Politica Italiana. [topic generale]

[nickwire]

Ma famm capi',se qualcuno specula sulla situazione finanziaria italiana e' perche' Sarkozy sa fatt na' risata o perche' non abbiamo una politica economica degna di questo nome?

Vabbè,

Ovviamente senza 3 anni di disavanzi consecutivi al 5% non ci saremmo arrivati a sto schifo, ma penso che chiunque capisca che questa è la base del discorso. Ora, stiamo nella merda più totale, ed in questo contesto del cazzo anche una risata di Sarkozy può avere delle conseguenze nei mercati e negli operatori finanziari.

Si a buc a rot, è logico ca song nu strunz ch'agg acchiappat ò fuoss, ma una volta bucata cerco anche di stare attento a non prendere manco il minimo dosso....

[Genny Fenny]

Si a buc a rot, è logico ca song nu strunz ch'agg acchiappat ò fuoss, ma una volta bucata cerco anche di stare attento a non prendere manco il minimo dosso....

Eh, ma puoi sorridere. 

[nickwire]

Eh, ma puoi sorridere. 

[kowalski]

Ah, perchè Berlusconi è uno messo lì a caso.

Uagliù comunque sono allibito per il vostro modo di pensare. E' quasi come se Berlusconi e ciò che dice per voi non avessero importanza. Berlusconi come persona per me è zero, ma come politico è il nostro presidente del consiglio e quando apre la bocca in termini politici lo fa a nome del paese e ha potere decisionale.
Berlusconi rappresenta l'Italia quando dice "A" - nel bene e nel male. Se si sceglie di fare una guerra, sceglie lui per noi. Se si sceglie di stare in pace, sceglie lui per noi. Al massimo vai a fare un referendum, ma nel frattempo la legge dice in "ITALIA" c'è questa determinata legge o norma da seguire.

E la stessa cosa vale quando gli si pone una domanda: Berlusconi ha detto questo e quest'altro. Vi fidate che l'Italia (sottinteso il governo italiano) mantenga questi impegni?
E' per questo che Berlusconi (e più di lui la nostra mentalità menefreghista e perdente) è il nostro male assoluto. Non per altro. E' per questo che se n'adda je.

Non vedo perchè in questo caso le sue parole debbano essere messe in discussione come "no vabè, l'ha detto lui, mica noi italiani". Eh beh.

Ma voi immaginate che al posto di Sarkozy ci fosse stato Berlusconi e viceversa.
Cosa avreste pensato della Francia? "Che paese ridicolo..." - oltre a ridicolizzare il presidente. 

Ma al posto di Sarkozy non poteva esserci Berlusconi... se così fosse stato, i giornalisti avrebbero pensato "ma allora chist è strunz proprio", invece di ridere.
Mi pare che voi parliate come se la scarsa credibilità di Berlusconi fosse un mistero degno del codice Da Vinci, del quale soltanto noi siamo a conoscenza.
Non penso proprio che gli speculatori stiano aspettando di cogliere perplessità sul volto di Sarkozy per stabilire se Berlusconi è credibile. L'universo mondo si è già fatto un'idea chiara sull'argomento.
E alla fine la dichiarazione di Sarkozy era positiva sull'Italia, perché ciò che rimane della sua dichiarazione è il concetto "se aspettiamo che Berlusconi faccia determinate cose stiamo freschi, ma qualcuno gliele farà fare o al limite le farà al posto suo".
Sarkozy è lui stesso un creditore dell'Italia, di certo se potesse ristabilire lui la credibilità di Berlusconi per calmare la speculazione non esiterebbe a fare una tournée mondiale per cantarne le lodi, ma la verità è che ciò non sarebbe sufficiente.

[aqualung]

Ma al posto di Sarkozy non poteva esserci Berlusconi... se così fosse stato, i giornalisti avrebbero pensato "ma allora chist è strunz proprio", invece di ridere.
Mi pare che voi parliate come se la scarsa credibilità di Berlusconi fosse un mistero degno del codice Da Vinci, del quale soltanto noi siamo a conoscenza.
Non penso proprio che gli speculatori stiano aspettando di cogliere perplessità sul volto di Sarkozy per stabilire se Berlusconi è credibile. L'universo mondo si è già fatto un'idea chiara sull'argomento.
E alla fine la dichiarazione di Sarkozy era positiva sull'Italia, perché ciò che rimane della sua dichiarazione è il concetto "se aspettiamo che Berlusconi faccia determinate cose stiamo freschi, ma qualcuno gliele farà fare o al limite le farà al posto suo".Sarkozy è lui stesso un creditore dell'Italia, di certo se potesse ristabilire lui la credibilità di Berlusconi per calmare la speculazione non esiterebbe a fare una tournée mondiale per cantarne le lodi, ma la verità è che ciò non sarebbe sufficiente.

Infatti non si e' rivolto al nano ma al ''complesso delle istituzioni politiche,economiche e sociali dell'Italia''.

[nickwire]

Non penso proprio che gli speculatori stiano aspettando di cogliere perplessità sul volto di Sarkozy per stabilire se Berlusconi è credibile.

Ma possono desumere quella che è l'opinione degli altri leader europei per quanto riguarda le speranze di contenimento del rapporto disavanzo/PIL, il che influisce, perchè potrebbe portare ad una maggiore speranza di poter giocare con la domanda, e di conseguenza sui rendimenti dei titoli di credito italiani.

[djcarmine]

ma aldilà della giustificata rabbia verso le agenzie di rating o le risate di sarkocazz, cosa spera ora l'UE, che l'italia presenti in un giorno la ricetta per risolvere tre decenni di malgoverno?

[mk89]

ma aldilà della giustificata rabbia verso le agenzie di rating o le risate di sarkocazz, cosa spera ora l'UE, che l'italia presenti in un giorno la ricetta per risolvere tre decenni di malgoverno?

Veramente se non fosse stato per ....  Bossi, ... a quest'ora il problema era ampiamente risolto.
Questi, dio santo, pur di non tagliare i loro cazzo di stipendi, erano capaci di portare la pensione a 67 anni. Roba da pazzi. Ma perchè non muoiono ora? 

[kowalski]

ma aldilà della giustificata rabbia verso le agenzie di rating o le risate di sarkocazz, cosa spera ora l'UE, che l'italia presenti in un giorno la ricetta per risolvere tre decenni di malgoverno?

Ma il problema lo vedo più negli anni di governo Berlusconi, che hanno visto l'immobilismo più assoluto e risultati contabili truccati da ogni genere di condono immaginabile. Negli anni di governo del centrosinistra si può dire quel che si vuole, ma il debito pubblico è stato ridotto e sono state anche fatte liberalizzazioni, poi sostanzialmente cancellate dal Berlusca.
Berlusconi è stato davvero il fattore più forte di blocco rispetto a un rinnovamento del paese, da quando è entrato in politica.
Chiaro che alla fine si sia arrivatidovesse arrivare al momento del redde rationem.
Lo stesso Tremonti, che si è reinventato nell'opinione pubblica come nemico della finanziarizzazione dell'economia e come Cassandra inascoltata della crisi, era quello che qualche anno fa invitava gli italiani a ipotecare le proprie case per finanziare i propri consumi.
Mi sembrano proprio il tipo di eccessi che hanno alimentato le bolle che, quando fatalmente scoppiate, hanno poi scatenato la crisi.

[napoletanocrociato]

Accordo nella notte sulla lettera da inviare all'Unione europea tra il premier Silvio Berlusconi e il leader della Lega Umberto Bossi, che mantiene il punto sulle pensioni di anzianità ma dà il via libera all'innalzamento graduale dell'età pensionabile a 67 anni. La lettera, inviata anche al capo dello Stato, Giorgio Napolitano, è composta di 15 pagine e contiene un articolato programma di iniziative che l'Italia sottoporrà all'Unione europea.

Comunque accordo trovato tra Berlusconi e Bossi.. mi sa che anche questa volta si tirerà a campare e tra non molto i soliti nodi torneranno tutti al pettine..

[mk89]

E' possibile mai che questi non abbiano idee - se non le pensioni?
 

[kowalski]

La Gelmini a Ballarò ha detto che la patrimoniale, che ormai chiedono anche gli imprenditori, non la faranno mai perché è contraria ai loro principi e ai loro valori. 

[napoletanocrociato]

E' possibile mai che questi non abbiano idee - se non le pensioni?
 

ed ormai è l'ultima cosa che possono tagliare... 

[cavallopazzo]

bisogna comunque sulle pensioni attuare da oggi un piano di mantenimento delle stesse, perchè tra qualche anno ci ritroveremo in un paese di vecchi e con pochi giovani a sostenere il peso pensionistico.

[falceEmarcello]

bisogna comunque sulle pensioni attuare da oggi un piano di mantenimento delle stesse, perchè tra qualche anno ci ritroveremo in un paese di vecchi e con pochi giovani a sostenere il peso pensionistico.

quoterei questo post se fosse datato 1995 ormai ti puoi zugare solo il limone 

[nickwire]

E' possibile mai che questi non abbiano idee - se non le pensioni?
 

E'la principale fonte di distinguo dell'Italia rispetto alle altre nazioni, ed è la principale voce di spesa pubblica. E'anche normale che sia così.

[falceEmarcello]

E'la principale fonte di distinguo dell'Italia rispetto alle altre nazioni, ed è la principale voce di spesa pubblica. E'anche normale che sia così.

ma over fai ????
Tassare i patrimoni e lotta all'evasione.
Non ci vengano a prendere per il culo con la spesa pubblica

[djcarmine]

La Gelmini a Ballarò ha detto che la patrimoniale, che ormai chiedono anche gli imprenditori, non la faranno mai perché è contraria ai loro principi e ai loro valori. 

beh, anche se capisco quanto possa essere fuori luogo applicare la politica ai politici italiani contemporanei, il pdl dovrebbe essere un partito liberal-conservatore, dalla parte dell'imprenditoria e del ceto medio-alto......la domanda che c'è da porsi è il perchè un partito del genere governa in un paese dove il ceto medio-alto non esiste.......ma là entra in gioco la lega

[nickwire]

ma over fai ????
Tassare i patrimoni e lotta all'evasione.
Non ci vengano a prendere per il culo con la spesa pubblica

Marcè, a ogni post metti sempre una cosa che non ho mai negato e che condivido

Il punto è che devi prendere in considerazione varie componenti: l'eventuale calo del PIL (gli operatori economici e la BCE prendono in considerazione il rapporto deficit/PIL), l'eventuale crescita della spesa pubblica, e l'eventuale previsioni delle entrate.

La patrimoniale è sacrosanta, soprattutto perchè oramai lo stato non può più finanziarsi a debito (almeno fino a quando non sistemerà il disavanzo), ma anche una riduzione delle uscite (e le pensioni sono la sacca più consistente) è quantomeno da prendere in considerazione. L'imposta patrimoniale è un'operazione sacrosanta ma transitoria.

Esistono tre voci che devono essere toccate: Pensioni, Sanità, ed Istruzione. Questre tre voci rappresentano quasi la metà delle uscite dello stato. Inoltre devi riassestare la cosa, e ci riesci solo con alcuni tagli.
Pure a me piacerebbe ridurre le spese militari, ma più di 3 o 4 miliardi non ci risparmi lì, e ci servono URGENTEMENTE 60 miliardi di euro con cui ridurre il disavanzo e riportare l'Italia verso i binari della tranquillità.

[falceEmarcello]

Tassi a pazzi tutti quelli con i soldi ti inculi i grandi evasori ed aumentano le entrate, pur non diminuendo le uscite i soldi ci stanno o no ?
O c'e' bisogno di avere una laurea in economia per capire che entrate - uscite = saldo ?