Autore Topic: Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.  (Letto 8876 volte)  Share 

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Starfred

R: Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #40 il: 03 Gennaio, 2013, 19:22:17 pm »
Manco a me interessa parlare di massimi sistemi, ma solo farti capire che I tuoi 'se' sono pura utopia,  roba da ridere, e basta conoscere la storia recente e contemporanea per realizzare ciò

A me fa ridere di più parlare di sistemi pubblici come intoccabili, soprattutto nell'attuale contesto

A ciascuno il suo

falceEmarcello

Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #41 il: 03 Gennaio, 2013, 19:34:58 pm »
A me fa ridere di più parlare di sistemi pubblici come intoccabili, soprattutto nell'attuale contesto

A ciascuno il suo

Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e  che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann

Offline Vino a Tavola

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #42 il: 03 Gennaio, 2013, 20:36:01 pm »
Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e  che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann
da tempo mi sto sforzando di venire incontro a visioni diverse dalla mia, e mi sono convinto che, in generale, di onesta concorrenza e di un mercato che premia l'impegno, la competenza e la creatività,  ce ne sia davvero bisogno.
Non capisco come si faccia a  non  vedere che il mercato Italiano è dominato da potentati mafioso-finanziario-partitici, e che  ben altro vada fatto per scardinarli anziché continuare a sottrarre servizi  e risorse ai cittadini, in questo caso un servizio essenziale e strategico.  Lo si è fatto prima nell'industria, all'epoca, e lo si è continuato a fare (continuano tutt'ora e vogliono dichiaratamente accelerare il processo) nell'istruzione e la sanità, il welfare. Dico, ti piace così tanto e vuoi continuare fino in fondo?

Marcelluzzo sempre puntuale comunque :love:
« Ultima modifica: 03 Gennaio, 2013, 20:50:45 pm da Vino a Tavola »

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #43 il: 03 Gennaio, 2013, 21:21:58 pm »
basterebbe una fottuta sbarra di metallo sui gradini, e che l'autista del pullman quando questi è accostato per far salire i clienti (quindi nel momento in cui non sta guidando) si assicuri che coloro che salgano abbiano e obliterino il biglietto....
come avviene su qualsiasi autobus d'europa eh :look:

Offline joint

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #44 il: 04 Gennaio, 2013, 10:28:46 am »
tutte cazzate, sulla vesuviana il biglietto era pagato da almeno il 90% delle persone, studenti, lavoratori, turisti... ed ogni treno era sempre strapieno. l'hanno scientemente distrutta nel giro di un paio di mesi, così montezemolo se la può accattare per due nocelle.

PS treno ogni ora si, se sei molto fortunato. una schifezza senza limiti

foss a maronn e s'accattass montezemolo...

Offline joint

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #45 il: 04 Gennaio, 2013, 10:32:15 am »
Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...

falceEmarcello

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #46 il: 04 Gennaio, 2013, 10:35:12 am »
Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...

lo stato ti dimostra che spreca i soldi pubblici e tu gli dici arrivederci e grazie e con le tasse non ti paghi nemmeno il traporto pubblico ?

Starfred

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #47 il: 04 Gennaio, 2013, 10:35:32 am »
Lo stato mi dimostra che non è capace di gestire il trasporto pubblico. La privatizzazione è l'unica soluzione per garantire efficienza in proporzione con i costi, che ben venga...

:alla:

Offline joint

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #48 il: 04 Gennaio, 2013, 10:48:17 am »
lo stato ti dimostra che spreca i soldi pubblici e tu gli dici arrivederci e grazie e con le tasse non ti paghi nemmeno il traporto pubblico ?
perchè che cosa ti cambia se l'euro del biglietto lo dai a un privato o allo Stato? Niente proprio, anzi il privato lo reinveste per guadagnare il doppio. Lo stato se lo chiava in saccoccia per far mangiare qualche Fiorito di turno.
Quindi se non puoi risolvere il magnafranchismo radicato nel pubblico impiego, a sto punto luvammc e pazziell a man e diamole a chi i soldi li vuole investire realmente.
« Ultima modifica: 04 Gennaio, 2013, 10:50:45 am da joint »

falceEmarcello

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #49 il: 04 Gennaio, 2013, 10:54:13 am »
perchè che cosa ti cambia se l'euro del biglietto lo dai a un privato o allo Stato? Niente proprio, anzi il privato lo reinveste per guadagnare il doppio. Lo stato se lo chiava in saccoccia per far mangiare qualche Fiorito di turno.
Prima di tutto che l'euro che gli do' non gli abbasta al privato per fare un servizio che pubblico costerebbe un euro mio e un euro dello stato ma ancor prima, e questo lo dimostra la storia di questo paese di merda dagli anni 80 in poi, che il fiorito di turno diventerebbe il privato (monopolista e appoggiato dalle lobbie politiche e mafiose) che col cazzo lo reinveste e anzi si votta a fallimento mandando in mezzo alla strada pure i lavoratori.

Queste cose che sostenete tu ed alfredo sono vecchie e stravecchie e si basano sull'ipotesi che il sistema alla base sia "perfetto", ma e' sul na palla perche' se il sistema alla base fosse "perfetto" il servizio pubblico funzionerebbe benissimo cosi come fa in tutti gli altri paesi del mondo 

Offline joint

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #50 il: 04 Gennaio, 2013, 10:59:12 am »
Prima di tutto che l'euro che gli do' non gli abbasta al privato per fare un servizio che pubblico costerebbe un euro mio e un euro dello stato ma ancor prima, e questo lo dimostra la storia di questo paese di merda dagli anni 80 in poi, che il fiorito di turno diventerebbe il privato (monopolista e appoggiato dalle lobbie politiche e mafiose) che col cazzo lo reinveste e anzi si votta a fallimento mandando in mezzo alla strada pure i lavoratori.

Queste cose che sostenete tu ed alfredo sono vecchie e stravecchie e si basano sull'ipotesi che il sistema alla base sia "perfetto", ma e' sul na palla perche' se il sistema alla base fosse "perfetto" il servizio pubblico funzionerebbe benissimo cosi come fa in tutti gli altri paesi del mondo 

ma che stai a di.... Cioè una circumvesuviana qualsiasi che ha un numero di dipendenti esiguo non riesce a garantire lo stipendio ai propri lavoratori da circa 1 anno, ma cosa si deve aspettare per bollare lo stato(regione e provincia) come incapace di gestire il trasporto pubblico?
Poi abbiamo l'esempio di Italo, i cui prezzi sono concorrenziali con quelli della statale Frecciarossa. Si demonizza inutilmente la privatizzazione quando poi è effettivamente l'unico rimedio possibile.

falceEmarcello

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #51 il: 04 Gennaio, 2013, 11:05:17 am »
ma che stai a di.... Cioè una circumvesuviana qualsiasi che ha un numero di dipendenti esiguo non riesce a garantire lo stipendio ai propri lavoratori da circa 1 anno, ma cosa si deve aspettare per bollare lo stato(regione e provincia) come incapace di gestire il trasporto pubblico?
Poi abbiamo l'esempio di Italo, i cui prezzi sono concorrenziali con quelli della statale Frecciarossa. Si demonizza inutilmente la privatizzazione quando poi è effettivamente l'unico rimedio possibile.

Ma vedi bene che italo e' la piu' grande buffonata del recente passato, una rete ferroviaria ridicola che pero' presenta addirittura 2 alternative per andare da roma a milano nel doppio del tempo ed allo stesso prezzo di un biglietto aereo, mentre la stragrande maggioranza degli utenti (quelli che vanno tutti i giorni da caserta a napoli, da latina a rorma :look: da bergamo a milano) per fare 25 kilometri ci impiegano un ora e viaggiano in condizioni pietose a livello del treno calcutta moonbay.
A parte che le fs non sono piu' "statali" ma sono un ibrido del cazzo che ha una sorta di monopolio sulla rete ferroviaria costruita con i soldi dei contribuenti.

Poi per quanto riguarda il discorso circumvesuviana stiamo da capo a 12, il numero di dipendenti esiguo a cui tu fai riferimento sono probabilmente i dipendenti che "faticano" (macchinisti, bigliettari e capitreno) mentre c'e' un numero, nemmeno tanto esiguo, di dirigenti che prendono in un anno lo stipendio di 100 dipendenti non facendo un beneamato cazzo.
Se qualcosa di statale  "fallisce", si deve esaminare dove sta l'errore e prendere ad esempio gli altri stati in cui lo stesso servizio funziona e  non passare la mano e fottersene.

State adducendo esattamente le stesse motivazioni di un berlusconi qualunque che vuole gestirsi l'affare "privatizzazione" coi i suoi degni compari, rifacendovi a concetti, vi ripeto negli anni 80 era diventata una canzone, che hanno ridotto lo stato e il servizio pubblico una vera fetenzia.
« Ultima modifica: 04 Gennaio, 2013, 11:08:46 am da F&Marcello »

Offline mk89

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #52 il: 04 Gennaio, 2013, 11:37:38 am »
Purtroppo qua le palle di prendere i dirigenti e sbatterli per strada nessuno le ha, perchè sostanzialmente i dirigenti sono persone messe lì da assessori, sindaci, presidenti della regione. Basti guardare il caso "Facoltà di medicina a Salerno".  :asd: Si stanno chiavando tutte mazzate Caldoro e Pasquino su chi deve effettuare le nomine.  :asd: Quando la gente capirà l'importanza del voto, quando capirà che votare una persona piuttosto che un'altra è di fondamentale importanza, quando il concetto alla base delle mafie (ti faccio il favore, ma poi tu mi ripaghi con un altro favore) sarà rimosso dai vertici più alti della politica, allora "forse" potremo avere a che fare con servizi pubblici migliori perchè sostanzialmente la società sarà più pulita. Il marcio è sempre quello, altro che privatizzazione o statalizzazione.
Si abbufferà di psicofarmaci e anfetamine. Comunque visto lo stato mentale attuale, ha tutto per diventare amministratore di questo forum  :look:

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #53 il: 04 Gennaio, 2013, 11:39:54 am »
Purtroppo qua le palle di prendere i dirigenti e sbatterli per strada nessuno le ha, perchè sostanzialmente i dirigenti sono persone messe lì da assessori, sindaci, presidenti della regione. Basti guardare il caso "Facoltà di medicina a Salerno".  :asd: Si stanno chiavando tutte mazzate Caldoro e Pasquino su chi deve effettuare le nomine.  :asd: Quando la gente capirà l'importanza del voto, quando capirà che votare una persona piuttosto che un'altra è di fondamentale importanza, quando il concetto alla base delle mafie (ti faccio il favore, ma poi tu mi ripaghi con un altro favore) sarà rimosso dai vertici più alti della politica, allora "forse" potremo avere a che fare con servizi pubblici migliori perchè sostanzialmente la società sarà più pulita. Il marcio è sempre quello, altro che privatizzazione o statalizzazione.
ma quale marcio, è tutta una questione di incapacità/inefficienza (nel mondo del mulino bianco, però).

Offline mk89

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #54 il: 04 Gennaio, 2013, 11:41:31 am »
ma quale marcio, è tutta una questione di incapacità/inefficienza (nel mondo del mulino bianco, però).
Aspetta l'incapacità e l'inefficienza ci sono e sono dettate chiaramente dal fatto che lì in quei posti vengono messi personaggi del calibro della Gelmini di turno. Cioè è vero, ma non è certo la motivazione principale.  :asd:
Si abbufferà di psicofarmaci e anfetamine. Comunque visto lo stato mentale attuale, ha tutto per diventare amministratore di questo forum  :look:

falceEmarcello

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #55 il: 04 Gennaio, 2013, 11:47:43 am »
Ragazzi diciamo che c'e' un bel miscuglio dei due e che sopratutto una e ' conseguenza dell'altra.
Se a fare il dirigente della vesuviana ci metto il figlio dell'assessore che mi fa avere i fondi, e' difficile che quest'ultimo sia un buon amministratore e quindi ne devo prendere un altro che sappia almeno faticare, ma per ognuno di questi ne devo piazzare 3 dei "soliti noti" ed e' un cane che si morde la coda.
Quello che piu' mi meraviglia e' sapere che qualcuno di noi (che reputo per la maggior parte persone intelligenti e preparate) si ammocchi la storiella che con la privatizzazzione tutto si aggiusta (quando e' sotto gli occhi di tutti che queste magagne si sposterebbero solo dal pubblico al privato con effetti ancora peggiori)

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #56 il: 04 Gennaio, 2013, 12:05:10 pm »
senza considerare che il privato che ha un progetto e vuole investire su di esso è una categoria estinta da almeno uno-due decenni. Se non appartieni al sistema feudale di clientele e di drenaggio del denaro pubblico, sei fuori dal mercato.

Le cose da fare per aggiustare le cose sono semplici: nuove norme e criteri per quadri e dirigenti pubblici, evitare che i controllori siano la moglie e il figlio dei controllati, evitare che i partiti abbiano i loro riferimenti nei cda delle banche, ecc.


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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #57 il: 04 Gennaio, 2013, 12:08:28 pm »
Alfre' ma il servizio dei trasporti pubblico DEVE essere intoccabile e deve garantire ad un prezzo minimo condizioni dignitose di viaggio tutto qui.
Con la concorrenza e il libero mercato non si risolve niente perche' i favoritismi si spostano dai dirigenti del servizio pubblico ( troppi e troppo pagati ) ai fornitori del servizio privato in pratica chi adda magna esce dalla porta e trase dalla finestra.
Uanema bella alfre sta strunzat ro privat ca va in concorrenza co pubblico e' un concetto degli anni ottanta che ci ha portato i berlusconi i caltagirone e tutta sta manec e mbrugliun e  che a distanza di 30 anni ce stann ancora inguaiann

non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.

Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".

senza considerare che il privato che ha un progetto e vuole investire su di esso è una categoria estinta da almeno uno-due decenni. Se non appartieni al sistema feudale di clientele e di drenaggio del denaro pubblico, sei fuori dal mercato.

Le cose da fare per aggiustare le cose sono semplici: nuove norme e criteri per quadri e dirigenti pubblici, evitare che i controllori siano la moglie e il figlio dei controllati, evitare che i partiti abbiano i loro riferimenti nei cda delle banche, ecc.



aspetti che in una gestione misto pubblico-privata sono perlomeno attenuati, se non assenti. In primis perchè non puoi rimuovere\licenziare nel pubblico. Quindi sia dirigenti che dipendenti restano ad libitum...
« Ultima modifica: 04 Gennaio, 2013, 12:11:35 pm da DioBrando »

falceEmarcello

Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #58 il: 04 Gennaio, 2013, 12:13:05 pm »
non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.

Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".

Il punto e' che il tuo concetto di misto pubblico privata ha gli stessi buchi del sistema pubblico senza strumenti di controllo.
Io dico semplicemente che PRIMA va sanata la situazione pubblica e poi eventualmente da un ambiente "sano" pensare di inserire degli elementi "esterni".
Il mio concetto e' che non si sana la situazione dando la gestione in mano ai privati, come qualcuno paventava, perche' gli esperimenti fatti negli anni precedenti in questo senso hanno visto la solita gestione all'italiana della situazione

Offline Vino a Tavola

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Re:Trasporti Campania: Il biglietto Unico resta, falliscono le altre tariffe.
« Risposta #59 il: 04 Gennaio, 2013, 12:22:15 pm »
non sono d'accordo, nel senso che un'azienda misto pubblico privata deve perlomeno dotarsi di accountability e trasparenza nei confronti degli azionisti e utenti, ed il consiglio di amministrazione non è di nomina politica e può essere rimosso in caso di cattiva gestione. Il sistema pubblico di per se, fino a quando non si doti di strumenti di controllo, trasparenza e gestione diversi dagli attuali (basati sull'autocertificazione, l'occultamento dei conti e dei dati, dirigenti politici e non tecnici) è fallimentare. Ne ho ampi esempi nel settore dei beni culturali. Inoltre nei servizi c'è bisogno di concorrenzialità, trattandosi di un settore vitale. Quando tutto è in mano alla cosa pubblica, questo aspetto viene meno. Municipalizzate e compagnia poi sono solo porcate per far ingrassare sempre il sistema burocratico-partitico che è ai vertici della gestione degli enti locali.

Siamo indietro sia come giurisprudenza in materia, sia come organizzazione, laddove le leggi siano "buone".

aspetti che in una gestione misto pubblico-privata sono perlomeno attenuati, se non assenti. In primis perchè non puoi rimuovere\licenziare nel pubblico. Quindi sia dirigenti che dipendenti restano ad libitum...
la "cattiva gestione" è una bufala raccontata 1000 volte e diventata verità.

nessuna cattiva gestione, solo rapine ben ordite ai danni della collettività. e manco ve lo ficcate in testa  :asd: