Autore Topic: [SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2  (Letto 8704 volte)

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Offline Marco78

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Re:[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #220 il: 07 Gennaio, 2021, 19:33:28 pm »
Ferro ma dimmi tu di chi è la colpa di queste puttanate assurde. Quando si prendono goal SEMPRE NELLO STESSO MODO non può mai essere colpa dei singoli ma di un meccanismo difettoso di squadra. Come si fa a non capire questo fatto?
Con questo modulo demente i terzini devono andare PER FORZA in difficoltà perchè sono i soli a coprire tutta la fascia, siccome a centrocampo (tra i due dietro e Zielinski davanti) giocano tutti centrali e nessuno va in raddoppio sulle fasce. Oltre al fatto di avere la supponenza di avere due terzini che spingono molto. Praticamente se gli avversari fanno un cambio gioco veloce trovano Bakayoko e i due centrali, tutti gli altri stann annanz.  :maronn:

Online ferro

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Re:[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #221 il: 07 Gennaio, 2021, 19:49:24 pm »


Ferro ma dimmi tu di chi è la colpa di queste puttanate assurde. Quando si prendono goal SEMPRE NELLO STESSO MODO non può mai essere colpa dei singoli ma di un meccanismo difettoso di squadra. Come si fa a non capire questo fatto?

E io questo sto dicendo

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« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

nosocomio

[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #222 il: 07 Gennaio, 2021, 20:34:33 pm »
Ma quali sarebbero i gol che prendiamo sempre nello stesso modo?
:asd:

Tra l'altro io non sono d'accordo sulla disamina di Ferro: con quel tipo di ragionamento ogni gol subito è un problema tattico di cui è responsabile l'allenatore.
Un problema tattico non si rivela poi tanto nell'episodio, ma nell'assetto generale della partita.
Il Napoli di Gattuso non soffre sistematicamente le imbucate al centro, e agli avversari nei novanta minuti può benissimo essere concessa un'azione da rete.
Nel primo caso Fabian Ruiz va a giocare una palla sull'out destro a inizio azione, sbaglia, loro ripartono, lui torna a rimorchio e causa il rigore.

Nel secondo, sia Maksimovic che Mario Rui scelgono male il tempo e il modo di intervento, con Di Lorenzo che ha modo e tempo di intervenire su quel pallone ma se la guarda e gli altri due trotterellano.

Al riguardo:


Ribadisco che una squadra allenata male o non messa bene in campo non è una squadra che a un certo punto si allunga o concede nei novanta minuti un'imbucata, ma una squadra che non dà mai l'impressione di poter segnare a difesa schierata degli avversari (mancanza di allenamento tattico offensivo) e dà sempre l'impressione di poter subire gol quando gli altri sono in possesso (mancanza di allenamento tattico difensivo, le cosiddette scalate).
Pure il Napoli di Sarri (visto che viene nominato sempre) permise a Dybala di fare incontrastato tutto il campo in diagonale e far segnare Higuain a difesa schierata, se mi metto ad analizzare quel famoso 1-0 esce fuori che il posizionamento non è corretto di mezza squadra, mica però a qualcuno è venuto in mente che non fosse allenata.

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Re:[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #223 il: 08 Gennaio, 2021, 10:43:44 am »
Ma quali sarebbero i gol che prendiamo sempre nello stesso modo?
:asd:

Tra l'altro io non sono d'accordo sulla disamina di Ferro: con quel tipo di ragionamento ogni gol subito è un problema tattico di cui è responsabile l'allenatore.
Un problema tattico non si rivela poi tanto nell'episodio, ma nell'assetto generale della partita.
Il Napoli di Gattuso non soffre sistematicamente le imbucate al centro, e agli avversari nei novanta minuti può benissimo essere concessa un'azione da rete.
Nel primo caso Fabian Ruiz va a giocare una palla sull'out destro a inizio azione, sbaglia, loro ripartono, lui torna a rimorchio e causa il rigore.

Nel secondo, sia Maksimovic che Mario Rui scelgono male il tempo e il modo di intervento, con Di Lorenzo che ha modo e tempo di intervenire su quel pallone ma se la guarda e gli altri due trotterellano.

Al riguardo:


Ribadisco che una squadra allenata male o non messa bene in campo non è una squadra che a un certo punto si allunga o concede nei novanta minuti un'imbucata, ma una squadra che non dà mai l'impressione di poter segnare a difesa schierata degli avversari (mancanza di allenamento tattico offensivo) e dà sempre l'impressione di poter subire gol quando gli altri sono in possesso (mancanza di allenamento tattico difensivo, le cosiddette scalate).
Pure il Napoli di Sarri (visto che viene nominato sempre) permise a Dybala di fare incontrastato tutto il campo in diagonale e far segnare Higuain a difesa schierata, se mi metto ad analizzare quel famoso 1-0 esce fuori che il posizionamento non è corretto di mezza squadra, mica però a qualcuno è venuto in mente che non fosse allenata.
Io non ho detto che prendiamo gol sempre allo stesso modo, ho solo risposto alla questione dei gol che sono colpa dei singoli e invece io dico che c'è anche una componente tattica che mette i singoli nella condizione di sbagliare. La mancanza di filtro a centrocampo è tipico del 4231 però se riesci a risolvere il problema dell'equilibrio tattico avendo 4 attaccanti in campo hai fatto bingo.
Questa cosa imho il Napoli ce l'aveva fino ad inizio Dicembre, infatti se ti vai a leggere i miei post scrivevo proprio questo.
Tutto il preambolo per dire che con Gattuso non ho nessun pregiudizio e anzi lo appoggio però in questo momento il Napoli non sta giocando bene.




Poi per quanto riguarda il fatto degli errori secondo me si devono distinguere le situazioni indotte da una giocata (es il fraseggio veloce che manipola la difesa, un dribbling che fa saltare il sistema di pressing, un movimento che porta via un difensores ecc) dagli errori tattici a priori.

Se ti guardi il gol del Napoli contro lo Spezia vedi che la squadra avversaria non sta messa male in campo: Zielinski riceve dietro la linea del centrocampo e si libera di un avversario con un controllo, va in conduzione per 20 metri in verticale e allarga su Insigne (perché centrale Petagna è controllato da due difensori). Il capitano si accentra, la difesa si chiude e infatti non riesce a tirare. Poi su rimpallo la palla va a Di Lorenzo che però ha due linee avanti a se e si rifugia sull'esterno da cui crossa e Petagna, va detto con un bel movimento, la prende di piatto e segna (e pure là il movimento era stato assorbito dal difensore dello Spezia).

Anche le altre situazioni pericolose del Napoli quasi mai nascono da difese sguarnite o buchi o cose oscene.


Quindi non è vero che tutti i gol nascono da errori tattici o peggio che volendo si può trovare un errore tattico in ogni gol.

Quelli subiti dal Napoli secondo me sono proprio delle pacchianate tattiche. Cioe un lancio lungo e un recupero alto, stavi senza centrocampo.

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Re:[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #224 il: 08 Gennaio, 2021, 13:21:39 pm »






Anche le altre situazioni pericolose del Napoli quasi mai nascono da difese sguarnite o buchi o cose oscene.




Esatto, e così nemmeno la fase di costruzione oppure quella offensiva sono lasciate alle scelte estemporanee dei calciatori. Questo per me significa squadra allenata male, e accadeva con Ancelotti e con il secondo Benitez. Quindi siamo d'accordo, è l'errore sistematico che è imputabile al tecnico, non quello episodico (anche se l'episodio si traduce in gol, appunto). Nel caso di specie, non mi lare che i due gol presi rispecchino due situazioni che affrontiamo costantemente in partita, anzi lo Spezia ci ha segnato con un tiro e mezzo, ma vedo due fagianate.

Poi chiaro, ci stanno allenatori sicuramente migliori di Gattuso, però per me non è il problema di questa squadra. Lo dico apertamente. E ciò non significa che non sia criticabile, ad esempio la scelta di Maksimovic è sua ed è un errore madornale e ripetuto.

Offline umb

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Re:[SERIE A 16° GIORNATA]Napoli-Spezia 1-2
« Risposta #225 il: 08 Gennaio, 2021, 13:21:46 pm »
l'udinese non l'ho vista male.
non sarà una partita semplice.