Autore Topic: Callejón José María  (Letto 377912 volte)  Share 

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Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3360 il: 18 Marzo, 2015, 10:44:28 am »
senza offesa ma stai dicendo una pletora di inesattezze ed inutili allarmismi. Secondo questo ragionamento solo il Napoli è furbo, tutte le altre società di calcio, pure quelle che fatturano meno di noi, quindi non l'Inter ma un Gladbach qualunque per prendere i tedeschi che sono i più seri, non avendo riserve del genere (ma nemmeno un terzo se va bene :look:), allora sono destinare al fallimento...
Falliscono se gli anni neri investono come gli anni di vacche grasse. Semplicemente negli anni in cui non vincono, non entrano in Europa etc si ridimensionano e vendono pezzi pregiati. Il Napoli ha scelto di aumentare le riserve, cosa che gli consente anche l'anno in cui non va in CL, non fa plusvalenze e ha due infortuni gravi di fare mercato a gennaio spendendo una decina di milioni cash...
Io li avrei spesi già in estate, ma sono scelte strategiche.
Sostenere però che il "tesoretto" messo regolarmente a bilancio lo usa adl per comprarsi la villa con piscina è altrettanto allarmistico. Non parlo di te.

Offline nickwire

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3361 il: 18 Marzo, 2015, 10:45:55 am »
Le riserve servono per gli anni in cui le cose vanno male, che ci possono stare, proprio perché non fatturiamo 500 milioni all'anno come il Bayern. Alla fine il Napoli è in crescita continua da 10 anni, ci sono soldi da parte che potranno essere utilizzati o per le strutture (tipo lo stadio) o per compensare annate in cui non si entra in CL, non si vende Cavani e bisogna fare comunque mercato. Anche a me sarebbe piaciuto usarli quest'anno per fare il salto di qualità, ma credo che fare il passo più lungo della gamba non avendo le spalle coperte sia comunque azzardato, e poi si paga per 10 anni. Ci sono società come l'Inter che fanno mercati autunnali tutti basati sull'azzardo, sulle promesse e sul debito, con alla guida uno sconosciuto filippino, francamente il rischio di vedere tutto a carte quarantotto, specie quando ti chiami napoli e non hai le strisce, è alto...
Caro mio, ma cosa vai dicendo, che il Napoli ha pressochè le stesse strutture di allenamento di emergenza del 2004....
E non c'entra la sicurezza, perchè se patrimonializzi ciò che hai acquistato, è praticament a stessa cos. È un attivo patrimoniale, ed i bilanci ne beneficiano.
Allora si diceva che l'Holiday Inn fosse una soluzione temporanea, parliamo di una squadra che mandava Montesanto e Montervino a ccattà pallun e casacche.
Dopo dieci anni, stamm ancor all'Holiday Inn, e questo non ha fatto una foresteria, non ha creato dei campi per le giovanili, non ha manco sfruttato una Soccavo in totale abbandono. Ristrutturare Soccavo costerebbe un decimo di quanto servirebbe per un centro giovanile nuovo.
È una squadra dai costi variabili volontariamente tenuti bassi, per spolparci il massimo possibile. È palese, su.

Quindi, hai cercato di porre la cosa in termini tecnici per metterla sul piano "tanto iastemmate solamente, mica andate nello specifico", ti abbiamo risposto tecnicamente (e ti spiego pure cosa sono le riserve volontarie ed obbligatorie), bast. Su.
« Ultima modifica: 18 Marzo, 2015, 10:47:45 am da nickwire »

Offline nickwire

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3362 il: 18 Marzo, 2015, 10:49:09 am »
Falliscono se gli anni neri investono come gli anni di vacche grasse. Semplicemente negli anni in cui non vincono, non entrano in Europa etc si ridimensionano e vendono pezzi pregiati. Il Napoli ha scelto di aumentare le riserve, cosa che gli consente anche l'anno in cui non va in CL, non fa plusvalenze e ha due infortuni gravi di fare mercato a gennaio spendendo una decina di milioni cash...
Io li avrei spesi già in estate, ma sono scelte strategiche.
Sostenere però che il "tesoretto" messo regolarmente a bilancio lo usa adl per comprarsi la villa con piscina è altrettanto allarmistico. Non parlo di te.
Una volta messo a riserva, con quelle somme puoi fare il cazzo che ti pare. La riserva volontaria nasce per questo.

Offline Fagiolino Quattroporzioni

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3363 il: 18 Marzo, 2015, 10:50:29 am »
Una volta messo a riserva, con quelle somme puoi fare il cazzo che ti pare. La riserva volontaria nasce per questo.

E quindi (scusa ma non so nulla di economia aziendale) se li puo' mettere in saccoccia agevolmente, una volta messi in riserva?

Offline nickwire

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3364 il: 18 Marzo, 2015, 10:53:29 am »
E quindi (scusa ma non so nulla di economia aziendale) se li puo' mettere in saccoccia agevolmente, una volta messi in riserva?
Una riserva volontaria è una somma che permette una sorta di "cuscinetto" aggiuntivo alla società, insieme alle patrimonializzazioni, per finanziare investimenti o fare da garanzia per i debiti. Sono dei soldi extra, dagli utili o dai dividendi. Anzi, una società può non generare utili, ma generare riserve. So scelte aziendali, insomma.

Ma sono quote che sostanzialmente possono essere usate per tutto e per niente.
« Ultima modifica: 18 Marzo, 2015, 10:55:32 am da nickwire »

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3365 il: 18 Marzo, 2015, 11:19:05 am »
Nickwire, scusa, ma a me pare manchi totalmente il senso logico. Non ha speso una lira per le strutture, appunto, infatti i soldi li ha messi nella riserva (che potrà servire in futuro, tipo per lo stadio, oppure per un calciomercato in anni senza plusvalenze). D'altra parte le strutture costano, non so il tifoso quanto sarebbe contento di sentirsi dire: coi soldi della vendita di Cavani ho comprato Osvaldo, ma ora i pulcini si allenano in un bel campo nuovo. La riserva è aumentata negli anni buoni, quest'anno per esempio non è aumentata (abbiamo fatto mercato con la sola plusvalenza di Fernandez) e a gennaio è diminuita, controlleremo nel prossimo bilancio. E siccome è a bilancio la risposta a fagiolino è: No, non può metterseli in saccoccia!! A meno che un anno non vedremo a bilancio che il suo stipendio e quello della sua famiglia è aumentato di 10 milioni...

Eh, ma ora col rispostone tecnico di nickwire devo smetterla...

Offline tony_

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3366 il: 18 Marzo, 2015, 11:27:33 am »
.. scusa, ma a me pare manchi totalmente il senso logico.


la citazione :alla:



:sbav:
io non ho mai visto un presidente di calcio senza proprio un minimo di passione, questo non ama Napoli ne il Napoli...ama la sua azienda Napoli, non ama i trofei, ama solo i ritorni economici...

Offline nickwire

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3367 il: 18 Marzo, 2015, 11:46:46 am »
Nickwire, scusa, ma a me pare manchi totalmente il senso logico. Non ha speso una lira per le strutture, appunto, infatti i soldi li ha messi nella riserva (che potrà servire in futuro, tipo per lo stadio, oppure per un calciomercato in anni senza plusvalenze). D'altra parte le strutture costano, non so il tifoso quanto sarebbe contento di sentirsi dire: coi soldi della vendita di Cavani ho comprato Osvaldo, ma ora i pulcini si allenano in un bel campo nuovo. La riserva è aumentata negli anni buoni, quest'anno per esempio non è aumentata (abbiamo fatto mercato con la sola plusvalenza di Fernandez) e a gennaio è diminuita, controlleremo nel prossimo bilancio. E siccome è a bilancio la risposta a fagiolino è: No, non può metterseli in saccoccia!! A meno che un anno non vedremo a bilancio che il suo stipendio e quello della sua famiglia è aumentato di 10 milioni...

Eh, ma ora col rispostone tecnico di nickwire devo smetterla...
Il tifoso sarebbe contentissimo se si investisse su strutture giovanili e settore giovanile. E sono convinto che accettass pure Osvaldo. Se solo ci fosse schiettezza, rispetto per i tifosi e trasparenza, in questa società.

Ma poi chi ti dice che le riserve non sono utilizzabili in tal senso? Il Napoli è una controllata della Filmauro, basta un trasferimento di somme a quest'ultima ed il gioco è fatto.
Sta cosa non la dico solo io, si è chiacchierato dell'argomento con dei commercialisti che scrivono qui, tempo fa. Anzi, ti dirò di più: io la pensavo come te, e poi mi sono ricreduto. Io ho studiato al massimo i bilanci pubblici, quelli privati li conosco solo basilarmente.

Ma comunque basta, stai infrevato ed irritato, non mi va di scadere nel cazzolunghismo e la discussione deraglia.

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3368 il: 18 Marzo, 2015, 12:10:49 pm »
Il tifoso sarebbe contentissimo se si investisse su strutture giovanili e settore giovanile. E sono convinto che accettass pure Osvaldo. Se solo ci fosse schiettezza, rispetto per i tifosi e trasparenza, in questa società.

Ma poi chi ti dice che le riserve non sono utilizzabili in tal senso? Il Napoli è una controllata della Filmauro, basta un trasferimento di somme a quest'ultima ed il gioco è fatto.
Sta cosa non la dico solo io, si è chiacchierato dell'argomento con dei commercialisti che scrivono qui, tempo fa. Anzi, ti dirò di più: io la pensavo come te, e poi mi sono ricreduto. Io ho studiato al massimo i bilanci pubblici, quelli privati li conosco solo basilarmente.

Ma comunque basta, stai infrevato ed irritato, non mi va di scadere nel cazzolunghismo e la discussione deraglia.

Ti assicuro che non sono infrevato, anche se la tua chiosa di qualche intervento fa era irritante. Non ho problemi se mi si mette a tacere con le argomentazioni, ma millantare argomentazioni definitive quando non si vedono mi sembra disonesto intellettualmente. Uh, ora parlo come Mauro, aiuto!
Dico che in realtà questo fatidico trasferimento alla Filmauro o alla piscina di DeLa non può avvenire, se non in modo trasparente, e quindi sputtanante. Sono cifre a bilancio.
Inoltre no, il tifoso vuole vedere spendere per i giocatori, per il calciomercato, al limite per lo stadio, dei campi di allenamento non se ne può fregare di meno, al limite puoi spendere per comprare giocatori giovanissimi assai promettenti (che oggigiorno peraltro costano un botto). In ogni caso non è stato fatto, e infatti si è creato il tesoretto, di questa carenza logica ti accusavo...

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3369 il: 18 Marzo, 2015, 12:21:01 pm »
Peraltro DeLaurentiis potrebbe benissimo fare dei suoi soldi (la società è sua) quello che vuole, dal punto di vista legale. E' ovvio che però si sputtanerebbe, e comunque finora non l'ha mai fatto, nonostante le accuse. Si stipendia, certo, ma sono circa 4 milioni annui, essendo il proprietario non mi pare proprio un esproprio pazzesco...

Io accuso De Laurentiis soprattutto di visione corta, di mancanza di coraggio negli investimenti, di fare solo passetti, però mi pare innegabile che i passetti ci hanno portato ad essere una delle società più ricche d'europa, il nostro ranking è cresciuto inesorabilmente, negli ultimi 5 anni dopo la Juventus siamo la squadra che ha fatto più punti in campionato... venendo dalla serie C e da un fallimento non mi pare male. I presidenti che spendono di tasca propria non esistono quasi più (eccetto gli sceicchi), allora meglio avere un buon amministratore che uno che ti porta al fallimento. Così ragiono io, anche se poi pure io mi incazzo quando in estate arrivano solo mezze cartucce e i risultati si vedono...

Offline nickwire

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7 - Callejón José María
« Risposta #3370 il: 18 Marzo, 2015, 12:55:33 pm »
Il Napoli ha avuto per anni un uomo della Filmauro a far quadrare i bilanci, chissà perchè. Ma comunque, anche la tua opinione è legittima per carità. Anche se sottovaluti l'intelligenza dei tifosi.

Però come mi spieghi che i costi variabili sono tenuti bassi immotivatamente, in una percentuale sempre più bassa dei ricavi e del fatturato?

Tu preferisci uno che spende a mollichine...allora come mi spieghi la coerenza di questo, col fatto che in cartellini spendiamo il doppio di qualsiasi società ed andiamo sempre in minusvalenza nelle operazioni non di alto profilo?
« Ultima modifica: 18 Marzo, 2015, 12:58:54 pm da nickwire »

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3371 il: 18 Marzo, 2015, 13:40:12 pm »
Il Napoli ha avuto per anni un uomo della Filmauro a far quadrare i bilanci, chissà perchè. Ma comunque, anche la tua opinione è legittima per carità. Anche se sottovaluti l'intelligenza dei tifosi.

Però come mi spieghi che i costi variabili sono tenuti bassi immotivatamente, in una percentuale sempre più bassa dei ricavi e del fatturato?

Tu preferisci uno che spende a mollichine...allora come mi spieghi la coerenza di questo, col fatto che in cartellini spendiamo il doppio di qualsiasi società ed andiamo sempre in minusvalenza nelle operazioni non di alto profilo?

Ha avuto un uomo di filmauro perché la gestione è diciamo familiare, e de laurentiis quello teneva. La scelta societaria è quello di investire di più in cartellini che in ingaggi, i cartellini sono patrimonio societario, gli ingaggi sono perdite annue. Si potrebbe cambiare strategia, ma per il momento il Napoli spende di ingaggi quanto può, considerando che l'anno in cui fatturiamo molto e aumentiamo il monte ingaggi lo possiamo pagare e duramente un eventuale anno successivo in cui non si riesce a fatturare altrettanto...

Offline Fuller

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3372 il: 18 Marzo, 2015, 14:09:54 pm »
Nickwire, scusa, ma a me pare manchi totalmente il senso logico. Non ha speso una lira per le strutture, appunto, infatti i soldi li ha messi nella riserva (che potrà servire in futuro, tipo per lo stadio, oppure per un calciomercato in anni senza plusvalenze). D'altra parte le strutture costano, non so il tifoso quanto sarebbe contento di sentirsi dire: coi soldi della vendita di Cavani ho comprato Osvaldo, ma ora i pulcini si allenano in un bel campo nuovo. La riserva è aumentata negli anni buoni, quest'anno per esempio non è aumentata (abbiamo fatto mercato con la sola plusvalenza di Fernandez) e a gennaio è diminuita, controlleremo nel prossimo bilancio. E siccome è a bilancio la risposta a fagiolino è: No, non può metterseli in saccoccia!! A meno che un anno non vedremo a bilancio che il suo stipendio e quello della sua famiglia è aumentato di 10 milioni...

Eh, ma ora col rispostone tecnico di nickwire devo smetterla...
Da quello che ho capito io in passato, e scusate se la semplico troppo, in soldi a riserva non sono nelle tasche del presidente ma potenzialmente ci possono andare in qualsiasi momento a suo piacimento. Qui chiedo a chi ne capiace: se decidesse di vendere il Napoli potrebbe prenderseli come dividendi?
Per il momento si fotte solo quelli di un cda più pagato d'italia (ovviamente immeritatamente) e probabilmente ha usato il napoli come garanzia per cinecittaworld (che non significa che l'ha fatta con i soldi della ssc napoli però).

Offline Fagiolino Quattroporzioni

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3373 il: 18 Marzo, 2015, 14:14:16 pm »
A proposito, qualcuno di voi ci e' mai stato a Cinecitta' world?   :lookair:

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Offline nickwire

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3374 il: 18 Marzo, 2015, 14:14:42 pm »
Ha avuto un uomo di filmauro perché la gestione è diciamo familiare, e de laurentiis quello teneva. La scelta societaria è quello di investire di più in cartellini che in ingaggi, i cartellini sono patrimonio societario, gli ingaggi sono perdite annue. Si potrebbe cambiare strategia, ma per il momento il Napoli spende di ingaggi quanto può, considerando che l'anno in cui fatturiamo molto e aumentiamo il monte ingaggi lo possiamo pagare e duramente un eventuale anno successivo in cui non si riesce a fatturare altrettanto...
Patrimonializzazioni immateriali (come i cartellini) e materiali (come centri sportivi, stadi, foresterie) fann parte della stessa parte di bilancio, e costituiscono entrambi attivi.

Comm è che decide di valorizzare la prima e non la seconda?


Ps. La scelta di pagare tanto i cartellini non è per forza legata a politiche d'ingaggio. Anche perchè De La notoriamente non partecipa mai ad aste.
« Ultima modifica: 18 Marzo, 2015, 14:17:03 pm da nickwire »

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3375 il: 18 Marzo, 2015, 14:45:35 pm »
Costruire centri sportivi, campi di allenamento e strutture ovviamente aumenterebbe il patrimonio della società, ma oggettivamente se il napoli non facesse campagna acquisti per spendere 30 milioni in queste cose io da tifoso sarei deluso. Che poi alla lunga potrebbero portare a un consolidamento della società tutta ne sono convinto, ma per portare il napoli in 10 anni dalla C a stare stabilmente in Europa si è preferito investire sui cartellini dei giocatori.
Lo stadio è un discorso diverso perché uno stadio di proprietà sarebbe un investimento che diventerebbe fruttuoso abbastanza rapidamente, ma lì ci si scontra con lentezze, burocrazie, miopia politica e tante altre componenti, e così il Napoli (penso abbastanza a malincuore) si è dovuto accontentare di una riqualifica del vecchio san paolo, con ancora persino la pista d'atletica. Peccato, poteva costituire un sensibile aumento del fatturato (cosa che i campi di allenamento non possono garantire) ed è un'occasione persa...

Offline kolor

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3376 il: 18 Marzo, 2015, 17:11:21 pm »
ma anche se siamo OT, vorrei capire una cosa: se non abbatti il tetto ingaggi, se non acquisti determinati tipi di giocatori, se non investi in questo senso, potrai mai aumentare il tuo fatturato procedendo anno per anno sperando nella qualificazione champions?
"snobbiamo tutto snobbiamo, coppa italia, europa league...snobbiamo, poi restiamo col cazzo in mano." auto-citaz.

Offline enricocaruso

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7 - Callejón José María
« Risposta #3377 il: 18 Marzo, 2015, 19:24:55 pm »
Vuoi dire alzi il tetto ingaggi?  No, non cresci, il Napoli è arrivato al suo limite, se non entrano soldi fissi con sponsor, stadio e immagine sei fregato. Unica speranza è acchiappare un paio di crack, stravenderli e gonfiare il fatturato così. Ma sono cicli brevi...
Per quello dela vuole allenatori che valorizzino i giovani, sogna un klopp che prende polacchi sconosciuti e ne fa campioni...

Offline DioBrando

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3378 il: 18 Marzo, 2015, 19:30:20 pm »
Falliscono se gli anni neri investono come gli anni di vacche grasse. Semplicemente negli anni in cui non vincono, non entrano in Europa etc si ridimensionano e vendono pezzi pregiati. Il Napoli ha scelto di aumentare le riserve, cosa che gli consente anche l'anno in cui non va in CL, non fa plusvalenze e ha due infortuni gravi di fare mercato a gennaio spendendo una decina di milioni cash...
Io li avrei spesi già in estate, ma sono scelte strategiche.
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E noi che investimenti dovremmo fare fuori portata? Valdifiori????? Iamm, Non stiamo mica dicendo di comprare Iniesta...

Ripeto, avresti ragione se ci fossero altre società delle nostre dimensioni che si fanno sti problemi, ma siccome anche nella rigida Germania non esiste una società che sia una con una riserva del genere, stiamo parlando di cose senza senso. Il Napoli ha questa politica unicamente perché è nell'interesse di De Laurentiis avere liquidità che come riserva può essere distribuita ai soci secondo norma di legge.

Offline enricocaruso

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Re:7 - Callejón José María
« Risposta #3379 il: 18 Marzo, 2015, 23:18:07 pm »
Sarà, ma finora gli unici soldi che si è preso sono l'emolumento del consiglio d'amministrazione (abbondante, ma consideriamo che è il proprietario, e che non fa beneficienza), oltre ovviamente al vantaggio di avere una società sana e florida che ti aumenta il credito quando cerchi prestiti e investitori. Ma questa politica permette anche di comprare Gabbiadini in contanti, unica società che ha speso soldi a gennaio e non ha preso i prestiti con diritto di riscatto (che se poi fallisci il progetto devi rigettare, come forse farà l'inter). E permette di reggere l'urto dei fallimenti come la mancata qualificazione in CL.
Noi questo siamo, senza stadio e senza grandi sponsor non ci muoviamo da questa condizione, se non ci capitano colpi di fortuna (un campionato vinto da outsider, un paio di giocatori che danno enormi plusvalenze, un buon cammino in europa) la media del nostro fatturato quello resta...