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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Starfred - 19 Marzo, 2013, 11:00:03 am
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Non ho seguito bene, leggevo stamattina da Bing che ci siamo appiccicati malamente :look:
Qualcuno di buon cuore può spiegarmi che cazz'è succiess e chi ha ragione? :look:
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Mi associo.Non ho seguito per niente la vicenda.
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Non ho seguito bene, leggevo stamattina da Bing che ci siamo appiccicati malamente :look:
Qualcuno di buon cuore può spiegarmi che cazz'è succiess e chi ha ragione? :look:
i Marinai (Marò è nata cosa....)erano di scorta su una petroliera battente bandiera italiana(la l’Enrica Lexie) nei mari indiani(che poi tocca che ci spiegano perchè l'esercito italiano debba occuparsi della protezione di petroliere). La zona precisa è nei pressi della regione del Kerala.
In sintesi, succede che un'imbarcazione di pescatori indiani incrocia la petroliera. I marò ritengono si possa trattare di pirati travestiti da pescatori. Il capitano della Lexia chiede l'intervento dei due militari, i quali sparano nel tentativo di far allontanare l'imbarcazione, solo che alcuni proiettili uccidono Velentin Jelestin, padre di due figli e veramente pescatore e il giovane Ajesh Binki, orfano e anch'egli pescatore(questi nomi non li troverai citati in alcun quotidiano italiano).
Ovviamente si trattava di un'imbarcazione di pescatori e non di pirati. I marò vengono arrestati e ovviamente restano in attesa di processo. Torneranno in italia per le feste natalizie. Verranno accolti da Napolitano e bla bla bla...Ripartono per l'India e rientrano di nuovo per votare alle ultime elezioni, con la promessa da parte del ministro degli esteri, del presidente Napolitano di farli rientrare quanto prima.
I marò ad oggi sono ancora in Italia. L'india si è incazzata e ha prima sequestrato il passaporto all'ambasciatore italiano e poi gli ha tolto l'immunità, affermando che i due maronni hanno ucciso due indiani (volontariamente o meno lo diranno i giudici) in territorio indiano e che devono essere processati in India.
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Ricordo solo che la perizia di parte indiana li affondava clamorosamente e con dati di fatto inoppugnabili, specialmente quello decisivo sulla posizione della petroliera.
Credo che tutta la vicenda di questi due presunti assassini (degni degli onori delle istituzioni e dell'opinione pubblica) sia ascrivibile a un semplice atto di prepotenza fascista nei confronti dell'India, che magari ncapa ai nostri non è una delle più grandi democrazie del mondo, quale è riconosciuta, ma il paese della lebbra e degli straccioni.
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Ricordo solo che la perizia di parte indiana li affondava clamorosamente e con dati di fatto inoppugnabili, specialmente quello decisivo sulla posizione della petroliera.
Credo che tutta la vicenda di questi due presunti assassini (degni degli onori delle istituzioni e dell'opinione pubblica) sia ascrivibile a un semplice atto di prepotenza fascista nei confronti dell'India, che magari ncapa ai nostri non è una delle più grandi democrazie del mondo, quale è riconosciuta, ma il paese della lebbra e degli straccioni.
si ricordo la questione della perizia. I consulenti mandati dall'Italia fecero una gran figura di merda.....loro ritenevano che il fatto fosse accaduto in acque internazionali, ma era totalmente errata quest'affermazione come poi venne dimostrato. Anche i consulenti di balistica ci provarono ma anche in quel caso furono smerdiati
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L'aspetto che ci rende ridicoli è stato dire "ok, è giusto che siano processati in India. però, diamine, facciamoli tornare a casa per Natale".
Li facciamo venire e poi li rispediamo lì "vedete? vi potete fidare di noi"
Poi le elezioni "bè dai, facciamoli venire a votare, tanto avete visto che siamo affidabili"
e infine "no, guardate, non ve li rimandiamo più, v'amm fatt"
tutto tipicamente italiano. e mò il povero ambasciatore si ritrova ad essere quasi un ostaggio...
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La solita itaglia leone con i deboli e pecori con i forti.
Quando a noi tocco il Cermis
Il 3 febbraio 1998 alle ore 15:13 un Grumman EA-6B Prowler,[1] aereo militare statunitense del Corpo dei Marines al comando del capitano Richard Ashby, decollato dalla base aerea di Aviano alle 14:36 durante un volo di addestramento, per una sfida di abilità nel pilotare, tranciò le funi del tronco inferiore della funivia del Cermis, in Val di Fiemme. La cabina, al cui interno si trovavano venti persone, precipitò da un'altezza di circa 150 metri schiantandosi al suolo dopo un volo di 7 secondi. Il velivolo, danneggiato all'ala e alla coda, fu comunque in grado di far ritorno alla base.
tutti appecora con gli americani
Quando l'abbiamo fatta sporca noi ovviamente vulessem fa' nuje gli american ra situazion ... che PAESE DI MERDA
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Di base rimane che due poveri pescatori che stavano sulla barca per andare a tirare la rezza hanno incrociato un nostro mercantile sti due (la balistica li inchioda) li hanno riempiti di piombo.
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Di base rimane che due poveri pescatori che stavano sulla barca per andare a tirare la rezza hanno incrociato un nostro mercantile sti due (la balistica li inchioda) li hanno riempiti di piombo.
Appunto chi sbaglia e' giusto che paghi
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Come al solito appariamo al mondo sempre come i menomati della situazione. Ma come sfaccimma è possibile?
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La solita itaglia leone con i deboli e pecori con i forti.
Quando a noi tocco il Cermis
Il 3 febbraio 1998 alle ore 15:13 un Grumman EA-6B Prowler,[1] aereo militare statunitense del Corpo dei Marines al comando del capitano Richard Ashby, decollato dalla base aerea di Aviano alle 14:36 durante un volo di addestramento, per una sfida di abilità nel pilotare, tranciò le funi del tronco inferiore della funivia del Cermis, in Val di Fiemme. La cabina, al cui interno si trovavano venti persone, precipitò da un'altezza di circa 150 metri schiantandosi al suolo dopo un volo di 7 secondi. Il velivolo, danneggiato all'ala e alla coda, fu comunque in grado di far ritorno alla base.
tutti appecora con gli americani
Quando l'abbiamo fatta sporca noi ovviamente vulessem fa' nuje gli american ra situazion ... che PAESE DI MERDA
eheheheh...ma dall'altra parte non ci sta l'italia....secondo me lo seviziano adesso l'ambasciatore
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quanto siamo bucchinari
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Grande pensata comunque non far tornare anche l'ambasciatore a quel punto
Chiammat a Ben Affleck serve una roba ad uso Argo...magari De Laurentiis lo aiuta :rofl:
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Grande pensata comunque non far tornare anche l'ambasciatore a quel punto
Chiammat a Ben Affleck serve una roba ad uso Argo...magari De Laurentiis lo aiuta :rofl:
Peccato che Natale in India già l'ha fatto...
Comunque ancora una vota l'itagliano si dimostra per quello che è, ovvero un topo di fogna mondiale.
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La solita itaglia leone con i deboli e pecori con i forti.
Quando a noi tocco il Cermis
Il 3 febbraio 1998 alle ore 15:13 un Grumman EA-6B Prowler,[1] aereo militare statunitense del Corpo dei Marines al comando del capitano Richard Ashby, decollato dalla base aerea di Aviano alle 14:36 durante un volo di addestramento, per una sfida di abilità nel pilotare, tranciò le funi del tronco inferiore della funivia del Cermis, in Val di Fiemme. La cabina, al cui interno si trovavano venti persone, precipitò da un'altezza di circa 150 metri schiantandosi al suolo dopo un volo di 7 secondi. Il velivolo, danneggiato all'ala e alla coda, fu comunque in grado di far ritorno alla base.
tutti appecora con gli americani
Quando l'abbiamo fatta sporca noi ovviamente vulessem fa' nuje gli american ra situazion ... che PAESE DI MERDA
e quella situazione era nettamente più grave di questa.
Qui due persone armate hanno pigliato o cazz po banc e l'acqua. Hanno sbagliato, ma non è che se la stavano li a pariare.
Per quella funivia se non ricordo male si dimostrò che gli americani steven proprio pariann e non dovevano neanche trovarsi li.
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Ma avranno avuto qualche ordine ...
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Tra l'altro con l'India già era uscita fuori la figura di merda fatta con Finmeccanica, mo st'altra tarantella.
Mi sa che l'Italia dimentica che oltre ad essere la più grande democrazia del mondo, l'India è una nuova potenza mondiale ed un nuovo mercato.
Infatti dopo tutte ste strunzate che sta facendo l'ITalian l'India passa molti più affari con la Francia che con la nostra nazione.
Veramente siamo la noi la repubblica delle banane.
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Ma poi a che pro? Per salvare due assassini? Quanto schifo il mondo militare e tutta la retorica che lo circonda.
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Ma poi a che pro? Per salvare due assassini?
Veramente marò...
DU DUM TISH TISH TISH! SBABABADADUM TISH! PFFF TISH!
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Veramente marò...
DU DUM TISH TISH TISH! SBABABADADUM TISH! PFFF TISH!
:asdlook:
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Ehm... ma siete sicuri non fossero in acque internazionali? La fonte qual è? :siasd:
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Questo Terzi è proprio un idiota all'ennesima potenza. Se hanno sbagliato, come pare, è sacrosanto che scontino la pena in India.
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Ehm... ma siete sicuri non fossero in acque internazionali? La fonte qual è? :siasd:
Leggendo qua e là infatti pare tutto il contrario, cioè che la suprema corte indiana abbia confermato fossero in acque internazionali
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Questo Terzi è proprio un idiota all'ennesima potenza. Se hanno sbagliato, come pare, è sacrosanto che scontino la pena in India.
beh...più che il carcere io gli farei fare i lavori forzati nella nettezza urbana indiana.....almeno saranno lavori forzati meno faticosi
(http://cdn.attualissimo.it/wp-content/uploads/2012/08/lavori-di-...........merda-3.jpg)
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Leggendo qua e là infatti pare tutto il contrario, cioè che la suprema corte indiana abbia confermato fossero in acque internazionali
Infatti è quanto risulta anche a me. Edita, facimm' fint' e niente. Troppo ghiotta l'occasione per la solita retorica anti-militarista :cazzimm:
Tra l'altro sono stati pure arrestati come dei pesci pigliati con la botta. "Venite un attimo qua, v'amma ricere na cosa..." :look:
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Chi sbaglia paga, si sono divertiti come loro fare a riempire di piombo i due poveri malcapitati? E mbè, devono pagare,che cazzo è come se vedete un povero cristo per la via che vi viene vicino e lo pijate a calci in bocca "eh potev essr un rapinatore"
Detto questo chissà quanti probabili pirati si sono divertiti a sparare e buttare in mare, merde!
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Infatti è quanto risulta anche a me. Edita, facimm' fint' e niente. Troppo ghiotta l'occasione per la solita retorica anti-militarista :cazzimm:
Tra l'altro sono stati pure arrestati come dei pesci pigliati con la botta. "Venite un attimo qua, v'amma ricere na cosa..." :look:
È stato uno scontro tra furboni; non so proprio chi scegliere tra i marò che si fanno arrestare come nemmeno i bambini e le caramelle dei pedofili nell'immaginario collettivo, e l'India che si fa fregare dall'Italia che prima li fa venire a Natale e li rimanda indietro per guadagnare la fiducia, per poi rimpatriarli dopo aver votato Berlusconi con tanto di "tiè, t'amma fatt'!"
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L'india ha ragionissima.
Wuagliù mi spiegate na cosa?non ho capito sto fatto della più grande democrazia del mondo,io ero rimasto all'india delle caste? :peppe: :boh:
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non so proprio chi scegliere
Neanche io, perché non so cosa è successo. Sento solo due campane che suonano spartiti diversi :boh:
L'india ha ragionissima.
Ma su quali basi?
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Neanche io, perché non so cosa è successo. Sento solo due campane che suonano spartiti diversi :boh:
Ma su quali basi?
Sulle basi che avevamo promesso che sarebbero tornati i Maro' e invece li tratteniamo a casa?
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Neanche io, perché non so cosa è successo. Sento solo due campane che suonano spartiti diversi :boh:
Ma su quali basi?
lo dice lui...(http://www.zentao.org/wp-content/uploads/2011/10/gandhi.jpg)
:look:
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Sulle basi che avevamo promesso che sarebbero tornati i Maro' e invece li tratteniamo a casa?
Ma penso che Peppe si riferisca alla disputa sul se fossero o meno in acque internazionali cosa che a me non è chiara a quanto leggo su Internet :look:
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Leggendo qua e là infatti pare tutto il contrario, cioè che la suprema corte indiana abbia confermato fossero in acque internazionali
Allora c'è da capire dove precisamente è avvenuto il delitto/incidente.Se è CERTO che i il luogo del fatto è in acque internazionali aventi l'India come paese costiero più vicino allora devono essere processati in India.Ma se questo non è costatato con prove certe allora l'Italia ha il potere di far leva alla convenzione di Montego Bay.
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Come sfaccimma hanno fatto a scambiare 2 pescatori,senza armi, per pirati? a me non me ne fotte un cazzo di chi abbia giurisdizione,devono marcire in galera.
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Allora c'è da capire dove precisamente è avvenuto il delitto/incidente.Se è CERTO che i il luogo del fatto è in acque internazionali aventi l'India come paese costiero più vicino allora devono essere processati in India.Ma se questo non è costatato con prove certe allora l'Italia ha il potere di far leva alla convenzione di Montego Bay.
se non l'ha fatto ci sarà un perchè....e potrei riscoprirlo stasera...(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/34664539/Riccardo+Cocciante+cocciante.jpg)
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Allora c'è da capire dove precisamente è avvenuto il delitto/incidente.Se è CERTO che i il luogo del fatto è in acque internazionali aventi l'India come paese costiero più vicino allora devono essere processati in India.Ma se questo non è costatato con prove certe allora l'Italia ha il potere di far leva alla convenzione di Montego Bay.
Veramente l'India afferma che è accaduto nelle sue acque territoriali e per la convenzione di Montego Bay che dici tu ha giurisdizione penale su navi battenti bandiera straniera se il fatto coinvolge il paese costiero
L'Italia afferma che è successo tutto in acque internazionali e quindi l'attribuzione va alla giustizia italiana
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Sulle basi che avevamo promesso che sarebbero tornati i Maro' e invece li tratteniamo a casa?
Resta da stabilire se fossero legittimamente trattenuti in India.
E, ammesso che tu abbia ragione, l'inganno italiano ("fateli tornare un attimo, poi ve li restituiamo") fa il paio con quello degli indiani che, per arrestare i marò, li hanno attirati in acque nazionali.
La vicenda non è chiara, non sentenzierei con tutta questa fretta.
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Resta da stabilire se fossero legittimamente trattenuti in India.
E, ammesso che tu abbia ragione, l'inganno italiano ("fateli tornare un attimo, poi ve li restituiamo") fa il paio con quello degli indiani che, per arrestare i marò, li hanno attirati in acque nazionali.
La vicenda non è chiara, non sentenzierei con tutta questa fretta.
Di certo ci sta che le persone che hanno ucciso 2 cristiani innocenti stanno in mezzo alla via invece che in carcere.
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Di certo ci sta che le persone che hanno ucciso 2 cristiani innocenti stanno in mezzo alla via invece che in carcere.
Ecco :ok: è vergognoso.
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Alt, i giornali italiani hanno riportato di recente che l'India stessa ha confermato che non si trattasse di acque territoriali, ma senza specificare il prosieguo del comunicato della corte suprema di New Delhi:
The incident of firing from the Italian vessel on the Indian shipping vessel having occurred within the Contiguous Zone, the Union of India is entitled to prosecute the two Italian marines under the criminal justice system prevalent in the country. However, the same is subject to the provisions of Article 100 of UNCLOS 1982.
http://www.thehindu.com/news/national/centre-told-to-set-up-special-court-to-try-italian-marines/article4319164.ece (http://www.thehindu.com/news/national/centre-told-to-set-up-special-court-to-try-italian-marines/article4319164.ece)
Ora non ricordo esattamente la definizione di zona contigua, ma è chiaro che secondo la loro perizia non si tratta né di acque territoriali (sotto la giurisdizione di Kerala), né di acque internazionali, bensì ancora di zona contigua, quindi competenza del governo federale dell'Unione Indiana.
La versione delle autorità indiane è stata ritenuta ufficiale persino dai legali dei due marò. :sipazz:
Ma più della faccenda legale (che ha avuto diversi momenti di bassezza colossale, partendo dalla "donazione" che ha condotto i familiari delle vittime a ritirare la denuncia e finendo alla perizia quadrupede fatta da un tale che non ricordo con i filmati di youtube :pariamm:), che non è ancora definita completamente, qua si parla di un abuso colossale.
E questo per tacere della comunicazione spocchiosa e sciovinista di certi giornali, di certi politici (La Russa e quell'altra puttana del PDL che voleva consegnarsi al posto loro) e persino dei nostri vertici istituzionali, che veramente siamo un paese terzomondista e non ci potremmo sparare la posa cafona nemmeno con il Darfur.
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Di certo ci sta che le persone che hanno ucciso 2 cristiani innocenti stanno in mezzo alla via invece che in carcere.
Questo è un altro discorso ed è una cosa che da fastidio. Bene o male sta gente e merda ha giocato a fare i Tex Willer e ha ucciso due cristiani senza motivo, sono assassini, ed invece si sente e si legge solo di dover "salvare" i due poveri marò dalla terribile giustizia indiana
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Veramente l'India afferma che è accaduto nelle sue acque territoriali e per la convenzione di Montego Bay che dici tu ha giurisdizione penale su navi battenti bandiera straniera se il fatto coinvolge il paese costiero
L'Italia afferma che è successo tutto in acque internazionali e quindi per l'attribuzione va alla giustizia italiana
L'attribuzione di legislazione per bandiera è in vigore solo in caso di reati di lieve entità(es.furti e calunnie) . Se parliamo di omicidio deve intervenire l'autorità del paese costiero più vicino al luogo del fatto accaduto.Questo se parliamo di acque internazionali.
Se le acque erano indiane è comunque una responsabilità dell'India quella di processare coloro che hanno commesso l'omicidio.
C'è da capire dove è avvenuto precisamente il fatto e se la nave di pescatori era registrata o meno allo stato indiano(o a qualunque altro stato :sisi: ) infatti se così non fosse anche se le intenzioni dei naviganti indiani fossero nobili sono da considerarsi comunque pirati e quindi il cosi detto "incidente" è più che effettivo.
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Alt, i giornali italiani hanno riportato di recente che l'India stessa ha confermato che non si trattasse di acque territoriali, ma senza specificare il prosieguo del comunicato della corte suprema di New Delhi:
The incident of firing from the Italian vessel on the Indian shipping vessel having occurred within the Contiguous Zone, the Union of India is entitled to prosecute the two Italian marines under the criminal justice system prevalent in the country. However, the same is subject to the provisions of Article 100 of UNCLOS 1982.
[url]http://www.thehindu.com/news/national/centre-told-to-set-up-special-court-to-try-italian-marines/article4319164.ece[/url] ([url]http://www.thehindu.com/news/national/centre-told-to-set-up-special-court-to-try-italian-marines/article4319164.ece[/url])
Ora non ricordo esattamente la definizione di zona contigua, ma è chiaro che secondo la loro perizia non si tratta né di acque territoriali (sotto la giurisdizione di Kerala), né di acque internazionali, bensì ancora di zona contigua, quindi competenza del governo federale dell'Unione Indiana.
La versione delle autorità indiane è stata ritenuta ufficiale persino dai legali dei due marò. :sipazz:
Ma più della faccenda legale (che ha avuto diversi momenti di bassezza colossale, partendo dalla "donazione" che ha condotto i familiari delle vittime a ritirare la denuncia e finendo alla perizia quadrupede fatta da un tale che non ricordo con i filmati di youtube :pariamm:), che non è ancora definita completamente, qua si parla di un abuso colossale.
E questo per tacere della comunicazione spocchiosa e sciovinista di certi giornali, di certi politici (La Russa e quell'altra puttana del PDL che voleva consegnarsi al posto loro) e persino dei nostri vertici istituzionali, che veramente siamo un paese terzomondista e non ci potremmo sparare la posa cafona nemmeno con il Darfur.
Fermati Fiorè. Se il tutto fosse avvenuto in zona contigua l'India avrebbe giurisdizione ma non penale (lì si parla di controllo doganale, di immigrazione e altre robe) e l'Italia avrebbe ragione.
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Di certo ci sta che le persone che hanno ucciso 2 cristiani innocenti stanno in mezzo alla via invece che in carcere.
Ho letto, ma non garantisco, da più parti che questi in carcere (in senso fisico) non ci sono mai stati, ma che vengono trattati pure lì con i guanti (e vulesse verè :asd:).
Io sono tutt'altro che un giustizialista, e nun è che ogni cristo del mondo che muore mi metto là comm a nu cane e canciello, però qua abbiamo avutato due sceriffi a eroi nazionali, "i nostri ragazzi", permettete che alla gente c'aggirano e palle. :asd:
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Si però pure voi sit checazz eh.
Tex willer...la svista.... Come se questi stessero passeggiando in svizzera e all'improvviso si son messi a sparare ai pastori che passavano di li.
Quei mari sono un casino della madonna in quanto a pirateria, equipaggi che si fingono una cosa e invece ti assaltano la nave, gente sequestrata per mesi e relative tarantelle diplomatiche per recuperarli...
Hanno sbagliato e ci sta che paghino, ma da qui a dire che si son messi a giocare al tiro al bersaglio in un ambiente pacifico ce ne vuole.
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Ho letto, ma non garantisco, da più parti che questi in carcere (in senso fisico) non ci sono mai stati, ma che vengono trattati pure lì con i guanti (e vulesse verè :asd:).
Io sono tutt'altro che un giustizialista, e nun è che ogni cristo del mondo che muore mi metto là comm a nu cane e canciello, però qua abbiamo avutato due sceriffi a eroi nazionali, "i nostri ragazzi", permettete che alla gente c'aggirano e palle. :asd:
Si però pure voi sit checazz eh.
Tex willer...la svista.... Come se questi stessero passeggiando in svizzera e all'improvviso si son messi a sparare ai pastori che passavano di li.
Quei mari sono un casino della madonna in quanto a pirateria, equipaggi che si fingono una cosa e invece ti assaltano la nave, gente sequestrata per mesi e relative tarantelle diplomatiche per recuperarli...
Hanno sbagliato e ci sta che paghino, ma da qui a dire che si son messi a giocare al tiro al bersaglio in un ambiente pacifico ce ne vuole.
Infatti io ci andrei molto cauto finchè non si capisce dove è avvenuto il fatto è se la nave dei pescatori era battuta CERTAMENTE come bandiera di stato.
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Hanno sbagliato e ci sta che paghino, ma da qui a dire che si son messi a giocare al tiro al bersaglio in un ambiente pacifico ce ne vuole.
Infatti questo l'hai detto TU. :asd:
E comunque permettimi di essere in disaccordo con il principio che due militari possano difendere gli interessi di privati per conto di armatori privati. Ma questa è un'altra storia. (cit.)
Fermati Fiorè. Se il tutto fosse avvenuto in zona contigua l'India avrebbe giurisdizione ma non penale (lì si parla di controllo doganale, di immigrazione e altre robe) e l'Italia avrebbe ragione.
Alfré, quì è spiegato per bene:
“The F.I.R. could have been lodged at Neendakara Police station, but that did not vest the Kerala Police with jurisdiction to investigate into the complaint. It is the Union of India which was entitled in law to take up the investigation and to take further steps in the matter. The Republic of Italy has, in fact, from the very beginning, asserted its right to try the two marines and has already commenced proceedings against them in Italy under penal provisions which could result in a sentence of 21 years of imprisonment if the said accused are convicted. In such a scenario, the State of Kerala, as one of the units of a federal unit, would not have any authority to try the accused who were outside the jurisdiction of the State unit.”
Evidentemente la procedura ha da seguire un iter e non si risolve facendo saltare il banco.
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L'attribuzione di legislazione per bandiera è in vigore solo in caso di reati di lieve entità(es.furti e calunnie) . Se parliamo di omicidio deve intervenire l'autorità del paese costiero più vicino al luogo del fatto accaduto.Questo se parliamo di acque internazionali.
Se le acque erano indiane è comunque una responsabilità dell'India quella di processare coloro che hanno commesso l'omicidio.
C'è da capire dove è avvenuto precisamente il fatto e se la nave di pescatori era registrata o meno allo stato indiano(o a qualunque altro stato :sisi: ) infatti se così non fosse anche se le intenzioni dei naviganti indiani fossero nobili sono da considerarsi comunque pirati e quindi il cosi detto "incidente" è più che effettivo.
Non so dove hai letto queste cose ma sono inesattezze.
Se il fatto fosse accaduto in acque internazionali non ci sarebbe storia e la questione sarebbe chiusa, l'Italia avrebbe ragione: il territorio di uno Stato è costituito dalla terraferma dalle acque interne, dal mare territoriale, dallo spazio aereo e da navi ed aerei battente bandiera dello Stato quando si trovano in spazi non soggetti alla sovranità di altri Stati
Le autorità indiane sostengono che i Marò abbiano sparato in acque territoriali, quindi giurisdizione indiana (perchè il mare territoriale è parte del territorio dello Stato); secondo la convenzione di Montego Bay avrebbe giurisdizione penale anche su navi battenti bandiera di altri Stati se il caso coinvolge direttamente il Paese costiero (è questo il caso).
Secondo la sentenza che leggo da Fiorenzo, il Tribunale indiano afferma che erano in acque contigue, cioè in una parte che collega il mare territoriale alle acque internazionali che deve essere in precedenza dichiarata, e pertanto la giurisdizione rimane indiana ma non è periferica bensì centrale...secondo gli indiani, ovviamente
Una parte uniforme della dottrina sostiene però che nelle acque contigue non c'è giurisdizione penale ma solo commerciale e di controllo (immigrazione, merci ecc.).
Se sono in acque internazionali l'Italia ha ragione, se sono in acque contigue ci sono grandi probabilità che ce l'abbia lo stesso. Tra l'altro, cosa che non si dice, se i militari italiani erano nell'esercizio delle loro funzioni garantite dal Governo Italiano allora un eventuale processo indiano andrebbe messo in piedi nei confronti dell'Italia e non solo dei singoli; cambierebbero parecchio le carte in tavola.
La furbata è meschina ma, come ha detto Peppe, farebbe il paio con quella che ha messo in piedi l'India per arrestarli (la petroliera era in acque internazionali). Il punto è capire che questi o qua o là vanno processati, dove il diritto lo prevede...perchè hanno ucciso due persone facendo i walker texas rangers; invece si sente di riportarli in Italia per salvarli ed è questo che fa avutà o stommeche più di ogni altra cosa...tra una pacca sulla spalla in Italia e un processo severo in India preferirei il secondo, anche se il diritto desse ragione all'Italia
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Non so dove hai letto queste cose ma sono inesattezze.
Se il fatto fosse accaduto in acque internazionali non ci sarebbe storia e la questione sarebbe chiusa, l'Italia avrebbe ragione: il territorio di uno Stato è costituito dalla terraferma dalle acque interne, dal mare territoriale, dallo spazio aereo e da navi ed aerei battente bandiera dello Stato quando si trovano in spazi non soggetti alla sovranità di altri Stati
Le autorità indiane sostengono che i Marò avessero sparato in acque territoriali, quindi giurisdizione indiana (perchè il mare territoriale è parte del territorio dello Stato); secondo la convenzione di Montego Bay avrebbe giurisdizione penale anche su navi battenti bandiera di altri Stati se il caso coinvolge direttamente il Paese costiero (è questo il caso).
Secondo la sentenza che leggo da Fiorenzo, il Tribunale indiano afferma che erano in acque contigue, cioè in una parte che collega il mare territoriale alle acque internazionali che deve essere in precedenza dichiarata, e pertanto la giurisdizione rimane indiana ma non è periferica bensì centrale...secondo gli indiani, ovviamente
Una parte uniforme della dottrina sostiene però che nelle acque contigue non c'è giurisdizione penale ma solo commerciale e di controllo (immigrazione, merci ecc.).
Se sono in acque internazionali l'Italia ha ragione, se sono in acque contigue ci sono grandi probabilità che ce l'abbia lo stesso. Tra l'altro, cosa che non si dice, se i militari italiani erano nell'esercizio delle loro funzioni garantite dal Governo Italiano allora un eventuale processo indiano andrebbe messo in piedi nei confronti dell'Italia e non solo dei singoli; cambierebbero parecchio le carte in tavola.
La furbata è meschina ma, come ha detto Peppe, farebbe il paio con quella che ha messo in piedi l'India per arrestarli (la petroliera era in acque internazionali). Il punto è capire che questi o qua o là vanno processati, dove il diritto lo prevede...perchè hanno ucciso due persone facendo i walker texas rangers; invece si sente di riportarli in Italia per salvarli ed è questo che fa avutà o stommeche più di ogni altra cosa...tra una pacca sulla spalla in Italia e un processo severo in India preferirei il secondo, anche se il diritto desse ragione all'Italia
Allora erano pezzotte le mia fonti. :sisi:
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Ho letto, ma non garantisco, da più parti che questi in carcere (in senso fisico) non ci sono mai stati, ma che vengono trattati pure lì con i guanti (e vulesse verè :asd:).
Io sono tutt'altro che un giustizialista, e nun è che ogni cristo del mondo che muore mi metto là comm a nu cane e canciello, però qua abbiamo avutato due sceriffi a eroi nazionali, "i nostri ragazzi", permettete che alla gente c'aggirano e palle. :asd:
Ma infatti figuriamoci se tra il pescatore e il militare dal grilletto facile parteggio per quest'ultimo.
Però se il fatto è accaduto in acque internazionali cambia la posizione della petroliera e della scorta, che aveva tutto il diritto di stare lì e che, si dice, prima di sparare ha intimato ai pescatori di stare lontani.
Una disgrazia. E non è che per punire i responsabili si può giustificare un eventuale abuso come quello che avrebbero operato gli indiani.
Quanto all'esaltazione dei due marò mi trovi d'accordo, ma quelli sono tristi giochi politico-mediatici.
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Allora erano pezzotte le mia fonti. :sisi:
può essere. In acque internazionali la nave che batte bandiera di un paese è un'estensione fisica del Paese stesso...
per farti capire se mo ci mettiamo su due gommoni, tu francese ed io italiano, ed andiamo insieme in acque internazionali e tu mi spari, vieni processato dal tribunale francese :sisi:
se invece tu mi spari nella stessa situazione in acque territoriali inglesi, vieni processato dagli inglesi
io dal poco che riesco a leggere ed a trovare online, mi pare che l'Italia abbia ragione.
Questo però non significa far passare due assassini come eroi e, soprattutto, non giustifica un cazzolunghismo che è mancato quando c'erano cose più importanti in ballo
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Però se il fatto è accaduto in acque internazionali
Non è accaduto in acque internazionali. I giornali italiani (tutti) riportano il comunicato della corte suprema in maniera tendenziosa.
Anzi, vi fanno solo riferimento senza virgolettati.
L'ho postato sopra.
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Non è accaduto in acque internazionali. I giornali italiani (tutti) riportano il comunicato della corte suprema in maniera tendenziosa.
Anzi, vi fanno solo riferimento senza virgolettati.
L'ho postato sopra.
ma non è accaduto in acque internazionali secondo il tribunale indiano, Fiorè (che non è verità assoluta) :look:
e se hai letto cos'ho scritto prima, le acque contigue non sono territoriali...per la dottrina non si ha giurisdizione penale
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può essere. In acque internazionali la nave che batte bandiera di un paese è un'estensione fisica del Paese stesso...
per farti capire se mo ci mettiamo su due gommoni, tu francese ed io italiano, ed andiamo insieme in acque internazionali e tu mi spari, vieni processato dal tribunale francese :sisi:
se invece tu mi spari nella stessa situazione in acque territoriali inglesi, vieni processato dagli inglesi
io dal poco che riesco a leggere ed a trovare online, mi pare che l'Italia abbia ragione.
Questo però non significa far passare due assassini come eroi e, soprattutto, non giustifica un cazzolunghismo che è mancato quando c'erano cose più importanti in ballo
Però se mi permetti è una stronzata bella e buona. Credo che lo stato che subisce un delitto debba avere almeno il DIRITTO di gestire il tutto secondo la proprio legge. :sisi:
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ma non è accaduto in acque internazionali secondo il tribunale indiano
Che non è verità ne' menzogna assoluta. Quindi stiamo parlando del niente.
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io credo che questa vicenda scabrosa si possa sitentizzare con: "mannaccia loro due"
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Però se mi permetti è una stronzata bella e buona. Credo che lo stato che subisce un delitto debba avere almeno il DIRITTO di gestire il tutto secondo la proprio legge. :sisi:
il principio è che la giustizia si fa su chi ha provocato l'incidente, non su chi l'ha subito...
e per il diritto o ammazzi a Santa Maria Capua Vetere (:look:) o ammazzi su una barca battente bandiera italiana in mezzo al nulla è la stessa cosa
e, aggiungo io, si suppone che un reato come quello di omicidio (ma anche altri) sia punito severamente in qualsiasi ordinamento...il problema è che non si conta un'eventuale politicizzazione della cosa, che giunge a far apparire gente che ha ucciso come eroi di patria
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Resta il fatto che siamo delle merde per come abbiamo raggirato uno stado democratico come la India.
Ci piace tanto essere "figli di bucchini" nel mondo. Siamo sempre i soliti.
Ultimamente leggo che una grillina ha rifiutato il saluto a Bindi e Repubblia si è fatto eco della indignazione nei confronti della grillina sulle pagine di buccuniane ( siamo tutti piu figli di bucchini con FB, ma poi chi cazz si piglia sto spago ncerato a difendere la bindi :boh: - ma sopratutto non ho sentito ne visto sto sdegno quando la offendavano a turno Berlusca e i suoi).
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ma non è accaduto in acque internazionali secondo il tribunale indiano, Fiorè (che non è verità assoluta) :look:
Ho letto a suo tempo che la perizia indiana presentava dati inconfutabili sulla posizione e sull'esame balistico (perché s'era persino detto che non erano stati loro a sparare).
La difesa ha accettato quella versione.
Successivamente, sotto impulso delle autorità italiane, il tribunale di Kerala è stato secutato per le ragioni che sostieni e che sono stato ritenute giuste da ambo le parti. Ma evidentemente il caso non può passare subito dal governo federale alle autorità italiane, ammesso che così debba essere (è una questione dibattuta).
Questi intanto sono stato scarcerati su cauzione, sono venuti in gita, sono stati messi in libertà di circolazione in tutta l'India. Non so fino a che punto siano robe scontate per gente che non godeva di immunità sovrana in un paese brutto e cattivo, pieno di negri e straccioni come l'India.
Quel che intendo dire è che l'atto di forza da parte dell'India non c'è mai stato.
E vi invito, al di là dell'empatia che si può provare o meno per i pescatori uccisi, a pensare per assurdo alla stessa situazione a parti invertite. Posto che nun è a stessa cosa per diversi motivi, pensate a due pescatori siciliani che vengono sfasulati da due militari libici a difesa di una imbarcazione privata.
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il principio è che la giustizia si fa su chi ha provocato l'incidente, non su chi l'ha subito...
e per il diritto o ammazzi a Santa Maria Capua Vetere (:look:) o ammazzi su una barca battente bandiera italiana in mezzo al nulla è la stessa cosa
e, aggiungo io, si suppone che un reato come quello di omicidio (ma anche altri) sia punito severamente in qualsiasi ordinamento...il problema è che non si conta un'eventuale politicizzazione della cosa, che giunge a far apparire gente che ha ucciso come eroi di patria
Capito. :sisi: Però vorrei capire se è accertato che loro fossero pescatori e se la nave dei pescatori da che bandiera fosse battuta.Perchè se la nave dei pescatori non è battuta dalla bandiera di alcun stato va considerata pirata,giusto?In quel caso come si dovrebbe agire?
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certo che si chisti cca nello sbaglio, invece di togliere la vita a due poveri pataterni, sparavano due botte sul pirata morgan........
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certo che si chisti cca nello sbaglio, invece di togliere la vita a due poveri pataterni, sparavano due botte sul pirata morgan........
L'India ha armi nucleari e può sempre coglierlo miezz o burdello. :sbav:
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faccio mia l'opinione del povero dio peppe wendell
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Ho letto a suo tempo che la perizia indiana presentava dati inconfutabili sulla posizione e sull'esame balistico (perché s'era persino detto che non erano stati loro a sparare).
La difesa ha accettato quella versione.
Successivamente, sotto impulso delle autorità italiane, il tribunale di Kerala è stato secutato per le ragioni che sostieni e che sono stato ritenute giuste da ambo le parti. Ma evidentemente il caso non può passare subito dal governo federale alle autorità italiane, ammesso che così debba essere (è una questione dibattuta).
Questi intanto sono stato scarcerati su cauzione, sono venuti in gita, sono stati messi in libertà di circolazione in tutta l'India. Non so fino a che punto siano robe scontate per gente che non godeva di immunità sovrana in un paese brutto e cattivo, pieno di negri e straccioni come l'India.
Quel che intendo dire è che l'atto di forza da parte dell'India non c'è mai stato.
E vi invito, al di là dell'empatia che si può provare o meno per i pescatori uccisi, a pensare per assurdo alla stessa situazione a parti invertite. Posto che nun è a stessa cosa per diversi motivi, pensate a due pescatori siciliani che vengono sfasulati da due militari libici a difesa di una imbarcazione privata.
La perizia del tribunale di Kerala non doveva essere così inconfutabile se sono passati da acque territoriali ad acque contigue :boh:
L'India l'atto di forza (o di furbizia) l'ha fatto nell'attirarli in acque territoriali con una scusa per poi arrestarli, ed è di questo che parlavamo io e Peppe.
Come giurista ti dico e mi dico che devono essere processati nei modi, nei tempi e nei luoghi che il diritto prevede; come uomo spero che anna pavà (quindi preferisco un duro processo in India ad una pagliacciata in Italia, seppure il diritto preveda il contrario) perchè hanno oggettivamente ucciso due poveri cristi.
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Perchè se la nave dei pescatori non è battuta dalla bandiera di alcun stato va considerata pirata,giusto?In quel caso come si dovrebbe agire?
Se fossero stati in acque internazionali (e questo vale per ogni nave di ogni Stato) e avessero incrociato una nave non battente nessuna bandiera l'avrebbero potuta abbordare (sempre per Montego Bay) e verificare che non fossero pirati o non svolgessero attività criminali...in caso di errore però, avrebbero dovuto risarcire
nessuna convenzione ti dice che puoi sparare ncopp' i cristiani, però :asd:
il reato c'è ed è enorme. Equivale a Spaccarotella che sparò a Sandri perchè a suo dire voleva avvertire :asd:
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Comunque non bisogna dimenticare che l'India in questo momento sta violando la convenzione di Vienna...non l'ultima delle carte con laquale pulirsi il culo...
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faccio mia l'opinione del povero dio peppe wendell
Un buon motivo per rimangiarmi tutto :asd:
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Comunque non bisogna dimenticare che l'India in questo momento sta violando la convenzione di Vienna...non l'ultima delle carte con laquale pulirsi il culo...
Ma sotto sotto, quando succedono queste cose, non sentite anche voi nu pucurillo di emozione? Non coltivate l'inconfessabile speranza che scoppi una guerra, un fatto storico?
Me lo chiedo da tempo. Lo so che è una conseguenza della società spettacolare della quale facciamo parte, però è accussì. Me mett' scuorno a confessarlo, ma sia con le torri gemelle che con lo tsunami stavo tutto esaltato :look:
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Lo so che è una conseguenza della società spettacolare della quale facciamo parte,
io credo che sia una sostanziale voglia di riscatto da un periodo storico che coincide con la morte delle ideologie e con la distruzione privata dell'individuo, con invece un sostanziale ristagno dell'aspetto pubblico
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Ma sotto sotto, quando succedono queste cose, non sentite anche voi nu pucurillo di emozione? Non coltivate l'inconfessabile speranza che scoppi una guerra, un fatto storico?
Me lo chiedo da tempo. Lo so che è una conseguenza della società spettacolare della quale facciamo parte, però è accussì. Me mett' scuorno a confessarlo, ma sia con le torri gemelle che con lo tsunami stavo tutto esaltato :look:
Si :look: Ogni tanto sogno pure di far parte di una resistenza armata. Intanto spero che le due coree si appiccichino malamente. :look:
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io credo che sia una sostanziale voglia di riscatto da un periodo storico che coincide con la morte delle ideologie e con la distruzione privata dell'individuo, con invece un sostanziale ristagno dell'aspetto pubblico
ma va caca ;)
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ma va caca ;)
quanto sfaccimma parlo bello.
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Intanto spero che le due coree si appiccichino malamente. :look:
Uà, io ho scritto pure un saggio di cinema sull'argomento. Non vedo l'ora che uno dei due contendenti viene invaso per riproporlo.
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ma va caca ;)
ah ti ho segnalato al moderatore, omm e niente ;)
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ah ti ho segnalato al moderatore, omm e niente ;)
Ho ignorato :ok:
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quanto sfaccimma parlo bello.
:rotfl:
Sembri il miglior Nichi Vendola.. :lookair:
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Penso che un po' tutti quanti desideriamo di stare in un punto nodale del processo distruzione - creazione, magari senza buttare il sangue.
In particolare io punto alla fondazione di una comunità poligama in una cornice bucolica, sottratta alla contaminazione di uno scenario post-atomico che avrà fatto fore su per giù 9/10 della popolazione mondiale. :look:
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Penso che un po' tutti quanti desideriamo di stare in un punto nodale del processo distruzione - creazione, magari senza buttare il sangue.
In particolare io punto alla fondazione di una comunità poligama in una cornice bucolica, sottratta alla contaminazione di uno scenario post-atomico che avrà fatto fore su per giù 9/10 della popolazione mondiale. :look:
:look:
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comunque a natale li rispedirono indietro pure perchè si parlava di una cauzione milionaria che non c'era mo che li hanno rispediti per le elezioni
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Ma sotto sotto, quando succedono queste cose, non sentite anche voi nu pucurillo di emozione? Non coltivate l'inconfessabile speranza che scoppi una guerra, un fatto storico?
Me lo chiedo da tempo. Lo so che è una conseguenza della società spettacolare della quale facciamo parte, però è accussì. Me mett' scuorno a confessarlo, ma sia con le torri gemelle che con lo tsunami stavo tutto esaltato :look:
Nel caso, abbiamo Crippler già pronto a partire per Calcutta come kamikaze
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Penso che un po' tutti quanti desideriamo di stare in un punto nodale del processo distruzione - creazione, magari senza buttare il sangue.
In particolare io punto alla fondazione di una comunità poligama in una cornice bucolica,sottratta alla contaminazione di uno scenario post-atomico che avrà fatto fore su per giù 9/10 della popolazione mondiale. :look:
la poliadria e' contemplata nel water post-atomico ?
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In particolare io punto alla fondazione di una comunità poligama in una cornice bucolica, sottratta alla contaminazione di uno scenario post-atomico che avrà fatto fore su per giù 9/10 della popolazione mondiale. :look:
praticamente vuoi farti mormone,o quacchero in utah
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praticamente vuoi farti mormone,o quacchero in utah
veramente fanno sti fatti? fondiamo una comunità o lat'e caianiello e chiaviamo come cinghiali!!!!!!
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praticamente vuoi farti mormone,o quacchero in utah
(http://www.sonicabuse.com/wp-content/uploads/2010/10/apocalypse-now-02-g.jpg)
:sbav:
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e arò stess a poligamia ind'a sta foto?
:look:
veramente fanno sti fatti? fondiamo una comunità o lat'e caianiello e chiaviamo come cinghiali!!!!!!
io ci sto,però i turni di lavoro e di preghiera non li deve assolutamente organizzare alfredo,sinnò frnimm e parià
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e arò stess a poligamia ind'a sta foto?
:look:
Quello è lo scenario dell'insediamento, propedeutico all'installazione della nuova civiltà. :look:
Per l'organizzazione attingiamo alla prima parte de Il signore delle mosche.
Dopo fioriremo come l'isola di The Wicker Man. Culti pagani, sesso di gruppo, cos.
(http://img252.echo.cx/img252/6565/bscap0027ey.jpg)
(http://www.vagrantcafe.com/christiancinema/wickerman4.jpg)
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Music/Pix/pictures/2010/6/11/1276258500816/The-Wicker-Man-006.jpg)
:asdlook:
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Fiorè al massimo rimarrai a pesce tagliato come in cannibal holocaust
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Quello è lo scenario dell'insediamento, propedeutico all'installazione della nuova civiltà. :look:
Per l'organizzazione attingiamo alla prima parte de Il signore delle mosche.
Dopo fioriremo come l'isola di The Wicker Man. Culti pagani, sesso di gruppo, cos.
([url]http://img252.echo.cx/img252/6565/bscap0027ey.jpg[/url])
([url]http://www.vagrantcafe.com/christiancinema/wickerman4.jpg[/url])
([url]http://static.guim.co.uk/sys-images/Music/Pix/pictures/2010/6/11/1276258500816/The-Wicker-Man-006.jpg[/url])
:asdlook:
mò sì!
facciamo,facciamo
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non ho letto niente fino a mò, ma intervengo solo per dire che secondo me fanno bene a condannarli :sisi:
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tornano in India :asdlook:
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tornano in India :asdlook:
uh marò :look:
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Si :look: Ogni tanto sogno pure di far parte di una resistenza armata. Intanto spero che le due coree si appiccichino malamente. :look:
:sisi:
Ua, gli appiccichi tra brigate con cenzino e peppe cecere :sbav:
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tornano in India :asdlook:
che figura di merda :rotfl:
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che figura di merda :rotfl:
:maronn:
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Gianfranco Marziano - Mal'Acqua (http://www.youtube.com/watch?v=ifHCX-Td4aY#ws)
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Non so se è già stato detto, ma marò è una bestemmia? :scratch:
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Figura di merda storica. :maronn:
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L'Italia non conta un cazzo geopoliticamente..... se erano statunitensi col cazzo che l'india cacciav tutt sta scienza...
I deboli in questo discorso siamo noi!
Anche se devo dire che l'india ha tutte le ragioni... contiamo un cazzo contiamo
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Si :look: Ogni tanto sogno pure di far parte di una resistenza armata. Intanto spero che le due coree si appiccichino malamente. :look:
io confido negli alieni :sad:
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Mi raccontavano, non so quanto sia vero perchè non vedo le Iene e non mi fido affatto di loro, che settimane fa fecero vedere di due ragazzotti italiani che sono stati condannati senza alcuna prova e da probabilissimi innocenti in india per aver ucciso un loro amico (non ho capito bene la storia riportata) e che si stanno scontando nelle carceri indiane una condanna durissima ed ingiusta.
Per questi governo e diplomazia (sempre a quel che mi dicevano) non si sono mossi un cazzo e per due ragazzini che avevano il cazzo duro pechè son militari col mitra in mano e hanno ucciso due poveri pescatori stanno facendo sto burdello.
p.s. c'è qualcuno che vede le Iene e mi può confermare il fatto?
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non vedo "le iene", ma è vero che ci stanno 2 italiani (non ricordo se torinesi,lombardi o settentrionali) in carcere in india per un "presunto" omicidio di un'amica
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non vedo "le iene", ma è vero che ci stanno 2 italiani (non ricordo se torinesi,lombardi o settentrionali) in carcere in india per un "presunto" omicidio di un'amica
Inutile dire che se tifano juventus se lo meritano :sisi:
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Mi raccontavano, non so quanto sia vero perchè non vedo le Iene e non mi fido affatto di loro, che settimane fa fecero vedere di due ragazzotti italiani che sono stati condannati senza alcuna prova e da probabilissimi innocenti in india per aver ucciso un loro amico (non ho capito bene la storia riportata) e che si stanno scontando nelle carceri indiane una condanna durissima ed ingiusta.
Per questi governo e diplomazia (sempre a quel che mi dicevano) non si sono mossi un cazzo e per due ragazzini che avevano il cazzo duro pechè son militari col mitra in mano e hanno ucciso due poveri pescatori stanno facendo sto burdello.
p.s. c'è qualcuno che vede le Iene e mi può confermare il fatto?
non ho visto il filmato delle iene, perchè anche a me non piacciono. Di questa storia però forse ne so qualcosa, grazie ad un caro amico giornalista che lavora per ilfarosulmondo.it e la VoceDelleQuattroMura(in particolar modo si occupano su questo giornale online soprattutto di cronache carcerarie, diritti dei detenuti, inchieste legate a questo mondo).Se la storia è quella, si tratta di tre amici in India per vacanze. Una sera tornano in camera, pare avessero fumato un pò. Sono due ragazzi e una ragazza. Si mettono a dormire, ma al risveglio si accorgono che uno di loro, Francesco, non respira più. Cercano di svegliarlo, poi provano a rianimarlo. Alla fine chiamano l'ospedale. Francesco è trasportato al pronto soccorso, ma lì c'è anche la polizia. I due ragazzi vengono arrestati con accusa di omicidio. Secondo le autorità giudiziarie indiane Tommaso ed Elisabetta(il nome dei due ragazzi) hanno ucciso Francesco per questioni sentimentali(Francesco ed Elisabetta erano fidanzati, ma poi durante il viaggio sarebbe nata una storia tra la ragazza e Tommaso, sempre secondo le autorità indiane).
I problemi grossi sono l'uso di hashis e la presenza di qualche grammo di questa sostanza negli zaini dei ragazzi e anche la promiscuità tra due uomini e una donna(dormivano pare nello stesso letto e nella stessa stanza). All'ultima accusa i ragazzi hanno sempre risposto che era una scelta dettata da questioni economiche, per risparmi insomma. I due sono ancora detenuti dal 2010, in una situazione inumana. Sono stati condannati all'ergastolo con un processo troppo veloce e molto improbabile. So per certo che però ora il tribunale di competenza in India ha accettato il ricorso in appello richiesto dai genitori dei due e dai loro legali. La famiglia non ha avuto nessun supporto significativo nè di tipo logistico nè di tipo legale nè di tipo diplomatico e tanto meno economico da parte dello stato italiano. Su questi due siti che ti ho segnalato troverai sempre aggiornamenti in merito alla situazione.
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http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=11332 (http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=11332)
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Comunque co' sti paesi emergenti è un cazzo di guaio, l'India è ormai una vera e propria potenza mondiale ma a livello di sistema giudiziario non ha certo avuto lo stesso sviluppo che può avere avuto in campi come quello tecnologico. Certo l'Italia finora ha gestito questa vicenda nel peggiore dei modi...
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Comunque co' sti paesi emergenti è un cazzo di guaio, l'India è ormai una vera e propria potenza mondiale ma a livello di sistema giudiziario non ha certo avuto lo stesso sviluppo che può avere avuto in campi come quello tecnologico. Certo l'Italia finora ha gestito questa vicenda nel peggiore dei modi...
Questo è quello che dicevano di noi gli americani nel '98, dopo il macello della funivia, tra le righe. Cioè che non eravamo capaci di garantire un giusto processo :asd:
Può pure essere che l'India è zero a livello giuridico ma noi da quale piedistallo pensiamo di parlare? Questo Paese è nel medioevo della legalità da sempre, una nazione di traffichini e di illeciti
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Questo è quello che dicevano di noi gli americani nel '98, dopo il macello della funivia, tra le righe. Cioè che non eravamo capaci di garantire un giusto processo :asd:
Può pure essere che l'India è zero a livello giuridico ma noi da quale piedistallo pensiamo di parlare? Questo Paese è nel medioevo della legalità da sempre, una nazione di traffichini e di illeciti
Beh, diciamo che teoricamente noi siamo la culla del diritto, purtroppo però la cosa ci ha un po' preso la mano, molti dei nostri problemi nascono proprio da quanto complessa e contorta è la nostra giurisdizione. Comunque sistemi giudiziari perfetti non credo ce ne siano, quello americano non lo è di certo.
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Beh, diciamo che teoricamente noi siamo la culla del diritto
Grandissimo disaccordo
Questo Paese è stato sempre giuridicamente ignorante e fazioso sin dal medioevo
La costituzione è un'oasi nel deserto
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Questo è quello che dicevano di noi gli americani nel '98, dopo il macello della funivia, tra le righe. Cioè che non eravamo capaci di garantire un giusto processo :asd:
Può pure essere che l'India è zero a livello giuridico ma noi da quale piedistallo pensiamo di parlare? Questo Paese è nel medioevo della legalità da sempre, una nazione di traffichini e di illeciti
Intanto Amanda... :troll:
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Grandissimo disaccordo
Questo Paese è stato sempre giuridicamente ignorante e fazioso sin dal medioevo
La costituzione è un'oasi nel deserto
Oggettivamente Roma antica è stata la culla del diritto, tutto il diritto moderno nasce da lì...
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Oggettivamente Roma antica è stata la culla del diritto, tutto il diritto moderno nasce da lì...
Io non parlo di nascita del diritto, parlo di utilizzo del diritto stesso, che in questo caso è più pertinente ed è un'esperienza tipicamente italiana.
L'Italia sin dal medioevo ha avuto una concezione del diritto come strumento malleabile e capace di adattarsi a questa o quell'altra esigenza, basti pensare a come l'interpretazione della stessa nozione giuridica veniva utilizzata a favore dell'imperatore o del Papa a seconda delle opportunità; in Francia ciò non accadeva e non è un caso che la tradizione giurisprudenziale dèi mangiabaguette sia di tutt'altro livello rispetto alla nostra. Storici come Ajello riconducono il problema moderno ad una tradizione ben consolidata di furbetti...insomma, ce l'abbiamo nel sangue.
Parlare di "paternità del diritto" è fuorviante sia perché il diritto romano, sebbene ponga effettivamente le basi degli istituti moderni, nasceva da casi concreti (i romani non avevano il tempo per fare le leggi, era il pretore, magistrato incaricato della giustizia, ad esaurire le singole pretese legittime dei cives romani) per passare solo nel corso dei secoli ad una cristallizzazione a fattispecie astratte (fatte per la maggior parte da giuristi non italiani, anzi) da cui trae base la romanistica moderna (civil law) sia perché non c'è un'identità tra antichi romani ed italiani, soprattutto in campo giuridico, cosa che invece esiste a partire dal medioevo e soprattutto guardando la storia delle università.
Soffermandoci poi sul modo di costruzione dei diritti sono molto più romanisti i paesi anglosassoni ed i loro sistemi di common law (che passano da casi concreti a categorie generali ed astratte) che noi, autodefinitici come veri romanisti...anzi, gli italiani veri hanno utilizzato spesso quei concetti per costruire verità apparenti come già ho detto poc'anzi
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Io non parlo di nascita del diritto, parlo di utilizzo del diritto stesso, che in questo caso è più pertinente ed è un'esperienza tipicamente italiana.
L'Italia sin dal medioevo ha avuto una concezione del diritto come strumento malleabile e capace di adattarsi a questa o quell'altra esigenza, basti pensare a come l'interpretazione della stessa nozione giuridica veniva utilizzata a favore dell'imperatore o del Papa a seconda delle opportunità; in Francia ciò non accadeva e non è un caso che la tradizione giurisprudenziale dèi mangiabaguette sia di tutt'altro livello rispetto alla nostra. Storici come Ajello riconducono il problema moderno ad una tradizione ben consolidata di furbetti...insomma, ce l'abbiamo nel sangue.
Parlare di "paternità del diritto" è fuorviante sia perché il diritto romano, sebbene ponga effettivamente le basi degli istituti moderni, nasceva da casi concreti (i romani non avevano il tempo per fare le leggi, era il pretore, magistrato incaricato della giustizia, ad esaurire le singole pretese legittime dei cives romani) per passare solo nel corso dei secoli ad una cristallizzazione a fattispecie astratte (fatte per la maggior parte da giuristi non italiani, anzi) da cui trae base la romanistica moderna (civil law) sia perché non c'è un'identità tra antichi romani ed italiani, soprattutto in campo giuridico, cosa che invece esiste a partire dal medioevo e soprattutto guardando la storia delle università.
Soffermandoci poi sul modo di costruzione dei diritti sono molto più romanisti i paesi anglosassoni ed i loro sistemi di common law (che passano da casi concreti a categorie generali ed astratte) che noi, autodefinitici come veri romanisti...anzi, gli italiani veri hanno utilizzato spesso quei concetti per costruire verità apparenti come già ho detto poc'anzi
Spiegazione convincente, bella lì. :gigi:
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Spiegazione convincente, bella lì. :gigi:
Non so se stai sfottendo, comunque grazie :look:
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Non so se stai sfottendo, comunque grazie :look:
Dicevo sul serio. :boh:
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Io nei confronti degli indiani ho una repulsione fortissima... senza alcun motivo.
Cmq è sacrosanto che i marò debbano essere processati in india.
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In molta sintesi abbiamo fatto una figura da peracottari e questo dovrebbe anche farci capire quanto servirebbe un'Europa non solo economica ma politica.
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:maronn: uh maròN mì :look:
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non ho visto il filmato delle iene, perchè anche a me non piacciono. Di questa storia però forse ne so qualcosa, grazie ad un caro amico giornalista che lavora per ilfarosulmondo.it e la VoceDelleQuattroMura(in particolar modo si occupano su questo giornale online soprattutto di cronache carcerarie, diritti dei detenuti, inchieste legate a questo mondo).Se la storia è quella, si tratta di tre amici in India per vacanze. Una sera tornano in camera, pare avessero fumato un pò. Sono due ragazzi e una ragazza. Si mettono a dormire, ma al risveglio si accorgono che uno di loro, Francesco, non respira più. Cercano di svegliarlo, poi provano a rianimarlo. Alla fine chiamano l'ospedale. Francesco è trasportato al pronto soccorso, ma lì c'è anche la polizia. I due ragazzi vengono arrestati con accusa di omicidio. Secondo le autorità giudiziarie indiane Tommaso ed Elisabetta(il nome dei due ragazzi) hanno ucciso Francesco per questioni sentimentali(Francesco ed Elisabetta erano fidanzati, ma poi durante il viaggio sarebbe nata una storia tra la ragazza e Tommaso, sempre secondo le autorità indiane).
I problemi grossi sono l'uso di hashis e la presenza di qualche grammo di questa sostanza negli zaini dei ragazzi e anche la promiscuità tra due uomini e una donna(dormivano pare nello stesso letto e nella stessa stanza). All'ultima accusa i ragazzi hanno sempre risposto che era una scelta dettata da questioni economiche, per risparmi insomma. I due sono ancora detenuti dal 2010, in una situazione inumana. Sono stati condannati all'ergastolo con un processo troppo veloce e molto improbabile. So per certo che però ora il tribunale di competenza in India ha accettato il ricorso in appello richiesto dai genitori dei due e dai loro legali. La famiglia non ha avuto nessun supporto significativo nè di tipo logistico nè di tipo legale nè di tipo diplomatico e tanto meno economico da parte dello stato italiano. Su questi due siti che ti ho segnalato troverai sempre aggiornamenti in merito alla situazione.
io ho visto il servizio delle iene: per sommi capi è come hai detto tu, ma il fatto è che non era hasish ma eroina...si sono fatti ed uno dei tre è morto di overdose (secondo uno specialista italiano a cui l' inviato ha mostrato le carte del decesso). In india l' esame autoptico è stato condotto da un oculista ke, probabilmente a causa di pregiudizi che anche tu elencavi, ha confermato l' omicidio.
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non ho visto il filmato delle iene, perchè anche a me non piacciono. Di questa storia però forse ne so qualcosa, grazie ad un caro amico giornalista che lavora per ilfarosulmondo.it e la VoceDelleQuattroMura(in particolar modo si occupano su questo giornale online soprattutto di cronache carcerarie, diritti dei detenuti, inchieste legate a questo mondo).Se la storia è quella, si tratta di tre amici in India per vacanze. Una sera tornano in camera, pare avessero fumato un pò. Sono due ragazzi e una ragazza. Si mettono a dormire, ma al risveglio si accorgono che uno di loro, Francesco, non respira più. Cercano di svegliarlo, poi provano a rianimarlo. Alla fine chiamano l'ospedale. Francesco è trasportato al pronto soccorso, ma lì c'è anche la polizia. I due ragazzi vengono arrestati con accusa di omicidio. Secondo le autorità giudiziarie indiane Tommaso ed Elisabetta(il nome dei due ragazzi) hanno ucciso Francesco per questioni sentimentali(Francesco ed Elisabetta erano fidanzati, ma poi durante il viaggio sarebbe nata una storia tra la ragazza e Tommaso, sempre secondo le autorità indiane).
I problemi grossi sono l'uso di hashis e la presenza di qualche grammo di questa sostanza negli zaini dei ragazzi e anche la promiscuità tra due uomini e una donna(dormivano pare nello stesso letto e nella stessa stanza). All'ultima accusa i ragazzi hanno sempre risposto che era una scelta dettata da questioni economiche, per risparmi insomma. I due sono ancora detenuti dal 2010, in una situazione inumana. Sono stati condannati all'ergastolo con un processo troppo veloce e molto improbabile. So per certo che però ora il tribunale di competenza in India ha accettato il ricorso in appello richiesto dai genitori dei due e dai loro legali. La famiglia non ha avuto nessun supporto significativo nè di tipo logistico nè di tipo legale nè di tipo diplomatico e tanto meno economico da parte dello stato italiano. Su questi due siti che ti ho segnalato troverai sempre aggiornamenti in merito alla situazione.
sì ma probabilmente in America raccontavano con le stesse parole la storia di Amanda Knox, palesemente colpevole e salvata dal fatto di essere americana nonchè patana di ottima foggia. :asd:
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Due assassini che devono essere processati in India.
Anche se lo Stato italiano si è genuflesso agli indiani per motivi economici, mica per altro..
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i Marinai (Marò è nata cosa....)erano di scorta su una petroliera battente bandiera italiana(la l’Enrica Lexie) nei mari indiani(che poi tocca che ci spiegano perchè l'esercito italiano debba occuparsi della protezione di petroliere). La zona precisa è nei pressi della regione del Kerala.
In sintesi, succede che un'imbarcazione di pescatori indiani incrocia la petroliera. I marò ritengono si possa trattare di pirati travestiti da pescatori. Il capitano della Lexia chiede l'intervento dei due militari, i quali sparano nel tentativo di far allontanare l'imbarcazione, solo che alcuni proiettili uccidono Velentin Jelestin, padre di due figli e veramente pescatore e il giovane Ajesh Binki, orfano e anch'egli pescatore(questi nomi non li troverai citati in alcun quotidiano italiano).
Ovviamente si trattava di un'imbarcazione di pescatori e non di pirati. I marò vengono arrestati e ovviamente restano in attesa di processo. Torneranno in italia per le feste natalizie. Verranno accolti da Napolitano e bla bla bla...Ripartono per l'India e rientrano di nuovo per votare alle ultime elezioni, con la promessa da parte del ministro degli esteri, del presidente Napolitano di farli rientrare quanto prima.
I marò ad oggi sono ancora in Italia. L'india si è incazzata e ha prima sequestrato il passaporto all'ambasciatore italiano e poi gli ha tolto l'immunità, affermando che i due maronni hanno ucciso due indiani (volontariamente o meno lo diranno i giudici) in territorio indiano e che devono essere processati in India.
In India c'è la pena di morte? O comunque la costituzione indiana preveda una qualche pena fisica che qui da noi non esiste?
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io spero solo che la prof di italiano ci faccia fare la traccia su questa vicenda, così dopo il titolo di un tema: "pene" di morte (pene tra virgolette) segnato come titolo inadeguato potrei cacciare il pezzone con il titolo : marò, che pene! :look: :look:
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io spero solo che la prof di italiano ci faccia fare la traccia su questa vicenda, così dopo il titolo di un tema: "pene" di morte (pene tra virgolette) segnato come titolo inadeguato potrei cacciare il pezzone con il titolo : marò, che pene! :look: :look:
Chi si becca un 2 sei tu poi. :lookair:
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Chi si becca un 2 sei tu poi. :lookair:
ne varrebbe la "pena" :look:
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io spero solo che la prof di italiano ci faccia fare la traccia su questa vicenda, così dopo il titolo di un tema: "pene" di morte (pene tra virgolette) segnato come titolo inadeguato potrei cacciare il pezzone con il titolo : marò, che pene! :look: :look:
potresti pure intitolarlo "mannaggia i marò" :sisi:
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Ma che esistono a fare i temi scolastici? Un inutile, quanto superfluo, strumento per alimentare l'ego di scrittori frustrati, come i professori d'italiano.
Tanto comunque l'italiano nun ò sapen, e chi s'impara a mangiare le virgole lo riesce a fare solo in virtù dei libri che s'è magnat......
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solidarietà a quei poveri cristi che si dovevano leggere i temi del cavallo!
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solidarietà a quei poveri cristi che si dovevano leggere i temi del cavallo!
Chissà se esistono ancora, da qualche parte :sad:
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mò pur TGCOM come Tuttonapoli :asd:
cercando la VERITA'
I nostri due marò sono innocenti: vi spiego il perché
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mò pur TGCOM come Tuttonapoli :asd:
cercando la VERITA'
I nostri due marò sono innocenti: vi spiego il perché
Muori male vampyrò :mhh:
Assunti giornalisti di cn24 e tuttonapoli a tgcom24.
([url]http://i44.tinypic.com/1zp1rac.jpg[/url])
:bacino:
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Muori male vampyrò :mhh: :bacino:
qua però non c'era
:asd: