Politica Italiana

[eltalisman]

Secondo voi come ha fatto a prendere tutti questi voti?
Solo stando all'opposizione?

In quel 26 quanti sono i contrari alla gestione della pandemia ?

[calvin]

Comunque, ora, i dato più importante sarà capire le composizioni vere di camera e senato nella parte di centrodestra.
Cioè il dato politico vero è quanto siano pesanti, per la maggioranza parlamentare, Forza Italia e la Lega...la Meloni rischia di trovarsi un pò presa per le palle dai due partiti, che peraltro tireranno in direzioni diverse.

Ad oggi i dati non sono usciti, sono in via di definizione...sicuramente in entrambe le camere non sarà autosufficiente FdI e quasi sicuramente in entra,be le camere le serviranno entrambi gli alleati (poi si deve vedere con che proporzioni, perché due o tre senatori si comprano, sei sette è molto più difficile)

Questo è il vero dato politico fondamentale e in questo dato è assolutamente incredibile il succcesso immenso di Berlusconi, per me il vincitore più incredibile di queste elezioni che, con un partita distrutto, lui praticamente morto, la sua espoerienza politica in oblio, un quinquennio in cui ha contato come un brufolo sul culo è riuscito a ettersi nella condiione di essere l'ago della bilancia del governo.

[calvin]

Comunque, ora, i dato più importante sarà capire le composizioni vere di camera e senato nella parte di centrodestra.
Cioè il dato politico vero è quanto siano pesanti, per la maggioranza parlamentare, Forza Italia e la Lega...la Meloni rischia di trovarsi un pò presa per le palle dai due partiti, che peraltro tireranno in direzioni diverse.

Ad oggi i dati non sono usciti, sono in via di definizione...sicuramente in entrambe le camere non sarà autosufficiente FdI e quasi sicuramente in entra,be le camere le serviranno entrambi gli alleati (poi si deve vedere con che proporzioni, perché due o tre senatori si comprano, sei sette è molto più difficile)

Questo è il vero dato politico fondamentale e in questo dato è assolutamente incredibile il succcesso immenso di Berlusconi, per me il vincitore più incredibile di queste elezioni che, con un partita distrutto, lui praticamente morto, la sua espoerienza politica in oblio, un quinquennio in cui ha contato come un brufolo sul culo è riuscito a ettersi nella condiione di essere l'ago della bilancia del governo.

Da quel che leggo, ma non è dato viminale alla camera il centrodestra avrà 237 deputati ed al senato 115 senatori

Ora la lega ha rispetivamente 67 e 29 e Forza italia ha 44 e 18.

Quindi in entrambe le camere Meloni non potrà fare a meno assolutamente della Lega e sarà in enorme difficoltà a fare a meno di forza italia (però forse potrebbe con qualche acquisizione).

Contando che le tre forze politiche i schifano non solo umanamente, ma anche come programmi, ci sarà da divertirsi. 

[ferro]

A me quello che mi preoccupa di più è quello che questi risultati possono fare da un punto di vista culturale.

[Capetiello]

Io sono fiducioso perché ci aspettano tempi di merda e la Meloni altro non è che una capa di legno che ne uscirà totalmente distrutta. Si impegneranno al massimo per tenere un profilo basso (si vede già dalle dichiarazioni post-voto) e avranno davvero poco tempo per fare puttanate dal punto di vista dei diritti ecc. Il che è solo un bene dato che con tutti i cazzi in culo che ci siamo presi nel 2022 abbiamo passato sei mesi appresso al DDL Zan, grazie Pd e adesso mi raccomando concentra tutte le tue forze per venderci il primo segretario Donna.
Quindi che gestissero decentemente i soldi dall'Ue, aprissero un dialogo con la Russia finendo con il fare il massimo per contrastare l'inflazione. Intendo proprio volgarmente prezzi beni primari di consumo, benzina e bollette. Non devono fare niente più.

[Guallera V.2]

Qualche soldo di spicciolo su Renzi che appoggerà il governo io li butterei...

[AyeyeBrazov]

Qualche soldo di spicciolo su Renzi che appoggerà il governo io li butterei...

dichi? Non mi sorprenderebbe visto il viscidume 

[calvin]

Qualche soldo di spicciolo su Renzi che appoggerà il governo io li butterei...

Da qui ad un anno ci sarà una arhitettura dei partiti completamente diversa: il PD secondo me non sopravvive al congresso, si sfascia, una parte confluisce nel centrone e una parte proverà a saldaqrsi ai cinque stelle e fare ua cosa tipo Mélenchon

Nella lega è già partito il redde rationem he porterà ad un congresso sangfuinolento ed a una situazione paradossale tipo renzi a questo gior cioè un partito in cui un ex segretario oramai fuori dalle dinamiche di potere controlla i gruppi parlamentari che sono per gran parte stati scelti da lui (che poi è l'accusa principale che gli arriva dal veneto e dall'emilia).

I cinque stelle a sto giro faranno sempre, solo e comunque opposizione tentando di costruirsi una via per le prossime elezioni ed una allenanza con la parte sinistra del PD per vincere regioni e città del sud italia (dopo che la meloni avrà tolto il redito e zaia avrà spinto sulla autonomia delle regioni ricche).


Renzi non appoggerà questo govcerno, ma lavorerà conm forza italia ed un aprate della destra ad un governo alternativo di centro se la meloni si dovesse suicidare (secondo me). Il governo con la meloni non lo farebe mai, con Salvini e Berlusconi di corsa

[Capetiello]

Domanda/provocazione.
In ottica divisione sempre più netta dalle politiche 2018 e paese completamente tagliato in due economicamente, socialmente, culturalmente. Con un Nord che spinge per l'autonomia ed un Sud alla canna del gas. Secondo voi i tempi sono maturi per i primi venti secessionisti reali nel giro di un decennio? Intendo sia per Nord che Sud, con reali proposte referendarie che vadano a separare formalmente le due parti.

[eltalisman]

Da quel che leggo, ma non è dato viminale alla camera il centrodestra avrà 237 deputati ed al senato 115 senatori

Ora la lega ha rispetivamente 67 e 29 e Forza italia ha 44 e 18.

Quindi in entrambe le camere Meloni non potrà fare a meno assolutamente della Lega e sarà in enorme difficoltà a fare a meno di forza italia (però forse potrebbe con qualche acquisizione).

Contando che le tre forze politiche i schifano non solo umanamente, ma anche come programmi, ci sarà da divertirsi. 

115 senatori...
Ne bastano 8 che votano contro e al senato non c'è più la maggioranza.
Già Meloni sta facendo trapelare che Salvini starà fuori da tutti i ministeri chiave.
La lega si avvia a un quinquennio politico di oblio.
In maggioranza senza contare nulla e lontano dall'opposizione che porta consensi.

[calvin]

115 senatori...
Ne bastano 8 che votano contro e al senato non c'è più la maggioranza.
Già Meloni sta facendo trapelare che Salvini starà fuori da tutti i ministeri chiave.
La lega si avvia a un quinquennio politico di oblio.
In maggioranza senza contare nulla e lontano dall'opposizione che porta consensi.

Veramente ce ne vogliono 15, la maggioranza è 101

La meloni ha voglia a fare l'uomo solo al comando, ma senza Forza Italia e Lega non ha una maggioranza ad oggi (magari tra un pò con un pò di compravendita)

[calvin]

I senatori dovrebbero essere 112. A vita sono 6 e credo nessuno sia meloniano(Napolitano, Mario Monti, Elena Cattaneo, Renzo Piano, Carlo Rubbia e Liliana Segre)
Nei gruppi minori forse solo il SvP potrebbe dare appoggi ad oggi

Questo è un esame finale dei seggi


https://www.ilpost.it/2022/09/27/nuovo-parlamento-elezioni-2022/

[calvin]

Qualche soldo di spicciolo su Renzi che appoggerà il governo io li butterei...

Più che altro Renzi si potrebbe vendere per far arrivare alla maggioranza qualificata che serve per fare le riforme costituzionali.

[FistingTopo]

Ma infatti anche lui a fine novanta fino alla morte aveva molto cambiato il tiro, per esempio c'è un suo grande saggio sulle democrazie liberali che è molto diverso

Però come descrizione di scuola (cioè come teorie di lavoro più che come descrizione della realtà), per me, le cose che scriveva a inizio novanta sono illuminanti

Sinceramente non ho letto tutto quello che ha prodotto, solo i punti chiave e ovviamente è una rappresentazione anche figlia del suo tempo, oggi giorni immagino avrebbe dovuto riadattare completamente una gran parte delle sue teorie.

Detto questo le democrazie liberali sono ampiamente condizionate dall'economia e dalle grandi holding e fondi, tuttavia non riescono ad esercitare un controllo diretto in quanto spesso gli interessi degli stessi non fluiscono in un'unica direzione. Per questo direi che oggi giorni le democrazie sono comunque parzialmente cave. Un tempo questo discorso sarebbe stato moltio più semplice, prendi l'esempio banale dell'Italia e la storia parallela degli Agnelli.

[FistingTopo]

Più che altro Renzi si potrebbe vendere per far arrivare alla maggioranza qualificata che serve per fare le riforme costituzionali.

Non lo farà, questo è il momento in cui tutta una serie di partiti possono progressivamente approfittare della totale incompetenza della destra populista per strappare pezzi di consenso. L'obbiettivo di Renzi in questo momento è sopravvivere, e questo va a discapito anche della propria agenda politica.

Anche il Berlusca avrà il proprio conquibus e si metterà d'accordo con la Meloni, adesso è tutto da vedere cosa vuole fare la lega con Salvini e con la convivenza difficile con la Meloni. Salvini in questo momento lo stanno facendo fuori, e anche la Lega lo vuole menare nella monnezza, tuttavia i verdomerdosi si trovano ad un bivio. Seguire ciecamente il governo Meloni, in caso di insuccessi significa distruggere e uccidere progressivamente il proprio stesso partito.

[FistingTopo]

Domanda/provocazione.
In ottica divisione sempre più netta dalle politiche 2018 e paese completamente tagliato in due economicamente, socialmente, culturalmente. Con un Nord che spinge per l'autonomia ed un Sud alla canna del gas. Secondo voi i tempi sono maturi per i primi venti secessionisti reali nel giro di un decennio? Intendo sia per Nord che Sud, con reali proposte referendarie che vadano a separare formalmente le due parti.

La risposta è no, il motivo è che economicamente il nord dipende dal sud come il sud dipende dai servizi del nord. La secessione è sempre stata una carota elettorale da esporre al popolino polentone per farlo felice, non interessa veramente a nessuno. Tutto quello che potevano fare e che può avvantaggiare il nord, lo han gia abbondantemente fatto.

[eltalisman]

Veramente ce ne vogliono 15, la maggioranza è 101

La meloni ha voglia a fare l'uomo solo al comando, ma senza Forza Italia e Lega non ha una maggioranza ad oggi (magari tra un pò con un pò di compravendita)

Vero, ma con i senatori a vita la maggioranza è di 103 voti.

Ad oggi abbiamo sostanzialmente 112 voti a Meloni, e 88 voti contro (e 5 senatori a vita).

Se 10 senatori cambiano idea e i 5 senatori a vita votano contro, al senato non c'è più la maggioranza.

[calvin]

Non lo farà, questo è il momento in cui tutta una serie di partiti possono progressivamente approfittare della totale incompetenza della destra populista per strappare pezzi di consenso. L'obbiettivo di Renzi in questo momento è sopravvivere, e questo va a discapito anche della propria agenda politica.

Per il governo sono d'accordo, sarebbe un suicidio politico. Per la riforma costituzionale non lo so, dipende dalla riforma, ma iscriversi una riforma come la vuole lui (che poi è molto simile a quelle che ha in mente la destra) dopo che la sinistra lo ha distrutto sulle riforme costituzionali potrebbe essere una tentazione molto forte.

Comunque le riforme costituzionali si faranno dal 3-4 anno di legislatura e, con questo scenario, chi sa che architettura avranno preso i partitit perché, lo ripeto perché ne sono convinto, in questi prossimi paio di anni ci sarà una bella rivoluzione.

[FistingTopo]

Per il governo sono d'accordo, sarebbe un suicidio politico. Per la riforma costituzionale non lo so, dipende dalla riforma, ma iscriversi una riforma come la vuole lui (che poi è molto simile a quelle che ha in mente la destra) dopo che la sinistra lo ha distrutto sulle riforme costituzionali potrebbe essere una tentazione molto forte.

Comunque le riforme costituzionali si faranno dal 3-4 anno di legislatura e, con questo scenario, chi sa che architettura avranno preso i partitit perché, lo ripeto perché ne sono convinto, in questi prossimi paio di anni ci sarà una bella rivoluzione.

Rivoluzione popolare ? Rivoluzione in termini di partitocrazia ? o Rivoluzione in termini di misure, leggi e finanziarie, e quindi una rivoluzione di merda ?

[calvin]

Rivoluzione popolare ? Rivoluzione in termini di partitocrazia ? o Rivoluzione in termini di misure, leggi e finanziarie, e quindi una rivoluzione di merda ?

No no rivoluzione nel senso dei partiti, figurati se penso alla rivoluzione popolare, quella è una cosa seria.

Per me tra due tre anni ci saranno conglomerati partitici nuovi, questo volevo dire