Islam e laicità

[Bruce Colotti]

Jamme........ I romani avevano un'aspettativa di vita migliore della loro, ma e che stamm parlann?Ma come fate a dire certe cose, quando in Grecia nel 500 a.c. nasceva Socrate e si era giunti già ad un livello intellettuale nettamente superiore a quello del Congo nel 1700.

vabbè ma aspettativa di vita che significa. ad esempio l'uomo moderno ha incrementato l'aspettativa di vita in quantità ma non in qualità.Viviamo quantitativamente di più, ma con una qualità minore. Ci ammaliamo molto prima. E poi è vero che nel 500 a. nasceva socrate....ma in occidente già erano chiari e precisi concetti come guerra di conquista, schiavismo, sfruttamento etc.etc......magari in Congo stavano in pace di dio e si sfrantumavano di canne

[nickwire]

Jamme........ I romani avevano un'aspettativa di vita migliore della loro, ma e che stamm parlann?Ma come fate a dire certe cose, quando in Grecia nel 500 a.c. nasceva Socrate e si era giunti già ad un livello intellettuale nettamente superiore a quello del Congo nel 1700.

Giggì, non dico qualche libro etnologico, ma bastass pur Corto Maltese per farti capre che non è così.

[falceEmarcello]

Jamme........ I romani avevano un'aspettativa di vita migliore della loro, ma e che stamm parlann?Ma come fate a dire certe cose, quando in Grecia nel 500 a.c. nasceva Socrate e si era giunti già ad un livello intellettuale nettamente superiore a quello del Congo nel 1700.

giggi' ma che cazz stai ricenn ??? tu conosci socrate perche' a te e' arrivato socrate ma che ne sai che in africa (perlatro in egitto e' sicuro) non ci siano stati altri 300 socrate ???
La cultura africana e' stata distrutta a piu' riprese dall'uomo occidentale e questo e' un dato di fatto

[Prophyta]

Ma poi anticonformismo a chi, a cosa?
( scusate la citazione, ma veramente non so in che altro modo formulare la domanda)

[Artem Dzyuba]

vabbè ma aspettativa di vita che significa. ad esempio l'uomo moderno ha incrementato l'aspettativa di vita in quantità ma non in qualità.Viviamo quantitativamente di più, ma con una qualità minore. Ci ammaliamo molto prima. E poi è vero che nel 500 a. nasceva socrate....ma in occidente già erano chiari e precisi concetti come guerra di conquista, schiavismo, sfruttamento etc.etc......magari in Congo stavano in pace di dio e si sfrantumavano di canne

Ma quindi per voi Hegel,Dostoevskij,Hesse,Mozart, Marx,Platone, Sartre,Leonardo Da vinci,Nietzsche,Stendhal Schopenauer e compagnia cantante non contano un cazzo di niente? Ma vuje o veramente vulisseve campà comme e Zulù?

[Prophyta]

Ma quindi per voi Hegel,Dostoevskij,Hesse,Mozart, Marx,Platone, Sartre,Leonardo Da vinci,Nietzsche,Stendhal Schopenauer e compagnia cantante non contano un cazzo di niente? Ma vuje o veramente vulisseve campà comme e Zulù?

Contano,contano...ma non in una gara di pesce tra occidente e resto del mondo.

[Bruce Colotti]

Ma quindi per voi Hegel,Dostoevskij,Hesse,Mozart, Marx,Platone, Sartre,Leonardo Da vinci,Nietzsche,Stendhal Schopenauer e compagnia cantante non contano un cazzo di niente? Ma vuje o veramente vulisseve campà comme e Zulù?

l'annientamento totale di popoli ad opera dei romani,l'inquisizione, lo sterminio dei popoli precolombiani, i concetti di razza, gli stati dittatoriali, le monarchie assolute, il capitalismo, lo schiavismo, lo sfruttamento, le armi di distruzione di massa, il colonialismo, i graziosi dittatori che si sono susseguiti nel tempo....e avrei fatto a meno di una nona di bethoveen e un bel romanzo...

[Artem Dzyuba]

giggi' ma che cazz stai ricenn ??? tu conosci socrate perche' a te e' arrivato socrate ma che ne sai che in africa (perlatro in egitto e' sicuro) non ci siano stati altri 300 socrate ???
La cultura africana e' stata distrutta a piu' riprese dall'uomo occidentale e questo e' un dato di fatto

Marcè, ho escluso l'Africa mediterranea dal mio discorso, comunque , se quello che dici fosse vero, qualche traccia di presunti"Socrati" africani sarebbe comunque arrivata, invece manco il pesce.  Peraltro dal punto di vista scientifico sti chitammuorti veramente erano rimasti ad uno stadio primitivo, tanto che per conquistare i loro territori era necessario un battito di ciglia.

[Artem Dzyuba]

l'annientamento totale di popoli ad opera dei romani,l'inquisizione, lo sterminio dei popoli precolombiani, i concetti di razza, gli stati dittatoriali, le monarchie assolute, il capitalismo, lo schiavismo, lo sfruttamento, le armi di distruzione di massa, il colonialismo, i graziosi dittatori che si sono susseguiti nel tempo....e avrei fatto a meno di una nona di bethoveen e un bel romanzo...

Quello che dici è giusto, ma ciò non toglie che non abbiamo la controprova di come si sarebbe vissuto in uno stato tribale, dove comunque  ci sarebbero state le peggiori angherie, visto che questa è la nostra natura di merda, quindi mi tengo volentieri la nona di Beethoven e i romanzi di Hugò.

[Bruce Colotti]

Quello che dici è giusto, ma ciò non toglie che non abbiamo la controprova di come si sarebbe vissuto in uno stato tribale, dove comunque  ci sarebbero state le peggiori angherie, visto che questa è la nostra natura di merda, quindi mi tengo volentieri la nona di Beethoven e i romanzi di Hugò.

ah vabbè...allora se tu parti dal ipotesi che la natura dell'essere umano è di merda...alzo le mani....ci troveremo sempre in disaccordo

[Artem Dzyuba]

ah vabbè...allora se tu parti dal ipotesi che la natura dell'essere umano è di merda...alzo le mani....ci troveremo sempre in disaccordo

Se non fosse così, vivremmo secondo i dettami dell'uomo che hai nel tuo avatar, invece, semmai lo faremo, sarà solo per necessità.

[Prophyta]

E perchè escludere l'Africa mediterranea?
Come se poi non sapessimo che mentre nell'antica Roma si discuteva amabilmente di filosofia a pochi chilometri più a nord usavano ancora le liane come mezzo di trasporto.

[Artem Dzyuba]

E perchè escludere l'Africa mediterranea?
Come se poi non sapessimo che mentre nell'antica Roma si discuteva amabilmente di filosofia a pochi chilometri più a nord usavano ancora le liane come mezzo di trasporto.

Perchè sarebbe ingeneroso per gli egiziani,i cartaginesi e i fenici paragonarli ai congolesi o ai nigeriani. Vado a studiare

[Vino a Tavola]

A Gigi vorrei fare due appunti/precisazioni

-Il colonialismo ha fatto molto più male che bene a chi l'ha subito e penso non ci sia da discutere.

-Non discuterei neanche il fatto che la cultura è un bene in sè e l'individuo che si accosta a culture lontane geograficamente e storicamente (o approfondisce quella che gli deriva dalla propria tradizione) ottiene sempre un arricchimento per sè e per la comunità in cui vive. Da questo punto di vistami sembra abbastanza inutile discutere sulla "qualità" di una cultura rispetto ad un altra... è cosa buona e giusta e punto.

Su tutto il resto penso di aver  capito cosa vuol dire e che abbia ragione.

[Artem Dzyuba]

A Gigi vorrei fare due appunti/precisazioni

-Il colonialismo ha fatto molto più male che bene a chi l'ha subito e penso non ci sia da discutere.

-Non discuterei neanche il fatto che la cultura è un bene in sè e l'individuo che si accosta a culture lontane geograficamente e storicamente (o approfondisce quella che gli deriva dalla propria tradizione) ottiene sempre un arricchimento per sè e per la comunità in cui vive. Da questo punto di vistami sembra abbastanza inutile discutere sulla "qualità" di una cultura rispetto ad un altra... è cosa buona e giusta e punto.

Su tutto il resto penso di aver  capito cosa vuol dire e che abbia ragione.

Ma il colonialismo parte nel 1500, quindi in un età avanzata per l'umanità, poi sono d'accordo con te che anche la cultura africana abbia arricchito l'umanità, ma in maniera infima rispetto alla nostra.

[Vino a Tavola]

Ma quindi per voi Hegel,Dostoevskij,Hesse,Mozart, Marx,Platone, Sartre,Leonardo Da vinci,Nietzsche,Stendhal Schopenauer e compagnia cantante non contano un cazzo di niente? Ma vuje o veramente vulisseve campà comme e Zulù?

oppure senza elettricità, senza acqua corrente, e spaccarsi il culo 16 ore al giorno affinchè il signore, il sovrano o il vescovo possa vivere nel lusso sfrenato e accumulare ricchezze... siccome a questo stato di cose ci stiamo ritornando, dovrebbero essere felici 

[Prophyta]

Perchè sarebbe ingeneroso per gli egiziani,i cartaginesi e i fenici paragonarli ai congolesi o ai nigeriani. Vado a studiare

 è ingeneroso anche pensare che ci possa essere una differenza tra una ragazza che viene sfregiata con l'acido dal fidanzato, o tra una siciliana a cui viene impedito di rispondere al telefono di casa e tra una donna che vive in una famiglia di fondamentalisti islamici o a cui viene praticata l'infibulazione, scusa eh, forse è pure peggio, perchè sta gent ha beneficiato di questi nomi illustri della filosofia e della cultura ignorandoli bellamente.

[Vino a Tavola]

Ma il colonialismo parte nel 1500, quindi in un età avanzata per l'umanità, poi sono d'accordo con te che anche la cultura africana abbia arricchito l'umanità, ma in maniera infima rispetto alla nostra.

infatti il discorso quantitativo lo appoggio

è quello qualitativo che mi fa storcere il naso... non te lo volevo attribuire ma mi sembrava giusto sottolinearlo per la precisione

[Bruce Colotti]

Se non fosse così, vivremmo secondo i dettami dell'uomo che hai nel tuo avatar, invece, semmai lo faremo, sarà solo per necessità.

ma lui credeva nelle nostre potenzialità....e tra l'altro lui ha un approccio molto critico nei confronti del pensiero occidentale nella sua fase iniziale...lo stesso Nietzsche da te citato nella Nascita della tragedia greca imputa proprio nella filosofia occidentale originaria (quella socratica) l'inizo del declino della civiltà(socrate è per lui l'iniziatore del disfacimento dell'equilibrio tra apollineo e dionisiaco)
quindi come vedi pure nell'800 ci si poneva il problema di comprendere i motivi della decadenza della civiltà occidentale e soprattutto l'epoca in cui ha  avuto inizio.

[Bruce Colotti]

cmq prima che mi scordo ....volevo dirvi che site troppo bell...nessuno/a escluso/a