Gomorra

[Leif Erikson]

Lungi da me leggere tutto il papiello del perry mason di santa maria capua a vetere, però mi pare evidente che la soluzione più "sicura" (quella migliore è sempre la più semplice) per Ciro fosse quella di ammazzare l'esecutore dell'omicidio: è una cosa che si fa da sempre, soprattutto quando l'esecutore è uno di poco conto.
I due fatti ("omicidio di un pezzo grosso" e "sparizione di un piscitiello di cannuccia") sarebbero sembrati talmente tanto lontani e disgiunti che neanche la più arguta delle menti li avrebbe potuti collegare.
E poi, tu affideresti la tua vita ad un ragazzino tutto cacato sotto menato in un gioco 10000 volte più grande di lui?

Ah e invece una ragazza appicciata nella macchina è collegabile subito...
Più di un ragazzo di Ciro che sparisce la notte stessa dell'omicidio...
Io non capisco. Daniele dopo il pezzo s'era sul' sta zitto, e l'avrebbe fatto perchè l'alternativa non esisteva per lui. Il pezzo era andato a buon fine e nessuno aveva visto nulla, persino l'arma era stata fatta sparire. Sta fretta di ucciderlo è una forzatura e si capiva a chilometri che avrebbe condotto Ciro proprio dove non voleva andare a finire.
L'avrebbe potuto anche uccidere poi, eh. No, nun me trov'.

[falceEmarcello]

Ah e invece una ragazza appicciata nella macchina è collegabile subito...
Più di un ragazzo di Ciro che sparisce la notte stessa dell'omicidio...
Io non capisco. Daniele dopo il pezzo s'era sul' sta zitto, e l'avrebbe fatto perchè l'alternativa non esisteva per lui. Il pezzo era andato a buon fine e nessuno aveva visto nulla, persino l'arma era stata fatta sparire. Sta fretta di ucciderlo è una forzatura e si capiva a chilometri che avrebbe condotto Ciro proprio dove non voleva andare a finire.
L'avrebbe potuto anche uccidere poi, eh. No, nun me trov'.

A uaglion l'accis arooooooooooooooooop quand ha capit che ormai daniele aveva capito o gioc
alfre' ngopp e sched elettoral puo' capi' ma a cazzimm nun e' argoment pe te, si guaglion e cas nun ce pensa'

[Leif Erikson]

A uaglion l'accis arooooooooooooooooop quand ha capit che ormai daniele aveva capito o gioc
alfre' ngopp e sched elettoral puo' capi' ma a cazzimm nun e' argoment pe te, si guaglion e cas nun ce pensa'

E cagnat' idea ?

Daniele aveva muri' e subbito non appena fatto l'omicio lo aspettavano gia' a casa, infatti ciro si raccomanda di tornare subito a casa.

E' la teoria di Alemao quella che o' vo accirere quando capisce che si mette paura, prima no
n'atu fatt' ca nun è chiaro...

[falceEmarcello]

E' la teoria di Alemao quella che o' vo accirere quando capisce che si mette paura, prima no
n'atu fatt' ca nun è chiaro...

nono o vo' accirere a morte e subbet, infatti la situazione degenera quando il piano si compie

E cagnat' idea ?

No infatti trovo molto piu' romanzata la iacuvella delle schede e della penna al posto della matita copiativa che questa che invece e' una dinamica abbastanza lineare, in fondo stamm parlann e gent che se cumport comme e bestie mica di geni del male eh

[Leif Erikson]

Ah ma infatti io sui temi non ho proprio nulla da ridire, anzi sono contento che abbiano annullato qualsiasi effetto di immedesimazione dello spettatore con Genny prima e Ciro poi.
Genny, Ciro, Conte, Don Pietro Savastano, Donna Imma e chi ne ha più ne metta sono la merda della società, soggiaciono solo alla legge della giungla, sono né più né meno che l'umanità alla massima potenza...quando l'ego e gli interessi vanno oltre qualsiasi dettame etico. A loro modo sono superuomini di questo mondo deviato.
Niente a che vedere con il regno animale, là c'è autoconservazione e non interesse.

Quello che contesto è la dinamica, le scelte di sceneggiatura. Tra l'altro la puntata dieci, come ha anche detto Peppe Alemao, è deficitaria e romanzata su questo punto di vista. Ho notato troppe forzature e cose che DOVEVANO andare in quel modo perchè è così (tipo o frat e Daniele ca vo accirere a Conte, chill' se sceta e o' vatte, Conte stesso che viene in Italia a fa na uerra senza scorta e dorme da solo -tra l'altro presumo, visto che piglia una mazza, che l'autista non fosse nemmeno armato ! ecc.).
Poi il ritmo lento di certo non aiuta.

Spero in una ripresa nelle ultime due, tornando allo spirito delle precedenti, stupende, quattro.

[Leif Erikson]

Marcè sai che mi ha ricordato ?

Quando (SPOILER STAGIONE DUE ROMANZO CRIMINALE)



Il Dandi e gli altri cumparielli vari evadono dopo la sentenza con Shout sotto. Là fu peggio, ma la sensazione di forzatura la avvertii tale e quale.

[Fuller]

Ciro sicuramente ha pensato di uccidere subito il ragazzo perchè queste è una cosa troppo più grande di lui, in questi casi si utilizzano veri "soldati", persone fidatissime non criaturielli.
Non avrebbe mai potuto reggere la situazione, infatti non gli viene svelata la vera identità di quello che doveva uccidere e infatti, appena saputo, si caca subito sotto. Oltre questo Danielino poteva benissimo pensare che l'ordine fosse venuto direttamente da savastano (e non era un'idea di Ciro) quindi farsi sfuggire qualche parola con persone vicine a Genny. Insomma troppi rischi per Ciro, mi sembra "logica" la pensata di uccidere subito il ragazzo. Ma poi sotto casa sua non c'era Ciro ad aspettarlo ma i due più vicini a lui, anche questo indicherebbe che fosse tutto un piano per ucciderlo subito.
La ragazza viene dopo e viene uccisa perchè Danielino era scappato.
Non vedo cosa ci sia di strano o romanzato.

[Alemao]

Ciro sicuramente ha pensato di uccidere subito il ragazzo perchè queste è una cosa troppo più grande di lui, in questi casi si utilizzano veri "soldati", persone fidatissime non criaturielli.
Non avrebbe mai potuto reggere la situazione, infatti non gli viene svelata la vera identità di quello che doveva uccidere e infatti, appena saputo, si caca subito sotto. Oltre questo Danielino poteva benissimo pensare che l'ordine fosse venuto direttamente da savastano (e non era un'idea di Ciro) quindi farsi sfuggire qualche parola con persone vicine a Genny. Insomma troppi rischi per Ciro, mi sembra "logica" la pensata di uccidere subito il ragazzo. Ma poi sotto casa sua non c'era Ciro ad aspettarlo ma i due più vicini a lui, anche questo indicherebbe che fosse tutto un piano per ucciderlo subito.
La ragazza viene dopo e viene uccisa perchè Danielino era scappato.
Non vedo cosa ci sia di strano o romanzato.

Nella nona puntata nemmeno io e pure le scelte fatte sembrano logiche. Nella decima molto e ci sono forzature per me inutili: in definitiva la nona è la migliore e la decima la peggiore della serie per me. Dalla prossima, come visto nei titoli di coda, dovrebbe iniziare la mattanza.

[Leif Erikson]

Non vedo cosa ci sia di strano o romanzato.

Ciro vuole far scoppiare la guerra tra Savastano e Conte (o' terremoto) e per questo comanda a Daniele di sucutare l'ambasciatore dello spagnolo.
Fin qui tutto chiaro, limpido: poi iniziano le forzature.
Perchè Ciro vuole sparare subito dopo a Daniele ? Perchè questa fretta ? La sparatoria era andata a buon fine, nisciuno sapeva niente, e Daniele non avrebbe avuto motivo per parlare se teneva alla vita (anzi, la sparizione improvvisa del ragazzo o il fallimento del piano, com'è successo, avrebbero comportato macelli ben maggiori). La spiegazione di Alemao è convincente (decide di ucciderlo nel momento che si accorge della debolezza) ma ci sono troppi indizi che, come dice Marcello, ci spingono a pensare che l'avesse pianificato da prima. E ripeto, per me è illogica come cosa.
Ormai il dado era tratto, l'ambasciatore ucciso, Conte sarebbe sceso comunque e la guerra iniziata. L'obiettivo raggiunto...e nessuno aveva motivo di muoversi in senso contrario.
Ma pure l'uccisione di Manu, altra polvere alzata, altra stronzata. Semina solo indizi che lo vanno a collegare in prima persona.
Ma Ciro che ha sbloccato quel poco poco in Spagna bell e buono è diventato nu strunz ? No perchè il suo piano era far scoppiare la guerra, non farsi acchiappare qua e là; anzi lui vuole uccidere Daniele per non farsi coinvolgere e poi ci finisce proprio in mezzo come un mongoloide. Addirittura si va a cantare senza alcun senso Daniele a Genny, entrando di diritto dint' o burdello: a questo punto è tutto apparecchiato per la sua morte.
Poi Conte (boss dei boss) che scende in Italia per una Faida con dietro un solo uomo...che spara mmiez a via facendo scappare quell'altro...boh, male, veramente male.

[Alemao]

http://vittimemafia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=324:21-novembre-2004-napoli-gelsomina-verde-22-anni-torturata-uccisa-e-bruciata-allinterno-della-sua-auto&catid=35:scheda&Itemid=67

[Leif Erikson]

Mai messo in dubbio che ci fossero richiami ai fatti reali...è altro che discuto da due ore

[Fuller]

Nella nona puntata nemmeno io e pure le scelte fatte sembrano logiche. Nella decima molto e ci sono forzature per me inutili: in definitiva la nona è la migliore e la decima la peggiore della serie per me. Dalla prossima, come visto nei titoli di coda, dovrebbe iniziare la mattanza.

Si, nella decima ci sono delle forzature, tipo l'autista che è proprio il fratello, il tentativo di uccidere conte che dorme con un occhio aperto tipo i ninja 

Facciamo gli schematici che non ne usciamo se no vengono post troppo lunghi e noiosi

- Non vedo perchè è sicuro che Danielino sarebbe stato zitto e non avrebbe parlato con nessuno dato che per lui (a rigor di logica) l'ordine doveva venire in primis da savastano e non ciro

- Purtroppo per Ciro, Danielino scappa. Questo porta al sequestro della ragazza che viene torturata e bruciata (per nascondere al pubblico le torture, come da storia vera)

- Commettono l'errore di lasciarle l'anello in macchina (o addosso boh). Da quello la polizia sarebbe risalita subito a Danielino, quindi pure savastano l'avrebbe saputo, e ci andava di mezzo ciro perchè era un suo uomo. Da qui il perchè ciro lo dice a genny per iniziare ad appararsi un po'

[Leif Erikson]

Vedi ? Finisce sempre che Ciro alla fine prende solo scelte fantozziane.

Decide di ucciderlo la sera stessa di un omicidio andato a buon fine, con il mondo a brancolare nel buio, dopo aver raggiunto l'obiettivo e fa ncazza a Conte... facendoglielo capire e mandandolo ancora di più nel panico.
Tortura ed ammazza la fidanzata alzando ancora più polvere ed elementi per chiudere il quadro attorno a lui.
Va a dirlo a Genny...e che ce vo a capire che il ragazzino, suo uomo, non poteva essere manovrato da altri che da lui ?
Cioè da che doveva pararsi il culo... finisce mmocca ad entrambi i boss come un piscitiello.
A me pare che abbiano forzato la mano per inserire la storia di Gelsomina Verde ed evitare la questione degli antieroi; il tutto poteva essere reso mooolto meglio, anche dal punto di vista del climax e del ritmo.

[Alemao]

Vedi ? Finisce sempre che Ciro alla fine prende solo scelte fantozziane.

Decide di ucciderlo la sera stessa di un omicidio andato a buon fine, con il mondo a brancolare nel buio, dopo aver raggiunto l'obiettivo e fa ncazza a Conte... facendoglielo capire e mandandolo ancora di più nel panico.
Tortura ed ammazza la fidanzata alzando ancora più polvere ed elementi per chiudere il quadro attorno a lui.
Cioè da che doveva pararsi il culo... finisce mmocca ad entrambi i boss come un piscitiello.
A me pare che abbiano forzato la mano per inserire la storia di Gelsomina Verde ed evitare la questione degli antieroi; il tutto poteva essere reso mooolto meglio, anche dal punto di vista del climax e del ritmo.

Decide di ucciderlo non appena gli dà in mano la pistola e lo fa per provocare una guerra e per evitare la sua stessa uccisione se Savastano lo viene a sapere, se il ragazzo per caso si vanta con gli amici (vedi la scena della discoteca). Insomma è una spiegazione razionale alla scelta che prende, non è frutto d'improvvisazione. È un loop infinito. 

[Leif Erikson]

Decide di ucciderlo non appena gli dà in mano la pistola e lo fa per provocare una guerra e per evitare la sua stessa uccisione se Savastano lo viene a sapere, se il ragazzo si vanta con gli amici (vedi la scena della discoteca). Insomma è una spiegazione razionale alla scelta che prende, non è frutto d'improvvisazione. È un loop infinito. 

Rimango con i miei dubbi (a me pare una colossale sequenza di forzature), sarà !

[Fuller]

Vedi ? Finisce sempre che Ciro alla fine prende solo scelte fantozziane.

Decide di ucciderlo la sera stessa di un omicidio andato a buon fine, con il mondo a brancolare nel buio, dopo aver raggiunto l'obiettivo e fa ncazza a Conte... facendoglielo capire e mandandolo ancora di più nel panico.
Tortura ed ammazza la fidanzata alzando ancora più polvere ed elementi per chiudere il quadro attorno a lui.
Va a dirlo a Genny...e che ce vo a capire che il ragazzino, suo uomo, non poteva essere manovrato da altri che da lui ?
Cioè da che doveva pararsi il culo... finisce mmocca ad entrambi i boss come un piscitiello.
A me pare che abbiano forzato la mano per inserire la storia di Gelsomina Verde ed evitare la questione degli antieroi; il tutto poteva essere reso mooolto meglio, anche dal punto di vista del climax e del ritmo.

Che abbiano un po' forzato per inserire la storia della Verde e caratterizzare bene (in negativo) tutti i personaggi ci può anche stare. Per me, per esempio, una grossa forzatura è la dimenticanza dell'anello da parte di killer professionisti. Cioè proprio l'abc.
Il punto è che tutto quello che dici nel post è conseguenza (che secondo me ci può stare) di una scelta o presa a priori o dopo aver capito che il ragazzo s'era ormai cacato sotto e quindi era imprevedibile quello che avrebbe potuto fare.
Evidentemente per te è assurda la scelta di ammazzarlo fatta a priori (se tale è stata), dal mio punto di vista è abbastanza credibile.

[Leif Erikson]

Evidentemente per te è assurda la scelta di ammazzarlo fatta a priori (se tale è stata), dal mio punto di vista è abbastanza credibile.

Esatto, hai centrato il punto.

[falceEmarcello]

Alfre' si nu guaglion e cas, nun cunusc a cazzimm

[nickwire]

Conte stesso che viene in Italia a fa na uerra senza scorta e dorme da solo -tra l'altro presumo, visto che piglia una mazza, che l'autista non fosse nemmeno armato ! ecc.).
Poi il ritmo lento di certo non aiuta.

Pisciò, a mazz è p'fa a palestr in sospensione!

[nickwire]

Quant'è bellill Alfred, si cercass è buc buon comm cerc quelli della sceneggiatura, foss Rocco Siffredi.

Comunque, trovo ingeneroso il giudizio sulla nona. E' il primo vero episodio ad essere come un pugno sullo stomaco. E di solito so frutto di una vaga "licenza artistica" dello sceneggiatore e del regista, che in una serie tv so comm è ciucc è fatic.

La decima è effettivamente lenta e un po' traballante, ma credo sia stata fatta esclusivamente per fare il pieno di audience e creare attenzione e suspence per le ultime due di chiusura.


Dico la mia sulla situazione Ciro/Danielino. Il punto è che andava ricalcato in modo più fedele possibile l'utilizzo spietato di ragazzini killer nelle varie faide, e la fascinazione dei boss su quest'ultimi, anche a costo di perdere la linearità del tutto. Sono scelte, del resto Gomorra non è certo il Trono di Spade ch'adda esser lineare, osinnò ò piscion nerd va nfrev e spacc ò modellin.
Per questo dico che Ciro voleva uccidere Danielino dall'inizio: p'sta sicur e non si sa mai. Come fanno, del resto. Per questo si vuole assicurare che torni a casa, per questo gli scagnozzi ricen "ma a chist quant l'amma aspettà?".
Tanto poi sarebbe stato funzionale anche al piano: diceva a Genny ca Danielino c'facev a corriere, davano la colpa ai Conte, interpretandolo come un segnale di "invasione" (parimenti all'uccisione della leccafessa cò vestit). Ed è anche per questo che si canta la cosa vicino al fratello cugino dei sogni di Cavallo. Non dimenticatevi che prima di quell'omicidio avevano fatto la carneficina alla concessionaria, e che era un segnale ben preciso agli altri clan.
La ragazza è una strunzata, perchè il piano non va a buon fine e va in panico.

Non ricercate la fisionomia del genio criminale in Ciro, parliamo sempre di un personaggio che ha vissuto turbamenti umani e rabbia. La faccenda russa era stata fatta in una precisa situazione, umana e professionale, completamente diversa. Era più lucido, e grazie ò cazz.

Tutto qui.

 
ps. Alfrè, a sceneggiatura è na cosa difficile assai, ma assai. E chi fa le Serie Tv è nu uagliunciell è buone speranze, magari uscito non da tantissimo dalla Sperimentale, non Camilleri.