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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Gius - 24 Aprile, 2012, 14:30:01 pm
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La Cassazione: "Berlusconi pagò e Dell'Utri mediò con la mafia"
Nel dispositivo della sentenza che ha annullato con rivio la condanna per concorso esterno del senatore la suprema Corte dice che è stato lui a trattare con le cosche per assicurare la protezione della famiglia del Cavaliere che tirò fuori "cospicue somme"
ROMA - Silvio Berlusconi pagò ("cospicue somme") le famiglie mafiose per assicurarsi protezione e Marcello Dell'Utri fece da mediatore nella trattativa. Questo scrivono i giudici della Cassazione nelle motivazioni della sentenza 1 che ha annullato con rinvio la condanna per concorso esterno a Dell'Utri. Spiegano i supremi giudici - nella sentenza 15727 di 146 pagine - che in maniera "corretta" sono state valutate, dai giudici della Corte d'Appello di Palermo, le "convergenti dichiarazioni" di più collaboratori sul tema "dell'assunzione, per il tramite di Dell'Utri, di Mangano ad Arcore, come la risultante di convergenti interessi di Berlusconi e di Cosa Nostra". Provata anche la "non gratuità dell'accordo protettivo, in cambio del quale sono state versate cospicue somme da parte di Berlusconi in favore della mafia".
Per quanto riguarda l'assunzione del mafioso Mangano come stalliere alla villa di Arcore, ad avviso della Suprema Corte il dato di fatto "indipendentemente dalle ricostruzioni dei cosiddetti pentiti, è stato congruamente delineato dai giudici di merito come indicativo, senza possibilità di valide alternative, di un accordo di natura protettiva e collaborativa raggiunto da Berlusconi con la mafia per il tramite di Dell'Utri che, di quella assunzione, è stato l'artefice grazie anche all'impegno specifico profuso da Cinà".
E se nel periodo in cui lavorò con Berlusconi il rapporto con la mafia, secondo i giudici, va provato il concorso esterno in associaizone mafiosa nel periodo che va dal 1977 al 1982 quando Dell'Utri lavorava con Rapisarda.
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Cose che si conoscono da 20 anni.
:asdpon:
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Cose che si conoscono da 20 anni.
:asdpon:
si infatti ma sentirlo dire dalla Cassazione, per quanto il nano sia ormai fuori gioco, fa un bell'effetto :sbav:
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si infatti ma sentirlo dire dalla Cassazione, per quanto il nano sia ormai fuori gioco, fa un bell'effetto :sbav:
Fuorigioco?
Lo vedrai al quirinale... :asd:
E i voti nel 2013 non li perde,con o senza cassazione.
Questo è il dramma della democrazia.
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Fuorigioco?
Lo vedrai al quirinale... :asd:
E i voti nel 2013 non li perde,con o senza cassazione.
Questo è il dramma della democrazia.
no dai al Quirinale è improponibile pure per i suoi (ormai pochissimi) discepoli più ferventi....se si va a votare sul serio l'anno prossimo (io ho qualche dubbio, questi sono capaci di procrastinare il governo fino a data da destinarsi :asd:) PDL (soprattutto) ma anche lo stesso PD con quello che sta accadendo con la crisi economica e sociale (e che potrebbe ancora accadere) pigliano una mazzata di quelle da ricordare
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no dai al Quirinale è improponibile pure per i suoi (ormai pochissimi) discepoli più ferventi....se si va a votare sul serio l'anno prossimo (io ho qualche dubbio, questi sono capaci di procrastinare il governo fino a data da destinarsi :asd:) PDL (soprattutto) ma anche lo stesso PD con quello che sta accadendo con la crisi economica e sociale (e che potrebbe ancora accadere) pigliano una mazzata di quelle da ricordare
La fine della legislatura non è procastinabile, è dettata dalla Costituzione.
Alle elezioni PDL e PD si attesteranno comunque entrambe su percetuali poco più alte del 20% (un disastro). Vendola, dopo gli ultimi casini, sarà già un miracolo se supererà il 4% in coalizione (sennò è inutile che si presenta), Di Pietro avrà un calo bello forte pure lui, La Lega sotto il 5% non si schioda.
Aspettatevi belle sorprese da Fli ed UDC, si stanno radicando per benino, questi fanno il 30% insieme, più le briciole dell'API ed un alleanza parlamentare bella solida, nomineranno Fini presidente del consiglio sentite a me.
Grillo molto probabilmente avrà parlamentari, che faranno la figura folkloristica dei parlamentari radicali anni '90.
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no dai al Quirinale è improponibile pure per i suoi (ormai pochissimi) discepoli più ferventi....se si va a votare sul serio l'anno prossimo (io ho qualche dubbio, questi sono capaci di procrastinare il governo fino a data da destinarsi :asd:) PDL (soprattutto) ma anche lo stesso PD con quello che sta accadendo con la crisi economica e sociale (e che potrebbe ancora accadere) pigliano una mazzata di quelle da ricordare
Il voto di scambio non va mai in crisi.
Io vi ricordo che questa legislatura è tenuta in vita in primis dal nano e dai suoi scagnozzi...e vi consiglio caldamente di non darlo per spacciato,sono 20 anni che resuscita sempre grazie al nulla che gli si oppone.
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Il voto di scambio non va mai in crisi.
Io vi ricordo che questa legislatura è tenuta in vita in primis dal nano e dai suoi scagnozzi...e vi consiglio caldamente di non darlo per spacciato,sono 20 anni che resuscita sempre grazie al nulla che gli si oppone.
ci continuerà ad appestare ancora un pò, ma non rappresenta più un problema
AMA :look: I nemici adesso sono tutti coloro che sottintendono discorsi del tipo sacrifici necessari, va combattuto il debito e amenità del genere
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La fine della legislatura non è procastinabile, è dettata dalla Costituzione.
Alle elezioni PDL e PD si attesteranno comunque entrambe su percetuali poco più alte del 20% (un disastro). Vendola, dopo gli ultimi casini, sarà già un miracolo se supererà il 4% in coalizione (sennò è inutile che si presenta), Di Pietro avrà un calo bello forte pure lui, La Lega sotto il 5% non si schioda.
Aspettatevi belle sorprese da Fli ed UDC, si stanno radicando per benino, questi fanno il 30% insieme, più le briciole dell'API ed un alleanza parlamentare bella solida, nomineranno Fini presidente del consiglio sentite a me.
Grillo molto probabilmente avrà parlamentari, che faranno la figura folkloristica dei parlamentari radicali anni '90.
FLI e UDC insieme non vanno oltre un 15 % ....comunque lo scenario più probabile secondo me vedrà la triade al governo che dopo una nuova leggina elettorale che la favorisce (nessun obbligo di alleanze) andrà al voto in ordine sparso magari con partiti geneticamente modificati :asd: (PDL con nuovo nome, UDC-FLI e qualche parlamentare in uscita dal PDL che formano questo partito della nazione), dopodichè pur con qualche batostina personale hanno i numeri per rimettersi insieme e rifare l'ammucchiata per difendere i propri schifosi interessi (magari di nuovo con Monti premier)....il resto all'opposizione, con il movimento 5 stelle a fare probabilmente la parte del leone....chiaro che però da qui al prossimo anno possono succedere ancora molte cose, ormai tutto cambia alla velocità della luce con il disastro in corso
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Cose che si conoscono da 20 anni.
:asdpon:
infatti,novità sconvolgenti
:asd:
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Di Pietro avrà un calo bello forte pure lui
Invece secondo me avrà una forte impennata, visto che sicuramente si beccherà i voti di gran parte dei leghisti meno oltranzisti, e dei soliti piduisti più delusi. Ahimè credo che anche quella specie di accozzaglia di Casini, racimolerà un buon risultato.
Contentissimo invece sul ridimensionamento di Vendola.
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Dalle prossime elezioni torneremo al parlamentarismo compromissorio pre tangentopoli, con il Governo che si forma post-elezioni e non pre-elezioni come in un sistema di coalizione. :sbav:
Voglio vedere proprio che succede, nessuno ha in mano niente.
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Invece secondo me avrà una forte impennata, visto che sicuramente si beccherà i voti di gran parte dei leghisti meno oltranzisti, e dei soliti piduisti più delusi.
Di Pietro i voti li piglia al Sud, e sul voto dei leghisti meno oltranzisti ci andrei piano. Se li divideranno Di Pietro e Grillo, ed i comunisti "convertiti" (forte minoranza, quelli emiliani) voteranno PD.
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Io sono curioso, troppo curioso. Uscirà una mischia francesca da far impallidire persino Andreotti :rotfl:
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Contentissimo invece sul ridimensionamento di Vendola.
Ripeto sempre: guardare a SEL guardando solo a Vendola è un errore.
Che piaccia o meno è l'unico partito che ha un ricambio giovanile dignitoso, sia per qualità, che per movimentismo.
Io sono curioso, troppo curioso. Uscirà una mischia francesca da far impallidire persino Andreotti :rotfl:
Sarà la campagna elettorale più decisiva degli ultimi 20 anni. Ci si giocherà non solo la legislatura, ma molto di più. E di conseguenza sarà più selvaggia del solito.
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Io sono curioso, troppo curioso. Uscirà una mischia francesca da far impallidire persino Andreotti :rotfl:
Per me ritorna il Pentapartito :cazzimm: :look: :maronn:
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Per me ritorna il Pentapartito :cazzimm: :look: :maronn:
Era oro rispetto a quanto si vede oggi.
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Era oro rispetto a quanto si vede oggi.
A questo assolutamente.
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Ripeto sempre: guardare a SEL guardando solo a Vendola è un errore.
Che piaccia o meno è l'unico partito che ha un ricambio giovanile dignitoso, sia per qualità, che per movimentismo.
Sarà la campagna elettorale più decisiva degli ultimi 20 anni. Ci si giocherà non solo la legislatura, ma molto di più. E di conseguenza sarà più selvaggia del solito.
se il PD non entra con forza e decisione sull'unico dibattito decisivo (l'europa e la crisi) scagliandosi contro la tecnicrazia e le follie di fiscal compact (peraltro già votato dal pd in parlamento) sarà la solita farsa, stavolta in un contesto davvero tragico
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Per me ritorna il Pentapartito :cazzimm: :look: :maronn:
Molto probabile una cordata munnezzara che parta da FLI fino ad arrivare al PD. FLI, UdC, API, PD e magari IdV. E vai vaaaaa :asd:
Voglio vedere cosa farà il Partito di Dio, dove gente come Fioroni giudicavano SeL troppo a sinistra per stringere una coalizione. :rotfl:
In ogni caso per la prima volta dal 1994 torneremo a votare senza sapere che maggioranza si formerà in caso di vittoria, non essendoci coalizioni forti (!!!) come l'ex casa della libertà o l'ulivo. E in tutto questo la crisi continua ad imperare :compagni:
Prevedo che nello stesso mandato parlamentare si formeranno più maggioranze, proprio come gli anni '80. Un ritorno alla reiterazione del decreto-legge, per via delle litigate in Parlamento. Tutto molto bello.
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A questo assolutamente.
m'er scurdat ò :maronn:
ah, comunque speriamo che per le prossime elezioni m'aizzo un bel pò di soldi lavorando in qualche comitato elettorale...:look:
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se il PD non entra con forza e decisione sull'unico dibattito decisivo (l'europa e la crisi) scagliandosi contro la tecnicrazia e le follie di fiscal compact (peraltro già votato dal pd in parlamento) sarà la solita farsa, stavolta in un contesto davvero tragico
hai esposto proprio il modo con il quale si possono perdere le elezioni :look:
Che piaccia o meno, nonostante le tasse, le persone hanno accolto con grande favore l'approccio di Monti alle cose politiche. Spesso le interviste dei ministri e quelle dei politici sovrapposte creano delle differenze grottesche, e questo la gente lo nota. E questo si giocherà elettoralmente.
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hai esposto proprio il modo con il quale si possono perdere le elezioni :look:
Che piaccia o meno, nonostante le tasse, le persone hanno accolto con grande favore l'approccio di Monti alle cose politiche. Spesso le interviste dei ministri e quelle dei politici sovrapposte creano delle differenze grottesche, e questo la gente lo nota. E questo si giocherà elettoralmente.
Quoto. Bisognerà dare un'idea di competenza, in questo senso io parlo di tecnicismo politicizzato.
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hai esposto proprio il modo con il quale si possono perdere le elezioni :look:
Che piaccia o meno, nonostante le tasse, le persone hanno accolto con grande favore l'approccio di Monti alle cose politiche. Spesso le interviste dei ministri e quelle dei politici sovrapposte creano delle differenze grottesche, e questo la gente lo nota. E questo si giocherà elettoralmente.
vaglielo a dire a sarkò :pariamm:
le elezioni si vincono pretendendo che vengano cacciati i soldi. e non per darli alle banche (non so quante CENTINAIA E CENTINAIA di miliardi ne hanno presi in questi anni), ma per mettere gente a faticare (ospedali, scuole, trasporti... tutti ormai ruderi), favorire le imprese che investono nell'economia reale (ricerca, assunzioni...), per abbassare l'IVA e rilanciare i consumi. USA e Giappone con un debito peggiore del nostro (ma con una banca centrale diretta espressione di uno stato sovrano) stanno aumentando il pil e l'occuoazione. strano, eh?
tu e quell'altro genio evidentemente state trattando un argomento diverso che rubricherei come marketing. il vostro discorso ci sta ma non è assolutamente il fulcro della questione
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vaglielo a dire a sarkò :pariamm:
le elezioni si vincono pretendendo che vengano cacciati i soldi. e non per darli alle banche (non so quante CENTINAIA E CENTINAIA di miliardi ne hanno presi in questi anni), ma per mettere gente a faticare (ospedali, scuole, trasporti... tutti ormai ruderi), favorire le imprese che investono nell'economia reale (ricerca, assunzioni...), per abbassare l'IVA e rilanciare i consumi. USA e Giappone con un debito peggiore del nostro (ma con una banca centrale diretta espressione di uno stato sovrano) stanno aumentando il pil e l'occuoazione. strano, eh?
tu e quell'altro genio evidentemente state trattando un argomento diverso che rubricherei come marketing. il vostro discorso ci sta ma non è assolutamente il fulcro della questione
No aspetta. E come pretendi che lo Stato possa creare posti di lavoro retribuiti negli ospedali, ad esempio? Cioè come fa a pagare i dipendenti? Lo Stato mica produce... :asd:
O aumenta il regime di tassazione o emette titoli di stato, aumentando il debito pubblico. Nel primo caso "stona" con la tua seconda parte del discorso (cioè che vuoi diminuire le tasse), di aumentare il debito pubblico non mi sembra proprio il caso.
Come pensi che si possa favorire lo sviluppo industriale? Riducendo la tassazione? Ma se poi un operaio italiano prende dieci volte un operaio cinese ed è regolamentato da un regime di sindacati a dir poco mostruoso...mi sai dire a chi conviene?
Inoltre Cina, USA e lo stesso Giappone presentano una disponibilità di materie prime che l'Italia non ha.
Cioè, ie vuless capì il tuo piano. :look:
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le elezioni si vincono pretendendo che vengano cacciati i soldi. e non per darli alle banche (non so quante CENTINAIA E CENTINAIA di miliardi ne hanno presi in questi anni), ma per mettere gente a faticare (ospedali, scuole, trasporti... tutti ormai ruderi), favorire le imprese che investono nell'economia reale (ricerca, assunzioni...), per abbassare l'IVA e rilanciare i consumi. USA e Giappone con un debito peggiore del nostro (ma con una banca centrale diretta espressione di uno stato sovrano) stanno aumentando il pil e l'occuoazione. strano, eh?
tu e quell'altro genio evidentemente state trattando un argomento diverso che rubricherei come marketing. il vostro discorso ci sta ma non è assolutamente il fulcro della questione
Madò semp ste banch tien mmocc, marò.
Ed allora, dato che sei così bravo in economia da avere la ricetta pronta, mi dici come si fa a cacciare i soldi? Con sti Euro Bond che vai a reclamizzare da tempo? Bene ci sta, peccato che non sia argomento da giocarsi facilmente in una campagna elettorale, dato che trattasi di problema complesso e lungo dal delineare, anche in caso di assenso da parte della Merkel, che ha dalla sua uno dei pochi avanzi di parte corrente in Europa e quindi se ne vede bene dal sottoscrivere un impegno di bond europei (che pure sarebbero una novità tutta da determinare, come l'Euro). Ed in tutta franchezza, fa bene.
Ora, dato che si stava parlando delle prospettive partitiche italiane, analizzando umori e sensazioni del contesto elettorale italiano (ben diverso da quello francese), mi spieghi cosa c'azzecca il fatto del "becero marketing" che citavi prima? No per sapere cosa gira nel caleidoscopico universo dei tuoi neuroni....
Hai sparato a cazzo per l'ennesima volta? Fa nient, ci siamo abituati.
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No, non fargli ste domande, che lui le aspetta per far vedere che è sveglio, intelligente e previdente mettendo in mezzo gli Euro Bonds. :asd:
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Patrimoniale
Lotta ai grandi evasori
Penalizzazione dei reati fiscali
Questo basterebbe a risolvere gran parte della crisi e pure a togliere lo scuorno da faccia al paese
Nessuno lo propone ? Non voto a nessuno stavot magg cacat o cazx
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Patrimoniale
Lotta ai grandi evasori
Penalizzazione dei reati fiscali
Questo basterebbe a risolvere gran parte della crisi e pure a togliere lo scuorno da faccia al paese
Nessuno lo propone ? Non voto a nessuno stavot magg cacat o cazx
Ecco, mo abbiamm a parlà. Quoto sui primi due, sono discorsi che condivido...anche diminuire la gran percentuale di lavoro nero aumentando i controlli ordinari sarebbe una bella idea.
La terza non l'ho capita, spiega. :look:
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Patrimoniale
Lotta ai grandi evasori
Penalizzazione dei reati fiscali
Questo basterebbe a risolvere gran parte della crisi e pure a togliere lo scuorno da faccia al paese
Nessuno lo propone ? Non voto a nessuno stavot magg cacat o cazx
Marcè Monti ha messo l'Imu che è una patrimoniale bella tosta, amici finanzieri mi raccontano di una libertà mai avuta in 20 anni a livello di attenzione ed indagine sugli evasori, a penalizzazione c'stamm arrivann.
Ma vò verè che sei montiano e non lo sai? :look:
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Ecco, mo abbiamm a parlà. Quoto sui primi due, sono discorsi che condivido...anche diminuire la gran percentuale di lavoro nero aumentando i controlli ordinari sarebbe una bella idea.
La terza non l'ho capita, spiega. :look:
Evadi le tasse ? Vai carcerat
Falso in bilancio ? Poggipoggi
Assumi gente in nero ? Arete e cancell
Got it Now ?
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Vabbe' poi ci sarebbe la mia idea di base di economia "limpida" dove 1+1 fa semp 2 e senza tutte queste minchiate di bind bond scenari complessi che servono solo a dare un senso a chelli strunzat ca se studia fiorenz e che hanno inventato i padroni che ti istruiscono per mettertelo più dentro del culo
Intanto monti se e' tanto intelligente mi spiegasse perché quando io verso i miei soldi in banca dopo 10 anni sono gli stessi se non di meno mentre invece quando la banca da i soldi a me dopo 10 anni gli ne ho restituiti il doppio
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Evadi le tasse ? Vai carcerat
Falso in bilancio ? Poggipoggi
Assumi gente in nero ? Arete e cancell
Got it Now ?
Ah non avevo capito, in realtà si chiamano reati tributari e non fiscali. Sappilo. :look:
Comunque già con l'ultimo D.L. (138/2011) in materia si sono abbassati i limiti già previsti da una legge del 2000 in questo campo; in caso di dichiarazione fraudolenta ed altre fattispecie che ora non ricordo è già prevista la reclusione.
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Di Pietro i voti li piglia al Sud, e sul voto dei leghisti meno oltranzisti ci andrei piano. Se li divideranno Di Pietro e Grillo, ed i comunisti "convertiti" (forte minoranza, quelli emiliani) voteranno PD.
In emilia romagna aspettatevi l'exploit dei grillini che già alle amministrative erano al 7%.
Oh, poi anche qui bisognerebbe aprirci un topic...vi rendete conto che siamo nelle mani del M5S?
:banana:
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Marcè Monti ha messo l'Imu che è una patrimoniale bella tosta, amici finanzieri mi raccontano di una libertà mai avuta in 20 anni a livello di attenzione ed indagine sugli evasori, a penalizzazione c'stamm arrivann.
Ma vò verè che sei montiano e non lo sai? :look:
Eeeeeeee o cazz
L' imu caro mio la paga pure il povero Cristo che si sta pagando la casa col mutuo
Mentre c'e gente che di case ne tiene 15 e se le affitta a nero a 500 euro la STANZA
Questi sono i patrimoni che devi andare a tassare
Si mettesse un tasso massimo sugli stipendi dei dirigenti oltre il quale le tasse sono l'80%
Tutto quello che guadagni sopra i 100 Mila eur l'anno te lo tasso all' 80% così vedi che si calma la fame dei soliti noti insaziabili e magari mollano un po' l'osso a qualche giovane valido che ha voglia di fare
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ci continuerà ad appestare ancora un pò, ma non rappresenta più un problema
Forse non in prima persona,ma ancora non ce lo vedo il berlusconi completamente fuori dai giochi..né lui né il suo partito.
Concordo con chi predice un guazzabuglio degno della prima repubblica alle prossime elezioni.
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Invece secondo me avrà una forte impennata, visto che sicuramente si beccherà i voti di gran parte dei leghisti meno oltranzisti, e dei soliti piduisti più delusi. Ahimè credo che anche quella specie di accozzaglia di Casini, racimolerà un buon risultato.
Contentissimo invece sul ridimensionamento di Vendola.
Concordo su Vendola.
Di Pietro lo vedo nettamente ridimensionato.
Senza il nano che si espone in prima persona non ha ragion d'esistere la sua opposizione ad personam.
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Eeeeeeee o cazz
L' imu caro mio la paga pure il povero Cristo che si sta pagando la casa col mutuo
Mentre c'e gente che di case ne tiene 15 e se le affitta a nero a 500 euro la STANZA
Questi sono i patrimoni che devi andare a tassare
Si mettesse un tasso massimo sugli stipendi dei dirigenti oltre il quale le tasse sono l'80%
Tutto quello che guadagni sopra i 100 Mila eur l'anno te lo tasso all' 80% così vedi che si calma la fame dei soliti noti insaziabili e magari mollano un po' l'osso a qualche giovane valido che ha voglia di fare
Si marcè, ma l'Imu taglieggia in modo devastante i detentori di patrimoni consistenti.
Comunque sia, tu sicuramente dirai di no, ma l'aria per il sommerso è cambiata e di molto...
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Si marcè, ma l'Imu taglieggia in modo devastante i detentori di patrimoni consistenti.
Comunque sia, tu sicuramente dirai di no, ma l'aria per il sommerso è cambiata e di molto...
Certo che si
Da nulla a poco e' un bel cambiamento
In questo monti e' stato ottimo
Se non fosse un servo delle lobbies che gli danno a mangiare sarebbe ancora meglio
Attento pero' che l'imu va solo sui patrimoni immobiliari ed i soliti noti sanno come aggirare certe cose
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A sappiate che io non andrò a votare. Nickwire :pariamm: :look:
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A sappiate che io non andrò a votare.
Nemmeno io.
Manco sotto tortura.
Non legittimerò mai più questo sistema liberal-democratico.
:compagni:
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L' astensione di massa sarebbe un bel segnale ma solo se seguito dall'occupazione di montecitorio il giorno dell'insediamento Dell esecutivo
Altrimenti e' la solita ngacchennella alla italiana
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A sappiate che io non andrò a votare. Nickwire :pariamm: :look:
ma io serio spero che m'abbusco solo una bella cosa è sord. Sono aperto a tutti, tranne il PDL. :look:
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No aspetta. E come pretendi che lo Stato possa creare posti di lavoro retribuiti negli ospedali, ad esempio? Cioè come fa a pagare i dipendenti? Lo Stato mica produce... :asd:
O aumenta il regime di tassazione o emette titoli di stato, aumentando il debito pubblico. Nel primo caso "stona" con la tua seconda parte del discorso (cioè che vuoi diminuire le tasse), di aumentare il debito pubblico non mi sembra proprio il caso.
Come pensi che si possa favorire lo sviluppo industriale? Riducendo la tassazione? Ma se poi un operaio italiano prende dieci volte un operaio cinese ed è regolamentato da un regime di sindacati a dir poco mostruoso...mi sai dire a chi conviene?
Inoltre Cina, USA e lo stesso Giappone presentano una disponibilità di materie prime che l'Italia non ha.
Cioè, ie vuless capì il tuo piano. :look:
è proprio questo il punto di vista da rovesciare totalmente rispetto alla scuola neoliberista su cui immagino hai studiato. è assolutamente necessario aumentare il debito pubblico. più lo stato è indebitato, più i cittadini sono ricchi. a questo punto, il fine politico di uno stato dovrebbe essere fare in modo che i cittadini facciano ECONOMIA REALE (nella quali rientrano il welfare e l'istruzione, la cultura ha un valore) sia con aziende pubbliche che private. La conseguente aumento del gettito (+ consumi + iva x moltepiu persone) ti consente di sostenere l'indebitamento.
E qui scopriamo con immenso stupore che il modello più avanzato in tal senso è proprio la germania, sindacati forti, operai che prendono il doppio o quasi di quello italiano, welfare garantito. seguita da paesi più piccoli come olanda e quelli nordici. Questi paesi non solo hanno "i conti in ordine" (perchè le leggi le fanno rispettare, i ricchi pagano caro e la torta non se la magnano tra pochi amici mafiosi), ma soprattutto dicevo, pagano interessi irrisori per indebitarsi, chiedersi il perchè? DA LORO IL MODELLO FUNZIONA e obbligano noi a manovre depressive non poter intervenire nell'economia, col fiscal compact AKA pareggio di bilancio costituzionale (già legge)
Il piano.. chi più ne ha più ne metta... aggiustare finalmente strade e autostrade cacciando tutte le imprese mafiose e facendo lavorare piccole imprese familiari presenti sul territorio, stendere cavi di fibra ottica dove non c'è adsl, aggiustare vecchie linee ferroviare e costruire convogli (---->finmeccanica ) per sportare su rotaia il trasporto merci su gomma.... e mettit a copp.
PS ricordiamo anche che normalmente quando una banca centrale emette moneta indebitandosi (cosa che quindi andrebbe fatta dalla BCE per l'euro nel nostro sciagurato caso) lo fa mettendo a garanzia le proprie riserve auree, ebbene sappiate che quelle Italiane sono doppie rispetto a quelle tedesche.
Madò semp ste banch tien mmocc, marò.
che gli ormai innumerevoli "piani di salvataggio" sono significati soldi alle banche a tassi irrisori e che queste ultime invece facciano cacare parecchi soldi a imprese e famiglie è dato. VaT.
Ed allora, dato che sei così bravo in economia da avere la ricetta pronta, mi dici come si fa a cacciare i soldi? Con sti Euro Bond che vai a reclamizzare da tempo? Bene ci sta, peccato che non sia argomento da giocarsi facilmente in una campagna elettorale, dato che trattasi di problema complesso e lungo dal delineare, anche in caso di assenso da parte della Merkel, che ha dalla sua uno dei pochi avanzi di parte corrente in Europa e quindi se ne vede bene dal sottoscrivere un impegno di bond europei (che pure sarebbero una novità tutta da determinare, come l'Euro). Ed in tutta franchezza, fa bene.
sei pessimamente informato, in quanto molto probabilmente hollande ci vincerà le elezioni avendo dichiarato che con la merkel è tutto in discussione, che l'altro giorno per lo stesso motivo la destra ha fatto cadere il governo in olanda. In irlanda hanno messo a referendum il pareggio di bilancio e il 75% lo vuole bocciare. per te la merkel sta facendo bene a strozzare le economie più deboli? per me ha aperto le porte alla colonizzazione cinese dell "europa B" VaT.
Ora, dato che si stava parlando delle prospettive partitiche italiane, analizzando umori e sensazioni del contesto elettorale italiano (ben diverso da quello francese), mi spieghi cosa c'azzecca il fatto del "becero marketing" che citavi prima? No per sapere cosa gira nel caleidoscopico universo dei tuoi neuroni....
Hai sparato a cazzo per l'ennesima volta? Fa nient, ci siamo abituati.
1-non ho affatto scritto becero. 2-queste cose non le dice nessuno, per questo se per assurdo le dicesse bersani sarebbe una rivoluzione (è chiaro che prima dovrebbe fare pulizia di una serie di personaggi che non sto ad elencare da renzi a dalema) sfonderebbe sicuro
detto questo io mi faccio prendere perchè mi preoccupo di tutte quelle persone che non hanno futuro in questo paese, condannati da tutte le brutture che ci ripetiamo sempre, ma soprattutto dalle palle di ora che si sta ammoccando troppa gente.
quindi visto che rischi più tu che io di morire di austerity, per stasera non ti mando a fare i chionzi. però acal e scell
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comunque la crisi ha cominciato ad accelerare con i nuovi tagli e manovre in italia e spagna. da qui l'OT.
probabilmente non andrò a votare in nessun caso. se mettono la legge elettorale come dicono loro sarà sicuro il guazzabuglio che avete detto, o sennò è tutto in gioco e il PD potrebbe perdere dei pezzi (preferibile per quel che vale)
L' astensione di massa sarebbe un bel segnale ma solo se seguito dall'occupazione di montecitorio il giorno dell'insediamento Dell esecutivo
Altrimenti e' la solita ngacchennella alla italiana
:sisi:
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Ma fa il bravo ò biò :asd:, io intendevo un'altra cosa, parli di cose economiche come se fossero politiche e basta, e pisci fuori dal vaso.
Intendevo che il sistema di eurobonds in senso puro (ossia debito pubblico) è idea estremamente complicata e complessa, bisognerebbe omogeneizzare standards, titoli fluttuanti, consolidati e redimibili dei vari stati e POI poter mettere le cose su questo discorso. Quindi non parliamo a schiovere, grazie.
Comunque sia, la BCE quest'estate emetterà titoli obbligazionari del Fondo Salva Stati. Bisognerà vedere a che rendimenti e che fine faranno. Ma è comunque altra cosa.
Poi, recentemente un economista, Brancaccio, ha appena presentato un progetto di gabbie salariali e di ripresa dell'occupazione ad Hollande, tutto a tutela delle fasce deboli. Che ha rifiutato. Quindi del populismo da quattro soldi non saprei cosa farmene fossi in un francese.
Gli irlandesi hanno un problema opposto al nostro in termini di bilancio, fanno avanzi in continuazione, quindi da qui la proposta bocciata.
Il premier olandese dimissionario? Beh. lo è stato pure Papandreu quando ha presentato lacrime e sangue. E' normale.
Sei preoccupato per me? Diego, fai bene il tuo lavoro, per cui hai tanto studiato, è già tanto. Informati, per carità, dì la tua, ma non avutarti ad esperto che sei ridicolo. Come se io parlassi di fusibili e fibre ottiche.
Ad ognuno il suo, non trovi? ;)
La Merkel fa bene per il suo paese, egoisticamente, intendevo ironicamente.
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in olanda non si è dimissionato nessuno l'ala destra della coalizione ha fatto cadere.
ho qualche dote di sintesi e il difetto di non essere modesto.... a parte questo che non interessa nessuno, per te in conclusione siamo in una gabbia destinati al macello e non ci possiamo fare niente.
magari ingannare il tempo vedendo se prende più la lega o di pietro.
per gli eurobond ci vuole tempo? la bce emetta moneta. si può fare in tempi più rapidi? gli esempi internazionli, in ogni caso, aprono delle brecce in quest'europa a immagine e somiglianza della culona da impalare (come nel medioevo però).
tu metti bastoni tra i piedi a chi come me ha letto qualcosa e intravede i modelli possibili... mi metti lacci e lacciuoli appunto ma non lo confuti alla base (tra l'altro sto semplicemente scimmiottando keynes). di contro, il sistema europeo non sta in piedi, un editoriale del NYT di una decina di giorni fa diceva se continuate così vi suicidate... credi che all'america faccia piacere (escluse le solite poche multinazionali) che un parther commerciale e culturale come l'europa crolli?
insomma il ridicolo sei tu che cachi o cazz per il gusto di farlo :mascaralook:
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tu metti bastoni tra i piedi a chi come me ha letto qualcosa e intravede i modelli possibili... mi metti lacci e lacciuoli appunto ma non lo confuti alla base (tra l'altro sto semplicemente scimmiottando keynes). di contro, il sistema europeo non sta in piedi, un editoriale del NYT di una decina di giorni fa diceva se continuate così vi suicidate... credi che all'america faccia piacere (escluse le solite poche multinazionali) che un parther commerciale e culturale come l'europa crolli?
Certo che no, ma obiettivamente la soluzione deve partire da percorsi intrapresi lentamente, prima si risistema il tutto e poi si può cercare una via da seguire. Qui siamo ancora con la Grecia che paga interessi del 12%, su....
La polemica sulle banche è stucchevole, per poter far investire devi rendere il costo della moneta, il tax d'interesse, basso e per fare ciò devi immettere liquidità nelle banche. Liquidità che, notizia di oggi, sta prendendo il percorso delle aziende.
Su cosa siamo destinati non so, ma perlomeno intuire o ipotizzare chi ci sarà al governo tra meno di un anno mi sembra tutto fuorchè una futilità, non trovi? :look:
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prima si risistema il tutto e poi si può cercare una via da seguire.
Su cosa siamo destinati non so
per quel che ho capit anche uno studentello dovrebbe sapere che le misure prese in italia, spagna e grecia possono solamente far andare tutto ancora più a puttane... tutto il discorso sopra è l'orizzonte ideale; l'interesse attuale è che quanti più governanti e partiti politici in europa vadano contro la merkel, per mettere qualche pezza colorata alla situazione
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vabbuò appena ho letto il pezzo di economia new age secondo cui lo Stato deve indebitarsi fino al collo per poi farsi salvare il culo dai cittadini che dovrebbero investire poi tutti nelle industrie pubbliche e private ho preferito non replicare più, visto che bisognerebbe partire dal "che cos'è un'obbligazione?" :look: .
Volevo solo dire che la Germania ha l'industria dell'auto più forte d'Europa, un secondario saldissimo (il settore metallurgico tedesco è famosissimo) e le risorse minerarie della Ruhr (carbone, acciaio, gas).
Aggiungiamo a questo l'industria chimica e farmaceutica e vediamo che stiamo parlando del primo Paese in Europa. Per questo l'operaio tedesco viene pagato bene, trova lavoro e può spendere a sua volta...mica perchè è biondo e bello. :asd:
Nei Paesi dove è sviluppato un forte settore secondario l'economia e stabile. Il nostro è diventato un paese di servizi, tranne la FIAT e un po' di Finmeccanica/Fincantieri l'industria pesante è praticamente morta: chimica, informatica, siderurgica. Aggiungiamo a questo la povertà strutturale del suolo italiano e ci risvegliamo una mattina una munnezza. :)
Lo Stato deve incentivare il secondario ma non può sostituirsi al secondario. Non possiamo fare tutti i carabinieri, i medici e i ricercatori e campare di turismo...l'economia purtroppo non funziona così. E' questo il settore che andrebbe spinto in alto, ma qua anzi continuiamo a comprare le macchine straniere o cinesi. :look:
Consiglio a tutti un libro: "la scomparsa dell'Italia industriale" di Gallino, già dieci anni (io l'ho letto l'anno scorso) fa aveva delineato la situazione in cui ci saremmo trovati oggi. O torniamo alle cose concrete o rischiamo di sparire.
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vabbuò appena ho letto il pezzo di economia new age secondo cui lo Stato deve indebitarsi fino al collo
keynes, inizio XX secolo.
con questa idea new age l'america è uscita dalla grande depressione del 29, mentre in europa saliva hitler :asd:
perdonami ma a quest'ora non mi fido di leggere il resto
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mentre in europa saliva hitler :asd:
bei tempi!
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bei tempi!
mannaggia alle corna che hai che non ti sei fatto vedere, sto morendo :rotfl:
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keynes, inizio XX secolo.
con questa idea new age l'america è uscita dalla grande depressione del 29, mentre in europa saliva hitler :asd:
perdonami ma a quest'ora non mi fido di leggere il resto
L'avevo capito ma Keynes è nu strunz, la teoria del deficit spending sa po chiavà nculo :look: ...cose che giusto negli anni '30 potevano funzionare, oggigiorno siamo in un contesto politico decisamente mutato e converrai anche tu che sia così. In un sistema globalizzato non puoi più svalutare la tua moneta per favorire le esportazioni (niente di meno la Germania ha dovuto fingere che volesse l'euro a tutti i costi per arrivare a questo risultato :maronn: ), statalizzare banche, industrie e nemmeno mettere la gente a fare i ponti perchè non c'è lavoro. Sono teorie vecchiotte, preferisco le mie liberiste :look: ...oggi non ci sarebbe spazio per un nuovo new deal.
La Germania è uscita dalla sua crisi economica post prima guerra mondiale, intanto, non potendo creare il suo IRI, creando una nuova moneta...quindi :boh: le soluzioni sono state più di una e non necessariamente keynesiane.
Il problema, alla base, è che è difficilissimo competere con Stati come gli Emirati Arabi. Ormai in quella zona del mondo c'è una nuova tratta schiavistica, importano operai dall'Afghanistan e dal Kuwait e, in cambio di uno status dignitoso, garantiscono al poveraccio assistenza medica e cibo in tavola. Manodopera a costo zero...e non c'è Keynes che po' risolvere a situazione :maronn:
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L'avevo capito ma Keynes è nu strunz, la teoria del deficit spending sa po chiavà nculo :look: ...cose che giusto negli anni '30 potevano funzionare, oggigiorno siamo in un contesto politico decisamente mutato e converrai anche tu che sia così. In un sistema globalizzato non puoi più svalutare la tua moneta per favorire le esportazioni (niente di meno la Germania ha dovuto fingere che volesse l'euro a tutti i costi per arrivare a questo risultato :maronn: ), statalizzare banche, industrie e nemmeno mettere la gente a fare i ponti perchè non c'è lavoro. Sono teorie vecchiotte, preferisco le mie liberiste :look: ...oggi non ci sarebbe spazio per un nuovo new deal.
La Germania è uscita dalla sua crisi economica post prima guerra mondiale, intanto, non potendo creare il suo IRI, creando una nuova moneta...quindi :boh: le soluzioni sono state più di una e non necessariamente keynesiane.
Il problema, alla base, è che è difficilissimo competere con Stati come gli Emirati Arabi. Ormai in quella zona del mondo c'è una nuova tratta schiavistica, importano operai dall'Afghanistan e dal Kuwait e, in cambio di uno status dignitoso, garantiscono al poveraccio assistenza medica e cibo in tavola. Manodopera a costo zero...e non c'è Keynes che po' risolvere a situazione :maronn:
quelle lì sono andate tutte in malora. quelle keynesiane invece hanno sempre avuto ragione, la partecipazione forte dello stato in economia ha portato stabilità e crescita non solo in america negli anni 30, ma anche in italia negli anni 60 e negli ultimi 10 anni in america latina.
cmq mò al di là dei massimi sistemi, siete seriamente convinti che pareggio di bilancio o fiscal compact è una cosa da fare? no perchè in quel caso è grave, state proprio nella direzione opposta. Esso comporta la totale impossibilità dello stato di agire nella propria economia di paese, ci rendiamo conto?? per delegarla a chi? ci fosse almeno uno stato europeo che stabilisca le politiche... invece no mettiamoci in mano alla gente della BCE
che vi devo dire.... vi ho avvisati
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quelle lì sono andate tutte in malora. quelle keynesiane invece hanno sempre avuto ragione, la partecipazione forte dello stato in economia ha portato stabilità e crescita non solo in america negli anni 30, ma anche in italia negli anni 60 e negli ultimi 10 anni in america latina.
cmq mò al di là dei massimi sistemi, siete seriamente convinti che pareggio di bilancio o fiscal compact è una cosa da fare? no perchè in quel caso è grave, state proprio nella direzione opposta. Esso comporta la totale impossibilità dello stato di agire nella propria economia di paese, ci rendiamo conto?? per delegarla a chi? ci fosse almeno uno stato europeo che stabilisca le politiche... invece no mettiamoci in mano alla gente della BCE
che vi devo dire.... vi ho avvisati
Io penso che tu più che un Keynesiano sia un sostenitore di Sachs...leggiti qualcosa che ha scritto, ti consiglio "Macroeconomia e politica economica" un libretto chicazzo di politica economica.
Io credo che il pareggio di bilancio sia la base da cui partire per un'attrazione dei capitali esteri e proprio per sottrarsi al giogo della BCE di cui parli tu, non credo in un mondo globalizzato nel reinvestimento di capitali in industrie nazionali (statali e non). Credo che questa politica avvicini lo Stato solo al default. Il punto è che, al di là di tutte queste cacate e lo ripeto, noi soffriamo la perdita del settore secondario che è ormai quasi sparito. Dove l'industria è forte, lo Stato è economicamente forte. Quindi o ci mettiamo a lavorare come loro oppure aspettiamo che la Cina e i Paesi Arabi arrivino ad un livello di sindacalizzazione simile a quello europeo...e jamm checazzo.
Un modo per attrarre capitali esteri è proprio quello del pareggio di bilancio. Io ci credo, diminuiamo la tassazione e stimoliamo gente a venire in Italia a produrre.
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Io penso che tu più che un Keynesiano sia un sostenitore di Sachs...leggiti qualcosa che ha scritto, ti consiglio "Macroeconomia e politica economica" un libretto chicazzo di politica economica.
Io credo che il pareggio di bilancio sia la base da cui partire per un'attrazione dei capitali esteri e proprio per sottrarsi al giogo della BCE di cui parli tu, non credo in un mondo globalizzato nel reinvestimento di capitali in industrie nazionali (statali e non). Credo che questa politica avvicini lo Stato solo al default. Il punto è che, al di là di tutte queste cacate e lo ripeto, noi soffriamo la perdita del settore secondario che è ormai quasi sparito. Dove l'industria è forte, lo Stato è economicamente forte. Quindi o ci mettiamo a lavorare come loro oppure aspettiamo che la Cina e i Paesi Arabi arrivino ad un livello di sindacalizzazione simile a quello europeo...e jamm checazzo.
Un modo per attrarre capitali esteri è proprio quello del pareggio di bilancio. Io ci credo, diminuiamo la tassazione e stimoliamo gente a venire in Italia a produrre.
sono proprio curioso di sapere a quali condizioni si creerà questo lavoro, e quanto tempo ci vorrà.
avendo la possibilità di intervenire come stanno facendo usa e giapppone (dove stanno tutte le materie prime di quest'isoletta? ?), invece, il lavoro si creerebbe subito. aumento del pil che ti consente di sostenere meglio il debito.
qui il pil sta affondando da anni e per i prossimi mesi si continua a peggiorare.... a che punto arriveremo prima che questi stranieri vengano a portare, grazia loro, le industrie (con quelle tasse che abbiamo noi sul lavoro poi :rotfl:)? stai dicendo che praticamente ci conviene diventare mete di neo-colonialismo
non credo proprio che ti piacerà quando lo vedrai
PS di formazione sono addirittura marxista... ho fatto qualche corso di partito, dilibertoboy :look:
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sono proprio curioso di sapere a quali condizioni si creerà questo lavoro, e quanto tempo ci vorrà.
avendo la possibilità di intervenire come stanno facendo usa e giapppone (dove stanno tutte le materie prime di quest'isoletta? ?), invece, il lavoro si creerebbe subito. aumento del pil che ti consente di sostenere meglio il debito.
qui il pil sta affondando da anni e per i prossimi mesi si continua a peggiorare.... a che punto arriveremo prima che questi stranieri vengano a portare, grazia loro, le industrie (con quelle tasse che abbiamo noi sul lavoro poi :rotfl:)? stai dicendo che praticamente ci conviene diventare mete di neo-colonialismo
non credo proprio che ti piacerà quando lo vedrai
Mettere la gente a fare i ponti perchè non sai dove piazzare i disoccupati non è creare posti di lavoro imho. Vedremo.
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Mettere la gente a fare i ponti perchè non sai dove piazzare i disoccupati non è creare posti di lavoro imho. Vedremo.
nei primi ti ho portato tutti esempi utilissimi all'Italia, altro che opere a cazzo... la ricetta va applicata ovviamente secondo i bisogni e le manchevolezze di ogni paese... ad esempio leggi anticorruzione, serie e non le baggianate che vanno dicendo loro, sono a costo zero... e puoi investire in task force per smantellarla, ottenendo così in automatico un miglior funzionamento dello stato e il recupero di quello che si magnano.
tornando sull'industria, sfondi una porta aperta... che si rimetta su un industria nazionale perdio! e invece si perdono le ultime cartucce, vedi fincantieri
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esempio ancora più recente: la vesuviana, realtà assolutamente vitale per un milione di persone :maronn:
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keynes, inizio XX secolo.
con questa idea new age l'america è uscita dalla grande depressione del 29, mentre in europa saliva hitler :asd:
perdonami ma a quest'ora non mi fido di leggere il resto
Veramente l'Europa è uscita dalla depressione solo dopo la guerra. Keynes aggiusto la situazione facendo abbandonare il gold standard alla sterlina.
Diego sincero, tu mi parli di Keynes con una padronanza che da' fastidio a sto giro, senza esserti fatto il mazzo le notti a studiarlo. Scusa eh, va bene dire la propria, ma cò sta prosopopea m'è sciut.
Keynes affermava sì che le nazioni si possono indebitare, ma solo se il debito viene acquistato all'interno della nazione, dai cittadini, in modo da far sì che essa si realizzi in un cambiamento delle posizioni finanziarie relative, anzichè in una fuoriuscita di danaro. Ammetteva che il debito poteva anche essere acuistato da stranieri, ma fortemente regolato per quanto riguarda lo scopo: ad esempio per gli investimenti. Una keynesiana, Ursula Hicks, insisteva su questo punto.
Inoltre, non si può considerare Keynes se non si considerava l'elemento psicologico, gli animal spirit, reputato da egli fondamentale, motore di tutto il suo impianto teorico. Per Keynes se non c'è fiducia, non c'è niente.
Il problema caro Diego è che in un mondo globalizzato (non quello di Keynes) far sì che titoli di debito siano acquistati solo (o in prevalenza) dai concittadini è cosa estremamente difficile. Per adesso ci riescono dolo le banche, ma non durerà a lungo.
Ora, mò mi predichi sti euro bonds, ok, ma mi spieghi come concepirli, se il debito pubblico nasce come strumento per apparare eventuali eccessi di spesa pubblica (nazionale) rispetto al gettito (chell che tras rè tass), se l'UE non è di per sè soggetto attivo per nessuna tassa?
Mò svestiti di sta prosopopea, che staj facenn a fin è Giuliano Ferrara 'ropp a tre quart è Falanghin a tradiment.
E mò bbast che già m'agg rutt tre quart è pall, l'atu quart m'è teng stipat pecchè me l'ea alliccà...
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Bravo, Keynes in un mondo globalizzato non è utilizzabile...o sto sturiann momo.
Tra l'altro il nostro debito pubblico è già in mano per più della metà a enti esteri....e che parlamm?
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un modo per indebitarsi internamente sarebbe quello di emettere moneta, o no?
Ora, mò mi predichi sti euro bonds, ok, ma mi spieghi come concepirli, se il debito pubblico nasce come strumento per apparare eventuali eccessi di spesa pubblica (nazionale) rispetto al gettito (chell che tras rè tass), se l'UE non è di per sè soggetto attivo per nessuna tassa?
ma questo è un cavallo di battaglia che va di pari passo con tutto il resto, sei poco attento (cit.) magari ci fosse qualcosa come gli stati uniti d'europa.
sta di fatto che vi sbattete tanto per sottolineare errori e grossolanità, normali visto che ci sto a livello amatoriale. però in questo modo guardate il dito invece della luna. abboffatevi di austerity.
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Emettendo più moneta aumenti solo l'inflazione, diminuendo il valore della stessa e creando un crack finanziario pazzesco visto che i depositi nelle banche non varranno più niente. La Germania del primo dopoguerra: servono soldi? E stampiamoli!
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Emettendo più moneta aumenti solo l'inflazione, diminuendo il valore della stessa e creando un crack finanziario pazzesco visto che i depositi nelle banche non varranno più niente. La Germania del primo dopoguerra: servono.soldi? E stampiamoli!
ok... mi mancano i fondamentali, ho provato leggedo in giro, mi scuso per averci provato e fatto il furbo abbuò? simm cuntent?
comunque il ragionamento parte dalla considerazione del salumiere che ci azzecca sempre per il rasoio di occam :troll: cioè:
In USA dopo la bolla immobiliare e in Giappone dopo lo tsunami lo stato è intervenuto nell'economia, e hanno un debito più grande del nostro. ora però il pil è in leggera crescita come pure l'occupazione, in america sotto le stime ma comunque in aumento.
noi invece ci vietiamo per legge di fare come loro.... saremo furbi noi :boh:
PS il pareggio di bilancio non si raggiungerà manco nel 2013... e continuiamo a dissanguarci...
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È un discorso troppo lungo, continuo domani :ok:
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ma poi il fatto stesso che dite che lo stato si indebita quando si dovrebbe dire che lo stato investe... è sintomo di un ideologia che devono avervi inculcato
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ma poi il fatto stesso che dite che lo stato si indebita quando si dovrebbe dire che lo stato investe... è sintomo di un ideologia che devono avervi inculcato
Ma come fa ad investire un soggetto che non trae guadagno? Ma cr'è, un'impresa? E jamm...
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mettere decine di giovani specializzati a faticare agli scavi di pompei e a tutto il patrimonio artistico e ambientale dell'Italia è un idea balorda da pazzo perchè siamo nell'economia globalizzata??
bravi i miei studenti cani di pecora di draghi
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Ma come fa ad investire un soggetto che non trae guadagno? Ma cr'è, un'impresa? E jamm...
l'istruzione genera ricchezza. è un fatto. la scuola sta a pezzi.
anche la sanità produce ricchezza se hai i ricercatori che faticano per te.
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l'istruzione genera ricchezza. è un fatto. la scuola sta a pezzi.
anche la sanità produce ricchezza se hai i ricercatori che faticano per te.
trasporti più efficienti fanno funzionare meglio l'economia
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come vedi niente è a fondo perduto se si interviene nei settori strategici.
nickwuà al master ho fatto un cosrso di strategia aziendale. lo jonz me lo fai tu a me. cresci come me e ricambierò
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sovvenzionare musica e teatri, dimenticavo
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Tu confondi stato assistenziale con le teorie di keynes... :maronn:
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Tu confondi stato assistenziale con le teorie di keynes... :maronn:
vabbuò ma la sostanza? ci stanno strozzando, l'economia reale ORA sta andando a picco davvero.... c'amma fà, ci'amma sta?
che poi non è assistenziale, come ho detto investi in settori che hanno un ritorno, strategici per te(in particolare i trasporti schifosi ci penalizzano, sai quanto lavoro per farli funzionare meglio a tutti i livelli?)... università ricerca cultura patrimonio ambientale.... ogni paese ha le sue ricchezze. d'altrone in francia germania uk olanda così fanno :asd:
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vabbuò ma la sostanza? ci stanno strozzando, l'economia reale ORA sta andando a picco davvero.... c'amma fà, ci'amma sta?
che poi non è assistenziale, come ho detto investi in settori che hanno un ritorno, strategici per te... università ricerca cultura patrimonio ambientale.... ogni paese ha le sue ricchezze
Tutto questo non si risolve indebitandosi. L'indebitamento da buoni risultati nel breve e pessimi nel lungo, soprattutto se i fondi non rimangono nella Nazione che li ha "immessi".
Le stesse politiche sociali sono perseguibili con una strategia economica che miri al pareggio del bilancio. Mo sono sul telefono, domani parlamm.
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Tutto questo non si risolve indebitandosi. L'indebitamento da buoni risultati nel breve e pessimi nel lungo, soprattutto se i fondi non rimangono nella Nazione che li ha "immessi".
Le stesse politiche sociali sono perseguibili con una strategia economica che miri al pareggio del bilancio. Mo sono sul telefono, domani parlamm.
mi pare che l'indebitamento sia connaturato al concetto di stato... avrò capito male
buonanotte e buon 25 aprile
neoliberista no pasaran :compagni:
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Che brutta deriva ha preso il topic....e maledetta l'economia di libero mercato!!
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Che brutta deriva ha preso il topic....e maledetta l'economia di libero mercato!!
:asd: :asd: Ritornando all'argomento del topic ... cosa c'è di nuovo ?
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La fine della legislatura non è procastinabile, è dettata dalla Costituzione.
Alle elezioni PDL e PD si attesteranno comunque entrambe su percetuali poco più alte del 20% (un disastro). Vendola, dopo gli ultimi casini, sarà già un miracolo se supererà il 4% in coalizione (sennò è inutile che si presenta), Di Pietro avrà un calo bello forte pure lui, La Lega sotto il 5% non si schioda.
Aspettatevi belle sorprese da Fli ed UDC, si stanno radicando per benino, questi fanno il 30% insieme, più le briciole dell'API ed un alleanza parlamentare bella solida, nomineranno Fini presidente del consiglio sentite a me.
Grillo molto probabilmente avrà parlamentari, che faranno la figura folkloristica dei parlamentari radicali anni '90.
La storia di Fini presidente la dico da un anno o giù di lì, quando la gente stava ancora dietro il nano a tirargli i piedi.
Quelli del FLI so gente di merda, na banda e neo-fascisti convinti, roba poco raccomandabile.
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Che tristezza sentire parlare gli economisti mamma'
Gente rassegnata alla globalizzazione e al liberismo
Ma in quei cazzo di libri inutili che studiate perché non c'è scritto che non DEVE essere così.
chi lo ha deciso ?
Chi c'è lo ha chiesto ?
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a proposito di mafia, fatevi 'na risata con questa perla di Luigi Cesaro: Il presidente odia la grammatica
«Il presidente della Provincia di Napoli on. Luigi Cesario , consiglio provinciale ed il presidente del consiglio partecipano al dolore che ha colpito al sindaco senatore Luigi Bobbio per la perdita della cara mamma. Castellammare di Stabia 2012 Cesarano Gragnano».
Questa frase, testuale, sintatticamente sgangherata e con più errori di grammatica, campeggia da qualche giorno su un manifesto listato a lutto, attaccato in centinaia di copie in giro per Napoli e, appunto, Castellammare, Gragnano e Cesarano.
Luigi Cesario è in realtà Luigi Cesaro (errore di stampa) che, per mano zelante di qualche suo galoppino, ha voluto rendere il triste omaggio. Un galoppino che ha appunto sbagliato il nome del capo, mal assemblato la pur semplicissima frase, sbagliato la grammatica inserendo una preposizioni articolata («al») al posto di un articolo («il») e, insomma, le ha sbagliate tutte.
L'articolo segue con la cronistoria della vita mafiosa di questo personaggio, ma questo, ovviamente, è un altro capitolo
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http://www.ilmoralista.it/2012/06/16/la-seconda-repubblica-figlia-del-ricatto/ (http://www.ilmoralista.it/2012/06/16/la-seconda-repubblica-figlia-del-ricatto/)
LA SECONDA REPUBBLICA, FIGLIA DEL RICATTO
La procura di Palermo ha inviato l’avviso conclusione di indagini a molti personaggi del mondo politico italiano protagonisti del sanguinoso passaggio tra la prima e la seconda repubblica costata la vita ai giudici Falcone e Borsellino, nonché a moltissimi altri poveri innocenti. L’idea che quelle mattanze fossero esclusiva responsabilità di Cosa nostra è assolutamente fuori dalla realtà. Anni di indagini hanno dimostrato l’incestuosa familiarità tra politica, mafia e apparati dello Stato. La trattativa tra mafia e Stato, nonostante le continue mistificazioni di un sistema mediatico in mala fede, che copre spesso volutamente i protagonisti di quella orribile stagione, è un dato oramai certo e acclarato. I direttori responsabili dei principali mezzi di informazione che continuano nonostante tutto a lavorare senza sosta per impedire che la verità emerga, andrebbero immediatamente processati per concorso esterno in associazione mafiosa. Dubito che accadrà. Questo Paese è oramai così marcio da consentire ai mafiosi apicali di perseguire burocraticamente e mediaticamente chi insegue la verità. Il tritolo per fare fuori le voci scomode non serve più. Bastano gli editoriali e la carta bollata. Nicola Mancino, ineffabile ex vicepresidente del Csm, indagato perché sospettato di avere mentito ai pm, avrebbe esercitato pressioni perfino sul Quirinale. Giuseppe Pipitone, sul Fatto Quotidiano, riporta alcuni contenuti di una telefonata intercorsa tra Mancino e il magistrato Loris D’Ambrosio, consigliere di Giorgio Napolitano, nella quale l’ex ministro dell’Interno campano lamenterebbe una condizione di improvviso isolamento. “Un uomo solo va protetto”, riporta Pipitone il virgolettato dell’intercettazione, “perché se questo uomo rimane tale potrebbe chiamare in causa altre persone” (clicca per leggere). Ecco come si esprime al telefono un ex vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura, con fare allusivo e chiaramente ricattatorio nei confronti dei vertici istituzionali di questo nostro povero Paese. Cosa potrebbe dire Mancino che deve invece restare celato? E chi sono questi personaggi che potrebbero vedere definitivamente offuscato il loro finto prestigio, nel caso parlasse, per sprofondare invece nell’ignominia eterna? Ma che spettacolo è mai questo. Come possano accettare i cittadini italiani che tali meccanismi, tipici di quei mondi che lo Stato afferma ipocritamente di voler combattere, vengano promossi impunemente da uomini che usurpano la democrazia e violentano la civiltà? Alla luce di queste nuove iscrizioni nel registro degli indagati si capisce meglio l’ansia dei vertici della Stato di bloccare anni fa l’indagine catanzarese Why Not. Genchi disse che in quella indagine comparivano personaggi già attenzionati ai tempi delle stragi e ora, grazie al coraggio di pm come Ingroia e Di Matteo, il senso di quella analisi è molto più chiaro. Per impedire che la procura di Salerno indagasse su quella di Catanzaro, che aveva sfilato il fascicolo di indagine al pm procedente Luigi de Magistris (ora stranamente silente), intervenne allora perfino il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che, con un atto senza precedenti, decise di “chiedere gli atti di indagine alla procura salernitana”. I pm campani Apicella, Nuzzi e Verasani, convinti che la legge fosse per davvero uguale per tutti, subirono pesantissime ritorsioni per non essersi fermati di fronti ai luoghi sacri del potere intoccabile. Mi auguro che questa volta i pm palermitani non subiscano la stessa sorte, magari colpiti da quello stesso Csm costituzionalmente chiamato a difendere l’indipendenza dei magistrati. Ma la verità va cercata fino in fondo e senza riguardi per nessuno. Il sangue degli innocenti caduti negli anni delle stragi non avrà giustizia fino a quando gli inquirenti non saranno in grado perseguire anche quegli uomini che contribuirono a depistare il processo sulla strage di via D’Amelio. Siano essi magistrati o uomini delle forze dell’ordine. La seconda Repubblica è fallita perché nata sotto il marchio della collusione, dell’ipocrisia, dell’infamia e del ricatto. La terza, per essere diversa, deve poggiare becessiaramente su basi di verità. A qualunque costo.
http://www.ilmoralista.it/2012/06/17/i-media-si-interroghino-sul-possibile-significato-delle-bombe-nelle-chiese-di-san-giovanni-e-san-giorgio/ (http://www.ilmoralista.it/2012/06/17/i-media-si-interroghino-sul-possibile-significato-delle-bombe-nelle-chiese-di-san-giovanni-e-san-giorgio/)
I MEDIA SI INTERROGHINO SUL POSSIBILE SIGNIFICATO DELLE BOMBE NELLE CHIESE DI SAN GIOVANNI E SAN GIORGIO
“Le bombe di Roma del 1993 che colpirono le chiese di San Giorgio al Velabro e San Giovanni in Laterano contenevano due messaggi occulti per i presidenti delle Camere dell’epoca, Giorgio Napolitano e Giovanni Spadolini”. Questa chiave di lettura offerta in tempi non sospetti dal consulente informatico (ora avvocato penalista) Gioacchino Genchi (clicca per leggere) andrebbe ora opportunamente approfondita, anche alla luce delle ultime notizie pubblicate dal Fatto Quotidiano, per la firma dell’ottimo Marco Lillo, circa lo scomposto intervento del Presidente Napolitano presso il procuratore generale della Cassazione Vitaliano Esposito su input di un Nicola Mancino evidentemente preoccupato dall’ evoluzione dell’inchiesta palermitana sulla trattativa Stato-mafia. “Un uomo solo può parlare…”, minaccia chiaramente l’ex vicepresidente del Csm al telefono con Loris D’Ambrosio, consulente giuridico del Quirinale. Ma Mancino solo non è, visto che il Colle si è preso poi effettivamente la briga di intervenire per tentare di allontanare i pericolosi fantasmi che popolano la mente di Mancino, ex ministro dell’interno al tempo dell’eccidio di Via D’Amelio. Oramai è chiarissimo: gli equilibri di potere della seconda Repubblica sono il risultato del biennio delle stragi. Le istituzioni faranno perciò di tutto per impedire che la verità possa emergere, mostrando così all’improvviso il volto mostruoso di un potere che affonda le sue lugubri radici nere sul terreno bagnato dal sangue di quei poveri martiri che, ipocritamente, annualmente commemora. La morte di Paolo Borsellino somiglia a quella di Giacomo Matteotti, ucciso per responsabilità di un regime che non può punire se stesso. Solo adesso si allungano pesanti ombre sulla figura di Oscar Luigi Scalfaro, per anni spacciato come esempio di rigore e onestà da tanti giornalisti degni dell’istituto Luce. Ai media non interessa capire per davvero cosa è successo, semplicemente perché lo sanno benissimo. L’oligarchia politica, informativa e giudiziaria che ha ricreato le condizioni per il riaffermarsi in Italia di un nuovo fascismo più ipocrita e abietto, esercita un violento e diffuso dominio proprio in virtù del silenzio complice e interessato che garantisce sulle vicende stragiste. I poteri di controllo in realtà non difendono la politica, difendono se stessi. I grandi giornali hanno pubblicato la smentita del Quirinale senza avere prima diffuso la notizia riguardante le pressioni in favore di Mancino. Il Fatto Quotidiano rappresenta una lodevole eccezione, e anche se raramente ho provato empatia per le ragioni di Marco Travaglio, che troppo spesso mi ricorda la figura del commissario Javert de I Miserabili, riconosco al suo giornale un ruolo di avanguardia in questa nuova e obbligata resistenza per la giustizia, la libertà e la dignità. Il prossimo anno scadrà il settennato di Napolitano, circostanza che, con ogni probabilità, determinerà inerzialmente considerevoli passi in avanti nella direzione della definitiva scoperta di quelle ragioni indicibili che determinarono la morte di Falcone e Borsellino, ma garantirono al contempo ad altri illustri personaggi di ricoprire indisturbati per anni ruoli di assoluto e immeritato prestigio.