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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Starfred - 03 Gennaio, 2013, 16:54:59 pm
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È fallita ben presto, a quanto pare, l’iniziativa che prevedeva l’introduzione di un biglietto per i mezzi di trasporti campani alternativo al ben noto “Unico”. La motivazione principale va ricercata nella scarsa convenienza dello stesso: per chi utilizza una sola azienda per spostarsi, il sistema sarebbe stato molto conveniente, ma per coloro che si muovono usando mezzi di diverse società, la cosa diventa sconveniente.
Inoltre, in vista della non ancora annunciata, ma prevista, fusione tra Metrocampania Nordest, Sepsa, Circum, il progetto non avrebbe senso. In attesa, però, di questa paventata fusione, i dipendenti delle varie aziende, soprattutto quelli di Eav, Sepsa e Circum, continuano ad essere in fibrillazione per la questione stipendi, da mesi irrisolta. L’amministratore unico, Gennaro Carbone, ha detto ieri ai dipendenti che gli stipendi arriveranno domani 4 gennaio, ma ci sono molti dubbi sulle garanzie fornite.
C’è da dire che, soprattutto in Eav, ci sono anche molti problemi di manutenzione. La carenza di mezzi, nonché di pezzi di ricambio, porta alla conseguenza di sopprimere numerose corse. I convogli a disposizione sono circa 40, ma non sono affatto sufficienti a garantire il trasporto di tutta l’utenza e, soprattutto, a coprire l’orario di tutta la giornata. Ecco che, così, la Circum mantiene una facciata di regolarità segnalando i treni ogni mezz’ora, ma di fatto cancellandoli di modo che ne passi, concretamente, uno ogni ora.
La sola notizia certa, al momento, è che il biglietto Unico resterà in vigore e che e le società di trasporto del gruppo Eav continueranno ad usufruire della tariffazione consortile.
mah ? Non ci ho capito un cazzo. Volevano fare un'alternativa ad Unico (cosa buona e giusta, visto il livello infimo del servizio ed il prezzo che sale come nemmeno le sigarette) e poi non solo è fallito il progetto, ma addirittura pare che da adesso i pullman non siano più compresi nel prezzo.
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napoli vive una situazione trasporti paradossale......come un cane si si morde la coda....
il servizio è scadente....le corse sono poche (cosa ancor più grave visto l'ampliarsi delle ztl)....spesso si viaggia tutti ammassati come sardine....
le persone non sono felici del servizio e la maggior parte delle persone non lo paga....
il problema è che se la gente non paga.....il servizio non può migliorare....
sull'R2 credo facciano il biglietto meno del 10% dei passeggeri ogni giorno.....ciò comporta che il servizio è pessimo e che "considerandolo gratis" le persone salgono a decine anche solo per fare 200-300 metri....
basterebbe una fottuta sbarra di metallo sui gradini, e che l'autista del pullman quando questi è accostato per far salire i clienti (quindi nel momento in cui non sta guidando) si assicuri che coloro che salgano abbiano e obliterino il biglietto....
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tutte cazzate, sulla vesuviana il biglietto era pagato da almeno il 90% delle persone, studenti, lavoratori, turisti... ed ogni treno era sempre strapieno. l'hanno scientemente distrutta nel giro di un paio di mesi, così montezemolo se la può accattare per due nocelle.
PS treno ogni ora si, se sei molto fortunato. una schifezza senza limiti
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ma infatti a napoli si paga solo il trasporto su ferro :asd:
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tutte cazzate, sulla vesuviana il biglietto era pagato da almeno il 90% delle persone, studenti, lavoratori, turisti... ed ogni treno era sempre strapieno. l'hanno scientemente distrutta nel giro di un paio di mesi, così montezemolo se la può accattare per due nocelle.
PS treno ogni ora si, se sei molto fortunato. una schifezza senza limiti
cazzo centra la vesuviana con il mio discorso??? :boh:
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cazzo centra la vesuviana con il mio discorso??? :boh:
evidentemente non rispondevo a te :look:
:bacino: :bacino:
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evidentemente nno rispondevo a te :look:
:bacino: :bacino:
le mie maledette manie di protagonismo.... :asd: :asd:
:bacino:
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evidentemente non rispondevo a te :look:
:bacino: :bacino:
e a chi rispondevi ? Qua solo tu e lui state parlando :look:
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bisogna cambiare il sistema cazzo!
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tutte cazzate, sulla vesuviana il biglietto era pagato da almeno il 90% delle persone, studenti, lavoratori, turisti... ed ogni treno era sempre strapieno. l'hanno scientemente distrutta nel giro di un paio di mesi, così montezemolo se la può accattare per due nocelle.
PS treno ogni ora si, se sei molto fortunato. una schifezza senza limiti
:alla: se intendi gli autobus.
Se intendi il treno un po' meno.
Fatto sta che l'AIR pure è in una situazione ridicola, nonostante credetemi il 99% fa il biglietto. :asd:
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ma infatti i biglietti coprono in media solo il 30% dei costi del trasporto pubblico. il tpl campa grazie ai finanziamenti statali/regionali/comunali
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Alfre, il fatto della vesuviana è talmente una vergogna e un umiliazione per decine di migliaia di persone che merita bene un "tutte cazzate" anche a schiovere
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mah ? Non ci ho capito un cazzo. Volevano fare un'alternativa ad Unico (cosa buona e giusta, visto il livello infimo del servizio ed il prezzo che sale come nemmeno le sigarette) e poi non solo è fallito il progetto, ma addirittura pare che da adesso i pullman non siano più compresi nel prezzo.
No Alfrè non è cosa buona e giusta considerando che ovunque vai in italia e all'estero il trend è assolutamente il contrario. :asd: Cioè che senso ha mettere il biglietto "circumvesuviana" quando poi magari scendi a napoli e devi andare in autobus o prendere la metro? E poi? Quante compagnie di autobus ci sono? Vedi ad esempio a Caserta, ci stanno la CLP, la ACMS, ATI/CTP... Praticamente se ciascuno ragionasse in questo modo per muoverti da casa dovresti spendere 10 euro solo per fare 2 km. :asd:
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Alfre, il fatto della vesuviana è talmente una vergogna e un umiliazione per decine di migliaia di persone che merita bene un "tutte cazzate" anche a schiovere
sì ma nessuno ne ha parlato e l'ha messa in mezzo
stai facenn' tutt' tu :look:
No Alfrè non è cosa buona e giusta considerando che ovunque vai in italia e all'estero il trend è assolutamente il contrario. :asd: Cioè che senso ha mettere il biglietto "circumvesuviana" quando poi magari scendi a napoli e devi andare in autobus o prendere la metro? E poi? Quante compagnie di autobus ci sono? Vedi ad esempio a Caserta, ci stanno la CLP, la ACMS, ATI/CTP... Praticamente se ciascuno ragionasse in questo modo per muoverti da casa dovresti spendere 10 euro solo per fare 2 km. :asd:
io so solo che il monopolio di un servizio è bene quando c'è la civiltà giusta per addirittura migliorarlo.
In Italia serve il pepe al culo, e se vedo che il biglietto per andare a Napoli passa da 2.80 a 3.40 in un anno con treni in condizioni sempre peggiori allora ben venga un po' di concorrenza.
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Alfre, il fatto della vesuviana è talmente una vergogna e un umiliazione per decine di migliaia di persone che merita bene un "tutte cazzate" anche a schiovere
Sulla circumvesuviana aprirei indagini a vagonate. A Settembre hanno cambiato gli orari, rendendoli più "pesanti" (da 4 a 6 ore), non gli vengono più pagati gli straordinari e "improvvisamente" hanno messo su questa montatura dei pochi treni rotti e malfunzionanti. Che siano pochi, che siano rotti e schifosi non lo metto in dubbio. Sono però gli stessi treni che fino al mese di Agosto facevano concorrenza alle ferrovie giapponesi. Nel giro di un solo mese sono divenuti ferri vecchi eccetera. :asd: Hanno poi avuto secondo loro questa geniale idea di tornare al biglietto "circumvesuviana", che doveva costare meno rispetto alle relative fasce di Unico ( ad esempio invece di 1.20 costa 1 euro), ma poi si saranno accorti della grandissima cazzata. :asd:
La cosa più bella in tutto questo è che ormai è un cane che si morde la coda. Purtroppo finché non ripristineranno un servizio decente sarà impossibile anche per i controllori andare sui treni e fare multe, perché c'è gente che il lavoro l'ha perso a causa di questo "servizio", per cui mentre tu al ragazzo di 15-16 anni puoi anche fare la multa, prova a farla a un uomo che magari su uno stipendio è stato costretto a togliere 10-15 ore di lavoro per via dei ritardi. E così attualmente non si fa più il biglietto, perché i controllori non ci sono.
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sì ma nessuno ne ha parlato e l'ha messa in mezzo
molto male :sisi:
però nel post iniziale è citata :sisi:
io so solo che il monopolio di un servizio è bene quando c'è la civiltà giusta per addirittura migliorarlo.
In Italia serve il pepe al culo, e se vedo che il biglietto per andare a Napoli passa da 2.80 a 3.40 in un anno con treni in condizioni sempre peggiori allora ben venga un po' di concorrenza.
per i ciucci che volano e babbo natale ci stiamo attrezzando :asd:
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sì ma nessuno ne ha parlato e l'ha messa in mezzo
stai facenn' tutt' tu :look:
io so solo che il monopolio di un servizio è bene quando c'è la civiltà giusta per addirittura migliorarlo.
In Italia serve il pepe al culo, e se vedo che il biglietto per andare a Napoli passa da 2.80 a 3.40 in un anno con treni in condizioni sempre peggiori allora ben venga un po' di concorrenza.
Concorrenza? E chi la farebbe? Ma soprattutto perchè? Perchè tu hai creato il biglietto "privato"? :boh:
Il circuito unico i soldi li fa fare a tutti. Anche Trenitalia ci si trova dentro. La verità è sempre la solita, purtroppo. Hanno arrubbat a megl a meglio e ora i nodi stanno venendo al pettine. :boh:
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sì ma nessuno ne ha parlato e l'ha messa in mezzo
stai facenn' tutt' tu :look:
io so solo che il monopolio di un servizio è bene quando c'è la civiltà giusta per addirittura migliorarlo.
In Italia serve il pepe al culo, e se vedo che il biglietto per andare a Napoli passa da 2.80 a 3.40 in un anno con treni in condizioni sempre peggiori allora ben venga un po' di concorrenza.
ma monopolio di che? Unico è un consorzio con all'interno tutte le aziende di TPL. Il biglietto singola corsa è utile a chi ad esempio dal vomero deve scendere al lungomare prendendo la funicolare, consente alle aziende di beneficiare direttamente dei ricavi della vendita di quel biglietto. Il problema è che come avete detto pochi fanno solo dei viaggi "one-way". Oltretutto le tariffe a un viaggio non sono sempre convenienti (a napoli si parlava di biglietto monocorsa a 1 euro quando quello integrato costa 1,20). Bisognerebbe trovare un metodo intelligente per stabilire un sistema di remunerazione più giusto e meno equo per i consorziati lasciando inalterato il principio di Unico.
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ma monopolio di che? Unico è un consorzio con all'interno tutte le aziende di TPL. Il biglietto singola corsa è utile a chi ad esempio dal vomero deve scendere al lungomare prendendo la funicolare, consente alle aziende di beneficiare direttamente dei ricavi della vendita di quel biglietto. Il problema è che come avete detto pochi fanno solo dei viaggi "one-way". Oltretutto le tariffe a un viaggio non sono sempre convenienti (a napoli si parlava di biglietto monocorsa a 1 euro quando quello integrato costa 1,20). Bisognerebbe trovare un metodo intelligente per stabilire un sistema di remunerazione più giusto e meno equo per i consorziati lasciando inalterato il principio di Unico.
il monopolio è che ogni tratta viene servita in maniera -schifosa- da una compagnia facente parte del consorzio Unico.
Io per venire a Napoli devo prendere treni che definire vergognosi è poco, pagando un prezzo che aumenta sempre più.
Mi spieghi perchè non ci potrebbe essere un'altra compagnia con un altro biglietto che serve quella tratta a condizioni più vantaggiose, siano esse di tipo economico o semplicemente qualitativo ?
Per me il monopolio da parte di un soggetto dei servizi di trasporto può fare più male che bene
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il monopolio è che ogni tratta viene servita in maniera -schifosa- da una compagnia facente parte del consorzio Unico.
Io per venire a Napoli devo prendere treni che definire vergognosi è poco, pagando un prezzo che aumenta sempre più.
Mi spieghi perchè non ci potrebbe essere un'altra compagnia con un altro biglietto che serve quella tratta a condizioni più vantaggiose, siano esse di tipo economico o semplicemente qualitativo ?
Per me il monopolio da parte di un soggetto dei servizi di trasporto può fare più male che bene
perché il TPL deve rimanere un servizio pubblico e non in mano ai privati e non ha bisogno di concorrenza ma deve solo essere efficiente in quanto tale, in quanto diritto sancito dalla costituzione. Viviamo tutti nella convinzione che il privato sia meglio del pubblico e non si capisce in realtà che si rovina il pubblico proprio per favorire il privato. non capite in realtà che il TPl funziona grazie ai finanziamenti pubblici e statali che "pagano" al posto nostro parte del biglietto. Se divenisse privato pagheresti 10 euro solo per prendere la circumvesuviana (per dirne una).
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perché il TPL deve rimanere un servizio pubblico e non in mano ai privati e non ha bisogno di concorrenza ma deve solo essere efficiente in quanto tale, in quanto diritto sancito dalla costituzione. Viviamo tutti nella convinzione che il privato sia meglio del pubblico e non si capisce in realtà che si rovina il pubblico proprio per favorire il privato. non capite in realtà che il TPl funziona grazie ai finanziamenti pubblici e statali che "pagano" al posto nostro parte del biglietto. Se divenisse privato pagheresti 10 euro solo per prendere la circumvesuviana (per dirne una).
renditi conto che pubblico-efficienza è un paradosso
qua nessuno dice che il privato è meglio del pubblico e capiamo benissimo che ci sono finanziamenti pubblici...che vanno nel cesso
io pago quanto devo per un servizio efficiente, sticazzi della provienienza
perchè se devo pagare 10 euro per fare napoli caserta in 25 minuti su un treno umano e senza ritardi o cancellazioni BENE
se devo pagare 3.50 su treni da terzo mondo ed arrivare ogni santa volta in ritardo di almeno un quarto d'ora...allora me ne sbatto della provenienza del servizio
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renditi conto che pubblico-efficienza è un paradosso
qua nessuno dice che il privato è meglio del pubblico e capiamo benissimo che ci sono finanziamenti pubblici...che vanno nel cesso
io pago quanto devo per un servizio efficiente, sticazzi della provienienza
perchè se devo pagare 10 euro per fare napoli caserta in 25 minuti su un treno umano e senza ritardi o cancellazioni BENE
se devo pagare 3.50 su treni da terzo mondo ed arrivare ogni santa volta in ritardo di almeno un quarto d'ora...allora me ne sbatto della provenienza del servizio
Ma tu chiediti il perché il pubblico va così male e solo in ITALIA. Prendi trenitalia, adesso è privata: l'unica cosa efficiente sono i freccia rossa mentre guarda un po' il trasporto regionale e interregionale fa cagare...
non tutti possono pagare 10 euro per un biglietto ricordatelo. ecco perché il tpl deve essere garantito e accessibile a tutti. ovviamente così non funziona ma c'è sempre un perché.
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renditi conto che pubblico-efficienza è un paradosso
qua nessuno dice che il privato è meglio del pubblico e capiamo benissimo che ci sono finanziamenti pubblici...che vanno nel cesso
io pago quanto devo per un servizio efficiente, sticazzi della provienienza
perchè se devo pagare 10 euro per fare napoli caserta in 25 minuti su un treno umano e senza ritardi o cancellazioni BENE
se devo pagare 3.50 su treni da terzo mondo ed arrivare ogni santa volta in ritardo di almeno un quarto d'ora...allora me ne sbatto della provenienza del servizio
10 € per fare Caserta - Napoli? E poi scusa non ti conviene prendere l'auto? Alfrè solo qui ci sono servizi da terzo mondo per di più "cari" solo ed esclusivamente perchè quelli si fottono tutto. I dirigenti vengono pagati e i macchinisti no, jamm ... :asd: L'altro giorno i dipendenti hanno occupato l'ufficio dei dirigenti. Alle 3 se ne sono andati perchè un dirigente aveva un importante impegno. Che ha fatto questo pur di non pagare gli stipendi? Ha offerto la pizza a tutti quanti. E chest'è l'Italia ... :asd:
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10 € per fare Caserta - Napoli? E poi scusa non ti conviene prendere l'auto? Alfrè solo qui ci sono servizi da terzo mondo per di più "cari" solo ed esclusivamente perchè quelli si fottono tutto. I dirigenti vengono pagati e i macchinisti no, jamm ... :asd: L'altro giorno i dipendenti hanno occupato l'ufficio dei dirigenti. Alle 3 se ne sono andati perchè un dirigente aveva un importante impegno. Che ha fatto questo pur di non pagare gli stipendi? Ha offerto la pizza a tutti quanti. E chest'è l'Italia ... :asd:
no, non mi conviene prendere l'auto
benzina a 1.8, autostrade, parcheggio... :pazzo:
comunque proprio perchè c'è un sistema devastato è essenziale una concorrenza sulle stesse tratte.
Diminuirebbero i disservizi e pure loro mangerebbero molto di meno :asd:
il pubblico va forte dove c'è senso di pubblico, diceva il mio professore di costituzionale
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Alfredo sei il figlio segreto di Montezemolo e Marchionne
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Alfredo sei il figlio segreto di Montezemolo e Marchionne
io sono più pubblicista di tutti voi messi insieme (semi cit)
ma faccio un discorso schifosamente pragmatico
il sistema trasporti NON funziona
come ogni attività umana che non funziona due sono le cose
o si cambia a calci o si crea concorrenza
ci sta poco da fare
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no, non mi conviene prendere l'auto
benzina a 1.8, autostrade, parcheggio... :pazzo:
comunque proprio perchè c'è un sistema devastato è essenziale una concorrenza sulle stesse tratte.
Diminuirebbero i disservizi e pure loro mangerebbero molto di meno :asd:
il pubblico va forte dove c'è senso di pubblico, diceva il mio professore di costituzionale
e tu niente di men napoli caserta A/R spendi più di 20 euro? considerando che in auto ci puoi andare in più persone e dividere la spesa, ma scherzi?
non serve concorrenza ma dirigenti capaci. Il problema dell'italia è che per dirigere il pubblico non vi è concorso ma si fanno nomine dirette senza alcuna selezione.
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alfrè stu fatt è un equazione da liberismo selvaggio travestito, e l'avissa sapè. a me se ne cadono le palle ogni volta che sento che in posti come l'italia la cosa pubblica funziona male perchè la gente è fetente. lo ritengo vero, ma per giustificarlo si dovrebbe fare un giro un po piu a lungo
la gente è fetente per natura, ed è proprio questo il motivo per cui ci siamo inventati sta cosa chiamata "stato". il dovere dello stato non è solo quello di offrire i servizi ma anche controllare che la loro fruizione avvenga secondo principi, così da poterne ricavare benessere e risorse per renderli migliori. è un meccanismo di feedback che in italia risulta interrotto perchè così conviene, o perchè non conviene sforzarsi a fare diversamente
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io sono più pubblicista di tutti voi messi insieme (semi cit)
ma faccio un discorso schifosamente pragmatico
il sistema trasporti NON funziona
come ogni attività umana che non funziona due sono le cose
o si cambia a calci o si crea concorrenza
ci sta poco da fare
ma il discorso che dovresti fare è " voglio e pretendo i miei diritti" e vai a protestare in strada, ti incazzi, manifesti il tuo dissenso per ricevere dal pubblico un sistema adeguato. Pare che lo stato e tutto quello che sta attorno è un ente esistente metafisico quando in realtà lo stato, sarà banale ma non tanto, siamo noi. non puoi sperare che il sistema pubblico fallisca a favore dei privati. perchè è quello che loro vogliono. dovresti invece incazzarti e combattere per migliorarlo. altrimenti lo stato che cazzo ci sta a fare? Non ce ne siamo resi conto ma sono riusciti a "privatizzare" anche quello e noi dormiamo con la zizza in bocca.
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ragazzi io parlo di situazioni materiali
sto parlando terra terra
e non ho minimamente parlato di privatizzazioni di massa, ma solo di sistemi concorrenziali al pubblico che di riflesso migliorano anche il medesimo
non mi pare nulla di schifoso
se poi dobbiamo buttarci nel sistema di diritti e controllo dell'apparato pubblico allora andiamo su un piano teorico e faccio un post di 200 metri in punto di diritto sul cosa va e cosa non va
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io sono più pubblicista di tutti voi messi insieme (semi cit)
ma faccio un discorso schifosamente pragmatico
il sistema trasporti NON funziona
come ogni attività umana che non funziona due sono le cose
o si cambia a calci o si crea concorrenza
ci sta poco da fare
e arrivi con 20 anni di ritardo, perchè raccontandoci questa favoletta ce l'hanno messo in culo 20 anni fa (mentre tu nascevi) privatizzando tutto il possibile senza soluzione di continuità. Col risultato che i magnati amici degli amici (altro che libero mercato e concorrenza, gli imprenditori seri possono mettersi pure un cappio al collo e infatti lo fanno) hanno guadagnato vagonate di milioni e nuje facimm a famm e jamm apper!
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ragazzi io parlo di situazioni materiali
sto parlando terra terra
e non ho minimamente parlato di privatizzazioni di massa, ma solo di sistemi concorrenziali al pubblico che di riflesso migliorano anche il medesimo
non mi pare nulla di schifoso
se poi dobbiamo buttarci nel sistema di diritti e controllo dell'apparato pubblico allora andiamo su un piano teorico e faccio un post di 200 metri in punto di diritto sul cosa va e cosa non va
ma il problema è proprio questo: una cosa pubblica se non funziona, non funziona con o senza la concorrenza. Il TPL deve funzionare a prescindere per i cittadini, non si può considerare un' azienda pubblica alla stregua di una privata, specialmente perché la pubblica, nonostante debba ragionare sempre in termini di attivo e passivo, ha dalla sua anche il fatto che deve funzionare bene per i cittadini, perché poi deve essere stesso lo stato con le tasse che noi paghiamo a "sanare" certi debiti che si vengono a creare sempre e solo nell'ottica del benessere dei cittadini. Il problema è che noi paghiamo le tasse ma queste vengono investite nella maniera sbagliata. se non funziona adesso che non c'è concorrenza secondo te qualcuno di quei dirigenti se ne fotte qualcosa in caso di concorrenza di un privato ed è interessato a far andare meglio le cose?
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e arrivi con 20 anni di ritardo, perchè raccontandoci questa favoletta ce l'hanno messo in culo 20 anni fa (mentre tu nascevi) privatizzando tutto il possibile senza soluzione di continuità. Col risultato che i magnati amici degli amici (altro che libero mercato e concorrenza, gli imprenditori seri possono mettersi pure un cappio al collo e infatti lo fanno) hanno guadagnato vagonate di milioni e nuje facimm a famm e jamm apper!
mentre invece aziende ex pubbliche come Alitalia sono decisamente in salute :sisi:
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mentre invece aziende ex pubbliche come Alitalia sono decisamente in salute :sisi:
e ammesso che questa sia un eccezione (dovrei scartabellare un pò di roba per riesumare le schifezze dietro all'affaire alitalia), non hai dimostrato niente....
ci sono dirigenti pagati apposta per avere le aziende in costante perdita e drenare denaro pubblico... ma di cosa parliamo, per favore
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mentre invece aziende ex pubbliche come Alitalia sono decisamente in salute :sisi:
alitalia è stata dato in mano a degli imprenditori incapaci o forse capaci solo a fottere. in quel caso il discorso è sempre lo stesso. in alitalia è stato fatto un altro magheggio ai danni del pubblico. La società venne spacchettata in due metà: la Bad company, debiti per circa 3 miliardi di euro a carico dei contribuenti; la Good company (le attività) in mano ai suddetti pionieri di berlusconiana fattura. e dunque i privati ci hanno lucrato ancora una volta ai danni del pubblico.
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Ma di cosa parliamo lo dico io
A me del tipo di sistema, pubblico o privato, mi passa per il cazzo
A me interessa solo il grado di efficienza e di soddisfazione verso il cittadino che se scet e sett e deve viaggiare su mezzi da terzo mondo pieni di persone
Se una maggiore concorrenza diminuirebbe questi fattori negativi ben venga
Ci sono altre vie e l'ho scritto pure io, ma non si aprono di certo scrivendo belle parole su un forum sappiatelo
Nel mio mondo ideale non esistono né cordate né imprenditori con la bava alla bocca
E manco servizi pubblici privatizzati
E mo me ne fuggo, visto che a breve qualcuno mi da pure del fascista
Saluti e baci
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Ma di cosa parliamo lo dico io
A me del tipo di sistema, pubblico o privato, mi passa per il cazzo
A me interessa solo il grado di efficienza e di soddisfazione verso il cittadino che se scet e sett e deve viaggiare su mezzi da terzo mondo pieni di persone
Se una maggiore concorrenza diminuirebbe questi fattori negativi ben venga
Ci sono altre vie e l'ho scritto pure io, ma non si aprono di certo scrivendo belle parole su un forum sappiatelo
Nel mio mondo ideale non esistono né cordate né imprenditori con la bava alla bocca
E manco servizi pubblici privatizzati
E mo me ne fuggo, visto che a breve qualcuno mi da pure del fascista
Saluti e baci
e io ti ripeto imporre la concorrenza a un'azienda pubblica è come dare del formaggio a un leone: non serve a un cazzo. dovresti privatizzare il tutto lasciando il TPL in regime di concorrenza privata estraniando però totalmente lo stato dalla gestione del trasporto pubbblico. in questo contesto però sarai tu a cacare oro per poterti muovere anche solo in città. e continuo a dirti: non ti sta bene il tpl statale, invece di invocare l'aiuto del privato salvatore vai ad appicciare montecitorio e a riprenderti in mano il potere e tutti i tuoi DIRITTI. i diritti non sono qualcosa che si vendono in regime di concorrenza, stanno la e vanno rispettati mentre qua tutti se ne fottono.
poi facciamo la fine della tangenziale di napoli che da anni è in mano a quei rottinculo di Benetton che c'è lo mettono dietro alla buona e meglio e ogni tanto decidono di aumentare le tariffe. Vai a vedere il gruppo Benetton quanti bei soldi si sta facendo ai danni del pubblico: questi hanno mangiato sull'italia più di agnelli ma nessuno ne parla.
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Manco a me interessa parlare di massimi sistemi, ma solo farti capire che I tuoi 'se' sono pura utopia, roba da ridere, e basta conoscere la storia recente e contemporanea per realizzare ciò
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mimmo acqualota quando nun dice e strunzat è uno che parla bello ed è informato :look:
alfrè la ricetta non è la privatizzazione, la ricetta è semp a stess: IN-VES-TI-RE. viviamo in una città che ha bisogno di trasporto pubblico piu dell'acqua, e le aziende dei trasporti beneficiare di ciò
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mimmo acqualota quando nun dice e strunzat è uno che parla bello ed è informato :look:
alfrè la ricetta non è la privatizzazione, la ricetta è semp a stess: IN-VES-TI-RE. viviamo in una città che ha bisogno di trasporto pubblico piu dell'acqua, e le aziende dei trasporti beneficiare di ciò
:look:
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Manco a me interessa parlare di massimi sistemi, ma solo farti capire che I tuoi 'se' sono pura utopia, roba da ridere, e basta conoscere la storia recente e contemporanea per realizzare ciò
A me fa ridere di più parlare di sistemi pubblici come intoccabili, soprattutto nell'attuale contesto
A ciascuno il suo
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A me fa ridere di più parlare di sistemi pubblici come intoccabili, soprattutto nell'attuale contesto
A ciascuno il suo
Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann
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Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann
da tempo mi sto sforzando di venire incontro a visioni diverse dalla mia, e mi sono convinto che, in generale, di onesta concorrenza e di un mercato che premia l'impegno, la competenza e la creatività, ce ne sia davvero bisogno.
Non capisco come si faccia a non vedere che il mercato Italiano è dominato da potentati mafioso-finanziario-partitici, e che ben altro vada fatto per scardinarli anziché continuare a sottrarre servizi e risorse ai cittadini, in questo caso un servizio essenziale e strategico. Lo si è fatto prima nell'industria, all'epoca, e lo si è continuato a fare (continuano tutt'ora e vogliono dichiaratamente accelerare il processo) nell'istruzione e la sanità, il welfare. Dico, ti piace così tanto e vuoi continuare fino in fondo?
Marcelluzzo sempre puntuale comunque :love:
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basterebbe una fottuta sbarra di metallo sui gradini, e che l'autista del pullman quando questi è accostato per far salire i clienti (quindi nel momento in cui non sta guidando) si assicuri che coloro che salgano abbiano e obliterino il biglietto....
come avviene su qualsiasi autobus d'europa eh :look:
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tutte cazzate, sulla vesuviana il biglietto era pagato da almeno il 90% delle persone, studenti, lavoratori, turisti... ed ogni treno era sempre strapieno. l'hanno scientemente distrutta nel giro di un paio di mesi, così montezemolo se la può accattare per due nocelle.
PS treno ogni ora si, se sei molto fortunato. una schifezza senza limiti
foss a maronn e s'accattass montezemolo...
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Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...
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Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...
lo stato ti dimostra che spreca i soldi pubblici e tu gli dici arrivederci e grazie e con le tasse non ti paghi nemmeno il traporto pubblico ?
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Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...
:alla:
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lo stato ti dimostra che spreca i soldi pubblici e tu gli dici arrivederci e grazie e con le tasse non ti paghi nemmeno il traporto pubblico ?
perchè che cosa ti cambia se l'euro del biglietto lo dai a un privato o allo Stato? Niente proprio, anzi il privato lo reinveste per guadagnare il doppio. Lo stato se lo chiava in saccoccia per far mangiare qualche Fiorito di turno.
Quindi se non puoi risolvere il magnafranchismo radicato nel pubblico impiego, a sto punto luvammc e pazziell a man e diamole a chi i soldi li vuole investire realmente.
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perchè che cosa ti cambia se l'euro del biglietto lo dai a un privato o allo Stato? Niente proprio, anzi il privato lo reinveste per guadagnare il doppio. Lo stato se lo chiava in saccoccia per far mangiare qualche Fiorito di turno.
Prima di tutto che l'euro che gli do' non gli abbasta al privato per fare un servizio che pubblico costerebbe un euro mio e un euro dello stato ma ancor prima, e questo lo dimostra la storia di questo paese di merda dagli anni 80 in poi, che il fiorito di turno diventerebbe il privato (monopolista e appoggiato dalle lobbie politiche e mafiose) che col cazzo lo reinveste e anzi si votta a fallimento mandando in mezzo alla strada pure i lavoratori.
Queste cose che sostenete tu ed alfredo sono vecchie e stravecchie e si basano sull'ipotesi che il sistema alla base sia "perfetto", ma e' sul na palla perche' se il sistema alla base fosse "perfetto" il servizio pubblico funzionerebbe benissimo cosi come fa in tutti gli altri paesi del mondo
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Prima di tutto che l'euro che gli do' non gli abbasta al privato per fare un servizio che pubblico costerebbe un euro mio e un euro dello stato ma ancor prima, e questo lo dimostra la storia di questo paese di merda dagli anni 80 in poi, che il fiorito di turno diventerebbe il privato (monopolista e appoggiato dalle lobbie politiche e mafiose) che col cazzo lo reinveste e anzi si votta a fallimento mandando in mezzo alla strada pure i lavoratori.
Queste cose che sostenete tu ed alfredo sono vecchie e stravecchie e si basano sull'ipotesi che il sistema alla base sia "perfetto", ma e' sul na palla perche' se il sistema alla base fosse "perfetto" il servizio pubblico funzionerebbe benissimo cosi come fa in tutti gli altri paesi del mondo
ma che stai a di.... Cioè una circumvesuviana qualsiasi che ha un numero di dipendenti esiguo non riesce a garantire lo stipendio ai propri lavoratori da circa 1 anno, ma cosa si deve aspettare per bollare lo stato(regione e provincia) come incapace di gestire il trasporto pubblico?
Poi abbiamo l'esempio di Italo, i cui prezzi sono concorrenziali con quelli della statale Frecciarossa. Si demonizza inutilmente la privatizzazione quando poi è effettivamente l'unico rimedio possibile.
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ma che stai a di.... Cioè una circumvesuviana qualsiasi che ha un numero di dipendenti esiguo non riesce a garantire lo stipendio ai propri lavoratori da circa 1 anno, ma cosa si deve aspettare per bollare lo stato(regione e provincia) come incapace di gestire il trasporto pubblico?
Poi abbiamo l'esempio di Italo, i cui prezzi sono concorrenziali con quelli della statale Frecciarossa. Si demonizza inutilmente la privatizzazione quando poi è effettivamente l'unico rimedio possibile.
Ma vedi bene che italo e' la piu' grande buffonata del recente passato, una rete ferroviaria ridicola che pero' presenta addirittura 2 alternative per andare da roma a milano nel doppio del tempo ed allo stesso prezzo di un biglietto aereo, mentre la stragrande maggioranza degli utenti (quelli che vanno tutti i giorni da caserta a napoli, da latina a rorma :look: da bergamo a milano) per fare 25 kilometri ci impiegano un ora e viaggiano in condizioni pietose a livello del treno calcutta moonbay.
A parte che le fs non sono piu' "statali" ma sono un ibrido del cazzo che ha una sorta di monopolio sulla rete ferroviaria costruita con i soldi dei contribuenti.
Poi per quanto riguarda il discorso circumvesuviana stiamo da capo a 12, il numero di dipendenti esiguo a cui tu fai riferimento sono probabilmente i dipendenti che "faticano" (macchinisti, bigliettari e capitreno) mentre c'e' un numero, nemmeno tanto esiguo, di dirigenti che prendono in un anno lo stipendio di 100 dipendenti non facendo un beneamato cazzo.
Se qualcosa di statale "fallisce", si deve esaminare dove sta l'errore e prendere ad esempio gli altri stati in cui lo stesso servizio funziona e non passare la mano e fottersene.
State adducendo esattamente le stesse motivazioni di un berlusconi qualunque che vuole gestirsi l'affare "privatizzazione" coi i suoi degni compari, rifacendovi a concetti, vi ripeto negli anni 80 era diventata una canzone, che hanno ridotto lo stato e il servizio pubblico una vera fetenzia.
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Purtroppo qua le palle di prendere i dirigenti e sbatterli per strada nessuno le ha, perchè sostanzialmente i dirigenti sono persone messe lì da assessori, sindaci, presidenti della regione. Basti guardare il caso "Facoltà di medicina a Salerno". :asd: Si stanno chiavando tutte mazzate Caldoro e Pasquino su chi deve effettuare le nomine. :asd: Quando la gente capirà l'importanza del voto, quando capirà che votare una persona piuttosto che un'altra è di fondamentale importanza, quando il concetto alla base delle mafie (ti faccio il favore, ma poi tu mi ripaghi con un altro favore) sarà rimosso dai vertici più alti della politica, allora "forse" potremo avere a che fare con servizi pubblici migliori perchè sostanzialmente la società sarà più pulita. Il marcio è sempre quello, altro che privatizzazione o statalizzazione.
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Purtroppo qua le palle di prendere i dirigenti e sbatterli per strada nessuno le ha, perchè sostanzialmente i dirigenti sono persone messe lì da assessori, sindaci, presidenti della regione. Basti guardare il caso "Facoltà di medicina a Salerno". :asd: Si stanno chiavando tutte mazzate Caldoro e Pasquino su chi deve effettuare le nomine. :asd: Quando la gente capirà l'importanza del voto, quando capirà che votare una persona piuttosto che un'altra è di fondamentale importanza, quando il concetto alla base delle mafie (ti faccio il favore, ma poi tu mi ripaghi con un altro favore) sarà rimosso dai vertici più alti della politica, allora "forse" potremo avere a che fare con servizi pubblici migliori perchè sostanzialmente la società sarà più pulita. Il marcio è sempre quello, altro che privatizzazione o statalizzazione.
ma quale marcio, è tutta una questione di incapacità/inefficienza (nel mondo del mulino bianco, però).
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ma quale marcio, è tutta una questione di incapacità/inefficienza (nel mondo del mulino bianco, però).
Aspetta l'incapacità e l'inefficienza ci sono e sono dettate chiaramente dal fatto che lì in quei posti vengono messi personaggi del calibro della Gelmini di turno. Cioè è vero, ma non è certo la motivazione principale. :asd:
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Ragazzi diciamo che c'e' un bel miscuglio dei due e che sopratutto una e ' conseguenza dell'altra.
Se a fare il dirigente della vesuviana ci metto il figlio dell'assessore che mi fa avere i fondi, e' difficile che quest'ultimo sia un buon amministratore e quindi ne devo prendere un altro che sappia almeno faticare, ma per ognuno di questi ne devo piazzare 3 dei "soliti noti" ed e' un cane che si morde la coda.
Quello che piu' mi meraviglia e' sapere che qualcuno di noi (che reputo per la maggior parte persone intelligenti e preparate) si ammocchi la storiella che con la privatizzazzione tutto si aggiusta (quando e' sotto gli occhi di tutti che queste magagne si sposterebbero solo dal pubblico al privato con effetti ancora peggiori)
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senza considerare che il privato che ha un progetto e vuole investire su di esso è una categoria estinta da almeno uno-due decenni. Se non appartieni al sistema feudale di clientele e di drenaggio del denaro pubblico, sei fuori dal mercato.
Le cose da fare per aggiustare le cose sono semplici: nuove norme e criteri per quadri e dirigenti pubblici, evitare che i controllori siano la moglie e il figlio dei controllati, evitare che i partiti abbiano i loro riferimenti nei cda delle banche, ecc.
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Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann
non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.
Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".
senza considerare che il privato che ha un progetto e vuole investire su di esso è una categoria estinta da almeno uno-due decenni. Se non appartieni al sistema feudale di clientele e di drenaggio del denaro pubblico, sei fuori dal mercato.
Le cose da fare per aggiustare le cose sono semplici: nuove norme e criteri per quadri e dirigenti pubblici, evitare che i controllori siano la moglie e il figlio dei controllati, evitare che i partiti abbiano i loro riferimenti nei cda delle banche, ecc.
aspetti che in una gestione misto pubblico-privata sono perlomeno attenuati, se non assenti. In primis perchè non puoi rimuovere\licenziare nel pubblico. Quindi sia dirigenti che dipendenti restano ad libitum...
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non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.
Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".
Il punto e' che il tuo concetto di misto pubblico privata ha gli stessi buchi del sistema pubblico senza strumenti di controllo.
Io dico semplicemente che PRIMA va sanata la situazione pubblica e poi eventualmente da un ambiente "sano" pensare di inserire degli elementi "esterni".
Il mio concetto e' che non si sana la situazione dando la gestione in mano ai privati, come qualcuno paventava, perche' gli esperimenti fatti negli anni precedenti in questo senso hanno visto la solita gestione all'italiana della situazione
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non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.
Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".
aspetti che in una gestione misto pubblico-privata sono perlomeno attenuati, se non assenti. In primis perchè non puoi rimuovere\licenziare nel pubblico. Quindi sia dirigenti che dipendenti restano ad libitum...
la "cattiva gestione" è una bufala raccontata 1000 volte e diventata verità.
nessuna cattiva gestione, solo rapine ben ordite ai danni della collettività. e manco ve lo ficcate in testa :asd:
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non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.
Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".
aspetti che in una gestione misto pubblico-privata sono perlomeno attenuati, se non assenti. In primis perchè non puoi rimuovere\licenziare nel pubblico. Quindi sia dirigenti che dipendenti restano ad libitum...
uh maronna, quoto tutto pure qua, soprattutto il grassettato :brr:
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comunque state facendo un bordello tra privatizzazione e liberalizzazione, vo vogl'ricere :look:
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comunque state facendo un bordello tra privatizzazione e liberalizzazione, vo vogl'ricere :look:
infatti io ieri non riuscivo a capire perchè parlassi di liberalizzazione e mi rispondessero che volevo privatizzare, poi ho levato mano e me ne sono scappato :look:
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Io so solamente che quest'anno per colpa della cumana ho fatto più di 10 assenze a scuola pagando SEMPRE il biglietto, perciò non lo faccio. più. :asd:
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io passo e' inutile ... e' tutta a partita che io joc a mazze e me risponnen a spad :look:
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Il punto e' che il tuo concetto di misto pubblico privata ha gli stessi buchi del sistema pubblico senza strumenti di controllo.
Io dico semplicemente che PRIMA va sanata la situazione pubblica e poi eventualmente da un ambiente "sano" pensare di inserire degli elementi "esterni".
Il mio concetto e' che non si sana la situazione dando la gestione in mano ai privati, come qualcuno paventava, perche' gli esperimenti fatti negli anni precedenti in questo senso hanno visto la solita gestione all'italiana della situazione
buchi non ne ha perchè gli strumenti di controllo sono gli azionisti stessi, ovvero i privati e gli enti locali nella fattispecie (oltre al fatto che dovendosi fornire di un'accountability seria rendono conto anche agli altri stakeholders, i cittadini). Tanto che con il cambio nell'articolo 115 del TUEL, che prima del 2007 dava chiare indicazioni sulle responsabilità, si è impapocchiato tutto rimettendo in discussione un sistema che si stava affermando come vincente, ridando in mano al pubblico tutto grazie alle ambiguità del testo. E ripeto, ne ho esempi concreti nel lavoro che faccio, dove sono a stretto contatto con il settore pubblico ed enti locali...
Mi spiace, ma se non sapete di che parlate, non mi sembra il caso di scrivere senza il necessario bagaglio di conoscenze ed esperienze.
Nessuno nega che il pubblico non possa funzionare in toto, ma sarebbe necessaria una riforma costituzionale massiccia, bisognerebbe intervenire sul sistema clientelare delle nomine. Tutte cose che nessun governo, da destra a sinistra estrema, farà mai, perchè non gli conviene. Ora come ora basterebbe per esempio ripristinare l'articolo 115 del TUEL ed ampliarlo nelle specifiche per dare respiro almeno alle aziende pubbliche locali con la conversione in miste (per quelle nazionali il lavoro sarebbe più amplio e dovrebbe coprire anche altri aspetti).
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la "cattiva gestione" è una bufala raccontata 1000 volte e diventata verità.
nessuna cattiva gestione, solo rapine ben ordite ai danni della collettività. e manco ve lo ficcate in testa :asd:
non ho ben capito a che ti riferisci, ma io ci sto scrivendo anche pubblicazioni sull'argomento in ambito Beni Culturali... E potrei raccontarti robe che fanno accapponare la pelle, perchè il sistema pubblico lo permette...
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buchi non ne ha perchè gli strumenti di controllo sono gli azionisti stessi, ovvero i privati e gli enti locali nella fattispecie (oltre al fatto che dovendosi fornire di un'accountability seria rendono conto anche agli altri stakeholders, i cittadini). Tanto che con il cambio nell'articolo 115 del TUEL, che prima del 2007 dava chiare indicazioni sulle responsabilità, si è impapocchiato tutto rimettendo in discussione un sistema che si stava affermando come vincente, ridando in mano al pubblico tutto grazie alle ambiguità del testo. E ripeto, ne ho esempi concreti nel lavoro che faccio, dove sono a stretto contatto con il settore pubblico ed enti locali...
Mi spiace, ma se non sapete di che parlate, non mi sembra il caso di scrivere senza il necessario bagaglio di conoscenze ed esperienze.
Nessuno nega che il pubblico non possa funzionare in toto, ma sarebbe necessaria una riforma costituzionale massiccia, bisognerebbe intervenire sul sistema clientelare delle nomine. Tutte cose che nessun governo, da destra a sinistra estrema, farà mai, perchè non gli conviene. Ora come ora basterebbe per esempio ripristinare l'articolo 115 del TUEL ed ampliarlo nelle specifiche per dare respiro almeno alle aziende pubbliche locali con la conversione in miste (per quelle nazionali il lavoro sarebbe più amplio e dovrebbe coprire anche altri aspetti).
io passo e' inutile ... e' tutta a partita che io joc a mazze e me risponnen a spad :look:
ecco appunto ...
ho appena finito di dire che non puoi considerare uno scenario "perfetto" perche' nello scenario "perfetto" il pubblico funziona .... d'altra parte in tutti i paesi europei il servizio pubblico funziona e come.
Anche tu dimostri di parlare a schiovere (con l'aggravante della boria), perche' spiegami per quale motivo se al governo non conviene sanare il sistema pubblico dovrebbe convenire il sistema che proponi tu il clientelismo e' clientelismo in entrambi i casi ... vabbe' ma questa e' logica e non si studia a scola (almeno credo)
Se c'e' una cosa peggiore del parlare senza le dovute conoscenze e' quella di pensare di avere le dovute conoscenze :sisi:
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ecco appunto ...
ho appena finito di dire che non puoi considerare uno scenario "perfetto" perche' nello scenario "perfetto" il pubblico funziona .... d'altra parte in tutti i paesi europei il servizio pubblico funziona e come.
Anche tu dimostri di parlare a schiovere (con l'aggravante della boria), perche' spiegami per quale motivo se al governo non conviene sanare il sistema pubblico dovrebbe convenire il sistema che proponi tu il clientelismo e' clientelismo in entrambi i casi ... vabbe' ma questa e' logica e non si studia a scola (almeno credo)
Se c'e' una cosa peggiore del parlare senza le dovute conoscenze e' quella di pensare di avere le dovute conoscenze :sisi:
Ma quale boria. Quella, unita all'ignoranza, è una brutta bestia che fa parlare a sproposito pure chi dovrebbe star zitto... Io ne parlo perchè so di che parlo, non c'è boria, c'è solo la conoscenza. Cosa che potrebbe ovviare chiunque se, invece di scrivere su un forum cose errate, prendesse un paio di testi di diritto amministrativo, il TUEL e in generale si facesse un minimo ricerca sull'argomento...
Prima di tutto, è già stato fatto, solo successivamente modificato, quindi decade il grassettato. Inoltre resta decisamente più fattibile in quanto si tratta di ripristinare solo alcuni articoli di legge e ampliarne con maggior cura il testo. Peraltro alleggerisce in modo evidente le spese pubbliche, il che è sicuramente un incentivo rispetto ad una riforma completa del sistema dell'amministrazione pubblica, che è ormai consolidato con troppa gente che ci campa sopra...
E l'ignoranza la dimostri anche nel non sapere che all'estero funziona esattamente come ti ho proposto io dalla Germania alla terra di Albione.
E, come sempre, lo so perchè ci ho lavorato a contatto con gli enti che fanno capo ai Beni Culturali, nello specifico.
Ps vuoi sapere uno dei primi problemi che abbiamo in Italia e che all'estero è assai ridotto? Che tutti vogliono parlare di tutto, pure quando non hanno un minimo di conoscenze e competenze... E si offendono pure se lo fai notare, come te. All'estero se sei un esperto in materia ti danno retta e hanno il buon senso di informarsi se hanno dubbi, non di uscirsene con " la logica non si impara a scuola" (cosa che invece si fa, ma vabbè).
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Ma quale boria. Quella, unita all'ignoranza, è una brutta bestia che fa parlare a sproposito pure chi dovrebbe star zitto... Io ne parlo perchè so di che parlo, non c'è boria, c'è solo la conoscenza. Cosa che potrebbe ovviare chiunque se, invece di scrivere su un forum cose errate, prendesse un paio di testi di diritto amministrativo, il TUEL e in generale si facesse un minimo ricerca sull'argomento...
Prima di tutto, è già stato fatto, solo successivamente modificato, quindi decade il grassettato. Inoltre resta decisamente più fattibile in quanto si tratta di ripristinare solo alcuni articoli di legge e ampliarne con maggior cura il testo. Peraltro alleggerisce in modo evidente le spese pubbliche, il che è sicuramente un incentivo rispetto ad una riforma completa del sistema dell'amministrazione pubblica, che è ormai consolidato con troppa gente che ci campa sopra...
E l'ignoranza la dimostri anche nel non sapere che all'estero funziona esattamente come ti ho proposto io dalla Germania alla terra di Albione.
E, come sempre, lo so perchè ci ho lavorato a contatto con gli enti che fanno capo ai Beni Culturali, nello specifico.
Ps vuoi sapere uno dei primi problemi che abbiamo in Italia e che all'estero è assai ridotto? Che tutti vogliono parlare di tutto, pure quando non hanno un minimo di conoscenze e competenze... E si offendono pure se lo fai notare, come te. All'estero se sei un esperto in materia ti danno retta e hanno il buon senso di informarsi se hanno dubbi, non di uscirsene con " la logica non si impara a scuola" (cosa che invece si fa, ma vabbè).
ecco appunto e' meglio chiudere qui perche' mi hai dimostrato esattamente quello che ahime' pensavo.
Il mio era un discorso completamente diverso da questo, ma tu ovviamente te ne sai strafottuto di capire quale era il punto sul quale il mio discorso vertiva approfittandone per vomitare la tua insulsa e irritante retorica nozionistica.
Il mio discorso era, se vogliamo, piu' "alto" per quanto piu' pragmatico di tutte queste belle nozioni che sai a pappardella e che non vedevi l'ora di infizzare in un discorso, cerca almeno di controribbatere a quello che uno ti dice e stai sciolto che questo non e' un esame e' un tavolino di discussione dove tutte le opinioni hanno pari peso e dignita' e non c'e' bisogno di essere luminari (tranquillo non e' il tuo caso) o indrottinati dagli stessi padroni che TU pensi di combattere con le pistole ad acqua del nozionismo che LORO ti hanno messo in mano.
Hai fatto una mescafrancesca di trasporto pubblico, rete ferroviaria, beni culturali privatizzazione liberalizzazione e quant'altro e perche ? perche' tu stai nel campo stai nei beni culturali e tu puo' parla' e gli altri NO.
Se e' per questo io sono ingegnere informatico e non mi sogno di dirti che non puoi scrivere su un forum perche' non sai niente di reti di calcolatori di modello di von neumann, dell'automa di touring o di ingegneria del software perche' non c'entra un beneamato cazzo, cosi come non c'entra un cazzo tutto il pistolotto di diritto amministrativo che hai vottato in mezzo in un discorso in cui, ALMENO io, intendevo sottolineare (E LO DICO L'ULTIMA VOLTA) che il marcio che c'e' in generale non lo devi affrontare nel vivo e non lo puoi aggirare con i falsi strataggemmi della privatizzazione e menate varie.
Giusto per chiarire, sai quale e' il vero problema dell'italia ? che tutti sono convinti di essere depositari della verita' e che tutti dopo avere letto 2/3 diventano esperti in materia :asd:
Mah che t'aggia ricere probabilmente la logica si studia a scuola ma tu teniv l'esonero o frat
Vediamo un piccolo esempio
Prima di tutto, è già stato fatto, solo successivamente modificato, quindi decade il grassettato
orbene
Prima di tutto, è già stato fatto
e qui decade il grassettato
successivamente modificato
e qui il grassettato si erge di nuovo a protagonista, misteri della logica eh ?
per quanto ti dovevo
cordiali saluti
ciao virzo
ciao gioia
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ecco perchè l'Italia va in malora... :maronn:
e siccome si parlava di pubblico e aziende partecipate, non di software, mi sembra anche normale che tu non mi spari pistolotti di informatica, ai quali mi inchinerei non capendone un caxxo, qua sta la differenza tra me e te... In un discorso su cataloghi digitali ed il software per la loro gestione ti ascolterei e non mi permetterei di contraddirti, perchè le mie conoscenze di XML sono limitatissime...
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non ho ben capito a che ti riferisci, ma io ci sto scrivendo anche pubblicazioni sull'argomento in ambito Beni Culturali... E potrei raccontarti robe che fanno accapponare la pelle, perchè il sistema pubblico lo permette...
mi riferisco alle centinaia di casi di "cattiva gestione" venute a galla in tutti gli ambiti, ormai da più lustri.
è il sistema pubblico in sè che le permette? oppure sono i cancri che lo occupano ad averlo trasformato in una mucca da latte a proprio uso e consumo?
e ancora, volete capire o no che gli unici gruppi privati che in Italia possono disporre di capitali consistenti sono, oramai, dirette espressioni del mondo della finanza e dei partiti, e che hanno fatto scempio di tutto ciò che riguarda l'economia reale per darsi alla finanza speculativa e per intascare soldi pubblici a sbafo?
Se riconosci la natura del problema (e la riconosci, lo si capisce da alcuni passaggi dei tuoi interventi), non mi puoi parlare di gestione mista (tu stesso hi parlato dello schifo nelle partecipate, municipalizzate ecc). E manco puoi negare che il capitale italiano è quello che ti ho descritto: un becero sistema feudale.
Rimanendo sui trasporti (mi fa piacere se ci dici qualcosa in più sui beni culturali), mi devi dire cosa vuoi privatizzare/liberalizzare.
Molte autolinee regionali e provinciali sono di ditte private, niente di male, assolutamente. Il trasporto su ferro? come fai con la cumana e la vesuviana? Vuoi svendere le tratte che sono patrimonio pubblico, e per farlo a prezzi convenienti (per il compratore) distruggi un servizio che funzionava più che decentemente appena un mese prima? Ma che venga un cancro ad assessori, dirigenti della vesuviana, compratori privati e tutti i loro familiari fino al 3° grado! :asd:
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ecco perchè l'Italia va in malora... :maronn:
ma infatti a te ti vedo sprecato in italia, vai ed insegna agli aborigeni il diritto amministrativo
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Se riconosci la natura del problema (e la riconosci, lo si capisce da alcuni passaggi dei tuoi interventi), non mi puoi parlare di gestione mista (tu stesso hi parlato dello schifo nelle partecipate, municipalizzate ecc). E manco puoi negare che il capitale italiano è quello che ti ho descritto: un becero sistema feudale.
ahhhh eccolo qua il punto, menumal jamm :alla:
Adesso tu lo puoi chiamare pubblico, privato, statale misto con sbarramento o anche bizona il problema e' che in italia comandano i baroni i vassalli e se o figlio ro' barone adda insegna' o adda cumanna' lo fara' nel privato come nel pubblico tutto qui.
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ma infatti a te ti vedo sprecato in italia, vai ed insegna agli aborigeni il diritto amministrativo
tranquillo ho finito di lavorare a Malta, presso Heritage che è una privata a dipendenza pubblica che gestisce i beni culturali maltesi (visto che si parlava di estero) e tra porco vado in Svizzera per lavorare sulla ristrutturazione del parco di Vindonissa... Dagli aborigeni appena mi capitasse di passare per l'Australia ti faccio mandare una cartolina... :asd:
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tranquillo ho finito di lavorare a Malta, presso Heritage che è una privata a dipendenza pubblica che gestisce i beni culturali maltesi (visto che si parlava di estero) e tra porco vado in Svizzera per lavorare sulla ristrutturazione del parco di Vindonissa... Dagli aborigeni appena mi capitasse di passare per l'Australia ti faccio mandare una cartolina... :asd:
Devi essere davvero bravo e, dico sul serio, mi fa piacere che fatichi cosi' tanto ... e pure stai semp cca ngopp :look:
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Se riconosci la natura del problema (e la riconosci, lo si capisce da alcuni passaggi dei tuoi interventi), non mi puoi parlare di gestione mista (tu stesso hi parlato dello schifo nelle partecipate, municipalizzate ecc). E manco puoi negare che il capitale italiano è quello che ti ho descritto: un becero sistema feudale.
ragazzi, gestione mista? ma almeno sapete come funziona una partecipata misto privata? Quale gestione mista?? Le municipalizzate sono gestite dagli enti locali da cui dipendono, le misto pubblico-private SPA hanno gli enti locali solo come azionisti, non come gestori, l'amministrazione è indipendente ed eletta dagli azionisti.
Devi essere davvero bravo e, dico sul serio, mi fa piacere che fatichi cosi' tanto ... e pure stai semp cca ngopp :look:
durante le feste che torno a casa, ho anche detto che ora mi eclisso che non avrò tanto tempo, esattamente come lo scorso anno... :rotfl:
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durante le feste che torno a casa, ho anche detto che ora mi eclisso che non avrò tanto tempo... :rotfl:
ue m'arraccuman nun ce fa sta co pensier ... chiama
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secondo me diobrando fa una vita molto interessante e azzardo pure che sta a patane :look:
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Ma soltanto per me è vergognoso che si privatizzino cose come i trasporti,la gestione dell'acqua e dell'energia,la sanità e compagnia cantante? Potreste dirmi quando la privatizzazione di queste cose non si è rivelata un cazzo in culo per i cittadini. Ovviamente il mio discorso vale anche per gli altri paesi e non solo il nostro.
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ragazzi, gestione mista? ma almeno sapete come funziona una partecipata misto privata? Quale gestione mista?? Le municipalizzate sono gestite dagli enti locali da cui dipendono, le misto pubblico-private SPA hanno gli enti locali solo come azionisti, non come gestori, l'amministrazione è indipendente ed eletta dagli azionisti.
durante le feste che torno a casa, ho anche detto che ora mi eclisso che non avrò tanto tempo, esattamente come lo scorso anno... :rotfl:
precisazioni che diventano quisquilie quando sono contestualizzate nello scenario REALE italiano, che (noto) viene allegramente ignorato, come se vivessimo davvero nel mondo del mulino bianco di cui sopra
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Ma soltanto per me è vergognoso che si privatizzino cose come i trasporti,la gestione dell'acqua e dell'energia,la sanità e compagnia cantante? Potreste dirmi quando la privatizzazione di queste cose non si è rivelata un cazzo in culo per i cittadini. Ovviamente il mio discorso vale anche per gli altri paesi e non solo il nostro.
evidentemente siamo in due
forse dovremmo leggere qualche libro di diritto amministrativo che dici ? :look:
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evidentemente siamo in due
forse dovremmo leggere qualche libro di diritto amministrativo che dici ? :look:
Io so soltanto che mi sento a disagio nel vivere questa realtà e vorrei tanto essere un aborigeno, sempre che non arrivi Diobrando a insegnarmi la vita :look:
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Ma soltanto per me
per tutti esclusi Alfredo e Diobrando.
Egocentrico del cazzo :look:
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Cioè m ancora stiamo parlando di privatizzare?! I trasporti così come l'acqua sono diritti che devono essere garantiti al cittadino che altrimenti che cavolo le paga a fare le tasse? privatizziamo tutto, scuole, manutenzione delle strade, autostrade (già fatto) trasporti , acqua, munnezza...dopodiché solo il 10% degli italiani potrà realmente usufruire di tali servizi.
siamo in una fottutissima democrazia con la tassazione più alta e la qualità della vita e servizi più bassi: questo ci deve far riflettere e incazzare e farci scender ein strada a manganellare il parlamentare di turno e non invocare l'intervento del privato.
detto questo per fare un esempio ANM che non ha manco un euro per pagare gli stipendi in realtà vanta crediti per 300 milioni di euro verso il comune: un azienda di TPL come già detto con i biglietti riesce a coprire solo il 30% dei costi totali. Se il comune non caca i soldi che dovrebbe cacciare ma che non ha perché non gli arrivano nemmeno soldi statali, stato che dovrebbe averli grazie alle tasse che noi stessi paghiamo ma che decide di investire in cacciabombardieri, mi spiegate se la colpa è solo dei dirigenti di ANM o non è in realtà ascrivibile anche alla merdosa gestione della macchina statale che ci ritroviamo?
cosa vi risolve il privato? GLi concedete di creare un monopolio e sarete costretti a pagare un fottio di soldi per un solo biglietto. dopo un mese nessuno più prenderà l'autobus.
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Giusto per apportare la mia visione del trasporto pubblico dall'ester e lavorandoci un pochino dentro.
In Francia, in particolare nella regione Ile de France (quella di Parigi) si è fatto lo stesso discorso che si è fatto ani fa in campania col consorzio unico. Un paio di anni fa è stato creato lo STIF che armonizza il tickting nel TPL facendo si' che si possa usare un solo biglietto per andare ovunque o che un biglietto del bus acquistato a Parigi possa essere utilizzato anche fuori Parigi su un altro autobus. Inoltre, tralaciando che i trasporti (bus,treni e metro) funzionano e ti fanno andare ovunque, vi è in atto anche e il rinnovamento dei treni regionali, dei bus e di molti metro, senza dimenticare che quando vai sull'autobus, se non hai il biglietto lo si puo' acquistare dall'autista (lo si poteva acquistare anche da noi anni fa) poiché se si sale senza obliterare, l'autista vedendo dalle videocamere puo' anche non ripartire se ha la cazzimma e costringerti a fare il biglietto (o altrimenti è la gente che ti ci costringe).
Poi giusto per concludere, a Parigi anni fa avevano dato la gestione della rete idrica ad una società privata composta dall'EDF e se non sbaglio da SUEZ GDF, pensando che si sarebbe avuto un rinnovamento della rete, una riduzione dei costi ed un investimento maggiore. Se non sbaglio dopo 5 anni (non ricordo il tempo del contratto) il comune di Parigi, non solo ha constatato un peggioramento della rete idrica, ma anzi si è reso conto che questa società faceva degli imbrogli facendo appello ad società create ad hoc da GDF ed EDF per la gestione della rete idrica. Inutile dire che i soldi se li mettevano in tasca e il costo della gestione, invece di diminuire aumentava gravando sempre più sui cittadini, inoltre questi non facevano una mazza. Cosi' il comune di Parigi ha ripreso la gestione.
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CVD
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Io so soltanto che mi sento a disagio nel vivere questa realtà e vorrei tanto essere un aborigeno, sempre che non arrivi Diobrando a insegnarmi la vita :look:
credo sarebbe assai difficile per te vivere come un aborigeno, ho già avuto difficoltà io a vivere per un mese con i berberi... Siamo figli del mondo occidentalizzato, aspiriamo a mondi che non conosciamo e da cui, senza ipocrite dichiarazioni di facciata, scapperemmo dopo poco se ci ritrovassimo a viverle...
Comunque l'acqua è un bene che difficilmente può essere privatizzato con profitto, in quanto la rete idrica non può essere messa a disposizione di più competitors... Forse è questo che non capite... Dare in mano ad un SINGOLO privato, che esprime gli interessi di se stesso, ha lo stesso effetto di una malagestione pubblica. Dove c'è invece possibilità che il bene sia messo in concorrenza tra più soggetti, ecco che l'utente ne beneficia sia sotto il profilo della qualità che dei prezzi. Un esempio è la telefonia... pensate che i messaggini che mandate con cellulare bacini e bacetti, vi costerebbero così poco se non ci fossero almeno due competitor? Con un monopolio, statale o privato che sia, non cambia un caxxo.
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NAPOLI - Il gasolio è finito e gli autobus si fermano. L'annuncio choc lo fa la stessa Anm sulla pagina Facebook e rapidamente fa il giro della città. I fornitori del carburante hanno deciso di lasciare a secco tutti i mezzi e già dal tardo pomeriggio mancano molti autobus.
Domani si rischia la paralisi. Affollate le fermate dei mezzi pubblici. Sulle paline compare la scritta «disservizi» senza specificare le cause. I dati sono drammatici: dai due depositi principali, via Delle Puglie e Cavalleggeri non escono più i mezzi. Le scorte di gasolio sono finite.
Le due linee notturne (N1 ed N2) questa sera sono state annullate e i dipendenti sono stati messi in congedo forzato.
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Makkox sul problema degli autobus senza gasolio:
http://www.ilpost.it/makkox/2013/01/30/supersistema/ (http://www.ilpost.it/makkox/2013/01/30/supersistema/)
:rotfl: