Politica Italiana

[dostoieschi]

Ma questa visione dei terrosti a livello di nemico e spider man mi sa tanto di bella favola occudentale per giustificare le schifezze

Stare pure scritta sui libri ma io nun ce credo  popeto

E nun ce credere.

Io queste cose te le dico non solo sulla base del mio lavoro degli ultimi anni, ma anche e soprattutto dei contatti diretti con chi l'Iraq lo vice quotidianamente e da iracheno, non da turista. Con chi i jihadisti li ha conosciuti sul serio.

Purtroppo non tutti i fenomeni sociali, politici e religiosi possono essere spiegati con la nostra razionalità occidentale. Cercare una giustificazione alle imprese dello Stato islamico è come affermare che la nascita nazismo fu solo colpa dei costi di riparazione imposti alla Germania post grande guerra.

Possiamo parlare fino a domattina degli errori dell'Occidente e di quegli degli Stati Uniti che hanno favorito lo svilupparsi del fenomeno, ma si tratta di qualcosa di irriducibile a una mera reazione antimperialista.

Se posso suggerire un buon libro sulla nascita del qaedismo, Le altissime torri

[duracell]

È gente che si martirizza pensando che troverà ad accoglierla in paradiso 70 vergini. Vallo a dire agli iracheni di dialogarci.

Stai parlando con uno che non la minima idea di cosa si dovrebbe fare.... il dialogo è impossibile, ma è altrettanto impossibile fermarli con la violenza perchè sappiamo benissimo che ulteriore spargimento di sangue creerebbe solo altro odio.
Comunque le forze occidentali, hanno massacrato in ogni angolo della terra, non possiamo sentirci superiori a nessuno. La differenza è che portiamo giacca e cravatta e usiamo pretesti più eleganti per uccidere.


Io non so se è giusto dialogarci come ha detto di battista, ma sicuramente concordo con lui sul fatto che se combattiamo delle guerra in cui ci sono disparità di armamenti abissali i più deboli sono quasi costretti a diventare terroristi.

[falceEmarcello]

E nun ce credere.

Io queste cose te le dico non solo sulla base del mio lavoro degli ultimi anni, ma anche e soprattutto dei contatti diretti con chi l'Iraq lo vice quotidianamente e da iracheno, non da turista. Con chi i jihadisti li ha conosciuti sul serio.

Purtroppo non tutti i fenomeni sociali, politici e religiosi possono essere spiegati con la nostra razionalità occidentale. Cercare una giustificazione alle imprese dello Stato islamico è come affermare che la nascita nazismo fu solo colpa dei costi di riparazione imposti alla Germania post grande guerra.

Possiamo parlare fino a domattina degli errori dell'Occidente e di quegli degli Stati Uniti che hanno favorito lo svilupparsi del fenomeno, ma si tratta di qualcosa di irriducibile a una mera reazione antimperialista.

Se posso suggerire un buon libro sulla nascita del qaedismo, Le altissime torri

Si ma tanto non ci credo e' chiu' fort e me
Ho visto troppa merda nella parte occidentale del mondo per puntare il dito

[Moebius]

intanto la somalia,la libia e l'iraq le abbiamo distrutte noi bonaccioni,non il regno del male

[Rage]

intanto la somalia,la libia e l'iraq le abbiamo distrutte noi bonaccioni,non il regno del male

Sicuramente la Somalia. Le altre beghe sono da attribuire alle compagnie americane, le stesse che permettono questa sperequazione tra primo e terzo mondo.

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[Vino a Tavola]

Sicuramente la Somalia. Le altre beghe sono da attribuire alle compagnie americane, le stesse che permettono questa sperequazione tra primo e terzo mondo.

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La Libia è una vergogna franco-italiana

[Moebius]

Sicuramente la Somalia. Le altre beghe sono da attribuire alle compagnie americane, le stesse che permettono questa sperequazione tra primo e terzo mondo.

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noi in un modo o nell'altro ci stiamo sempre in mezzo

[Rage]

noi in un modo o nell'altro ci stiamo sempre in mezzo

Purtroppo o per fortuna siamo filo-americani, come i francesi.
A noi cmq danno sempre le briciole.

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[dostoieschi]

Però se vogliamo essere oggettivi dobbiamo evitare di finire nel populismo terzomondista.

Gli errori dell'Occidente in Africa e in Medio Oriente sono tanti, sono gravi e risalgono soprattutto alla fine della prima guerra mondiale.

Ma dire che la somalia, la libia e l'iraq le abbiamo distrutte noi è na bella fesseria.

La Libia è una vergogna franco-italiana

Cioè?

[dostoieschi]

Edit

[Rage]

Però se vogliamo essere oggettivi dobbiamo evitare di finire nel populismo terzomondista.

Gli errori dell'Occidente in Africa e in Medio Oriente sono tanti, sono gravi e risalgono soprattutto alla fine della prima guerra mondiale.

Ma dire che la somalia, la libia e l'iraq le abbiamo distrutte noi è na bella fesseria.

Cioè?

E perché è na fesseria?

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[dostoieschi]

E perché è na fesseria?

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Perché in tutti questi paesi il "male" ha una radice comune: ogni comunità, che sia minoritaria o maggioritaria, vuole arrivare al potere o mantenerlo per favorire i propri membri a discapito degli altri.

La Somalia è implosa sotto il peso di guerre intestine alimentate da interessi regionali.

La Libia non riesce (e non riuscirà mai) a trovare un assetto istituzionale unitario a causa del carattere tribale troppo accentuato e degli stessi interessi regionali.

L'Iraq è un paese devastato da trent'anni di guerra, da una delle dittature più sanguinarie della storia del Novecento e dalla crescente violenza dello scontro confessionale tra sunniti e sciiti, coi curdi e i cristiani sullo sfondo.

Sono paesi costruiti male - per colpa degli interessi e dell'imperialismo occidentale della prima metà del Novecento - ma che non hanno voluto trovare alcuna strategia di convivenza.

[Moebius]

sono paesi costruiti male,ma il colpo di grazia l'ha sempre dato l'occidente per i propri lerci interessi.
ci siamo sempre avvicinati alla polveriera col cerino acceso in mano,e questo non puoi proprio negarlo.

[Vino a Tavola]

Cioè?

Nel senso che l'Italia era il maggior supporter del vecchio regime di merda, Mentre i Francesi sono stati in prima linea nelle operazioni volte a rovesciarlo e a quello che ne è seguito. La fetta più grossa doveva essere la loro.

Perdona il pensiero striminzito, questo è il succo di ciò che lessi all'epoca

[dostoieschi]

sono paesi costruiti male,ma il colpo di grazia l'ha sempre dato l'occidente per i propri lerci interessi.
ci siamo sempre avvicinati alla polveriera col cerino acceso in mano,e questo non puoi proprio negarlo.

La colpa principale dell'Occidente è proprio nella loro costruzione e istituzione.

La Libia è una creatura italiana che mette insieme tre macroregioni tra loro diverse abitate da una miriade di tribù, che siano arabe, berbere, negre e nomadi. Per la Somalia vale simile discorso. L'Iraq fu il primo protettorato inglese ad avere l'indipendenza, ma sul trono Londra ci mise un saudita sunnita (su una maggioranza della popolazione sciita) per ringraziare i sauditi della collaborazione in occasione della prima guerra mondiale (per approfondire rimando a Lawrence d'Arabia).

Il dramma nasce dal fatto che parliamo di tre Stati che non hanno senso di esistere in quanto tali (ma solo in quanto FUNZIONALI agli interessi occidentali).

Negli anni a seguire noi abbiamo agito alle volte bene e alle volte male (più spesso). Per dire: tra l'intervento americano del 1991 e quello del 2003 ci passa il mondo. Bush padre libera il Kuwait e argina le mire espansionistiche di Saddam Hussein. Ma sbaglia nel chiamare la popolazione sciita alla rivolta salvo mancare di sostenerla ed esporla alla vendetta del regime. Bush figlio fa letteralmente un casino, va in Iraq sulla base di accuse false, discioglie l'esercito mettendo in strada 40 mila uomini armati e favorisce una delle lotte per il potere più sanguinose degli ultimi trent'anni.

Però questo costituisce solo una parte delle dinamiche mediorientali. Oggi lo scenario è cambiato, c'è il fondamentalismo di matrice qaedista che punta a conquistare tutti i territori musulmani per cacciarne gli infedeli e metterne a capo il nuovo califfo. C'è il Golfo che alimenta l'odio con vagonate di miliardi di dollari e che litiga su chi controlla cosa. C'è l'Islam politico che è in crescita ovunque e dove arriva al potere fa disastri (Morsi in Egitto). C'è l'Iran che coi suoi pasdaran arriva dappertutto con armi e aspiranti suicidi.

Insomma, da almeno vent'anni (ma anche un po' di più) l'equazione per cui i guai in Medio Oriente portano dritto in Occidente è assolutamente fuorviante.

[dostoieschi]

Nel senso che l'Italia era il maggior supporter del vecchio regime di merda, Mentre i Francesi sono stati in prima linea nelle operazioni volte a rovesciarlo e a quello che ne è seguito. La fetta più grossa doveva essere la loro.

Perdona il pensiero striminzito, questo è il succo di ciò che lessi all'epoca

E' esatto

[djcarmine]

la storia libica degli ultimi anni è lo specchio del male che l'occidente ha inferto al continente africano e la devolezza di uno stato come quello italiano, che avrebbe le possibilità di tirar fuori un grosso pisellone e appoggiarlo sul tavolo dei rapporti geopolitici occidentali

[dostoieschi]

la storia libica degli ultimi anni è lo specchio del male che l'occidente ha inferto al continente africano e la devolezza di uno stato come quello italiano, che avrebbe le possibilità di tirar fuori un grosso pisellone e appoggiarlo sul tavolo dei rapporti geopolitici occidentali

Quando iniziò l'operazione della Nato venne aperto un topic dedicato. Vatti a vedere che diceva l'amico dostoieschi.

Mo' però so' passati più di tre anni. Gheddafi non ci sta più, truppe straniere nemmeno. Ma s'accirono lo stesso. Le colpe dell'Occidente, allora, restano, ma sulla bilancia pesano anche, e tanto, altri fattori.

[djcarmine]

Quando iniziò l'operazione della Nato venne aperto un topic dedicato. Vatti a vedere che diceva l'amico dostoieschi.

Mo' però so' passati più di tre anni. Gheddafi non ci sta più, truppe straniere nemmeno. Ma s'accirono lo stesso. Le colpe dell'Occidente, allora, restano, ma sulla bilancia pesano anche, e tanto, altri fattori.

quali?

[DioBrando]

Qua si parla di terroristi, influenza occidentale, ecc...

Eppure l'esempio lampante è l'Afghanistan. Quando l'armata rossa entrò a Kabul, gli USA finanziarono e armarono le tribù ed i talebani... Salvo poi accorgersi che il loro regime, divenuto incontrollabile, aveva dato ospitalità ad Al Quaeda...

Era meglio quando c'era il governo della Repubblica Democratica. Saranno stati filosovietici, ma avevano abolito il burqua, dato diritto di voto alle donne, aperto le scuole per tutti e creato uno stato laico.

Invece no, agli USA non stava bene...

Chi è causa del suo mal pianga se stesso...

Bravo Rambo, il seguito dovevi farlo lì, accoppando il ragazzino che hai armato nel terzo episodio al grido "una volta eri innocente, ora sei fetente!"....