariche per rifiuti speciali.
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Ieri altro servizio de' Le Iene sulla situazione rifiuti tossici con intervista a Schiavone.
Ha indicato i siti in cui sono stati interrati svariati rifiuti di vario tipo, andando a sottolineare come ci sono anche rifiuti nucleari che se verranno mai aperti potrebbero causare problemi inimmaginabili.
Certo, bisogna sempre crederci perchè se non si hanno prove visive non si può dire nulla.. Intanto sono mesi che a Casale hanno dato il divieto di utilizzare l'acqua dei pozzi e nessuno lo sa..
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Ieri altro servizio de' Le Iene sulla situazione rifiuti tossici con intervista a Schiavone.
Ha indicato i siti in cui sono stati interrati svariati rifiuti di vario tipo, andando a sottolineare come ci sono anche rifiuti nucleari che se verranno mai aperti potrebbero causare problemi inimmaginabili.
Certo, bisogna sempre crederci perchè se non si hanno prove visive non si può dire nulla.. Intanto sono mesi che a Casale hanno dato il divieto di utilizzare l'acqua dei pozzi e nessuno lo sa..
quello che sta tirando fuori schiavone è inimmaginabile...e la cosa grave è che lo stato ha taciuto pur sapendo...cmq la situazione è gravissima, a mio parere ci sono tutte le premesse per parlare del + importante disastro ambientale della storia...
cmq a questo punto è importante che noi cittadini ci facciamo sentire, dobbiamo partecipare alle manifestazioni e fare in modo che non si insabbi tutto.
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Ieri altro servizio de' Le Iene sulla situazione rifiuti tossici con intervista a Schiavone.
Ha indicato i siti in cui sono stati interrati svariati rifiuti di vario tipo, andando a sottolineare come ci sono anche rifiuti nucleari che se verranno mai aperti potrebbero causare problemi inimmaginabili.
Certo, bisogna sempre crederci perchè se non si hanno prove visive non si può dire nulla.. Intanto sono mesi che a Casale hanno dato il divieto di utilizzare l'acqua dei pozzi e nessuno lo sa..
Vabbuo che interesse dovrebbe avere a mentire?
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quello che sta tirando fuori schiavone è inimmaginabile...e la cosa grave è che lo stato ha taciuto pur sapendo...cmq la situazione è gravissima, a mio parere ci sono tutte le premesse per parlare del + importante disastro ambientale della storia...
cmq a questo punto è importante che noi cittadini ci facciamo sentire, dobbiamo partecipare alle manifestazioni e fare in modo che non si insabbi tutto.
Ma solo io trovo le manifestazioni a Napoli utili fino ad un certo punto ?
Anche se scendessimo in piazza in 1 milione a Napoli non cambierebbe nulla. Organizziamo una manifestazione a Roma, dove davvero possiamo cacare il cazzo.
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Ma solo io trovo le manifestazioni a Napoli utili fino ad un certo punto ?
Anche se scendessimo in piazza in 1 milione a Napoli non cambierebbe nulla. Organizziamo una manifestazione a Roma, dove davvero possiamo cacare il cazzo.
la differenza non la fa il luogo, ma i media; prima il problema non veniva cagato nemmeno di striscio, da qualche mese invece se ne è cominciato a parlare, le iene da sto punto di vista hanno aiutato. Della manifestazione del 16 novembre ne hanno parlato tutti i tg.