per chi voterete???

[Ciùcciuettola]

Grillo ci sarebbe stato con tutto Berlusconi o senza Berlusconi perchè Grillo nasce e prolifera nel momento di crisi economica in cui la gente ha difficoltà a mettere il piatto a tavola
quindi o la politica trovava il modo per tenere lontano il regresso economico (ed il che mi pare difficile) oppure la situazione non sarebbe cambiata
a cambiare magari sarebbero state certe tematiche ma lui sarebbe stato lì uguale a sbraitare nelle piazze

il populismo c'è ovunque eh, indipendentemente da Silvio o meno

Non sono d'accordo.

Un parlamentare in Svezia piglia 5000 euro mentre in Italia il triplo e vedi dove è ora la Svezia e dove siamo noi.Grillo è figlio di queste cose non della crisi mondiale..

[regista]

Grillo ci sarebbe stato con tutto Berlusconi o senza Berlusconi perchè Grillo nasce e prolifera nel momento di crisi economica in cui la gente ha difficoltà a mettere il piatto a tavola
quindi o la politica trovava il modo per tenere lontano il regresso economico (ed il che mi pare difficile) oppure la situazione non sarebbe cambiata
a cambiare magari sarebbero state certe tematiche ma lui sarebbe stato lì uguale a sbraitare nelle piazze

il populismo c'è ovunque eh, indipendentemente da Silvio o meno

alfre', Grillo e' vent'anni che sbraita tra spettacoli a pagamento, comizi in piazza ed eventi di massa.
Le ragioni dello sfondamento di oggi sono da ricondurre non solo alla crisi economica.
Il "voto di protesta" nasce dal malcontento degli elettori nei confronti di una politica scollata dalla societa', incapace di rispondere alle problematiche  contingenti, penso al processo di ammodernamento a cui il paese e' chiamato ad allinearsi.
Le promesse non mantenute del nano, una sinistra sempre piu' salottiera ed impomatata, il ventennio di sonno del  maggior partito di opposizione ect ect
Il M5S lo si puo' considerare in tanti modi,  ma non certo un fenomeno a se' stante.

[Genny Fenny]

oddio, quindi il titolo "vero" conta? Ti stai avvicinando mica al diobrando pensiero? Perchè altrimenti dovresti perlomeno prendere le parti di Giannino, in questo linciaggio mediatico che ha subito...

Ascolta il saggio

Io non vedo come tu possa usare l'affare Giannino per carburare la tua ridicola apologetica del titolo accademico come status di superiorità nei dibattiti su partenopeo.net. 
Io non ho richiesto nessuna gogna mediatica. Tutt'altro, credo che di Giannino non si debba più parlare, per farlo una mappina, e tanto più per attenuare la sua colossale defaillance con frasi di circostanza e empatici profili psicologici della tremila lire.
Ha ingannato il suo elettorato e si è levato dai coglioni. E' l'abc. Probabilmente la scarsa abitudine degli italiani avrà indotto qualcuno a provare insana compassione.

@regista
France', ma tu veramente vuoi misurare luomolibbero nella scelta tra Bersani/Di Pietro/divano? U anema ro priatorio!

[kowalski]

l'unico post buono di questo thread.

Non è necessario votare PD per far avere il premio di maggioranza al centrosinistra, si può anche votare una delle liste alleate (Sel, Psi, Centro Democratico) perché il premio viene assegnato per coalizione...

[Starfred]

Non sono d'accordo.

Un parlamentare in Svezia piglia 5000 euro mentre in Italia il triplo e vedi dove è ora la Svezia e dove siamo noi.Grillo è figlio di queste cose non della crisi mondiale..

E quindi ? Li prende da due anni 5000 euro ?
Semplicemente se una volta mangiavano tutti e nessuno ci faceva caso, ora con la crisi e famiglie in difficoltà si notano di più queste cose. Berlusconi c'appizza poco e niente

alfre', Grillo e' vent'anni che sbraita tra spettacoli a pagamento, comizi in piazza ed eventi di massa.
Le ragioni dello sfondamento di oggi sono da ricondurre non solo alla crisi economica.
Il "voto di protesta" nasce dal malcontento degli elettori nei confronti di una politica scollata dalla societa', incapace di rispondere alle problematiche  contingenti, penso al processo di ammodernamento a cui il paese e' chiamato ad allinearsi.
Le promesse non mantenute del nano, una sinistra sempre piu' salottiera ed impomatata, il ventennio di sonno del  maggior partito di opposizione ect ect
Il M5S lo si puo' considerare in tanti modi,  ma non certo un fenomeno a se' stante.

Francè io credo che la nascita di movimenti similari in molti paesi europei sia un indice del fatto che Berlusconi e la politica italiana c'entri fino ad un certo punto
in realtà, in modo molto semplice, è difficile da parte delle istituzioni democratiche reagire in maniera consona in un momento di crisi.
Questa è la base in cui proliferano i movimenti cinque stelle e cazzi e mazzi vari dall'alba dei tempi...

[Ciùcciuettola]

E quindi ? Li prende da due anni 5000 euro ?
Semplicemente se una volta mangiavano tutti e nessuno ci faceva caso, ora con la crisi e famiglie in difficoltà si notano di più queste cose. Berlusconi c'appizza poco e niente

Si però si sono contrapposte tassazioni esagerate alla popolazione.Tu politico che mi hai portato allo sfascio non puoi distruggermi la vita perchè NON RIESCO a pagare le tasse mentre tu tieni case,auto e benefit vari oltre ai stipendi faraonici che pago io.
I tagli devono partire dall'alto e non dal basso se no dalla crisi non si uscirà mai.

Ah e lascio una provocazione:"Prima delle elezioni facciamo un controllo della finanza a tutta la classe politica partendo dai parlamentari e arrivando fino ai candidati Bersani,Berlusconi e Monti così vediamo chi si impicca."

Ps: Il problema fossero solo i politici ma tu lo sai che paghi anche uno stipendio di 2 milioni di euro l'anno a 60 medici dell'ambulatorio del parlamento ?

[Starfred]

Si però si sono contrapposte tassazioni esagerate alla popolazione.Tu politico che mi hai portato allo sfascio non puoi distruggermi la vita perchè NON RIESCO a pagare le tasse mentre tu tieni case,auto e benefit vari oltre ai stipendi faraonici che pago io.
I tagli devono partire dall'alto e non dal basso se no dalla crisi non si uscirà mai.

Ah e lascio una provocazione:"Prima delle elezioni facciamo un controllo della finanza a tutta la classe politica partendo dai parlamentari e arrivando fino ai candidati Bersani,Berlusconi e Monti così vediamo chi si impicca."

Ps: Il problema fossero solo i politici ma tu lo sai che paghi anche uno stipendio di 2 milioni di euro l'anno a 60 medici dell'ambulatorio del parlamento ?

Ma ti ripeto che questo non succede dal 2010, bensì da molto tempo
Mai come oggi si era parlato così insistentemente di costi della politica. Perchè ? Perchè con l'avvicinarsi di una situazione di contrazione economica si sta più accorti ed eventuali sprechi che diventano cavallo di battaglia per Grillo e soci

ed infatti il motore del populismo è, da sempre, le difficoltà reali che un sistema democratico non riesce ad arginare tempisticamente

cioè alla base c'è sempre un discorso economico. Poi gli attori politici possono solo peggiorare (caso nostro) o migliorare questa situazione ma sono fattori accessori non principali

[Ciùcciuettola]

Ma ti ripeto che questo non succede dal 2010, bensì da molto tempo
Mai come oggi si era parlato così insistentemente di costi della politica. Perchè ? Perchè con l'avvicinarsi di una situazione di contrazione economica si sta più accorti ed eventuali sprechi che diventano cavallo di battaglia per Grillo e soci

ed infatti il motore del populismo è, da sempre, le difficoltà reali che un sistema democratico non riesce ad arginare tempisticamente

cioè alla base c'è sempre un discorso economico. Poi gli attori politici possono solo peggiorare (caso nostro) o migliorare questa situazione ma sono fattori accessori non principali

Ma è ovvio che il problema sorga oggi che c'è crisi.Uno stato in crisi non può tassare l'artigiano e dare 15.000 euro al parlamentare che è causa dello scatafascio generale.Tra l'altro poi la ci stanno sempre le stesse persone e quei soldi li guadagnano sempre le stesse persone.Se siamo arrivati a questo punto vuol dire che tutte le persone che hanno guadagnato quei 15.000 euro sino ad ora non li hanno meritati e quindi o si riducono lo stipendio o se ne vanno proprio come avviene nelle aziende.

[Starfred]

Ma è ovvio che il problema sorga oggi che c'è crisi.

Bene, allora che discutiamo ? Siamo d'accordo.

Se la nascita del M5S fosse dipesa interamente da Berlusconi o dalle cacate di D'Alema, Grillo (o chi per lui) sarebbe in politica da vent'anni o, al minimo, dal Berlusconi II.
In realtà il motore è proprio la crisi economica che d'altronde è da sempre potente strumento di rottura e di sensibilizzazione delle coscienze (da non intendersi sempre in senso buono, la stessa crisi economica tedesca ha portato al nazionalsocialismo).

[Ciùcciuettola]

Bene, allora che discutiamo ? Siamo d'accordo.

Se la nascita del M5S fosse dipesa interamente da Berlusconi o dalle cacate di D'Alema, Grillo (o chi per lui) sarebbe in politica da vent'anni o, al minimo, dal Berlusconi II.
In realtà il motore è proprio la crisi economica che d'altronde è da sempre potente strumento di rottura e di sensibilizzazione delle coscienze (da non intendersi sempre in senso buono, la stessa crisi economica tedesca ha portato al nazionalsocialismo).

Ma la crisi economica italiana io la attribuisco ai politici che ci hanno governato sino ad ora.

Alla crisi poi aggiungici Berlusconi che si chiava le minorenni,Bersani coinvolto nel caso MPS e le cacate di Monti al governo oltre ai vari scandali della Lega,di Di Pietro e di Lusi e il M5S è fatto.

Ma almeno sti partiti avessero esponenti diversi.Tipo ci fosse stato Renzi al PD non ci si dovrebbe pensare due volte a votarlo ma nel PD ci sta Bersani che sta da 20 anni e stessa cosa per Berlusconi nel PDL e quindi tu andrai a rivotare gente che nella crisi ti ha portato sperando la risolva.
Per questo motivo io sono con Grillo ma non per Grillo stesso ma per il fatto che forse è la volta buona che sta gentaglia si levi davanti al cazzo e lasci spazio anche negli stessi partiti a leader giovani,moderni e con idee nuove.


Edit:Tipo metterei una legge dove un leader nello stesso partito può salire massimo una volta al governo.

[Starfred]

Ma la crisi economica italiana io la attribuisco ai politici che ci hanno governato sino ad ora.

Eh sì, vabbè

[Ciùcciuettola]

Eh sì, vabbè

La colpa è di Grillo. 

[Starfred]

La colpa è di Grillo. 

Ma non ti tange minimamente il fatto che l'Italia non sia un sistema chiuso ed isolato dal resto del mondo e che venga pesantemente influenzato da una recessione statunitense mai così pesante dal 1929, oltre ad esserci una generale fuga di capitali verso paesi più accomodanti dal punto di vista legale, lavorativo e territoriale ? Pensa all'Italia o ad un qualsiasi Paese occidentale ed ai suoi limiti (inquinamento, permessi burocratici, sistema di tassazione, manodopera con diritti sindacali, reperibilità di materie prime), confrontandolo con nazioni che semplicemente se ne fottono.

Sicuramente la mala politica ha influito non poco ma dire che la crisi economica italiana dipende nella totalità (ma pure in gran parte) dall'indirizzo governativo degli ultimi anni è un errore di sopravvalutazione.
Ma d'altronde è ciò che Grillo vuole inculcare nelle giovani menti, tra cui la tua che sebbene esteriormente continui a definirti quasi dubbioso sul comico ne sei completamente rapito: è tutto dipeso dai partiti che devono ANDARE A CASA (immagino voglia fare tutto da solo), noi siamo giovani (ed intanto lui adesso ne fa 65), abbiamo il futuro tra le mani senza parlare di contenuti e di strumenti sostenibili. Vabbè

[Ciùcciuettola]

Ma non ti tange minimamente il fatto che l'Italia non sia un sistema chiuso ed isolato dal resto del mondo e che venga pesantemente influenzato da una recessione statunitense mai così pesante dal 1929, oltre ad esserci una generale fuga di capitali verso paesi più accomodanti dal punto di vista legale, lavorativo e territoriale ? Pensa all'Italia o ad un qualsiasi Paese occidentale ed ai suoi limiti (inquinamento, permessi burocratici, sistema di tassazione, manodopera con diritti sindacali, reperibilità di materie prime), confrontandolo con nazioni che semplicemente se ne fottono.

Sicuramente la mala politica ha influito non poco ma dire che la crisi economica italiana dipende nella totalità (ma pure in gran parte) dall'indirizzo governativo degli ultimi anni è un errore di sopravvalutazione.
Ma d'altronde è ciò che Grillo vuole inculcare nelle giovani menti, tra cui la tua che sebbene esteriormente continui a definirti quasi dubbioso sul comico ne sei completamente rapito: è tutto dipeso dai partiti che devono ANDARE A CASA (immagino voglia fare tutto da solo), noi siamo giovani (ed intanto lui adesso ne fa 65), abbiamo il futuro tra le mani senza parlare di contenuti e di strumenti sostenibili. Vabbè

Ma diavolo quanti anni devono passare ancora per sentirci uno stato indipendente dagli Stati Uniti?Dipendiamo ormai da loro dal piano Marshall.Uno stato per considerarsi tale in materia politica,economica e sociale non deve dipendere da nessun altro stato se no al fallimento o alla crisi di uno corrisponde la crisi di un altro e in ogni caso stati come Austria e Belgio ci sono lontani anni luce nonostante la dipendenza americana.Poi parli di fuga dei capitali ma chi è che deve favorire gli investimenti nel proprio paese?Chi deve elargire una tassazione tale da permettere gli investimenti?Non è questione di non poterlo fare ma di non volerlo/saperlo fare perchè lo stato italiano con i relativi cittadini non ha nulla da invidiare a stati oggi in pieno sviluppo come Australia e Norvegia.

A me di Grillo me ne passa per il cazzo così del suo movimento tanto che se ci fosse stato Renzi al PD io sarei stato il suo più grande estimatore ma oggi con un PD con Bersani e un PDL con Berlusconi non vedo proprio altro sbocco che votare l'unica seria opposizione a questa merda generale.Io non sto ne a destra e ne a sinistra ma sto con le idee e siccome in Italia oggi non c'è alcun politico che abbia idee serie sto con i cittadini che entrando nelle istituzioni possono rompere il cazzo e mettere il pepe al culo a chi fino ad ora le idee se le sono mangiate insieme agli stipendi che noi paghiamo.

Poi tu puoi essere d'accordo o meno ma resta il fatto che ad oggi in Italia vere alternative non ce ne sono.Anzi forse c'è ma me la riservo quando dopo quattro mesi da marzo di pace apparente con un governo Berlusconiano ci ritroveremo ai livelli della Grecia se non peggio..almeno loro so nazionalisti.

[Starfred]

Hai qualche favoletta di troppo in testa ma credo sia normale, data la tua giovane età.

Se vuoi veramente capire un po' il gioco come funziona e soprattutto i rapporti di interdipendenza tra Stati e la crisi della sovranità (che non sono argomenti semplici da discernere su un forum) ti consiglio di leggere un qualsiasi manuale di diritto pubblico. Sta una quindicina di euro il compendio della Simone, ti può chiarire veramente le idee su questi argomenti...è cazzo che ti appassioni e tra qualche anno faje pure tu 'a ricotta a giurisprudenza.

Rispondendoti proprio brevemente, immagino che per non essere dipendenti dagli Stati Uniti d'America, come Italia, dovremmo vincere una guerra mondiale. Oppure magari non avremmo dovuto votare DC per cinquant'anni
La soluzione è nell'Europa fatta bene, ci sta poco da fare, in una dimensione sovranazionale. Gli Stati singoli non riescono più a reggere l'urto con economie più competitive e ci stiamo trasformando lentamente in un Paese di servizi dove l'industria pesante (vero traino dell'economia) si sposta altrove.

Renzi a livello di argomenti è una merda di dimensioni allucinanti, un liberista fatto e finito. E' una vergogna se avesse vinto le primarie di una coalizione anche solo formalmente di centrosinistra, visto che il suo posto è a fianco di Silvio Berlusconi.

La dovete smettere di credere che il giovanilismo fine a se stesso sia la soluzione, qua ora come non mai ce vonn' e contenuti.

PS: Il Belgio sta inguaiato come quasi nessuno in Europa. L'Austria cresce perchè è una colonia tedesca.

[Ciùcciuettola]

qua ora come non mai ce vonn' e contenuti.

Ma chi li tiene sti contenuti?Io vedo che i contenuti so sempre gli stessi ormai da anni..

[nocerino]

a proposito...ma quando per esempio si parla di Belgio,Norvegia,Svezia...ma sicuro sicuro che sono paesi molto meglio dell'Italia ?
a me, per dire, un paio d'anni fa dissero che in norvegia hanno un sistema scolastico pessimo...

a proposito,ma chi vota pannella è strunz o è da valutare pure il buon vecchio (affamato) Marco ?

[Dario Uchiha]

mi sono arrivate le lettere di Bersani e Berlusconi...
quante belle parole 

[SalvyTheCrow]

[WhiteManCanJump]

Siate persone intelligenti e votate almeno per il PD al Senato.

Io al Senato non posso votare perchè ho 18 anni, ma voi che potete fatelo!
Avere come primo candidato una giornalista anti-camorra è una occasione clamorosa, lasciarsela scappare sarebbe da minorati mentali cazzo!