Autore Topic: Considerazioni sull'italia  (Letto 8767 volte)  Share 

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Offline ciccio-s

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #40 il: 24 Febbraio, 2010, 12:48:31 pm »
l'italia ha il sistema sanitario e l'istruzione tra le migliori al mondo...solo per il lavoro mi trovi assolutamente d'accordo, ma non per il caso fiat (in altri paesi avrebbero chiuso anni fa i vari stabilimenti dato che sono centri di costo non più sostenibili)...dato, quindi, che io sono pazzo e non obiettivo (riguardo a cosa è un mistero) sto dicendo che le cose vanno bene...(?) anche se non ho proprio affermato questo...
il miglior sistema sanitario e d'istruzione? stiamo scherzando spero, è incontrovertibile che i casi di malasanità  sono innumerevoli che i nostri medici e ricercatori non sono manco un granello di sabbia nelle comunità  scentifiche mondiali.
per l'istruzione ancora non mi trovi d'accordo è un sistema antiquato obsoleto e oltretutto non ti mette in condizione di arrivare a quello che serve (inserimento nel mondo del lavoro, capire nel mondo cosa accade)
la fiat prima di licenziare in italia avrebbe dovuto chiudere uno o due stabilimenti esteri essendo na ditta italiana ma questa è l'italia e siamo tutti felici.
mai detto che sei pazzo o non obiettivo ma di fatto abbiamo un metro di giudizio diverso.

Offline signor groucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #41 il: 24 Febbraio, 2010, 12:51:17 pm »
credo che non sia possibile, e me ne dispiace, avere un confronto con te su questo argomento...mi sembra tu sia troppo focalizzato su stereotipi evergreen (il paese dei furbi, degli egoisti) che mal si conciliano con uno scambio di idee..non so nulla del tuo background (dato che non ci conosciamo) quindi il perchè di tale "disprezzo" e la sua origine mi sono sconosciuti...è certo, però, che tale approccio non ha nulla di costruttivo...
Secondo me sei tu che non capisci quello che dico, mi sembra che mi tratti come un bambino che dice ovvietà  senza senso. E vedo anche io inutile continuare questo scambio di idee perché un dialogo si fa in due, e a me sembra che ciò che dico sbatta contro una porta chiusa.
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Offline MauroElGaucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #42 il: 24 Febbraio, 2010, 12:54:32 pm »
il miglior sistema sanitario e d'istruzione? stiamo scherzando spero, è incontrovertibile che i casi di malasanità  sono innumerevoli che i nostri medici e ricercatori non sono manco un granello di sabbia nelle comunità  scentifiche mondiali.
per l'istruzione ancora non mi trovi d'accordo è un sistema antiquato obsoleto e oltretutto non ti mette in condizione di arrivare a quello che serve (inserimento nel mondo del lavoro, capire nel mondo cosa accade)
la fiat prima di licenziare in italia avrebbe dovuto chiudere uno o due stabilimenti esteri essendo na ditta italiana ma questa è l'italia e siamo tutti felici.
mai detto che sei pazzo o non obiettivo ma di fatto abbiamo un metro di giudizio diverso.

tra i migliori...non citare la malasanità , perchè solo nei film (e nemmeno) i medici non sbagliano mai...in relazione alle risorse che hanno (dato che stiamo parlando si sanità  pubblica) sono tra i migliori al mondo (non lo sostengo io, eh)..riguardo alla comunità  scientifica internazionale, devo citarti tutte le multinazionali farmaceutiche e del ramo medicale che hanno centri di ricerca in italia? riguardo al pazzo, per un attimo ho creduto che mi avessi scoperto.. :look:
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Offline ciccio-s

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #43 il: 24 Febbraio, 2010, 12:58:35 pm »
tra i migliori...non citare la malasanità , perchè solo nei film (e nemmeno) i medici non sbagliano mai...in relazione alle risorse che hanno (dato che stiamo parlando si sanità  pubblica) sono tra i migliori al mondo (non lo sostengo io, eh)..riguardo alla comunità  scientifica internazionale, devo citarti tutte le multinazionali farmaceutiche e del ramo medicale che hanno centri di ricerca in italia? riguardo al pazzo, per un attimo ho creduto che mi avessi scoperto.. :look:
siamo d'accordo che i medici sbagliano ma i casi di malasanità  non sono dettati solo dai medici, strutture e attrezzature fanno schifo e il personale inadeguato, se fai un rapporto sulle risorse allora torna in ballo il discorso generale italia chi si pija i soldi che dovrebbero essere destinati agli ospedali? vedi quanti centri ricerche e quante ricerche vengono prodotte dalle altre nazioni e magari ne riparliamo...

Offline MauroElGaucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #44 il: 24 Febbraio, 2010, 12:59:57 pm »
siamo d'accordo che i medici sbagliano ma i casi di malasanità  non sono dettati solo dai medici, strutture e attrezzature fanno schifo e il personale inadeguato, se fai un rapporto sulle risorse allora torna in ballo il discorso generale italia chi si pija i soldi che dovrebbero essere destinati agli ospedali? vedi quanti centri ricerche e quante ricerche vengono prodotte dalle altre nazioni e magari ne riparliamo...

ma se vi fa così "schifo", perchè non emigrate?
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Offline Lovercraft

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #45 il: 24 Febbraio, 2010, 13:02:17 pm »
ma se vi fa così "schifo", perchè non emigrate?

ah io appena posso lo farò :sisi:
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Offline signor groucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #46 il: 24 Febbraio, 2010, 13:03:36 pm »
ah io appena posso lo farò :sisi:
della serie: la fuga degli intestini...
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Offline MauroElGaucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #47 il: 24 Febbraio, 2010, 13:05:01 pm »
ah io appena posso lo farò :sisi:

bene..quando lo farai, dopo un po' di tempo, ripensa alle mie parole..(anche se ti auguro di trovare la tua dimensione ideale, ovunque essa sia)
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Offline Lovercraft

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #48 il: 24 Febbraio, 2010, 13:05:41 pm »
della serie: la fuga degli intestini...

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Offline bart

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #49 il: 24 Febbraio, 2010, 15:55:59 pm »
stereotipi evergreen (il paese dei furbi, degli egoisti)
mai stereotipi furono più veritieri.

Offline bart

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #50 il: 24 Febbraio, 2010, 16:26:10 pm »
L'Italia da distruggere - La meglio gioventù


è solo la scena di un film ma le parole del professore sono così tremendamente vere e attuali..

Offline ciccio-s

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #51 il: 24 Febbraio, 2010, 16:30:03 pm »
ma se vi fa così "schifo", perchè non emigrate?
perchè nonostante tutto credo che nel mio piccolo posso fare qualcosa...

è solo la scena di un film ma le parole del professore sono così tremendamente vere e attuali..

vero ma se nessuno combatte chi distrugge i dinosauri?

Offline bart

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #52 il: 24 Febbraio, 2010, 16:51:12 pm »
vero ma se nessuno combatte chi distrugge i dinosauri?
:boh:

non credo ci sia voglia di combatterli, gli italiani ci sguazzano tra i dinosauri..

Offline ciccio-s

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #53 il: 24 Febbraio, 2010, 16:52:00 pm »
:boh:

non credo ci sia voglia di combatterli, gli italiani ci sguazzano tra i dinosauri..

ed è solo questo che mi spinge a restare...

Offline Samorchio

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #54 il: 24 Febbraio, 2010, 17:41:08 pm »
debbo parlare? :look:

Offline ciccio-s

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #55 il: 24 Febbraio, 2010, 17:41:59 pm »

Offline MauroElGaucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #56 il: 24 Febbraio, 2010, 19:14:08 pm »
mai stereotipi furono più veritieri.

il paese del mandolino, della pizza, della mafia...  :zzz:
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Offline bart

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #57 il: 24 Febbraio, 2010, 19:31:53 pm »
il paese del mandolino, della pizza, della mafia...  :zzz:
... degli appalti truccati, dei ricoveri inutili, delle zoccole in parlamento, della soppressione della libertà  d'informazione, degli ospedali costruiti con la sabbia, delle ormai ex università  pubbliche e tanto altro ancora...

Offline Samorchio

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #58 il: 24 Febbraio, 2010, 21:34:16 pm »
yes

ma dopo 6 mesi di Università  in Germania c'andrei anke ora..

Offline signor groucho

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Re:Considerazioni sull'italia
« Risposta #59 il: 24 Febbraio, 2010, 23:04:01 pm »
Sembra che noi non possiamo lamentarci dell'Italia, non ne abbiamo il diritto perché non abbiamo vissuto all'estero. La fallacità  di questo discorso è molteplice, intanto perché estero è anche Brasile e Finlandia, due posti completamente diversi al cui confronto l'Italia ne esce in maniera diversa. Per questo io spingo, invano, a non considerare l'Italia rispetto all'estero, ma l'Italia in quanto Italia. Questo perché non ho vissuto un periodo considerevolmente lungo all'estero per poter fare un paragone, ma soprattutto perché se anche l'avessi fatto, sarebbe pretestuoso considerare quell'esperienza particolare come caso generale. E allora io parlo di Italia in senso assoluto, senza fare paragoni, l'estero non è stato messo in mezzo da me.
L'Italia ha tanti pregi. La cultura che abbiamo qua se la sognano ovunque. Nondimeno la storia d'Italia per la gran parte della storia ha conciso con la storia. L'egemonia culturale, sia artistica che scientifica, si è protratta dagli albori dell'impero romano fino alla fine del medioevo. Si potrebbe prendere Galileo come simbolo della fine, perché nel momento in cui lui muore nasce Newton, e la cultura si sposta al nord. E allora Inghilterra, Olanda, Germania, poi con calma si accoda anche la Francia, poi i nascenti Stati Uniti, e infine anche la Russia e un poco la Spagna si prendono il loro spazio, e anche noi, come una nazione normale.
Partiamo dunque da un grande patrimonio artistico-culturale che, sebbene sia  solo nel passato, accentra nella nostra nazione una grande fetta della cultura dell'umanità , e io ne vado fiero.
E probabilmente questo patrimonio è ciò che permette la nascita di aziende come la Ferrari, che è un'eccellenza assoluta. Giusto per fare un esempio delle cose buone che comunque nascono nel nostro paese. E non voglio citare il patrimonio folkloristico-culinario, che a causa delle nostre dominazioni varie è estremamente ricco, tant'è che ogni regione ha il suo patrimonio confrontabile a quello di qualsiasi altro stato del mondo e solo per semplicità  di notazione i parla di Italia.
Detto questo, è innegabile che l'Italia ha dei seri problemi. Senza fermarmi su uno specifico, perché davvero non saprei dove iniziare, si può parlare genericamente di illegalità  diffusa ed inciviltà . L'illegalità  in Italia non è un'eccezione ma una pratica radicata, tant'è che non ci si stupisce più quando esce fuori tale o tal'altro scandalo, perché tutti noi la abbiamo vissuta sulle nostre spalle. Pensiamo ai raccomandati, ad esempio. Giusto per parlare di qualcosa di concreto, qualcosa che abbiamo potuto toccare con mano. Io posso portare l'esempio più recente della mia ragazza che per il servizio civile ha preso il primo posto utile, perché su quattro ammessi gli altri tre sono figli di qualcuno. Ora, qualcuno potrebbe obiettare che non posso sapere se all'estero è così o meno, ma ripeto, a me dell'estero, in questo discorso, non me ne può fregare di meno, so solo che così è sbagliato.
Al di là  dell'illegalità  diffusa, ciò che detesto è l'inciviltà , la totale mancanza di rispetto per colui che è l'altro. E anche qua mi sembra di parlare di un comportamento radicato nella nostra società , fatto di tante piccole cose, come non mettere la freccia, produrre troppi decibel anche a tarda notte, saltare la fila, fumare dove ne è fatto divieto, non curarsi della cosa pubblica... Insomma, l'italiano medio se ne frega di qualsiasi regola, credo sia sotto gli occhi di tutti, non è un luogo comune ma la triste verità .
Poi, stendiamo un velo pietoso sui servizi, dai trasporti alle comunicazioni, e non parliamo neanche di coloro che sarebbero supposti essere i garanti della legalità , e si noti che manco ho citato le piaghe della malavita organizzata in maniera diretta... Né ho voluto tirare nuovamente in ballo Berlusconi, la libertà  di stampa, la decadenza morale delle istituzioni...
Però sono io che mi faccio i film mentali, l'Italia è un paradiso, e io sono un ingrato.
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